Rakentaminen: Huoneen sallittu melutaso

[Arranger]

Eikö tässä paras ratkaisu olisi erillinen kaappi seinään ulkopuolelle? Kaipa siihen tarvittavan eristetyn pömpelin saisi helposti tehtyä, jos ei kaupasta löydy valmiina. Sitten PILP:n siirto ulos, seinään reikiä ja putkien jatko sekä viemäröinti kaapin viemäriin. Kaappiin vielä korokepohja, niin ei viemärin kautta kantaudu äänet. PILP:n nykyinen tila jäisi omille tavaroille, joten se voisi olla korvaus muutostyön haitoista. Ei korvausvaateita, eikä epävarmuuksia.

Ulko-ovelle pitäisikin sitten kiertää tuolta terassin puolelta. Tuossa on suoraan vieressä autokatos ja sisäänkäynti ja portaat nousevan seinän myötäisesti tuon huoneen vieressä..

Ei tuota voi äänieristämällä korjata kunnolliseksi kun sieltä asennustilasta puuttuu se viemäri

Lattiakaivo löytyy.

 

[Arranger]

Mutta toki jonkinlainen hajuriski on edelleen olemassa. Nyt tulee vahvaa mutua, mutta jos en väärin muista, niin mikäli tilassa on lattiakaivo, luetaan kyseinen tila rakennusmääräysten mukaan kosteaksi tilaksi, mikä taas edellyttää vedeneristämistä. Riittääkö tässä tapauksessa tuo liukuovi eristämään kaapin erilliseksi tilaksi, vai onko nyt niin, että tiukasti sääntöjä tulkkaamalla koko tuo huone on nyt kosteata tilaa

Jos joku voi tämän kumota suoraan, niin tehkää niin. Mutta pidän tämän asian kuitenkin mielessä ja selvitän tätäkin erikseen.

 

[tietokonerikki]

Kuivakoivossa on ainakin/useinmiten 32mm viemäri, kuinkas paksu se varoventtiilille menevä putki on?

Saatte minun puolestani näitä arpoa, mutta sinällään alkuperäisen ongelman kanssa toissijaisia asioita. Toki jos asiaan liittyisi selkeä rakennusvirhe, niin eri juttu. Nähdäkseni kuitenkin se oikeasti säädöstenkin mukaan mönkään mennyt asia on tuo laitteen sijoittelu makuuhuoneeksi merkityn huoneen yhteyteen ja sen aiheuttama meluhaitta

Eiköhän tässä jo ongelmasi todella perusteellisesti jo läpikäytykin, joten asiaa sivuava kommentti on kyllä ihan paikallaan. Kaikki eivät välttämättä tiedä, että noita varoventtiilejäkin pitää tarkkailla eli sinne järjestetään mielellään helppo pääsy.

 

[ZZRX]

Totta. Unohdin vallan, että lämminvesivaraajasta kyllä tulee aina jonkinverran vettä pihalle.

Mutta toki jonkinlainen hajuriski on edelleen olemassa. Nyt tulee vahvaa mutua, mutta jos en väärin muista, niin mikäli tilassa on lattiakaivo, luetaan kyseinen tila rakennusmääräysten mukaan kosteaksi tilaksi, mikä taas edellyttää vedeneristämistä. Riittääkö tässä tapauksessa tuo liukuovi eristämään kaapin erilliseksi tilaksi, vai onko nyt niin, että tiukasti sääntöjä tulkkaamalla koko tuo huone on nyt kosteata tilaa

Niin muuten taitaakin olla, ei kyllä luulis riittävän liukuovi. Siellähän pitäis oolla se 10cm seinällenostokin jos kosteatila kyseessä.

 

[Arranger]

Niin muuten taitaakin olla, ei kyllä luulis riittävän liukuovi. Siellähän pitäis oolla se 10cm seinällenostokin jos kosteatila kyseessä.

Näinhän tuo asia nopealla googlettamisella olisi.. Eli tuo tila pitäisi ihan konkreettisesti eristää muusta huoneesta. Märkätila makuuhuoneena olisikin uusi ratkaisu..

 

[ZZRX]

Näinhän tuo asia nopealla googlettamisella olisi.. Eli tuo tila pitäisi ihan konkreettisesti eristää muusta huoneesta. Märkätila makuuhuoneena olisikin uusi ratkaisu..

Niin, eikai se sinällään estäisi vesieristämästä koko lattiaa ja sit laatan sijasta laittais vaan laminaatin tai parketin päälle niin ehdot täyttyisi.

 

[tietokonerikki]

Näinhän tuo asia nopealla googlettamisella olisi.. Eli tuo tila pitäisi ihan konkreettisesti eristää muusta huoneesta. Märkätila makuuhuoneena olisikin uusi ratkaisu..

Kuten mainitsin, siihen eteen kannattanee tehdä mielellään irrotettava vettäpitävä kynnys. Sekin siis aivan varman päälle.

 

[Arranger]

Niin, eikai se sinällään estäisi vesieristämästä koko lattiaa ja sit laatan sijasta laittais vaan laminaatin tai parketin päälle niin ehdot täyttyisi.

Toki en nyt tiedä, vaikka näin olisi tehty. Mutta ilmeisesti pitäisi myös olla jonkinlainen kynnys sitten tuonne muiden huoneiden puolelle? Nythän sitä ei ole, koska huoneen ovena on myös liukuovi

 

[ZZRX]

Toki en nyt tiedä, vaikka näin olisi tehty. Mutta ilmeisesti pitäisi myös olla jonkinlainen kynnys sitten tuonne muiden huoneiden puolelle? Nythän sitä ei ole, koska huoneen ovena on myös liukuovi

joo, sen kynnyksen saa tehdä myös luiskaamalla sen ovenkohdan niin että vaadittava patokorkeus täyttyy. En usko kyl että olis tehty tuolleen vesieristämällä, ikinä ainakaan en oo kuullut että oikeesti tehtäis enkä henk kohtasesti pidä tuota järin hyvänä rakentamistapana.

 

[jinx1980]

Näinhän tuo asia nopealla googlettamisella olisi.. Eli tuo tila pitäisi ihan konkreettisesti eristää muusta huoneesta. Märkätila makuuhuoneena olisikin uusi ratkaisu..

Muttei ehkä ainutlaatuinen, jos et usko niin käy makkarissasi, sieltä löytyy ainakin 1 toteutus. Tietysti jos kaapissa on joku iso kynnys niin asia voi olla selitettävissä, mutta tällöin kaapin neliöt ei voi makkarissa mukana kuten sulle on myyty, ts. tuon kaapin tarvitisi olla jotain muuta tilaa...

Edelleen, purkamisessa mennään rankasti asioiden edelle, mutta jinx1980 on toki siinä oikeassa, että tuossa kohtaa kuluja olisi paljon muitakin, kuin vain kauppasumma. Esimerkkinä nuo mainitut, maksettu varainsiirtovero, lainanhoitokulut, korot, hankitut kuituliitännät, yms. byrokratia ja paperityöt, joista olen maksanut.

Itsehän en kaupanpurkamista suositellut enkä suosittele kun sulle työhuonekin tilaan riittää. Oli vaan pakko kommentoida tuota purkamista kun eräällä täällä on erikoisia kuvitelmia, ”annetaan rahat takas ja homma on bueno”, ”vedetään asiakkaan erikseen haluama wc matalaksi ja pistetään ’master wc’ kylppäriin ja homma on bueno” sekä muut aku ankan parhaat...

Mainitsin vain että parhaat rahat tulet saamaan jos tuosta tulee TH, erityisesti kun et sitä MH: ta tartte. TH:ssa +5bd ja saa huutaa yötä päivää, tähän tasoon tuossa päässee grynderi järjellisellä vaivalla + rahaa repullinen sulle.

Lisäksi kauppaahan ei pureta yksipuolisella ilmoituksella, myyjä voi purkaa kaupan ainoastaan jos korjaus kohtuudella ei onnistu ja ostaja ei hyväksy muuta kuin ~1:1 mitä osti. Tässä epäilemättä korjaus MH:ksi tulee onnistumaan, se vain maksaa helvetisti, joten grynderi ei tuota kaupan purkua pystyne vaatimaan + lisäksi tuon muutoksen takia saatu ei ole sama kuin ostettu joten lisäksi rahaa tulee liikkumaan sinun suuntaan. Nyt puhutaan kuitenkin asunnosta jonne on jo muutettu eikä mistään 25€ tarjous kahvinkeittimestä saati edes tusina autosta jossa kaupan purun järjestäminen on hippasen helpompaa joten velvoitteet asian hoitamiseksi on ”vähän” erilaiset ja sanoisin että kohtuullisen kynnys on _todella_ korkealla.

Näin se vain useasti keskustelulla on tapana rönsyillä, tällä kertaa pysyttiin kuitenkin melkein aiheessa.
Ja kyllä, olet täysin oikeassa. Mikäli tila on tosiaan merkitty MH, niin silloin koneen sijoitus on virheellinen. Tähän nyt ei enää mitään melumittauksia pitäisi edes tarvita. Ongelma tulee sitten siinä, että kuka tämän korjauksen maksaa? Grynderi on tehnyt niinkuin on suunniteltu? Kannattaa varautua kaikenlaiseen vastuun väistelyyn ja toisten syyttelyyn......
Myöskään asioiden tahallinen viivyttely ei ole mitenkään tavatonta, joten kannattaa olla hereillä ja painostaa kaikkia osapuolia sopivasti, jotta saat korjauksen/korvauksen ennenkuin ajavat firman alas ja jäät yksinäsi asian kanssa.

Lystin lopullinen maksaja ei asunnon ostajaa kiinnosta, hän asioi sen tahon kanssa kenelle rahat on annettu koska tapauksessa hän ei itse ole hankkinut erikseen suunnittelua, raksafirmaa, putkifirmaa. Jos näin olisi toimittu niin sopan setvinen olisi hankalampaa, nyt ei vaateita tarvitse osoitaa kun yhteen tahoon ja se kenen ongelma tuo alihankintaketjussa lopulta on niin evvk.

Totta. Unohdin vallan, että lämminvesivaraajasta kyllä tulee aina jonkinverran vettä pihalle.

Mutta toki jonkinlainen hajuriski on edelleen olemassa. Nyt tulee vahvaa mutua, mutta jos en väärin muista, niin mikäli tilassa on lattiakaivo, luetaan kyseinen tila rakennusmääräysten mukaan kosteaksi tilaksi, mikä taas edellyttää vedeneristämistä. Riittääkö tässä tapauksessa tuo liukuovi eristämään kaapin erilliseksi tilaksi, vai onko nyt niin, että tiukasti sääntöjä tulkkaamalla koko tuo huone on nyt kosteata tilaa

Näin tuo käsittäkseni menee ja kun makkarissa ei olettavasti ole tulvakynnystä niin sitä märkätilaa on itseasiassa tällä hetkellä ilmeisesti koko alakerta eli oh, köökki, eteinen ...

 

[jinx1980]

Virallinen toimenpidepyyntö paikkakunnan ymparistoterveydenhuollolle nyt jätetty, mutta kuten jo etukäteen varoittelivat, menee mittaukset heidän osaltaan alkuvuodesta.

Kun pääsevät paikalle ja mittaavat niin hehän joutunevat julistamaan tuon huoneen käyttökieltoon? Yöpyä tuolla ei ainakaan saa, eikä olettavasti tehdä töitäkään asumisterveyspykälien mukaan, varastotilaksi kelvannee. Yritä hoputtaa paikalle, korvaukset alkaa juoksemaan heti tuoltakin osin kun päätös on tehty ja huone käyttökelvottomassa kunnossa. Silloin viimeistään grynderi tietää että jotain on tehtävä koska muuten haittakorvaus juoksee ”maailman tappiin” eli kunnes asia on lopullisesti taputeltu.

 

[tietokonerikki]

Muttei ehkä ainutlaatuinen, jos et usko niin käy makkarissasi, sieltä löytyy ainakin 1 toteutus. Tietysti jos kaapissa on joku iso kynnys niin asia voi olla selitettävissä, mutta tällöin kaapin neliöt ei voi makkarissa mukana kuten sulle on myyty, ts. tuon kaapin tarvitisi olla jotain muuta tilaa...
Itsehän en kaupanpurkamista suositellut enkä suosittele kun sulle työhuonekin tilaan riittää. Oli vaan pakko kommentoida tuota purkamista kun eräällä täällä on erikoisia kuvitelmia, ”annetaan rahat takas ja homma on bueno”, ”vedetään asiakkaan erikseen haluama wc matalaksi ja pistetään ’master wc’ kylppäriin ja homma on bueno” sekä muut aku ankan parhaat...

Näyttäs siltä, että viittaat tällä minuun. Ajattelen kyllä tässä asioita molempien kannalta. Asiat voivat mennä todella vaikeiksi, kun jompikumpi huomaa, että yritetään vedättää... siinä saattaa jopa "terve järki" unohtua.

 

[ZZRX]

Muista sit laittaa tännekki mikä on lopputulos hommassa kun joskus selviää. Sen verran mielenkiintoinen keissi tuo... Katoin tuota pohjakuvaa naapuriasunnosta niin siinä on heti huomattavasti parempi paikka koneella kun on WC:n kupeessa eteisessä. Tosin siinäkin olisi ollut parempi lopputulos jos WC:tä oltaisiin isonnettu ja laitettu kone vesieristettyyn vessaan. Sunkin tapauksessa ei olis itseasiassa välttämättä yhtään pöhkömpi ratkaisu siirtää konetta hieman vasemmalle päin ja isontaa vessaa sen verran että mahtuisi samaan tilaan. Silloin pääsisi melko pienillä muutoksilla putkituksissa ja eteisen kaapiston pystyisi jättämään käyttökelpoiseksi. Makuuhuoneeseenkin mahtuisi mahdollisesti vielä yksi kaappi varaajan entiselle paikalle.

 

[Arranger]

Kyllä minä tätä ketjua pidän ajantasalla, toki eteneminen lienee tässä kohtaa vielä melko hidasta..

 

[taffeli]

@Arranger, otat jonku hinnanalennuksen ja ostat sillä jätesäkillisen korvatulppia vierailijoille

 

[juupeliskuupelis]

@Arranger, otat jonku hinnanalennuksen ja ostat sillä jätesäkillisen korvatulppia vierailijoille

Ei kannata päästää perseilijöitä helpolla. Silloin vaan jatkavat perseilyä.

 

[tietokonerikki]

Muista sit laittaa tännekki mikä on lopputulos hommassa kun joskus selviää. Sen verran mielenkiintoinen keissi tuo... Katoin tuota pohjakuvaa naapuriasunnosta niin siinä on heti huomattavasti parempi paikka koneella kun on WC:n kupeessa eteisessä. Tosin siinäkin olisi ollut parempi lopputulos jos WC:tä oltaisiin isonnettu ja laitettu kone vesieristettyyn vessaan. Sunkin tapauksessa ei olis itseasiassa välttämättä yhtään pöhkömpi ratkaisu siirtää konetta hieman vasemmalle päin ja isontaa vessaa sen verran että mahtuisi samaan tilaan. Silloin pääsisi melko pienillä muutoksilla putkituksissa ja eteisen kaapiston pystyisi jättämään käyttökelpoiseksi. Makuuhuoneeseenkin mahtuisi mahdollisesti vielä yksi kaappi varaajan entiselle paikalle.

No laitetaan sitten Arrangerin kämppä uuteen uskoon Mietin tota ehdotustasi ja "tyrmäsin" sen pienen eteisen takia.
Mutta, jos....
Siirretään myös tuo huonohkolla paikalla oleva jää-pakaste kaappi pöydän toiseen päähän. Voidaan siihen rakentaa tilavampi naulakko (jää U-keittiö). Sekä jääkaapista on kätevää nostaa piimät pöydälle. Ruokapöydän paikka tossa pitää miettiä.

 

[ZZRX]

No laitetaan sitten Arrangerin kämppä uuteen uskoon Mietin tota ehdotustasi ja "tyrmäsin" sen pienen eteisen takia.
Mutta, jos....
Siirretään myös tuo huonohkolla paikalla oleva jää-pakaste kaappi pöydän toiseen päähän. Voidaan siihen rakentaa tilavampi naulakko (jää U-keittiö). Sekä jääkaapista on kätevää nostaa piimät pöydälle. Ruokapöydän paikka tossa pitää miettiä.

Mutta eihän se koko muutos edes vaikuta eteiseen.

 

[Arranger]

No laitetaan sitten Arrangerin kämppä uuteen uskoon Mietin tota ehdotustasi ja "tyrmäsin" sen pienen eteisen takia.
Mutta, jos....
Siirretään myös tuo huonohkolla paikalla oleva jää-pakaste kaappi pöydän toiseen päähän. Voidaan siihen rakentaa tilavampi naulakko (jää U-keittiö). Sekä jääkaapista on kätevää nostaa piimät pöydälle. Ruokapöydän paikka tossa pitää miettiä.

Eläpä nyt puutu minun jääkaappiin. Sen olisi saanut toisellekin puolelle, mutta sinne halusin aamiaiskaapin

 

[ZZRX]

No laitetaan sitten Arrangerin kämppä uuteen uskoon Mietin tota ehdotustasi ja "tyrmäsin" sen pienen eteisen takia.
Mutta, jos....
Siirretään myös tuo huonohkolla paikalla oleva jää-pakaste kaappi pöydän toiseen päähän. Voidaan siihen rakentaa tilavampi naulakko (jää U-keittiö). Sekä jääkaapista on kätevää nostaa piimät pöydälle. Ruokapöydän paikka tossa pitää miettiä.

Tässä se muutos about sellasena kuin itse visioin. Tuolla tais olla vaan jossain kohti se jakotukki et voi olla että tuo kone olis nyt suoraan sen päällä

 

[tietokonerikki]

Mutta eihän se koko muutos edes vaikuta eteiseen.

Mä mietin ton, että jos siirtämään alkaa sitä kannattaisi siirtää niin paljon, jotta saa riittävän paksun seinän siihen.

 

[ZZRX]

Mä mietin ton, että jos siirtämään alkaa sitä kannattaisi siirtää niin paljon, jotta saa riittävän paksun seinän siihen.

Tuplakipsit vaan ulkopuolelle ja jos ei riitä niin sit myös sisäpuolelle. Ei yhden seinän eristyksestä ole tässä tapauksessa mitään hyötyä kun laite sijaitsee keskellä asuntoa, vaan kaikissa ympäröivissä seinissä pitää olla sama määrä eristettä jotta äänieristys toimisi oikein.
Joo jääkaapin pitäisi olla toisella puolella jotta sinne olisi lyhyempi matka olohuoneesta.

Eläpä nyt puutu minun jääkaappiin. Sen olisi saanut toisellekin puolelle, mutta sinne halusin aamiaiskaapin

Eikös se jääkaappi olis sit oikein hyvä siinä aamiaiskaapin vieressä niin lyhyt matka ottaa rojua? Aamiaiskaapin pöytätaso toimisi samalla laskutasona jääkaapin kamppeille kätevästi.

 

[tietokonerikki]

Tässä se muutos about sellasena kuin itse visioin. Tuolla tais olla vaan jossain kohti se jakotukki et voi olla että tuo kone olis nyt suoraan sen päällä

Toi on aika hyvä, vielä kun sitä siirtää vähän. Niin, että MH uuteen komeroon ja MH seinää vasten on tuplapaksuisena toi seinä naulakolle riittää??? ohut mutta painava levy. Siellä olohuoneessa ja keittiössä on sitä melua muutenkin.
Mitäs mieltä Arranger on?

 

[ZZRX]

Toi on aika hyvä, vielä kun sitä siirtää vähän. Niin, että MH uuteen komeroon ja MH seinää vasten on tuplapaksuisena toi seinä naulakolle riittää??? ohut mutta painava levy. Siellä olohuoneessa ja keittiössä on sitä melua muutenkin.
Mitäs mieltä Arranger on?

Juurikin näin. 2xEK kipsii niin kyllä hiljentää aika paljon, lisäks siellä vessan puolella on oma kipsinsä ja seinien sisässä kivivillaa. Tuommoinen PILPPI:hän vaan parantaa vessan käytettävyyttä kun ei ala vieraita ujostuttaa kun on vähän taustaääntä.

 

[Arranger]

Mitäs mieltä Arranger on?

Tuutteko heti tekemään?

Menee itseasiassa suoraan jakotukin päälle, eli voitte arvata mitä tuossa kohtaa lattiassa ja takaseinässä tosiaan on.. Lisäksi tosiasia, että tuo vessa on niin pieni, ettei tuossa yksinkertaisesti mahtuisi olemaan altaan lisäksi tarpeeksi tilaa tuon koneen edessä. Mutta noin muutoin..

 

[ZZRX]

Joo, voidaan samalla sit siirtää se sun jääkaappikin oikeaan paikkaan. Eiks toi vessa oo jotain 1,5m x 1,5m

 

[jinx1980]

Tässä se muutos about sellasena kuin itse visioin. Tuolla tais olla vaan jossain kohti se jakotukki et voi olla että tuo kone olis nyt suoraan sen päällä

Jotta koneen voi vaihtaa niin puretaan wc:n kaikki kiintokalusteet pois . Ei tietysti tekemätön paikka kerran 20v:ssa, mutta arvaisin että pykälät ei täyty. Jos tuollainen kelpaisi niin grynderien kämpät olisivat jo nyt täynnä paljon luovempia ratkaisua kuin tämä käsillä oleva ongelma.

 

[Arranger]

Juu, ei tuossa valitettavasti ole tolle toteutukselle tarpeeksi tilaa. Allas on nyt jo pieni ja oikeanpuolimmaisessa seinässä kiinni.. Pöntön yli ei viitsisi altaalle kurkotella

 

[ZZRX]

Jotta koneen voi vaihtaa niin puretaan wc:n kaikki kiintokalusteet pois . Ei tietysti tekemätön paikka kerran 20v:ssa, mutta arvaisin että pykälät ei täyty. Jos tuollainen kelpaisi niin grynderien kämpät olisivat jo nyt täynnä paljon luovempia ratkaisua kuin tämä käsillä oleva ongelma.

Joo tälläisiä pieniä ongelmia tuossakin tosiaan olisi... Tuo jakotukki tosin se isoin ongelma, ehkä se uusi sijainti koneelle pitäisi sit olla tuossa vähän alempana eteisen vaatekaapin kohdalla. Silloin taitaisi just täyttyä se vapaa tila koneen edessä eikä tarvitsisi kiintokalusteisiin kajota.

 

[tietokonerikki]

Eläpä nyt puutu minun jääkaappiin. Sen olisi saanut toisellekin puolelle, mutta sinne halusin aamiaiskaapin

Sähän nyt hankalaksi heittäydyt No siirretään se jääkaappi 90 astetta kääntäen siihen Apk:n "viereen" (niin että molempien ovet saa auki (eli U-keittiö). Nyt eteiseen saa molemmin puolin syvää naulakkoa.

Tosta Wc:stä, meillä on oikein tilaihme (pakosta) kakkos WC:nä n. 1100 x850, siinä on 320mm syvä allas. Alle satakiloiselle on hyväksi havaittu. Sulla näyttää tossa olevan seinä-WC sitäkin voi ymmärtääkseni siirtää "viemärin heitto-osalla).

 

[tietokonerikki]

Joo tälläisiä pieniä ongelmia tuossakin tosiaan olisi... Tuo jakotukki tosin se isoin ongelma, ehkä se uusi sijainti koneelle pitäisi sit olla tuossa vähän alempana eteisen vaatekaapin kohdalla. Silloin taitaisi just täyttyä se vapaa tila koneen edessä eikä tarvitsisi kiintokalusteisiin kajota.

Muistelen, että ton jakotunkin saisi jättää seinän sisään, jos siinä on avattava luukku. En ole varma.

 

[Illotus]

Veskissä se huono puoli, että todennäköisesti oven alla on ilmanvaihtoa varten rako, joten ääni tulis sieltä aikaa suoraa reittiä oleskelutiloihin. Toki jonkun verran hiljaisempi makkariin päin voi olla.

 

[Illotus]

Muistelen, että ton jakotunkin saisi jättää seinän sisään, jos siinä on avattava luukku. En ole varma.

Jos vuotovedet johdetaan näkyviin niin saa jättää ainakin lämmityspuolen jakotukin, mutta siitä nyt ei valtaisaa vahinkoa tyypillisesti tulisi vaikka vähän vuotaisikin. Käyttöveden tukista en tiedä.

 

[ZZRX]

Veskissä se huono puoli, että todennäköisesti oven alla on ilmanvaihtoa varten rako, joten ääni tulis sieltä aikaa suoraa reittiä oleskelutiloihin. Toki jonkun verran hiljaisempi makkariin päin voi olla.

Joo niin on. Ovi muutenkin saisi olla tiivistetty desibeli/palo-ovi ja korvausilma johdettaisiin jotain muuta kautta wc-tilaan.

 

[Falconi]

Meinaatko, että vastaava mestari on tehnyt päätöksen ton PILP:n asennuksesta? Epäilen kyllä sen päätöksen takana olevan suunnittelijan ja rakennuttajan. Ellei se vastaava ole se rakennuttaja. Vastaavalla on aika heikot eväät noiden laitteiden ominaisuuksien tietojen suhteen, siksi siellä on niille omat vastuuhenkilöt. Jossain työmaapäiväkirjassa saattaa olla muutoksesta maininta.

En meinaa, meinaan vaan sitä että vastaavalle on saattanut tulla ihan yhtä yllätyksenä muutos. KVV/IV-vastaavalla pitäisi nyt sen verran olla kokemusta, että LVI-laitteet tuntee edes etäisesti. Hänhän se on vastuussa laitteista, että ne täyttää tilaan määritetyt äänimääräykset, laitteiden ja kalusteiden äänimääräykset jos ne on suunnitelmista poikkeavia. Ei rakennusvalvontaan ole muita vastuuhenkilöitä kuin vastaavat ja suunnittelijat. Enpä ole pienimmissä kohteissa (alle 10 asuntoa) jonka joku pienempi grynderi tekee niin nähnyt edes työmaapäiväkirjaa, taitaavat kirjoittaa sitten ku joku kyselee. Näissä saa ihan oikeasti olla tarkkana, vastaan on tullut väärennettyistä IV-mittauspöytäkirjoista lähtien.

Onpa käynyt yhdellä työmaalla niinkin että lopputarkastuksessa havaittu hulevesipumppaamo ilman että ketään muuta kuin rakennuttaja tiesi tästä.

"Asunto varustetaan koneellisella tulo/meno -ilmanvaihdolla sekä lämmön talteenotolla". Näissäkin piirustuksissa on vain IV (en tiedä miten tuo PILP pitäisi merkitä..?) ja LTO:han ei ole synonyymi kompressorille. Noilla piirustuksilla tämä on hyväksytty, vastaavat aiemmin laittamiani. Fiksummat ottakoon siihen kantaa. Minä olin toki tietoinen että laite on PILP, mutta enpä ymmärtänyt heidän puolestaan pohtia, soveltuuko se MH:n kylkeen kun en kyseisestä laitetta muutenkaan etukäteen tuntenut. Ja toisaalta, asiasta kertominen minulle on toissijaista, kun ei tuo nyt näillä tiedoin täytä minkään valtakunnan määräyksiä.

PILP -merkitään kuviin PILP -tekstillä. LTO-kone merkivään IV-merkinnällä.

Eiköhän tässä jo ongelmasi todella perusteellisesti jo läpikäytykin, joten asiaa sivuava kommentti on kyllä ihan paikallaan. Kaikki eivät välttämättä tiedä, että noita varoventtiilejäkin pitää tarkkailla eli sinne järjestetään mielellään helppo pääsy.

Taitaapa olla jossain varoventtiilin ohjeissakin et pitää 3 kk välein toiminta tarkastaa. Varoventtiili voi olla viallinen myös toiseen suuntaan, ettei päästä painetta pois. 3 haljettuna varaajaa on tullut vastaan, todennäköisesti juuri varo

 

[Falconi]

Siksihän sitä pitäisi valvoa, että hyväksyttyjä suunnitelmia myös noudatetaan. Minulla on kyllä rakennusvalvonnasta omakohtaista kokemusta siitä, ettei valvontaa suoriteta, ei edes erikseen pyytämällä ja kertomalla, ettei toteutus ole asianmukainen. Tilanne on tasan sama kuin jos mitään valvontaa ei olisi ollenkaan.

Toisaalta ei sitä makuuhuoneen nurkkaan voi kyllä mitään pienempää IV-konettakaan laittaa. En ainakaan itse ole nähnyt yhtään laitetta, jonka vieressä viitsisin nukkua.

Hyvin usein joudutaan muuttamaan suunnitelmia työmaalla ja ne päivitetään sitten loppukuviin. Käytännössä olen törmännyt kahteen eri tapaan:
1. Ilmoitetaan suunnittelijalle aiotuista suunnitelmien muutoksista ja pyydetään tekemään uudet suunnitelmat, joita sitten noudatetaan.
2. Tehdään muutoksen sopimalla keskenään rakennuttaja - asiakas välillä ja jälkikäteen ilmoitetaan suunnittelijoille täydentämään loppukuvat.

1. vaihtoehto tietysti se "oikea" tapa toimia jos puhutaan laitteiden, kalusteiden vaihdosta. Mutta jos jotain putkireittiä muutetaan niin sitten vaihtoehto 2 on järkevin.

1. Vaihtoehtoa jotkut rakennuttajat välttää kun tulee suunnittelusta lisää kustannuksia ja sitten saattaa mennä ja on mennytkin päin persettä toteutukset ja suunnittelija pesee kätensä siitä, että hän ei ole sellaisia suunnitelmia tehnyt.

 

[Antti Alien]

Hyvin usein joudutaan muuttamaan suunnitelmia työmaalla ja ne päivitetään sitten loppukuviin. Käytännössä olen törmännyt kahteen eri tapaan:
1. Ilmoitetaan suunnittelijalle aiotuista suunnitelmien muutoksista ja pyydetään tekemään uudet suunnitelmat, joita sitten noudatetaan.
2. Tehdään muutoksen sopimalla keskenään rakennuttaja - asiakas välillä ja jälkikäteen ilmoitetaan suunnittelijoille täydentämään loppukuvat.

1. vaihtoehto tietysti se "oikea" tapa toimia jos puhutaan laitteiden, kalusteiden vaihdosta. Mutta jos jotain putkireittiä muutetaan niin sitten vaihtoehto 2 on järkevin.

1. Vaihtoehtoa jotkut rakennuttajat välttää kun tulee suunnittelusta lisää kustannuksia ja sitten saattaa mennä ja on mennytkin päin persettä toteutukset ja suunnittelija pesee kätensä siitä, että hän ei ole sellaisia suunnitelmia tehnyt.

Tottahan toki, mutta jos tätä nyt verrataan johonkin putkireitin muuttamiseen, niin sopiva vertauskohta olisi sen reitin vetäminen olohuoneen poikki. Pienet korjaukset suunnitelmiin ovat hieman eri asia kuin IV-koneen vaihtaminen lämmintä käyttövettä tuottavaan PILP:uun. Ja kuten sanottu, jo pelkällä IV-koneellakin se suunnitelma olisi ollut siltikin aivan päätön. Ei sellaistakaan voi makuuhuoneen nurkkaan lyödä.

 

[Falconi]

Tottahan toki, mutta jos tätä nyt verrataan johonkin putkireitin muuttamiseen, niin sopiva vertauskohta olisi sen reitin vetäminen olohuoneen poikki. Pienet korjaukset suunnitelmiin ovat hieman eri asia kuin IV-koneen vaihtaminen lämmintä käyttövettä tuottavaan PILP:uun. Ja kuten sanottu, jo pelkällä IV-koneellakin se suunnitelma olisi ollut siltikin aivan päätön. Ei sellaistakaan voi makuuhuoneen nurkkaan lyödä.

On on, mutta ei se uutta ole ettei ilmoiteta suunnittelijalle vaikka kuinka isosta muutoksesta on kyse. IV-kone on kyllä helvetisti hiljaisempi kuin kompuralla pyörivä PILP. Esim suunniteltu joku hiukan isompi kone joka pyörii matalilla kierroksilla niin voi hyvin mennä painotettuun 30 dB:n tienoille. Toki tarvii sekin lisäeristystä mutta ei ehkä niin massiivista.

Mutta järjetön paikka toi on, lisäksi tuo on arkkitehtipohja niin LVI-suunnittelija ei ole tuohon vielä mitään tehnyt, mutta tässä hankala sanoa mitä LVI-suunnittelija on tuumannut ehdotettuun sijaintiin. Joka tapauksessa väärä paikka. Ja voi hyvinkin olla että LVI-suunnittelija on sanonut ettei tuohon voi laittaa, mutta jos hänen palkan maksaa grynderi ja se sanoo et ne laittaa sen siihen niin eipä siinä paljon ole tehtävissä.

 

[tietokonerikki]

Tuommoinen PILPPI:hän vaan parantaa vessan käytettävyyttä kun ei ala vieraita ujostuttaa kun on vähän taustaääntä.

Tää on kyllä niin hyvä, että pitää vielä nostaa erikseen. Vieraat voivat paukutella huolettomasti . Hyvä paikka tollaselle laitteelle samalla saataisiin vähennettyä WC-stä kantautuvia ääniä makuuhuoneeseen (se paksumpi seinä siis koko wc-ja mh välisen seinän matkalle ja vähintään PILP sivut, miel. koko WC eristystä parantaen )

@Arranger tuon PILP kääntäminen 90-astetta vaatii tosin tarkempaa tutkimista voiko sen tehdä (muutoksia koneessa? ja alakaton yläpuolla), jotta kanavat saadaan liitettyä oikeisiin kohtiinsa, ettei koko IV:tä tarvitse uusiksi tehdä.

Ollaan kuitenkin ZZRX:n kanssa "laadittu" paljon parempi ratkaisu kuin toi nykyinen => laittaisin homman huonohkon suunnittelun piikkiin vähintäänkin se on nyt keskeneräinen.

 

[Awelonian]

Katselin miten meillä oli ilmoitettu tuo PILP piirroksissa ja:

Eli LVV/IV/PILP. Käytännössähän tuossa on Nibe tässä kämpässä sijaitsee ton LVV:n kohdalla sillä nää kolme löytyy yhdessä. Mutta PILP siinä selkeesti lukee.

 

[valurauta]

Jos puhkaistaan reikä ulkoseinään, käännetään kone 90deg, siirretään ehkä sähköjä/keskusta. Se kestää, se maksaa, työmaasta tulee asumishaitta josta pitää taas maksaa rahaa. Ratkaisulla MH oletettavasti pysyy MH, remontti on videon kallis, MH ehkä pienee, siitä pitää maksaa korvaus.

Grynderi on idiootti jos ei ota vaihtoehtoa, ”muutamalla tonnilla äänieriste, uudet paprut jossa tuo on TH ja asukkaalle repullinen rahaa”...

Voiko esteettömyysmääräyksistä tulla ongelmia jos alakerran ainoa makuuhuone muutetaan työhuoneeksi? WC:tä ei varmaan ainakaan voi laittaa lihoiksi.

 

[jinx1980]

Voiko esteettömyysmääräyksistä tulla ongelmia jos alakerran ainoa makuuhuone muutetaan työhuoneeksi? WC:tä ei varmaan ainakaan voi laittaa lihoiksi.

Taitaapi siitä tulla, mutta paperilla OH:hon voinee tehdä piirrustuksissa MH varauksen, olkkaria kun ei ole pakko olla, joten tuo asia voisi olla tuolla kierretty.

Mielenkiintoista kyllä lopulta kuulla lopputulos sitten joskus . Lopputulos voi olla jotain sellaista joka ei normiprosessissa menisi ikinä läpi, tuossa kun on sössitty rakennusvalvontaa myöden, kunhan se vain kaikille sopii.

 

[Arranger]

Ensimmäinen vastaus:

Olemme antaneet arkkitehdille ja Lvi-suunnittelijalle tehtäväksi suunnitella ko asunnot. Arkkitehti ja LVI-Suunnittelija ovat sijoittaneet laitteen ko huoneeseen (ks. pohjapiirros), jo ennen kuin luvat on jätetty rakennusvalvonnan lupahakuun.

Lupahakemusta käsiteltäessä rakennusvalvontaviranomainen sekä Lvi- tarkastaja ovat tarkastaneet suunnitelmat.

LVI-tarkastus sekä rakennusvalvonnan lopputarkastus on pidetty asuntoon ja siinä he ovat tarkastaneet kaiken asunnoista LVI-laitteista lähtien, eikä mainintaa poikkeavuudesta ole tullut.

Melunmittausten todentaminen edellyttää mittausten tekemiseen mittaajalta riittävää asiantuntemusta ja oikein kalibroitua mittauskalustoa, joista on esittää kalibrointitodistukset. Mittalaitteiden tulee olla käyttötarkoitukseen sopivat ja standardit täyttäviä laitteita.

 

[Kvarkki]

Auts, hankalaksi taitaa mennä. Sun täytyy kysyä, että näytätte sitten varmaan kuvasta sen pilpin... Kaikki kirjallisena tietty, jos raastupaan menee.

 

[jinx1980]

Auts, hankalaksi taitaa mennä. Sun täytyy kysyä, että näytätte sitten varmaan kuvasta sen pilpin... Kaikki kirjallisena tietty, jos raastupaan menee.

Ei tossa kannata rakentajan kanssa alkaa nyt enempää vääntämään, ilmoittaa vain että viranomainen on jo tilattu paikalle tekemään mittaukset, sitten kun on viranomaisen mittaukset kädessä niin jatkaa asiaa.

Saatu vastaus on sinänsä ymmärrettävä, ei grynderin itsensä tartte olla tuon asian asiantuntija, ko. kohta on vastauksen perusteella ulkoistettu toisaalle. Mutta ei se grynderin vastuuta AP:ta kohtaan poista vaikka ei asiasta mitään ymmärräkään. Grynderi saa sitten lopulta tapella vastauksessa mainuttujen tahojen kanssa keskenään heidän välisten alihankinta sopparien ja virkamiesvastuun kanssa että kuka maksaa, se ei kuulu AP:lle.

 

[Arranger]

Tein uuden soittokierroksen rakennusvalvontaan ja välitin heidän mielipiteet tiedoksi rakentajalle. Vastaus oheinen:

Tilaan on tehty vedeneristys+ laatoitus, koska tilassa on lattiakaivo. Myöskin tilaan, jossa laite on, on tehty turvakynnys ohjeistusten mukaan.

Tämä on tarkastettu myös lopputarkastuksessa hyväksytysti.

Poistoilmalämpöpumppu on samalla ilmanvaihtokone sekä lämminvesivaraaja, josta käytetään nimitystä (lyhennystä PILP).

Ehdotamme, että tilaan vaihdetaan äänieritys pariovi sekä sisäpuolelle lisätään akustiikkalevy tai muu vastaava äänierityslevy.

Tällä saadaan koneen aiheuttamaa melutasoa laskemaan.

Ehdin lisäksi soittaa firman "hallinnolle", pieni yritys kun on. Hän ilmoitti itsekin akustiikasta koulutukset käyneensä ja ymmärtää asian. Tarjosi, että tilataanko suoraan eristävämpää ovea. Totesin vain, että tehkää miten parhaaksi näette, mutta selvittäkää asia nyt perinpohjaisesti ennen mitään toimenpiteitä, jotta lopputulos on varmasti riittävä.

Tuon lattiakaivon/eristyksen osalta ilmeisesti asia on ok. Ei rakennusvalvontakaan suoraan nähnyt siinä ongelmaa, jos tuo kisko ajaa em. turvakynnyksen tehtävän ja eristys on kunnossa.

 

[tietokonerikki]

Katselin miten meillä oli ilmoitettu tuo PILP piirroksissa ja:



Eli LVV/IV/PILP. Käytännössähän tuossa on Nibe tässä kämpässä sijaitsee ton LVV:n kohdalla sillä nää kolme löytyy yhdessä. Mutta PILP siinä selkeesti lukee.

Tosta hyvin näkee, että suunnittelu "elää" työn aikana. Toi on sähköpiirustus, jossa sähkösuunnittelija ottaa vain kantaa siihen millaiset johdot ja ryhmät tuohon tilaan pitää tehdä/varata sinne mahdollisesti tuleville laitteille.

 

[tietokonerikki]

Tein uuden soittokierroksen rakennusvalvontaan ja välitin heidän mielipiteet tiedoksi rakentajalle. Vastaus oheinen:



Ehdin lisäksi soittaa firman "hallinnolle", pieni yritys kun on. Hän ilmoitti itsekin akustiikasta koulutukset käyneensä ja ymmärtää asian. Tarjosi, että tilataanko suoraan eristävämpää ovea. Totesin vain, että tehkää miten parhaaksi näette, mutta selvittäkää asia nyt perinpohjaisesti ennen mitään toimenpiteitä, jotta lopputulos on varmasti riittävä.

Tuon lattiakaivon/eristyksen osalta ilmeisesti asia on ok. Ei rakennusvalvontakaan suoraan nähnyt siinä ongelmaa, jos tuo kisko ajaa em. turvakynnyksen tehtävän ja eristys on kunnossa.

Kun siihen laitetaan se liukuovi se PILP ei enää ole MH:ssa, vaan omassa tilassaan. Eli MH:ta ei tarvitse vedeneristää.
Mikä parasta terve järki voittaa, eli ei mietitään riskiä suhteessa sen elinimoimiseen kuluvaan panokseen.
Siksi niitä katoissa kulkevia vesijohtoputkiakaan ei alapuolelta suojata, vaikka ne saattavat 30-80vuoden kuluessa alkaa vuotamaan?

Sun ja rakentajankin kannalta on hyvä, pidät sen äänieristysmittauksen varauksen voimassa. Asia etenee nopeemmin, jos
koet, ettei tehty korjaus ollut riittävä. Tota joudutaan korjaamaan vähän MUTU-perusteilla.

 

[Arranger]

Kun siihen laitetaan se liukuovi se PILP ei enää ole MH:ssa, vaan omassa tilassaan. Eli MH:ta ei tarvitse vedeneristää.
Mikä parasta terve järki voittaa, eli ei mietitään riskiä suhteessa sen elinimoimiseen kuluvaan panokseen.
Siksi niitä katoissa kulkevia vesijohtoputkiakaan ei alapuolelta suojata, vaikka ne saattavat 30-80vuoden kuluessa alkaa vuotamaan?

Sun ja rakentajankin kannalta on hyvä, pidät sen äänieristysmittauksen varauksen voimassa. Asia etenee nopeemmin, jos
koet, ettei tehty korjaus ollut riittävä. Tota joudutaan korjaamaan vähän MUTU-perusteilla.

Olen yhtä mieltä "maalaisjärjestä" tuossa asiassa. Tuo on selkeästi sen kosteuden osalta omassa tilassaan, tosin neliöthän lasketaan edelleen makuuhuoneeseen. Toisaalta, vaikka tuon kopin poistaisi kokonaispinta-alasta, pitäisi huoneen pinta-alan ylittää edelleen tuo 7 neliötä. En halua siis lähteä tekemällä tekemään nyt uusia isompia ongelmia.

Kaverit kävivät jo tilaa tutkimassa ja mittailemassa, katsotaan mikä on ehdotettu ratkaisu. Ilmoitin itsekin, että mittaus tullaan joka tapauksessa tekemään. Toki tämäkin remonttimies kertoi miten häntä ei häiritse ja makuasia. Voi olla, mutta nuo meluarvot löytyy silti pykälistä, häiritsi tai ei.

 

[taikamuki]

Olen yhtä mieltä "maalaisjärjestä" tuossa asiassa. Tuo on selkeästi sen kosteuden osalta omassa tilassaan, tosin neliöthän lasketaan edelleen makuuhuoneeseen. Toisaalta, vaikka tuon kopin poistaisi kokonaispinta-alasta, pitäisi huoneen pinta-alan ylittää edelleen tuo 7 neliötä. En halua siis lähteä tekemällä tekemään nyt uusia isompia ongelmia.

Kaverit kävivät jo tilaa tutkimassa ja mittailemassa, katsotaan mikä on ehdotettu ratkaisu. Ilmoitin itsekin, että mittaus tullaan joka tapauksessa tekemään. Toki tämäkin remonttimies kertoi miten häntä ei häiritse ja makuasia. Voi olla, mutta nuo meluarvot löytyy silti pykälistä, häiritsi tai ei.

Se on ihan eri asia tulla hetkeksi käymään kuuntelemaan jotain ääntä kuin sitten kuunnella sitä koko ajan omassa kodissa.