Rakentaminen: Huoneen sallittu melutaso

[Awelonian]

Kylmillä keleillä tuo 50:50 suhde päälläolon osalta on jo aika optimistinen, käy kyllä huomattavasti useammin. Hiljaa on lähinnä, kun on pakko sulatella.

Ihan mielenkiinnosta, miksi se sulattelee? Itselläni Nibe ei sulata koskaan, sillä höyrystin on aina plussa puolella. Onko tuossa tehty varmasti oikein nuo ilmavirtaukset ym.? Tuo sulattaminenhan syö tuon laitteen teho/hyöty/raha -suhdetta ikävän paljon.

 

[Arranger]

Ihan mielenkiinnosta, miksi se sulattelee? Itselläni Nibe ei sulata koskaan, sillä höyrystin on aina plussa puolella. Onko tuossa tehty varmasti oikein nuo ilmavirtaukset ym.? Tuo sulattaminenhan syö tuon laitteen teho/hyöty/raha -suhdetta ikävän paljon.

Täytyy sanoa, että tähän en ole perehtynyt niin tarkasti, jotta osaisin sanoa toimiiko tuo oikein vai ei. Olettaisin, että jos jäteilma menee reilusti pakkaselle, jäätä kertyy väistämättä? Ja nuo uudet PILPithän kykenee vetämään jäteilman reilustikin pakkasen puolelle? Täytyy seurata asiaa, kun lämpötilat taas putoavat. Tuo on minulla käytännössä ainoa lämmönlähde, eli se ottaa irti kaiken mitä saa. ILP löytyy, joka sekin odottaa huoltomiestä.. Takka olisi ollut kiva kaveri..

 

[Falconi]

Pienessä asunnossa pienet ilmamäärät niin menee jäähän helpommin ja sulattelee sen takia. Itselläkin myös F470 ja kun pistää "poissa" -tilan käyttöön niin silloin tällöin sulattelee ja vielä enemmän jos pitää normilämpöä asunnossa ja käyttövedessä (Tämä siis jo jossain +2 asteesta alaspäin ulkolämpötiloilla). Toki meillä niin harvinainen tilanne tuollainen että laite olisi pienemmällä kuin normaalitilassa.

 

[tietokonerikki]

Koetan näin julkisella foorumilla olla vielä maalailematta piruja seinille ja lynkkaamatta ketään. Rakentaja on toistaiseksi toiminut kiitettävästi ja korjannut muita virheitä suhteellisen mukisematta. Aloitin ketjun tosiaan ennen, kuin olin rakentajalta edes kysynyt asiaa, jotta saan selvitettyä, olenko aivan hakoteillä asian suhteen. Odotellaan nyt ensimmäisiä vastauksia. Toki tuon tavalla tai toisella selvitän; juuri mahdollisen jälleenmyynnin vuoksi.

Ei tuo rakentanjan virheeltä edes kuullosta, ellei jotain asennusvirheitä ole. Virhe on (jos virheeksi todetaan) suunnittelijan, kun on suunnitellut tuollaisen järjestelmän. Toki on voinut tehdä sen rakennuttajan "painostuksesta", jos suunnitelmia on viime hetkessä muutettu.

Ongelma on rakennuttajana (useinhan se tosin on pääurakoitsija) ja ostajan välinen. Rakennuttaja hoitaa sitten suunnitelijaan / rakentajaan tapahtuvan yhteyden. Hyvä, että ääniongelma tuodaan julkisesti esiin muutkin huomaavat paremmin jo ostaessaan kiinnittää asiaan huomiota. Jos asia ei etene, niin puolueeton mittaus on se paras tapa jatkaa. Vähintään tiedottaen rakennuttajalle asiasta.

 

[Makos]

Ei tuo rakentanjan virheeltä edes kuullosta, ellei jotain asennusvirheitä ole. Virhe on (jos virheeksi todetaan) suunnittelijan, kun on suunnitellut tuollaisen järjestelmän. Toki on voinut tehdä sen rakennuttajan "painostuksesta", jos suunnitelmia on viime hetkessä muutettu.

Ongelma on rakennuttajana (useinhan se tosin on pääurakoitsija) ja ostajan välinen. Rakennuttaja hoitaa sitten suunnitelijaan / rakentajaan tapahtuvan yhteyden. Hyvä, että ääniongelma tuodaan julkisesti esiin muutkin huomaavat paremmin jo ostaessaan kiinnittää asiaan huomiota. Jos asia ei etene, niin puolueeton mittaus on se paras tapa jatkaa. Vähintään tiedottaen rakennuttajalle asiasta.

Comme çi comme ça. Ostajalle nuo ovat synonyymejä paitsi ulkonäköseikat, jotka ovat "arkkitehdin" mokia.

 

[tietokonerikki]

Comme çi comme ça. Ostajalle nuo ovat synonyymejä paitsi ulkonäköseikat, jotka ovat "arkkitehdin" mokia.

Olet oikeassa, mutta eivät välttämättä sille rakentajalle.

 

[zepi]

Siirtäminen ei tosiaan ole vaihtoehto em. syistä, paikka on se mikä se on. Tilaa tuossa ympärillä ei juuri eristyksille ole, joten ainoastaan ovea voi lähteä muuttamaan. Ja itsehän en mitään ole aikeissa tehdä, rakentajan pohdittavaksi tämä jää. Kylmillä keleillä tuo 50:50 suhde päälläolon osalta on jo aika optimistinen, käy kyllä huomattavasti useammin. Hiljaa on lähinnä, kun on pakko sulatella.

Esitin asian eilen rakentajalle muiden reklamoitavien kohteiden lomassa uutena asiana, katsotaan mikä on vastaus

Tottakai siirtäminen on vaihtoehto. Kustannukset ovat vaan kymmeniä tuhansia mutta ostithan säkin vissiin parin sadan tonnin kämpän, joten ei joku parinkymmenen tuhannen korjaus ole edes ylimitoitettu.

Ja jos kaupat puretaan, niin heille on aivan toivotonta myydä kämppää meluava kone päällä.

 

[Jebaus]

En oikein näe tuossa muuta vaihtoehtoa kun että rakentaja asentaa pilpin ympärille asiallisen koteloinnit ja hyvittää sitten ostajalle mahdollisen sen viemän tilan xxxx€ x hävityt neliöt, tai tarjoaa kaupan purkua.

 

[Arranger]

Saapa nähdä... vastausta edelleen odottelen. Virittelen tässä tuota juuri verkkoon (tai ainakin tallennan tikulle vähän historiatietoa), jotta saisin noita mahdollisia sulatuksia seurailtua. Siinä samalla ainakin totesin, että mitään kumitassuja tuon alla ei ole, metallijaloillaan laatan päällä. Ympärillä on ehkä se nippa nappa sentti tilaa, joten äänieristyksen kanssa toivottelen onnea..

 

[GreenT]

F470:n asennusohjeessa sanotaan mm. seuraavaa (luku 2):

• Aseta F470 vakaalle alustalle, joka kestää sen painon, mieluiten betonilattialle tai -jalustalle. Säädä laite vaakasuoraan ja vakaaseen asentoon säätöjaloilla.
• F470:n asennustilassa pitää olla lattiakaivo.
• Aseta selkäpuoli ulkoseinää vasten melulle herkissä huoneissa meluhaittojen poistamiseksi. Ellei tämä ole mahdollista, tulee välttää makuuhuoneiden ja muiden melulle herkkien huoneiden vastaisia seiniä.
• Sijainnista riippumatta on äänille herkän tilan seinä äänieristettävä.

Asennusohjeen perusteella laitetta ei asenneta milloinkaan makuuhuoneeseen. Jos se asennetaan makuuhuoneen viereiseen huoneeseen, niin ei makuuhuoneen seinää vasten. Laitteen sijoitushuoneen ja makuuhuoneen välinen seinä pitää joka tapauksessa AINA äänieristää. Laitteen takaosa nyt laitettu oikein ulkoseinää vasten, mutta tuosta makuuhuoneen ja laitteen välistä puuttuu äänieristetty seinä.

Kumitassuja ei alle tarvita (laitteen sisällä liikkuvat osat on jo todnäk. eristetty rungosta). Laitteen taakse ja sivuille pitää jättää vähintään 10mm raot ja eteen vähintään 800mm tilaa huoltoa varten. Näiltä osin asennus on siten ilmeisesti tehty oikein.

NIBE F470 asentajan käsikirja

Käytännössä tuota seinän paksuutta voi kasvattaa kunnes melu on tyydyttävällä tasolla - huoneen neliöiden kustannuksella. Siinäpä rakennuttajalle mietittävää.

 

[Sergio]

Asuinhuoneen minimikoko taitaa olla 7m, jos tuosta komerosta rakentaisi oman teknisen tilan kiinteillä seinillä niin mahtaisiko enää tuo ehto täyttyä? Huone näyttää aika pieneltä.

 

[Fact0ry]

F470:n asennustilassa pitää olla lattiakaivo.

Eipä taida ketjun aloittajan tapauksessa tämä toteutua. Vaikka viemäröinti kondenssivedelle onkin järjestetty, niin johan tuosta pumpun (ja siten lämminvesivaraajan) sijoituspaikasta aiheutuu ajan myötä mukava vesivahinkoriski. Ei nuo syyttä yleensä ole märkätiloissa tai teknisessä tilassa.

@Arranger , kuva toteutuksesta olisi kyllä todella mielenkiintoista nähdä.

 

[tietokonerikki]

Asuinhuoneen minimikoko taitaa olla 7m, jos tuosta komerosta rakentaisi oman teknisen tilan kiinteillä seinillä niin mahtaisiko enää tuo ehto täyttyä? Huone näyttää aika pieneltä.

kuvista n.
MH 2250x3750=8,4m2
Todella kapea, joten dB-liukuoveen veikkaan tässä lopulta päädyttävän.

Eclisse Single 37 dB - Erinomainen äänieristys liukuovella

37 dB äänieristys estää ääniä kulkeutumasta huoneesta toiseen. Erinomainen välioviratkaisu mm. päiväkotien tai palvelutalojen työhuoneisiin. Tutustu!

eclisse.muotolevy.fi

Sinne on päästävä huoltamaan, avattavat levyt myös teknisesti toimivat.

Kumitassut laittaisin silti eivät maksa "mitään" ja vähentänevät mahd. iv-ym kanavien/purkien kautta tulevaa resointia.

Ketjun aloittaja toivottavasti kertoo miten asia hoidettiin.

 

[L2K2]

Mä ymmärsin ton niin, että lasketaan keskiarvo melulle 22-07 ja painotetaan sitä joillain dB:llä jos on häiritsiä piikkejä yms. Eli jos laite päällä puolet tuosta ajasta 50dB melulla ja loput ei mitää LAeq on 25dB ja sitä sitten vähän lisätään noilla korjauskeroimilla.
-tässä mittaus huoneen puolelta (häiritessä) nukkuvan korkeudelta, kuitenkin väh 500mm irti seinästä.
Tämä siis pikalukemalla, en ole ääniammattilainen. Korjatkaa tarvittaessa, ei ole kovin helppoa sisäistettävää tietoa.
Noihan se lentomelualuekin saadaan kätevästi pienemmäksi.

Aihe on kyllä kiinnostava ja toivotaan, että laitevalmistajat satsaisivat enemmän tuohon hiljaisuuteen.
- tässä koneessa ei olle? sisällä vaimennusta tuulettimien ympärillä, vai onko?
- voisiko kompuran ääntä vaimentaa lisää laitteessa???

Muuten oikein, mutta keskiarvoja laskiessa pitää huomioida tuo logaritminen asteikko. Keskiarvo lasketaan äänen keskitehosta (neliöllinen keskiäänenpaine, siis se äänenpaineen RMS arvo).

Jos laite on päällä puolet ajasta melutasolla 50 dB(A), niin sen Leq on 47 dB(A), jos lopun aikaa huoneessa olisi täysin hiljaista (hiljaisuuden äänenpaine on tässä se -ääretön dB(A), ei 0 dB(A)).

Toki, logaritmiasteikon vuoksi jos se hiljainen aika on vaikka 30 dB(A), niin tuo keskiarvo on luokkaa 47,03 dB(A). Joten jos siellä on tuollainen äänekäs lähde, niin kaikki muut lähteet voi käytännössä unohtaa laskuista ja saada oikean tuloksen ihan vaan laskemalla sen äänekkäimmän lähteen keskimääräisen äänen.

 

[renee]

Iso riski on, jos lähdetään mittailemaan äänitasoja, siksi kannattaa yrittää lähteä siitä, että tuo on asennusvirhe ja sen vuoksi pitää tietysti korjata riippumatta mitä mittari sanoo. Se on vähän niin, että käytännössä asumiskelvoton makuuhuone voi mennä läpi mittauksista, melu kun ei ole mikään helppo juttu määritellä. Toi valmistajan asennusohje on hyvää materiaalia, ei noita koneita ole tarkoitus asentaa makuuhuoneeseen.

 

[tietokonerikki]

Muuten oikein, mutta keskiarvoja laskiessa pitää huomioida tuo logaritminen asteikko. Keskiarvo lasketaan äänen keskitehosta (neliöllinen keskiäänenpaine, siis se äänenpaineen RMS arvo).

Jos laite on päällä puolet ajasta melutasolla 50 dB(A), niin sen Leq on 47 dB(A), jos lopun aikaa huoneessa olisi täysin hiljaista (hiljaisuuden äänenpaine on tässä se -ääretön dB(A), ei 0 dB(A)).

Toki, logaritmiasteikon vuoksi jos se hiljainen aika on vaikka 30 dB(A), niin tuo keskiarvo on luokkaa 47,03 dB(A). Joten jos siellä on tuollainen äänekäs lähde, niin kaikki muut lähteet voi käytännössä unohtaa laskuista ja saada oikean tuloksen ihan vaan laskemalla sen äänekkäimmän lähteen keskimääräisen äänen.

En vieläkään täysin sisäistänyt . Jos yksinkertaistetaan ja oletetaan, että laite tuottaa 50bB ääntä yöaikaan (9h) yhteensä 1,5h ajan ja muina aikoina (eli 7,5h ajan) 25dB, niin mikä on LAeq-arvo tuolle 9h ajalle?

 

[zepi]

En vieläkään täysin sisäistänyt . Jos yksinkertaistetaan ja oletetaan, että laite tuottaa 50bB ääntä yöaikaan (9h) yhteensä 1,5h ajan ja muina aikoina (eli 7,5h ajan) 25dB, niin mikä on LAeq-arvo tuolle 9h ajalle?

Sun pitää muuttaa desibelit äänen tehoksi, laskea keskiarvo tehosta ja sen jälkeen muuttaa se teho takaisin desibeleiksi - käytännössä jos kahdella eri äänentasolla on muutamaa desibeliä suurempi ero, niin keskiarvoksi tulee tuolla tavalla laskettuna melkein suoraan se voimakkaampi äänitaso, mikäli kummatkin kuuluvat saman aikaa.

Toki 1.5h vs. 7.5h tekee jo vähän eroa, mutta kovaksi jää silti keskiarvo.

En nyt äkkiä muista ja luurilla jaksa googlata miten tuo rms-tehon laskenta meni.

 

[L2K2]

En vieläkään täysin sisäistänyt . Jos yksinkertaistetaan ja oletetaan, että laite tuottaa 50bB ääntä yöaikaan (9h) yhteensä 1,5h ajan ja muina aikoina (eli 7,5h ajan) 25dB, niin mikä on LAeq-arvo tuolle 9h ajalle?

Kuten @zepi ehtikin jo sanoa, ensin muutaa tuon desibelilukeman äänen ”tehoksi”*, ja sitten laskee sen keskitehon.

Muuntokaava on, johdettuna myöhemmin näytettävästä määritelmästä desibeleille:

P = 1 pW * 10^(L / 10 dB), missä L on tuo desibelilukema.

50 dB on 0,1 µW teho.
25 dB on noin 0,3 nW teho.

(1,5 tuntia * 0,1 µW + 7,5 tuntia * 0,3 nW) / 9 tuntia = 16,9 nW ~ (1,5 tuntia * 0,1 µW) / 9 tuntia, koska tosiaan tuo 25 dB on noin tolkuttoman paljon vähemmän kuin 50 dB.

Ja, sitten se määritelmä muuntaa äänen teho desibeleiksi:

L = 10 dB * log10(P / 1 pW) = 10 dB * log10(16,9 nW / 1 pW) = 42,3 dB.

Yleensä nämä toki ”lasketaan” katsomalla taulukosta halutun keston muunnos LAeq8h arvoksi, koska tuon taulukon kanssa homma sujuu pelkällä yhteenlaskulla – koska log(a * b) = log(a) + log(b).

*Jos ihan tarkkoja ollaan, niin koska kyseessä on A-painotetut desibelit, niin kyseessä ei oikeasti ole teho, siis siinä mielessä kuin fysiikassa on teho. Mutta, tarpeeksi lähellä, ja standardi ei oikeasti ota kantaa äänen tehoon, vaan juurikin tähän A-painotettuun ”tehoon”.

 

[Arranger]

Paljon lainattavaa, joten jätän lainailematta.

Huoneen pinta-ala tuo komero mukaan laskettuna oli ihan rullamitalla n. 8,6 neliömetriä. Joten on tuossa varaa vielä ovea eteen pykätä. Viemäröinti tuolla komerossa on, eli siltä osin ei ongelma. Huoltaminen tosin on jo nyt ahdasta, mutta onnistuu.

Asennusohjeiden osalta nuo suositukset siis täyttynee, nippanappa, kun ei huomioida suoraa yhteyttä makuuhuoneeseen. Takaosa on eteistä kohti, mutta tuolla nyt ei ole merkitystä.

Infoan toki miten tässä käy. Tuo mittaaminen ja sillä minkään osoittaminen on tosiaan villi kortti. Eilen tein karkeasti tuota LAeq-arvoa puhelimella mittailin, ja kompressorin käydessä se oli 45dB n. keskellä vastakkaista seinää. Tällä hetkellä kun ilmat lämpeni, kompressori käy huomattavasti harvemmin. Toki pelkkä ilmastointi aiheuttaa lähes 40dB:n jatkuvan melun tuon pahvioven kanssa. Olen skeptinen, että päästäisiin lähellekään ohjearvoja, mutta toisaalta optimistinen, että tuo riittävällä oviratkaisulla on eristettävissä.

F470 logittaa tällä hetkell toimintaansa, joten saan siitä jo summittaiset arviot kompressorin käyntiajasta/vrk. Vielä pakkasia odotellessa..

 

[Fact0ry]

Viemäröinti tuolla komerossa on, eli siltä osin ei ongelma.

Mutta onko komerossa lattiakaivo ja joku vuotokaukalo joka ehkäisee vuotoveden päätymistä asuintiloihin? Tuossa laitteessahan on parisataa litraa paineenalaista käyttövettä.

 

[Arranger]

Mutta onko komerossa lattiakaivo ja joku vuotokaukalo joka ehkäisee vuotoveden päätymistä asuintiloihin? Tuossa laitteessahan on parisataa litraa paineenalaista käyttövettä.

Ei ole, tosin vesieriste on tietysti nostettu seinille jonkin matkaa ja etulaidassa on tuon nykyisen liukuoviratkaisun korkeahko metallikisko, mutta ei tiivistetty. Toisaalta, tuo riittää varmasti kondensaatiovedelle (laitteessa vielä oma _pieni_ kiinteä astia). Kunnon vuodon sattuessa ei kaukalotkaan riittäisi..

Voin tuosta yrittää kuvan napata nuijasodan aikaisella puhelimellani, kun vähän päivä kirkastuu. Mutta eipä siitä juuri ole mitään nähtävissä, kun sen verran tiukasti on nurkassaan.

 

[Zigh]

kuvista n.
MH 2250x3750=8,4m2
Todella kapea, joten dB-liukuoveen veikkaan tässä lopulta päädyttävän.

Eclisse Single 37 dB - Erinomainen äänieristys liukuovella

37 dB äänieristys estää ääniä kulkeutumasta huoneesta toiseen. Erinomainen välioviratkaisu mm. päiväkotien tai palvelutalojen työhuoneisiin. Tutustu!

eclisse.muotolevy.fi

Sinne on päästävä huoltamaan, avattavat levyt myös teknisesti toimivat.

Kumitassut laittaisin silti eivät maksa "mitään" ja vähentänevät mahd. iv-ym kanavien/purkien kautta tulevaa resointia.

Ketjun aloittaja toivottavasti kertoo miten asia hoidettiin.

Desibeliovi ei tässä tapauksessa auta luultavasti yhtään mitään. Se kun vaimentaa huonosti matalia ääniä ja vielä huonommin kun äänilähde on ihan ovessa kiinni.

 

[Antti Alien]

Tällaisista tapauksista lukiessa tulee aina mieleen, miten monta virhettä ja välinpitämätöntä ihmistä pitää ketjuun mahtua, että virhe pääsee toteutumaan. Suunnittelija suunnittelee mitä sattuu, rakennusvalvonta hyväksyy suunnitelmat, asentaja asentaa välittämättä lopputuloksesta, vastaava mestari hyväksyy lopputuloksen, lvi-tarkastaja hyväksyy lopputuloksen, rakennustarkastaja hyväksyy lopputuloksen. Olisiko jossain vaiheessa voinut joku sanoa, että nyt on tulossa sutta ja sekundaa?

 

[Arranger]

Tässähän tämä on ahtaasti nurkassaan. Vieressä liukuovien takana on normaali 60cm leveä kaappi, joka tosin alaosasta jonkin verran pienentynyt jakotukkien yms vuoksi. Etupaneelin saa nippanappa irti liukuovia irrottamatta..

 

[mopnex]

Tässähän tämä on ahtaasti nurkassaan. Vieressä liukuovien takana on normaali 60cm leveä kaappi, joka tosin alaosasta jonkin verran pienentynyt jakotukkien yms vuoksi. Etupaneelin saa nippanappa irti liukuovia irrottamatta..

Eipä nyt ole itsellä mitään varsinaista sanottavaa, mutta kyllä voi ihmetellä kuten @Antti Alien tuossa ylempänä sanoi. Aika monta asiaa pitää mennä välinpitämättömällä tavalla ja tämä on lopputulos. Tätä ei voi kovinkaan paljoa kaunistella, vaan ihan järkyttävä ratkaisu - eikä edes mitenkään säädösten mukainen.

 

[Kvarkki]

Mulle olis tullut mitä vittua - kaupan purku jo pelkästä ratkaisun ulkonäöstä, täysin käsittämätön.

 

[Arranger]

Mulle olis tullut mitä vittua - kaupan purku jo pelkästä ratkaisun ulkonäöstä, täysin käsittämätön.

Ulkonäöllisestihän tuo on ihan siisti, tuossa on siis kaksi liukuovea joista toinen peittää tuon Niben. Kuvassa molemmat liukuovet päällekkäin. Ääntä ei kuitenkaan eristä tuon taivaallista

 

[Kvarkki]

Ah, ok. Sitten ymmärrettävää (visuaalisesti).

 

[Awelonian]

Tuossa kun katsoo tuota ratkaisua, niin voin silmin nähdä miten kaikki vedet tulee tuolta makkarin puolelle. Tuskin tuohon pikkutilaan mitään hirveitä kaatoja on jaksettu tehdä. No mutta joka tapauksessa, ei tuo ole mikään ratkaisu tai mitenkään edes etäisesti fiksusti tehty. Ei tuossa voi nukkua. Ei niin mitenkään.

 

[Arranger]

Paikallinen terveysviranomainen soitti ja sanoi olevansa yhteydessä omalta taholtaan rakennusvalvonnan suuntaan. Suositteli myös minua hakemaan sieltä vähän linjausta, jolla voin perustella rakentajalle. No, tätä tosiaan olen yrittänytkin, en vain vielä ole tavoittanut ketään. Toivottavasti he saavat vähän tyrkättyä vauhtia. Olivat kuitenkin yhtä mieltä meluhaitasta ja siitä, ettei makuuhuoneen kohdalla voida tuollaista hyväksyä. Lisäksi pyysivät jättämään toimenpidepyynnön (tms), niin saadaan tuo mittaus heille työjonoon. Menee arviolta ensi vuoden alkuun. Ei ole "virallinen", mutta suuntaa antava jonka perusteella voidaan sitten asiassa edetä.

Kompressori on muuten nyt käynyt 15 tunnin aikana 5 tuntia, eli kolmanneksen.Laskin vielä eilen vähän menoveden lämpötilaa ja ulkonakin ollaan kirkkaasti plussalla. Se 50:50 ei ole edes epätodennäköinen, voi jäädä jopa alakanttiin.

 

[tietokonerikki]

Desibeliovi ei tässä tapauksessa auta luultavasti yhtään mitään. Se kun vaimentaa huonosti matalia ääniä ja vielä huonommin kun äänilähde on ihan ovessa kiinni.

Sittet pitää laitaa niitä kaksi päällekkäin, mataliin taajuuksiin auttaa massa ja rakenteen paksuus. Täysinhän sitä ei tarvitse saadakaan vaimennettua.

 

[tietokonerikki]

Tällaisista tapauksista lukiessa tulee aina mieleen, miten monta virhettä ja välinpitämätöntä ihmistä pitää ketjuun mahtua, että virhe pääsee toteutumaan. Suunnittelija suunnittelee mitä sattuu, rakennusvalvonta hyväksyy suunnitelmat, asentaja asentaa välittämättä lopputuloksesta, vastaava mestari hyväksyy lopputuloksen, lvi-tarkastaja hyväksyy lopputuloksen, rakennustarkastaja hyväksyy lopputuloksen. Olisiko jossain vaiheessa voinut joku sanoa, että nyt on tulossa sutta ja sekundaa?

Sen laulujan laulat, jonka juurella asunto
-Suunnittelija joutuu kuuntelemaan tilaajan toiveita
-Rakennusvalvonta luottaa suunnittelijaan
-Asentaja tekee kuvien mukaan
-Mestari pääosin luottaa suunnittelijaan ja LVI-valvojaan sekä valvoon, että suunnitelmia noudatetaan.
Käytännössä usein (jos ammattitaito riittää) muuttaa suunnitelmia niin, että tekniset laitteet saadaan mahtumaan edes jotenkin. Varsinkin vanhoihin tiloihin rakentaessa usein hyvinkin haastavaa, tässä tavallaan tehtiin "vanhaan", koska suunnitelmia jouduttiin radikaalisesti muuttamaa. Oletan, että kuitenkin ennen varsinaista rakentamista, joten
suunnittelun puolelle mennee... WC-pois ja tilaa olisi tehtä laadukas äänieristys.

- Lvi-valvoja katsoo, että asiat on LVI-teknisesti oikein
- Rakennusvalvonta katsoo että paperit on ajan tasalla ja "yleissilmäilee" että on tehty kuvien mukaan
(tässä kuviin on merkitty siellä oleva liukuovi eli OK)

Virhe tässä tiukasti tulkiten on, että toi liukuovi on liian huono äänieristykseltään.
sekä se, että viimehetkessä muutettiin lämmitysjärjestelmä.

 

[Arranger]

Virhe tässä tiukasti tulkiten on, että toi liukuovi on liian huono äänieristykseltään.
sekä se, että viimehetkessä muutettiin lämmitysjärjestelmä.

Tästä viime hetken (missä kohtaa viime hetki sitten onkaan) muutoksesta ei ole takuita, lähinnä kuulopuheita. Toki selittäisi montakin asiaa..

 

[tietokonerikki]

Tuossa kun katsoo tuota ratkaisua, niin voin silmin nähdä miten kaikki vedet tulee tuolta makkarin puolelle. Tuskin tuohon pikkutilaan mitään hirveitä kaatoja on jaksettu tehdä. No mutta joka tapauksessa, ei tuo ole mikään ratkaisu tai mitenkään edes etäisesti fiksusti tehty. Ei tuossa voi nukkua. Ei niin mitenkään.

Ehkä tossa on mietitty toimii vedenilmaisimena? Ei tosin ole tietoa kuinka usein noi kunnolla pettää? Arvelen, että useimmiten alkaa pienenä vuotona vähitellen suureten? Minustakin olisi voinut vähän korkeamman irrotettavan (laite on saatava poiskin) kynnyksen tohon eteen laittaa

 

[tietokonerikki]

Tästä viime hetken (missä kohtaa viime hetki sitten onkaan) muutoksesta ei ole takuita, lähinnä kuulopuheita. Toki selittäisi montakin asiaa..

Minusta se vain siltä vaikuttaa ( hätäpäissään päädytty tuohon huonoon ratkaisuun). Oletan, että asut jo tossa koko perheesi voimin. Huononisiko elämän laatu paljonkin jos pikku WC:tä ei olisi?

 

[Arranger]

Minusta se vain siltä vaikuttaa ( hätäpäissään päädytty tuohon huonoon ratkaisuun). Oletan, että asut jo tossa koko perheesi voimin. Huononisiko elämän laatu paljonkin jos pikku WC:tä ei olisi?

Onnekseni (vai epäonnekseni) päädyin ainakin toistaiseksi asumaan yksikseni, joten melu ei ole itselleni niin kamalasti tällä hetkellä haitaksi. Mutta asunnon todellinen arvo askarruttaa. Ja kyllä, jos yläkerran WC olisi ainoa. Toki tuossa kohden wc-istuin lisättäisiin sitten kylpyhuoneen puolelle, jossa laatan takana sille onkin jo valmius olemassa. Tällä hetkellä siellä ei sellaista siis ole, jätetty toivomuksestani pois. Toki en sitä sinne haluaisi vieläkään..

 

[ZZRX]

Tutkin noita kuvia ja tuo on kyllä tuhoon tuomittu ratkaisu. Ainut vaihtoehto millä haitta saataisiin eliminoitua olisi erillinen ulkopuolinen sisäänkäynti koneelle (ns. tekninen tila) + koneen osastointi kokonaan pois huonetilasta. Toisena vaihtoehtona olisi palo-ovi sisätiloissa jolla voisi päästä riittävään ääneneristävyyteen. Kuitenkin nämä ratkaisut vaatisivat molemmat makuuhuoneen pienentämistä, mutta koska makuuhuoneen mitat on valmiiksi niin pienet kuin mahdollista, ei huonetta käytännössä pysty pienentämään. Vaihtoehdoksi siis ei jää oikeastaan kuin koko koneen siirtäminen toiseen paikkaan tai vaihto kokonaan toiseen lämmitys ratkaisuun / hiljaisempaan koneeseen jolla melutasoa saisi laskettua. Kaupan purkua kannattaa kyllä vakavasti harkita.

 

[FireFly Renaissance]

Onnekseni (vai epäonnekseni) päädyin ainakin toistaiseksi asumaan yksikseni, joten melu ei ole itselleni niin kamalasti tällä hetkellä haitaksi. Mutta asunnon todellinen arvo askarruttaa. Ja kyllä, jos yläkerran WC olisi ainoa. Toki tuossa kohden wc-istuin lisättäisiin sitten kylpyhuoneen puolelle, jossa laatan takana sille onkin jo valmius olemassa. Tällä hetkellä siellä ei sellaista siis ole, jätetty toivomuksestani pois. Toki en sitä sinne haluaisi vieläkään..

Tässähän on hyvä muistaa, että jos tuon myyt niin et voi enää itse myydä sitä 4 huoneen asuntona, jos olet tietoinen ettei tuo huone täytä määräyksiä.

 

[tietokonerikki]

Tässähän on hyvä muistaa, että jos tuon myyt niin et voi enää itse myydä sitä 4 huoneen asuntona, jos olet tietoinen ettei tuo huone täytä määräyksiä.

Kyllä toi kannattaa kuntoon hoitaa ja myyjälle on annettava siihen mahdollisuus. Kaupanpurku on aika vaikeaa, jos myyjä ei siihen suostu. Tuossa alakerran MH:ssa on tilaa vielä äänieristys liukuoville. Tilan olleelisesti kaventuessa hinnanalennusvaateille ollee perusteita, riittääkö kaupanpurkuun?

 

[Kvarkki]

Lämmittääkö hinnanalennus, jos se huone on yksinkertaisesti liian pieni mihinkään järkevään käyttöön?

 

[FireFly Renaissance]

Lämmittääkö hinnanalennus, jos se huone on yksinkertaisesti liian pieni mihinkään järkevään käyttöön?

No ei esim. vierashuoneen / työhuoneen nyt kovin iso tarvi aina olla. Tietenkin pienempi huone voi vaikeuttaa taas myyntiä, jos se ei sovi ostajan suunnitelmiin. Suurempi ongelmahan taitaa olla tosiaan se, että laissa on minimit ja jos ne ei ylity sitä ei saa myöskään markkinoida kolmella makuuhuoneella.

 

[tietokonerikki]

Lämmittääkö hinnanalennus, jos se huone on yksinkertaisesti liian pieni mihinkään järkevään käyttöön?

Kyllä se vielä 200mm dB-liukuoviryhmänkin jälkeen yli 7m2 on.

1008/2017 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Ympäristöministeriön asetus asuin-, majoitus- ja työtiloista

www.finlex.fi

Olen nähnyt n. 3,5m x1,4m kokokoisesta vaatekomerosta tehdyssä huoneessa asuneen nuoren leidin kasvanee aikuiseksi upeaksi naiseksi. Toi yli 7m2 riittää vielä moneen käyttöön mm. työhuoneeksi.

 

[Kvarkki]

Kyllä se vielä 200mm dB-liukuoviryhmänkin jälkeen yli 7m2 on.

1008/2017 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Ympäristöministeriön asetus asuin-, majoitus- ja työtiloista

www.finlex.fi

Olen nähnyt n. 3,5m x1,4m kokokoisesta vaatekomerosta tehdyssä huoneessa asuneen nuoren leidin kasvanee aikuiseksi upeaksi naiseksi. Toi yli 7m2 riittää vielä moneen käyttöön mm. työhuoneeksi.

Kukin tyylillään, mutta kyllä toi mun mielestä menee jo helvetin kapeaksi ja liukuovet vielä pitkällä seinällä ja ikkuna toisella. Hankala siihen on järkevää tehokasta sisustusta pistää. Budjettimielessä koirankopissa asumisen ymmärrän, mutta kovalla rahalla uudessa talossa en.

e: Mut tämä toki on ihan henk. koht. asia ja ap tekee mitä parhaaksi näkee.

 

[ZZRX]

Kukin tyylillään, mutta kyllä toi mun mielestä menee jo helvetin kapeaksi ja liukuovet vielä pitkällä seinällä ja ikkuna toisella. Hankala siihen on järkevää tehokasta sisustusta pistää. Budjettimielessä koirankopissa asumisen ymmärrän, mutta kovalla rahalla uudessa talossa en.

e: Mut tämä toki on ihan henk. koht. asia ja ap tekee mitä parhaaksi näkee.

Juurikin näin. Kun huone menee tiettyjen neliöiden alle, huoneen käyttö ensisijaisena huoneena jää käytännössä kokonaan pois ja huonetta voi käyttää enään toissijaisiin käyttötarkoituksiin kuten työhuoneena, varastohuoneena tai alle kouluikäisen huoneena. Vielä jos seinillä on ovia jotka rajoittaa tilankäyttöä entisestään niin ei hyvä. Muistaakseni joku 9m2 on aikalailla minimi järkevä huoneen koko mitä voi vielä suht jäkrevästi kalustaa. Jos huoneeseen lisäksi laitetaan kiinteät kaapit niin katoaa entisestään pienestä huoneesta taas noin yksi neliö pois.

 

[Arranger]

Toki tämä nyt on melko "työhuone" jo lähtökohtaisesti, ja menee ehkä vierashuoneena. Sen kukin varmasti asuntoa katsoessa huomaa ja näin suunnnittelin asian itsekin jo pohjia katsellessa. Pohjapiirustuksissa on merkitty makuuhuoneeksi, ja sellaisen vaatimuksia tämä ei täytä. En tiedä, mitkä ovat vaatimukset esim. työhuoneelle, mutta jos ne täyttyvät, on asunto silti edelleen neliö, ei kolmio. Kaupan purkua en halua ensimmäisenä vaatia, koska asunnosta muuten pidän, mutta toki haluan varmistua, että asunnon arvo vastaa sitä, mitä siitä olen maksanutkin. Rakentajalla tuo oikeus korjaaviin toimenpiteisiin on, jos ne on mahdollista toteuttaa. Sitä vastausta vain edelleen odottelen, taitavat itsekin raapia päätään..

 

[tietokonerikki]

Toki tämä nyt on melko "työhuone" jo lähtökohtaisesti, ja menee ehkä vierashuoneena. Sen kukin varmasti asuntoa katsoessa huomaa ja näin suunnnittelin asian itsekin jo pohjia katsellessa. Pohjapiirustuksissa on merkitty makuuhuoneeksi, ja sellaisen vaatimuksia tämä ei täytä. En tiedä, mitkä ovat vaatimukset esim. työhuoneelle, mutta jos ne täyttyvät, on asunto silti edelleen neliö, ei kolmio. Kaupan purkua en halua ensimmäisenä vaatia, koska asunnosta muuten pidän, mutta toki haluan varmistua, että asunnon arvo vastaa sitä, mitä siitä olen maksanutkin. Rakentajalla tuo oikeus korjaaviin toimenpiteisiin on, jos ne on mahdollista toteuttaa. Sitä vastausta vain edelleen odottelen, taitavat itsekin raapia päätään..

Mulla on 3.6x3m huone työhuoneena, katsoin mistä jäisi pois jos olis 2x3,6 niin lähinnä "turhia" kaapeja.
Jos huonettasi kavennetaan 200mm, ei sen kalustusmahdollisuudet siitä käytännössä mihinkään muutu.
Perälle mahtuu sänky sen eteen työpöytä ja tilaa jää vielä kaapille.

Tossa on haluttu tilaa mielluummin olohuoneeseen ja se ylimääräinen huone saa olla pieni. Kuten sanoit tosta kyllä
näkee, ettei sitä miksikään vanhempain makuuhuoneeksi ole suunniteltuakaan. Kaikille se ei käy, mutta hyvällä paikalla asiallisella (mikä se on?) hinnalla varmasti monelle, jotka tarvitsevat vähän aikaa 3MH:tta (lapset lentää aikanaan omiin haasteisiinsa).

 

[Armatt]

Tuplakipsilevy ja eristetty väliovi? Toki jos sinne villaa saisi väliin, mutta neliöt pienenee sitä mukaa.

 

[jinx1980]

Toki tämä nyt on melko "työhuone" jo lähtökohtaisesti, ja menee ehkä vierashuoneena. Sen kukin varmasti asuntoa katsoessa huomaa ja näin suunnnittelin asian itsekin jo pohjia katsellessa. Pohjapiirustuksissa on merkitty makuuhuoneeksi, ja sellaisen vaatimuksia tämä ei täytä. En tiedä, mitkä ovat vaatimukset esim. työhuoneelle, mutta jos ne täyttyvät, on asunto silti edelleen neliö, ei kolmio. Kaupan purkua en halua ensimmäisenä vaatia, koska asunnosta muuten pidän, mutta toki haluan varmistua, että asunnon arvo vastaa sitä, mitä siitä olen maksanutkin. Rakentajalla tuo oikeus korjaaviin toimenpiteisiin on, jos ne on mahdollista toteuttaa. Sitä vastausta vain edelleen odottelen, taitavat itsekin raapia päätään..

Jos hinnasta keskustellaan niin kämppähän on sillä mielellä hankittu että tuosta tulee vielä syntymättömän lapsen makkari riippumatta siitä miten ”työhuoneeksi” tuon olet alkujaan päässäsi kaavaillut. Tili tehdään ostaessa ja hinnan viilaamisessa mahdollisimman alas kannattaa ottaa kaikki keinot käyttöön. Jos huone vaikkapa muutettaisiin paperilla työhuoneeksi niin lähtisin hakemaan 20-25% alennusta koska sellaista 4. huonetta et saanut jota olit hankkimassa. Grynderille useampi kymppitonni ei ole mitään jos sillä tuosta lopullisesti eroon pääsee. ”kolmion hinnalla” tuo on vastaavasti hyvin helppo myydä eteenpäin, lähtee ennenkuin oikotielle ehdit enteriä painamaan. Toisin sanoen kunnon hinnan alennus on paljon parempi kuin kaupan purku jos/kun tuosta ei makkaria pitänyt alunperinkän tulla.

En myöskään suostuisi vessan tuhoamiseen - tai kaikki on tietysti rahalla sovittavissa. Kuten yllä mainittu niin eteinen purkuun ja ovi ulkoa lienee ainoa tapa saada tuosta makkari. Työhuoneen saa eristämällä tuo liukuovi ja antamalla sulle tuhti alennus, tämä lienee kustannus/työ/käyttö optimaalisin tapa kaikille osapuolille, sä teet tilin sitten myydessä koska todellisuudessa tosta saa melkein saman rahan kuin makkarista.

 

[Falconi]

Tällaisista tapauksista lukiessa tulee aina mieleen, miten monta virhettä ja välinpitämätöntä ihmistä pitää ketjuun mahtua, että virhe pääsee toteutumaan. Suunnittelija suunnittelee mitä sattuu, rakennusvalvonta hyväksyy suunnitelmat, asentaja asentaa välittämättä lopputuloksesta, vastaava mestari hyväksyy lopputuloksen, lvi-tarkastaja hyväksyy lopputuloksen, rakennustarkastaja hyväksyy lopputuloksen. Olisiko jossain vaiheessa voinut joku sanoa, että nyt on tulossa sutta ja sekundaa?

No jos kattoo kuvia niin sinne mitään PILPpiä kuvien mukaan ei ole tulossa. Eli suunnittelijat on suunnitellu IV-koneen sinne, rakennusvalvonta hyväksynyt sen. Mutta sitten tullaan siihen mihin törmää ihan hemmetin paljon, muutetaan suunnitelmia. Se kun muutetaan suunnitelmia niin läheskään aina suunnittelijoilta ei kysytä onko ok, LVI-valvoja (jos edes on sellaista kohteessa) pitäisi huomata sellainen vaikka ei olisi infottu. KVV- ja IV-vastaavat huomaa tilanteen silloin kun tulee tekemään omia tarkastuksia ja asennukset on hyvässä lykyssä jo tehty. Ja nykyään rakennustarkastajilla ei ole mitään vastuuta vaan homma sataa vastaavien laariin ja jos ne on tajunnut kirjata puutteeksi virheellisen asennuspaikan / mahdolliset ääniongelmat niin sitten valuu urakoitsijan laariin. Toki jos vastaavat on urakoitsijoiden puolesta niin silloin menee joka tapauksessa urakoitsijan laariin ja ne sitten tappelee työn tilaajan kanssa kun on käsketty tekemään näin.

Itse olen aika paljon näissä uudiskohteissa ollut seuraamassa, ja voin kertoa että jos joku ratkaisu tulee materiaaleiltaan vaikka 200€ halvemmaksi ja aiheuttaa työtä ylimääräiset 16h niin se toteutetaan ja vasta jälkeenpäin asianosaiset saa tiedon siitä (suunnittelija, vastaavat) ja sit vaan toivotaan sormet ristissä että homma pelaa. Suunnittelijalle tuo yleensä on helppo paikka vaan todeta ettei ole tehty suunnitelmien mukaan, mutta vastaavat joutuu sitten kirjaamaan puutelistaan jos haluaa oman perseen pelastuvan tulevaisuudessa.

 

[tietokonerikki]

Jos hinnasta keskustellaan niin kämppähän on sillä mielellä hankittu että tuosta tulee vielä syntymättömän lapsen makkari riippumatta siitä miten ”työhuoneeksi” tuon olet alkujaan päässäsi kaavaillut. Tili tehdään ostaessa ja hinnan viilaamisessa mahdollisimman alas kannattaa ottaa kaikki keinot käyttöön. Jos huone vaikkapa muutettaisiin paperilla työhuoneeksi niin lähtisin hakemaan 20-25% alennusta koska sellaista 4. huonetta et saanut jota olit hankkimassa. Grynderille useampi kymppitonni ei ole mitään jos sillä tuosta lopullisesti eroon pääsee. ”kolmion hinnalla” tuo on vastaavasti hyvin helppo myydä eteenpäin, lähtee ennenkuin oikotielle ehdit enteriä painamaan. Toisin sanoen kunnon hinnan alennus on paljon parempi kuin kaupan purku jos/kun tuosta ei makkaria pitänyt alunperinkän tulla.

En myöskään suostuisi vessan tuhoamiseen - tai kaikki on tietysti rahalla sovittavissa. Kuten yllä mainittu niin eteinen purkuun ja ovi ulkoa lienee ainoa tapa saada tuosta makkari. Työhuoneen saa eristämällä tuo liukuovi ja antamalla sulle tuhti alennus, tämä lienee kustannus/työ/käyttö optimaalisin tapa kaikille osapuolille, sä teet tilin sitten myydessä koska todellisuudessa tosta saa melkein saman rahan kuin makkarista.

En ole aivan varma saako tosta 20% alennusta? Rakennuttajalla on oikeus (ilma kaupan purkua) korjata toi. Sekä siihen eteen on merkitty liukuovi (ainakin väljästi tulkiten) ja ostaja on tiennyt että asunnossa on ilmalämpöpummpu. Senhän ei tarvitse olla MH käytössäkään äänetön. Jonkin tason hinnanalennukseen tossa saatetaan toki päätyä.