Rakentaminen: Huoneen sallittu melutaso

[Arranger]

Lähdetään täältä liikkeelle:

Ostin äskettäin uudiskohteen, 4h+k+s+mitälie. Näistä huoneista yhden yhteydessä, liukuovellisessa kaapissa on sijoitettuna asunnon poistoilmalämpöpumppu (Nibe F470), joka käydessään pitää huomattavaa ääntä. Tiedättekö, onko olemassa määritelmiä huonekohtaisesta melutasosta, jota rakentamisessa tulisi noudattaa? Tuo kyseinen huonehan kuulostaa nyt enemmän tekniseltä tilalta. Sen käyttäminen edes työhuoneena, varsinkin näin talviaikaan, ei ole kovin mieluisaa, saati sitten, että siitä tekisi makuuhuoneen.

Piirustuksissahan tuo IV-koneen sijainti on ollu alusta asti nähtävissä (nimenomaan nimellä IV-kone). On nyt käynyt kuitenkin hieman harmittamaan, että asunto on käytännössä kolmio, kun tuon huoneen käyttömahdollisuudet ovat aika rajatut..

Eli, onkohan huoneiden kohdalla melutason osalta jotain säädöksiä, joita tulisi noudattaa? Samaan tapaan, kuin on minimipinta-ala tai vaatimus ikkunasta, jotta huonetta voidaan kutsua huoneeksi.

E: Ja tämänhän voi toki siirtää johonkin sopivamman ketjun alle, jos tuntuu siltä..

 

[ramram]

Lähdetään täältä liikkeelle:

Ostin äskettäin uudiskohteen, 4h+k+s+mitälie. Näistä huoneista yhden yhteydessä, liukuovellisessa kaapissa on sijoitettuna asunnon poistoilmalämpöpumppu (Nibe F470), joka käydessään pitää huomattavaa ääntä. Tiedättekö, onko olemassa määritelmiä huonekohtaisesta melutasosta, jota rakentamisessa tulisi noudattaa? Tuo kyseinen huonehan kuulostaa nyt enemmän tekniseltä tilalta. Sen käyttäminen edes työhuoneena, varsinkin näin talviaikaan, ei ole kovin mieluisaa, saati sitten, että siitä tekisi makuuhuoneen.

Piirustuksissahan tuo IV-koneen sijainti on ollu alusta asti nähtävissä (nimenomaan nimellä IV-kone). On nyt käynyt kuitenkin hieman harmittamaan, että asunto on käytännössä kolmio, kun tuon huoneen käyttömahdollisuudet ovat aika rajatut..

Eli, onkohan huoneiden kohdalla melutason osalta jotain säädöksiä, joita tulisi noudattaa? Samaan tapaan, kuin on minimipinta-ala tai vaatimus ikkunasta, jotta huonetta voidaan kutsua huoneeksi.

E: Ja tämänhän voi toki siirtää johonkin sopivamman ketjun alle, jos tuntuu siltä..

Tuolla on jotain sisämelusta Sisämelu

Onko mahdollista äänieristää tuota komeroa? Liukuovikaappi kai päästää enemmän melua läpi kuin ovellinen. Tuohonhan voisi kokeilla liimata jotain äänieristysmattoa tms.

 

[Arranger]

Tuolla on jotain sisämelusta Sisämelu

Onko mahdollista äänieristää tuota komeroa? Liukuovikaappi kai päästää enemmän melua läpi kuin ovellinen. Tuohonhan voisi kokeilla liimata jotain äänieristysmattoa tms.

Olen itsekin pohtinut jonkin kumimaton vetämistä kaapin ovien sisäpuolelle. Tosiaan, liukuovi varmasti huomasti huonompi vaihtoehto kuin saranallinen ovi, mutta ilmeisesti sijainnin vuoksi tuohon on liukuovet laitettu. Askarteluksihan tuo lopulta menee ja hyödytkin varmaan vähäiset. Pohdin vain, mitä voin läheä rakentajalta vaatimaan vai voinko..lähinnä muutostoimenpiteitä

 

[taikamuki]

Mitähän siellä ollut suunnittelijalla mielessä jos on nimenomaan makuuhuoneeseen laitettu iv-kone / poistoilmalämpöpumppu. Eikö se suunnittelun yhteydessä jo pitäisi olla tiedossa, minkälainen lämmitysmuoto kohteeseen tulee ja näin ollen laitteiden melutasot. Kodinhoitohuoneisiinhan noita yleensä laitetaan ellei erilliseen tekniseen tilaan. Mutta että makuuhuoneeseen. Ja vielä uudiskohteessa. Onko sieltä sitten kaikki asianmukaiset viemärit yms. myös?

 

[Zigh]

Lämpöpumppu makuuhuoneen komerossa? Kaikkea sitä tehdään. Näissähän on vielä se kiva, että ikääntyminen tuo vaan lisää meteliä kun liikkuvat osat kuluu ja peltien kiinnitykset ym. löystyy.

En kyllä hetkeäkään hyväksyisi tuollaista ratkaisua.

Edit: Onko se huone ihan virallisesti asuinhuone eikä esim. joku kellarissa / alakerassa oleva huone matalalla nauhaikkunalla?

 

[Arranger]

Lämpöpumppu makuuhuoneen komerossa? Kaikkea sitä tehdään. Näissähän on vielä se kiva, että ikääntyminen tuo vaan lisää meteliä kun liikkuvat osat kuluu ja peltien kiinnitykset ym. löystyy.

En kyllä hetkeäkään hyväksyisi tuollaista ratkaisua.

Edit: Onko se huone ihan virallisesti asuinhuone eikä esim. joku kellarissa / alakerassa oleva huone matalalla nauhaikkunalla?

Aivan virallinen huone. Juuri tämä on se pointti, jota pohdin - huoneelle kun on tarkat määritelmät, joten kestääkö se tuollaisen laitteen asennuksen samaan tilaan.

 

[Awelonian]

Nyt on kyllä aika perse ratkaisu. Näin kokemusasiantuntijana F470 on tässäkin talossa, omassa teknisessä tilassa joka on makkarin toisella puolen. Tuon kuulee kyllä seinän läpi, muttei se häiritse kun se on sellaista perushuminaa joka enemmänkin rauhoittaa, mutta jos tuo sijaitsisi samassa huoneessa jossat tarkoitus on nukkua, niin voi helvetti. Tuo kun rupeaa käymään katkokäyntiä, kurnuttelee, ilmastoinnin flektit käy jatkuvasti, ääni muuttuu koko aika sen mukaan mikä on kompressorin kuorma jne. Olisihan tuo asuintilassa yksi iso helvetti. Ihan mielenkiinnosta saisko tuosta talosta pohjapiirroksen?

 

[GreenT]

IV-kone on suositeltavaa sijoittaa tekniseen tilaan, kodinhoitohuoneeseen tms. erillään olevaan tilaan ja vähintäänkin siten, ettei se sijaitse viereisessä huoneessa minkään makuuhuoneen seinää vasten. Koska tästä suosituksesta on selkeästi poikettu rakennuttajan taholta, siitä pitäisi olla maininta uudiskohteen tiedoissa. Pelkkä pohjapiirros ei mielestäni tässä riitä. Ensisijaisesti tekisin reklamaation rakennuttajalle, jos melu tuli täytenä yllätyksenä. Tässä kannattaa kysyä myös kuluttajaneuvonnan ilmainen mielipide.

Käy tuossa reklamaatiossa miten tahansa, ei IV-konetta voi todennäköisesti siirtää muualle (tai jos voi, niin tietenkin hyvä ratkaisu). Laitteen äänieristystä voi parantaa erottamalla sen ensin asunnon rungosta ja lisäämällä ympärille äänieristyskerroksen. Hiljaista siitä ei saa, mutta äänen tasoon ja sävyyn pystyy vaikuttamaan jonkin verran.

 

[Hamsteri]

Rakennusalan "asian_tuntijana" itseäni pitävänä haluaisin kyllä nähdä pohjan tästä kämpästä - ei kyllä ole ikinä tullut vastaan vastaavaa.

Kyseessä siis ilmeisesti OKT vaiko moderni rivari jossa huoneistokohtainen lämmitys?

 

[Arranger]

Tässäpä pohja:



Kuluttajasuojaan olen reklamoimassa toisesta asiasta muutoinkin. Siitä olen keskustellut jo rakentajan kanssa, ja he vain vetoavat havainnekuviin. Havainnekuvista vain puuttuu maininta, että kyseessä "havainnekuva/taiteilijan näkemys/ei vastaa lopullista kohdetta" ja materiaaliluetteloissa/seloisteissakaan ei ole muuta mainittu, niin pidän lopputulosta sen virheen olalta markkinointivirheenä ja korjattavana asiana.
Sen sijaan tästä asiasta en ole vielä rakentajan suuntaan keskustellut, eikä toisaalta ole tullut vielä lämpösillä kelillä juuri ilmikään, kun kopressori on käynyt sen verran harvakseltaan. Nyt, kun se hyrrää kokoajan (vaikka puolen talon lämmitys ei vielä pelaa, ilmeisesti yläkerran jakotukin pääsulut on kiinni molempiin suuntiin, korjatkoon itse..), tuo melu on melkoista. Edes työhuonekäytössä, johon se huone minulla nyt on.

E: Mm. tätä on täällä silmäilty, mutta mitään yksiselittäistä vastausta en ole löytänyt:

https://www.ymparisto.fi/download/noname/%7b2852D34E-DA43-4DCA-9CEE-47DBB9EFCB08%7d/138568

Rakennuksen, jossa on asuntoja, majoitus- tai potilashuoneita, ulkovaipan ääneneristys on suunniteltava ja toteutettava siten, että ääneneristys on vähintään 30 desibeliä ja impulssimaisen,
kapeakaistaisen tai pienitaajuisen melun keskiäänitaso ei ylitä nukkumiseen tai lepoon käytettävissä huoneissa 25 desibeliä.

Mutta millä tavalla tuo nyt sitten koskee vain asuinrakennuksia..

 

[namlepo]

Tuo linkkis osottaa sun c: asemalle. Ei näy muilla
@Arranger

 

[Arranger]

Tuo linkkis osottaa sun c: asemalle. Ei näy muilla
@Arranger

Jes huomasin jo mokan ja ehdinkin sen korjata

 

[Jlih]

Asumisterveysasetus määrittelee nuo melurajat. Löytyy googlaamalla.

 

[Jebaus]

En nyt mitään pykäliä osaa tähän hätään kaivaa, mutta 100% varmasti tuo ratkaisu ei määräyksiä täytä. Vähintään täytyy tosiaan äänieristetty koppi rakentaa tuon ympärille, mutta jos se ei koneen oman jäähdytyksen tai muun syyn takia onnistu, ollaankin isomman ongelman edessä...
Mutta rakentajan virhe aivan selvästi, sanoivat sitten mitä tahansa.

 

[Awelonian]

Mihin tuossa viedään tuo kondensiovesi? Onko tuossa omaa viemäriä vai meneekö se jotenkin seinän läpi vessan viemäriin? On meinaat kyllä kokonaisuutena todella outo ratkaisu pistää koko talon lvi-yksikkö noin keskeiseen paikkaan. Miten tuosta menee ne ilmastoinnin neljä putkea, kun nehän tulee Niben päälle? Kuuluuko tuosta ylähuoneen makkariin millainen mökä? On kyllä niin WTF-ratkaisu tuo kuin olla ja voi. Sen ymmärtäisin jos tuo olisi pistetty esim. keittiöön jääkaaprin viereen tms. mitä joskus nähnyt esim. maalämpökoneiden kohdalla. Mutta tuo on kyllä melkoinen suunnittelun kukkanen. Tuo kuitenkin käy lokakuusta toukokuuhun melkein koko aika joka tuloilman lämmityksen tai veden lämmittämisen takia.

 

[MJay]

No jo on melkoinen kukkanen tehty IV-koneen sijoittamisen kanssa.

Äänitasoihin liittyen voimassa oleva määräys: Ympäristöministeriön asetus rakennuksen… 796/2017 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Tuolla 5§ kohdalla seuraavaa:

Asiaa tähän liittyen myös asumisterveysasetuksessa: Sosiaali- ja terveysministeriön asetus asunnon ja… 545/2015 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Tuolla liite 2:

 

[renee]

Tommonen IV-kone pitää kyllä uutenakin sellaista hurinaa, että se häiritsee, täyttyi sitten säädökset melun suhteen tai ei. Eli erittäin huonoa suunnittelua ja tällainen ratkaisu pitäisi ehdottomasti korjata. Pitemmän päälle tässä tosiaan käy niin, että asukas pitää konetta pienimmällä mahdollisella teholla ja ilmanvaihto kärsii, samoin, niin kuin jo mainittiin, niin jos kone pitää jo uutena ääntä, niin siitä se ei ainakaan tule parantumaan. Mutta tätä tämä on...

 

[Arranger]

Vastaan tien päältä puhelimella, niin jää lainaukset tekemättä.

Kondensiovettä varten on oma viemäri. Laitetta ei ole äänieristetty mitenkään, edessä vain höttöinen liukuovi joka sekään ei tiiviisti seinässä. Yläkerrasta en osaa sanoa, huone ei toistaiseksi aktiivisessa käytössä.

Tuo taulukko kertoo jo paljon, en usko että noihin keskiarvoihin lämmityskaudella. Kalibroimattomalla laitteella (puhelin..) ilman painotuksia huoneen keskeltä mitattuna hetkelliset tasot:

Yläkerran makuuhuone 28dB
Alakerran mh kompressorin käydessä 45dB
Alakerran mh pelkkä IV päällä 40dB

Arvot suuntaa antavia, lähinnä vertailuksi yläkerran ei-suoraan päällä olevaan makuuhuoneeseen. Pitkä on matka edes tuohon päivän keskiarvoon... 6dB on kuitenkin äänenvoimakkuuden kaksinkertaistuminen

Taidan aloittaa kyselyn kotipaikkakunnan omasta Rakennusvalvonnasta..

Ps. Yläkerta ei ole lämminnyt ja syykin selvisi: yläkerran jakotulin molemmat pääsulkuventtiilit kiinni. Todennäköisesti yläkerran putket ovat ilmaa täynnä, joten avaaminen itse aiheuttaisi vain harmia. Tulkoon työmiehet itse ihmettelemään. Näitä huolimattomuusvirheitä riittää, vaikka jälki pääosin onkin hyvää

 

[GreenT]

Nibe F470 spekseissä "sound power level L(W(A)) = 51.5-54.5 dB". Kyllähän tuo yli sallitun 33 dB menee heittämällä, jos välissä on vain liukuovi.

 

[Arranger]

On kyllä aivan uskomaton ratkaisu taas...

Naapurilla tosin näyttää IV-kone olevan ihan fiksussa paikassa. Olisi mielenkiintoista päästä suunnittelijan pään sisään, että mitä on ollut mielessä tuossa kohtaa.

Meillä on viisi asuntoa, kaikissa muissa on fiksusti sijoitettu. Toki tuo asia piirustuksissa oli, mutta maallikkona ensimmäistä omaa ostaessa ymmärtänyt

 

[Laissez-Faire]

F470 ei ole pelkästään iv-laite vaan koko asunnon lämmitys/käyttövesi/iv -masiina. Pelkän iv-koneen kanssa voisi ehkä asuinhuoneessa jotenkin elelläkin jos sen äänieristäisi kunnolla. Tämä huomiona kun vetoavat kuviin piirrettyyn iv-merkintään.

Tuossa ei oikein näytä mitään järkevää syytä olevan miksei ole KHH tai vaikka keittiöön (vmäinen se sielläkin olisi) mahdutettu tuota. Surkeaa aidanalisukeltamista...

 

[renee]

F470 ei ole pelkästään iv-laite vaan koko asunnon lämmitys/käyttövesi/iv -masiina. Pelkän iv-koneen kanssa voisi ehkä asuinhuoneessa jotenkin elelläkin jos sen äänieristäisi kunnolla. Tämä huomiona kun vetoavat kuviin piirrettyyn iv-merkintään.

Tuossa ei oikein näytä mitään järkevää syytä olevan miksei ole KHH tai vaikka keittiöön (vmäinen se sielläkin olisi) mahdutettu tuota. Surkeaa aidanalisukeltamista...

Kas vain joo, toi onkin oikein monitoimilaite, jota ei varmaan edes saa hiljaiseksi, vaikka haluaisi, siis pienentämällä tehoa, niin kuin voi toimia tavallisen IV-koneen kanssa. Joku perus Iloxair-ilmanvaihtokone pitää sekin sen verran häiritsevää ääntä, etten usko, että kukaan suunnittelisi edes sellaista makkariin.

 

[Laissez-Faire]

Jos tuota joutuisi omin avuin korjailemaan niin purkaisin varmaan seinän eteisen vaatesäilytyksen ja mh vaatekaapin välistä ja rakentaisin uuden äänieristetyn seinän mh ja niben väliin. Näin nibe jäisi eteisen tuplasyvyiseksi muuttuneen vaatesyvennyksen perille. Optionaalisesti sitten joku avattava seinäke siihen vaatesyvennyksen ja niben välille.

 

[renee]

Näissä meluhommissa kannattaa varautua siihen, että vastuullinen taho vähättelee haittaa. Jos jatkat valittamista, niin sinne asuntoon tulee ukkoa toisensa perään kuuntelemaan ja toljottamaan ja lopputuloksena toteavat, että eihän toi nyt paha. Keskellä päivää on paljon ulkoa tulevaa taustamelua ja meluisasta pakusta juuri tullut korva ei sitä välttämättä edes kovaksi meluksi mielläkään. Mutta sitten kun on hiirenhiljaista ja pitäisi käydä nukkumaan...

Pidä pintasi, vaikka vähättelyä tulet varmasti kohtaamaan.

 

[Arranger]

Edellinen työhistoria löytyy onneksi äänitekniikan puolelta ja olen aikanaan mitannut mm. yhden konserttisalin akustiikkaa, joten saan käppyrää herrojen eteen, mutta toinen juttu riittäkö sekään. Kyllähän tu Niben itse ilmoittama melutaso ja em. taulukot ovat kylmää faktaa

 

[Zigh]

Tässäpä pohja (editoin upotusta jos ei sovi palstalle):



Kuluttajasuojaan jolen reklamoimassa toisesta asiasta muutoinkin. Siitä olen keskustellut jo rakentajan kanssa, ja he vain vetoavat havainnekuviin. Havainnekuvista vain puuttuu maininta, että kyseessä "havainnekuva/taiteilijan näkemys/ei vastaa lopullista kohdetta" ja materiaaliluetteloissa/seloisteissakaan ei ole muuta mainittu, niin pidän lopputulosta sen virheen olalta markkinointivirheenä ja korjattavana asiana.
Sen sijaan tästä asiasta en ole vielä rakentajan suuntaan keskustellut, eikä toisaalta ole tullut vielä lämpösillä kelillä juuri ilmikään, kun kopressori on käynyt sen verran harvakseltaan. Nyt, kun se hyrrää kokoajan (vaikka puolen talon lämmitys ei vielä pelaa, ilmeisesti yläkerran jakotukin pääsulut on kiinni molempiin suuntiin, korjatkoon itse..), tuo melu on melkoista. Edes työhuonekäytössä, johon se huone minulla nyt on.

E: Mm. tätä on täällä silmäilty, mutta mitään yksiselittäistä vastausta en ole löytänyt:

https://www.ymparisto.fi/download/noname/%7b2852D34E-DA43-4DCA-9CEE-47DBB9EFCB08%7d/138568

Mutta millä tavalla tuo nyt sitten koskee vain asuinrakennuksia..

Onko tuossa huoneessa tosiaan noin pieni ikkuna? Täyttääkö se asuinhuoneen määritelmän?

Asuinhuoneessa tulee olla ikkuna, jonka valoaukko on vähinään 1/10 huonealasta. Ikkunan sijoituksen ja muun
järjestelyn tulee olla valoisuuden ja viihtyisyyden kannalta tarkoituksenmukainen. Huoneen ikkunan tai osan
siitä tulee olla avattavissa.

Tuo komerokin pitää laskea huoneen alaan vaikka onkin liukuovien takana.

Jos ei täytä, lähtisin siitäkin reklamoimaan. Kyseessä on silloin 3H + K + aputilat asunto eikä 4H.

 

[renee]

Edellinen työhistoria löytyy onneksi äänitekniikan puolelta ja olen aikanaan mitannut mm. yhden konserttisalin akustiikkaa, joten saan käppyrää herrojen eteen, mutta toinen juttu riittäkö sekään. Kyllähän tu Niben itse ilmoittama melutaso ja em. taulukot ovat kylmää faktaa

Kannattaa lähteä liikkeelle sillä asenteella, että koskas tuutte korjaamaan tän IV-koneen asennuspaikan, ootte laittanu vahingossa makkariin Meinaan vaan, että nuo viralliset melurajat ovat sen verran sallivia, että hyvällä (siis huonolla) tuurilla ne voivat jopa mennä läpi. Mutta kun toi asennuspaikka on jotenkin niin silmäänpistävän virheellinen, niin eihän sen pitäisi olla hyväksyttävää.

 

[Arranger]

Jos tuota joutuisi omin avuin korjailemaan niin purkaisin varmaan seinän eteisen vaatesäilytyksen ja mh vaatekaapin välistä ja rakentaisin uuden äänieristetyn seinän mh ja niben väliin. Näin nibe jäisi eteisen tuplasyvyiseksi muuttuneen vaatesyvennyksen perille. Optionaalisesti sitten joku avattava seinäke siihen vaatesyvennyksen ja niben välille.

Näitä vaihtoehtoja olen itsekin pyöritellyt. Eristäminen noille sijoilleenhan on ainoa mahdollinen muutostyö. Eteisen puolella tuossa on juuri samalla kohtaa mm. sähkökaappi.. Toki jos ei eristäminen onnistu, niin mielestäni tätä tilaa ei voi laskea asuinneliöihin mukaan. Se olisikin oma lukunsa.

Onko tuossa huoneessa tosiaan noin pieni ikkuna? Täyttääkö se asuinhuoneen määritelmän?

Asuinhuoneessa tulee olla ikkuna, jonka valoaukko on vähinään 1/10 huonealasta. Ikkunan sijoituksen ja muun
järjestelyn tulee olla valoisuuden ja viihtyisyyden kannalta tarkoituksenmukainen. Huoneen ikkunan tai osan
siitä tulee olla avattavissa.

Tuo komerokin pitää laskea huoneen alaan vaikka onkin liukuovien takana.

Jos ei täytä, lähtisin siitäkin reklamoimaan. Kyseessä on silloin 3H + K + aputilat asunto eikä 4H.

Olen samaa asiaa jo heti alussa laskeskellut itsekin, mutta koska ikkuna on lattiasta kattoon, sen pinta-ala täyttänee vaatimukset. Tuossa on varmasti toista neliötä pinta-alaa ja huoneen koko lienee siinä kymmenen tietämillä. Nippa nappa. Pimeähän tämä huone on, mutta toistaiseksi työhuonekäytössä. Meluasioita aloin pohtimaan, kun suunnittelin työhuoneen vaihtamista yläkertaan ja olisin tästä tehnyt satunnaisille vieraille huoneen. En vain voi hyvällä omatunnolla laittaa sukulaisiani nukkumaan tuon PILPin kanssa

E: Laskin piruuttain; tuo kaappisyvennys mukaan luettuna huoneen pinta-ala on n. 8,7 neliömetriä, ja ikkunan pinta-ala on karkeasti n. 1,3 neliömetriä

 

[Arranger]

Ja todettakoon, että lähtökohtaisesti olen kyseisen rakentajan työnjälkeen ja asiakaspalveluun tyytyväinen. Mukavia jamppoja kaikki. Alakin on sellainen, etten itse sille ikinä lähtisi, koska kaiken huomioiminen on loputon suo ja reklamoitavaa tulee varmasti aina. Kuluttajana en tietenkään voi ajatella noin, vaan omista oikeuksista pidettäväkä kiinni. Mutta tästä syystä en kuitenkaan halua rakentajaa nimeltä tuoda sen enempää ilmi, ei ole tarkoitus mustamaalata.

 

[Falconi]

Veikkaan että on käynyt, siten, että alunperin suunniteltu joku yhteinen lämmöntuontantolaitteisto ja sitten rakennusvaiheessa muutettu (tai jo urakoitsijan tarjouksessa) PILP:it tilalle. Eli alunperin olisi tulossa vain IV-kone. Pohjassa tosiaan ei kyllä ole järkevää paikkaa sillekkään..

Toinen yleinen näihin todella pieniin tai puuttuneisiin teknisiin tiloihin on, että ne tilat on "kalliita" neliöitä rakentaa kun käyttötarkoitus on vain laitesijoittelu. Tuossa pohjassa sentään arkkitehti on piirtänyt nousut toiseen kerrokseen, joten jotain hajua tekniikasta silläkin on ollut.

 

[Arranger]

Veikkaan että on käynyt, siten, että alunperin suunniteltu joku yhteinen lämmöntuontantolaitteisto ja sitten rakennusvaiheessa muutettu (tai jo urakoitsijan tarjouksessa) PILP:it tilalle. Eli alunperin olisi tulossa vain IV-kone. Pohjassa tosiaan ei kyllä ole järkevää paikkaa sillekkään..

Toinen yleinen näihin todella pieniin tai puuttuneisiin teknisiin tiloihin on, että ne tilat on "kalliita" neliöitä rakentaa kun käyttötarkoitus on vain laitesijoittelu. Tuossa pohjassa sentään arkkitehti on piirtänyt nousut toiseen kerrokseen, joten jotain hajua tekniikasta silläkin on ollut.

Tarina kertoo, että alunperin tänne oli suunniteltu kaukolämpöä. Tiedä sitten. Olisihan tuo PILP tuonne kylppäriin mahtunut, vaikka olisi pari kaappia sen vuoksi menetettykin. Yläkerran makkarin kohdalla tuon PILPin läpiviennit haukkasivat lopulta huoneesta kulman pois, eli ei sitä ihan täydellisesti ole piirretty ja suunniteltu. Tilalla on nyt alkuperäisten piirustusten mukaisesti ja muodon vuoksi kaappi siinäkin kohtaa, vaikka ei käyttökelpoinen olekaan.

 

[GJ]

Kannattaa reklamoida ja riitauttaa asia. Makuuhuone on makuuhuone myyntipohjassa, sitä koskevat varsin tarkat äänitasot. Ei tässä ole mitään epäselvää vaan saat varmasti varsin reilun hinnanalennuksen.

 

[Arranger]

Kannattaa reklamoida ja riitauttaa asia. Makuuhuone on makuuhuone myyntipohjassa, sitä koskevat varsin tarkat äänitasot. Ei tässä ole mitään epäselvää vaan saat varmasti varsin reilun hinnanalennuksen.

Kyllä tästä ehdottomasti otetaan perin pohjin selvää, mutta en toki rahan kiilto silmissä tätä ole tekemässä. Haluan ensisijaisesti varmistua, että se summa, jonka olen asunnosta maksanut, myös pysyy turvattuna. Rakentajallahan on oikeus aina ensisijaisesti korjata virhe, ja se on ok, jos jonkin tavan keksivät.

E: Eipä muuten tarvitse murehtia, kuinka äänekkään näytönohjaimen koneeseeni ostan...

 

[qtba]

F470 ei ole pelkästään iv-laite vaan koko asunnon lämmitys/käyttövesi/iv -masiina. Pelkän iv-koneen kanssa voisi ehkä asuinhuoneessa jotenkin elelläkin jos sen äänieristäisi kunnolla. Tämä huomiona kun vetoavat kuviin piirrettyyn iv-merkintään.

Tuossa ei oikein näytä mitään järkevää syytä olevan miksei ole KHH tai vaikka keittiöön (vmäinen se sielläkin olisi) mahdutettu tuota. Surkeaa aidanalisukeltamista...

Täältä löytyy juuri tuollainen ratkaisu. IV-kone, jossa lämmön talteenotto löytyy makuuhuoneen perältä, tosin oven takaa. Kyseessä on kuitenkin aika järeä ja laadukas masiina, että eipä sitä kuule vaikka yrittäisi oikein erikseen kuunnella.

 

[Arranger]

Täältä löytyy juuri tuollainen ratkaisu. IV-kone, jossa lämmön talteenotto löytyy makuuhuoneen perältä, tosin oven takaa. Kyseessä on kuitenkin aika järeä ja laadukas masiina, että eipä sitä kuule vaikka yrittäisi oikein erikseen kuunnella.

Siis.. kuinka? Millaisen oven takaa? Tämä kyllä kuuluu olohuoneen puolelle jääkapin kompressorin yli, vaikka suljen välistä tuon oman "kaapin" liukuoven sekä huoneen liukuoven. Olethan nyt varma, ettet käytä sitä pelkällä lisäyksellä?

 

[Arranger]

Paikallisen rakennusvalvonnan LVI-tarkastaja juuri soitteli. Noin varovasti ilmaistunu ihmetteli ratkaisua, ja totesi, ettei tuo nyt ihan oikein tehdyltä vaikuta. Toki puhui myös laitteen kunnon tarkastamisesta, ettei ole viallinen ja siksi äänekäs ja myös tämä "ääni on tietysti subjektiivinen asia ja toista häiritsee, toista ei. Mutta jos nukkumaan ei pysty, niin eihän se niinkään voi olla". Suositteli nyt ensin selvittämään rakentajan kanssa, joten katsotaan

 

[Zigh]

Siis.. kuinka? Millaisen oven takaa? Tämä kyllä kuuluu olohuoneen puolelle jääkapin kompressorin yli, vaikka suljen välistä tuon oman "kaapin" liukuoven sekä huoneen liukuoven. Olethan nyt varma, ettet käytä sitä pelkällä lisäyksellä?

Siis tuossa oli kyseessä pelkkä IV-kone. Siinä ei ole mm. kompressoria kuten sinun PILPissä.

 

[Arranger]

Siis tuossa oli kyseessä pelkkä IV-kone. Siinä ei ole mm. kompressoria kuten sinun PILPissä.

Aivan, en lukenut tuosta lainaamastasi viestistä kuin alun ennen 1+1 laskemista.. Ehdin jo melkein toivoa, että olisiko tuo vain viallinen laite. Toisaalta valmistajankin ilmoittamat tasot ovat +50dB joten eiköhän asia ole sen osalta aika päivänselvä. IV-koneen hurina on myös suhteellisen hyvin siedettävällä taajuusalueella, ja vielä tasaista.

 

[tietokonerikki]

Aivan, en lukenut tuosta lainaamastasi viestistä kuin alun ennen 1+1 laskemista.. Ehdin jo melkein toivoa, että olisiko tuo vain viallinen laite. Toisaalta valmistajankin ilmoittamat tasot ovat +50dB joten eiköhän asia ole sen osalta aika päivänselvä. IV-koneen hurina on myös suhteellisen hyvin siedettävällä taajuusalueella, ja vielä tasaista.

Ton mittaustapa oli LAeq , "äänimiehenä" tiedät minua paremmin, mutta itse olen ton ymmärtänyt tarkoittavan keskiarvoja, jolla voidaan sitten pelata. Kuten lentomelussakin tehdään.

Suunnittelija lienee "miettinyt" lähinnä ton alakerran MH:n työhuoneeksi, vain liukuovi ja keittiöstä/olohuoneen äänet kuuluu jokatapauksessa. Ei tossa hyviä paikkoja ole oikein olemassakaan, ulos kun ei saane tehdä?

Mitä tehdä:
- voiko koneita lisä-äänieristää ilman lämpö ongelmia?
-onko laitteiden tärinänvaimennus huomioitu.
- onko tilaa tehdä äänieristysseinä MH:n ja laitteiden väliin (eteisen vaatekonerolle ehkä riittää ohuempikin rakenne (äänet olohuoneeseen)?
- kapeneeko MH liikaa, jos tekee äänieristyksen sen puolelle?
-Laitetilaan on päästävä => tarvitaan palo-ovi niissä on parempi äänieristys, MH: puolle oveen voi laittaa vaikka kauniin kukkatapetin, on kivempi katsella

Silti äänet vielä kuuluvat, mutta toivottavasti huomattavasti pienempänä.

 

[Arranger]

Jep, siinä mitataan tietyllä painotuksella keskiäänitasoa tietyllä aikavälillä. Minäkään en noita painotusten eroja ulkoa muista, mutta A:ta yleensä käytetään.

Todennäköisesti juuri näin on suunniteltu ja tällaisessa käytössä huone itselläkin on. Asiaa aloin tarkemmin pohtimaan, kun olisin halunnut mukavuussyistä vaihtaa työhuoneen ylös ja vierashuoneen alas, mutta pohdin tuota meluhaittaa.Kuitenkin pohjapiirustukseen on merkitty nimenomaan makuuhuoneeksi (MH) ei työhuoneeksi (TH, TYÖH tms.). Ja alunperin oli kuitenkin oli suunniteltu tämäkin huone makuuhuonekäyttöön.

Jonkinlainen eristäminen tässä lienee se todennäköisin skenaario, mutta kuinka sen sitten siististi ja tehokkaasti toteuttaa..

 

[jad]

Jäsen @MJay tuolla aiemmin jo ansiokaasti viittasikin nykyisiin säädöksiin, mutta kuten suomessa on tapana, tarvitaan näihinkin säädöksiin erillinen soveltamisohje.

Asumisterveysasetuksen soveltamisohje - Ohje

Tuolta löytyy osasta II lisää tietoa mittausmenetelmistä ja raja-arvojen soveltamisesta.

Koska pystyt itse mittauksia suorittamaan, niin kannattaa lähettää tulokset oman kunnan terveystarkastajalle, jolta todennäköisesti saat hieman kättä pidempää taistelussa rakentajaa vastaan. Mitään äänieristeitä tai muita omia viritelmiä en menisi tekemään ennen kun asia on rakentajan kanssa kätelty.

 

[ep-l]

Tässäpä pohja:



Kuluttajasuojaan olen reklamoimassa toisesta asiasta muutoinkin. Siitä olen keskustellut jo rakentajan kanssa, ja he vain vetoavat havainnekuviin. Havainnekuvista vain puuttuu maininta, että kyseessä "havainnekuva/taiteilijan näkemys/ei vastaa lopullista kohdetta" ja materiaaliluetteloissa/seloisteissakaan ei ole muuta mainittu, niin pidän lopputulosta sen virheen olalta markkinointivirheenä ja korjattavana asiana.
Sen sijaan tästä asiasta en ole vielä rakentajan suuntaan keskustellut, eikä toisaalta ole tullut vielä lämpösillä kelillä juuri ilmikään, kun kopressori on käynyt sen verran harvakseltaan. Nyt, kun se hyrrää kokoajan (vaikka puolen talon lämmitys ei vielä pelaa, ilmeisesti yläkerran jakotukin pääsulut on kiinni molempiin suuntiin, korjatkoon itse..), tuo melu on melkoista. Edes työhuonekäytössä, johon se huone minulla nyt on.

E: Mm. tätä on täällä silmäilty, mutta mitään yksiselittäistä vastausta en ole löytänyt:

https://www.ymparisto.fi/download/noname/%7b2852D34E-DA43-4DCA-9CEE-47DBB9EFCB08%7d/138568

Mutta millä tavalla tuo nyt sitten koskee vain asuinrakennuksia..

Herää kysymys että miksi pömpeli ei ole äänieristetyssä kopissa eteisen puolella, jolloin makuuhuoneen ja pöntön välissä olisi äänieristyskoppi, ääntäeristävä väliseinä ja vielä tuo liukuovikomero. Ihan samalla tavalla olisi voinut toteuttaa.

 

[ep-l]

En vielä lukenut koko ketjua, mutta heti ensimmäinen hakutulos:

Melu

www.valvira.fi

Meluhaittaa aiheuttavia teknisiä laitteita voivat olla mm. ilmanvaihtolaitteet, hissit, vesikalusteet tai erilaiset kojeet ja laitteet (mm. pesutuvan koneet, muuntamot). Teknisten laitteiden aiheuttama keskiäänitaso Laeq asuinhuoneissa ja vastaavissa oleskelu- ja työskentelytiloissa saa olla päiväaikana (klo 7-22) enintään 35 dB ja yöaikana (22-7) enintään 30 dB. Muissa tiloissa, esimerkiksi keittiössä, pesuhuoneessa, saunassa keskiäänitaso saa olla enintään 40 dB.


Laitteista aiheutuva melu voi olla jokseenkin tasaista ja jatkuvaa (esim. ilmanvaihtolaitteet) tai hetkellistä, yksittäisten kovien äänten aiheuttamaa haittaa (esim. hissin liikkeet). Arvioitaessa teknisten laitteiden aiheuttamien yksittäisten melutapahtumien terveyshaittaa enimmäisäänitason (LAFmax) perusteella melun esiintymisen toistuvuus ja kesto vaikuttavat sallittavaan enimmäisäänitasoon välillä 30-45 dB.

 

[tietokonerikki]

Jep, siinä mitataan tietyllä painotuksella keskiäänitasoa tietyllä aikavälillä. Minäkään en noita painotusten eroja ulkoa muista, mutta A:ta yleensä käytetään.

Todennäköisesti juuri näin on suunniteltu ja tällaisessa käytössä huone itselläkin on. Asiaa aloin tarkemmin pohtimaan, kun olisin halunnut mukavuussyistä vaihtaa työhuoneen ylös ja vierashuoneen alas, mutta pohdin tuota meluhaittaa.Kuitenkin pohjapiirustukseen on merkitty nimenomaan makuuhuoneeksi (MH) ei työhuoneeksi (TH, TYÖH tms.). Ja alunperin oli kuitenkin oli suunniteltu tämäkin huone makuuhuonekäyttöön.

Jonkinlainen eristäminen tässä lienee se todennäköisin skenaario, mutta kuinka sen sitten siististi ja tehokkaasti toteuttaa..

Tää sillee puolitosissaan :
Katselin noita mittoja tarkemmin, koot suuntaa antavia
Tilakoko, jossa Iv-poistoilmalämpöpumppu
n.750x1350
Laitteen nettomitat 610x616 (lev.x syvyys) ovellinen
-Korkeus säädettävissä välillä 2100-2125 mm
- taakse jäätävä tilaa 25mm
-eteen 500, sivuille 50mm

Se ehdotus (jos aiemmat ei käy). Laita ko. laite WC:n paikalle, sullahan on siinä vieressä toinen
-tila on helppo eristää (oven voi siirtää)
-saat leveämmän eteisnalakon ton 1360mm levyisen tilalle (jos siihen laittaisi jää tosi kapeaksi)
- saat MH:seen liukuovellisen "vaatekomeron"

 

[tietokonerikki]

En vielä lukenut koko ketjua, mutta heti ensimmäinen hakutulos:

Melu

www.valvira.fi

Mä ymmärsin ton niin, että lasketaan keskiarvo melulle 22-07 ja painotetaan sitä joillain dB:llä jos on häiritsiä piikkejä yms. Eli jos laite päällä puolet tuosta ajasta 50dB melulla ja loput ei mitää LAeq on 25dB ja sitä sitten vähän lisätään noilla korjauskeroimilla.
-tässä mittaus huoneen puolelta (häiritessä) nukkuvan korkeudelta, kuitenkin väh 500mm irti seinästä.
Tämä siis pikalukemalla, en ole ääniammattilainen. Korjatkaa tarvittaessa, ei ole kovin helppoa sisäistettävää tietoa.
Noihan se lentomelualuekin saadaan kätevästi pienemmäksi.

Aihe on kyllä kiinnostava ja toivotaan, että laitevalmistajat satsaisivat enemmän tuohon hiljaisuuteen.
- tässä koneessa ei olle? sisällä vaimennusta tuulettimien ympärillä, vai onko?
- voisiko kompuran ääntä vaimentaa lisää laitteessa???

 

[taikamuki]

Ei ne tuulettimet sinällään aiheuta kuin huminaa, enemmän haittaavaa ääntä se kompressori pitää, sitten miten se resonoi ja pääsee voimistumaan tilassa. Laitteessa on kyllä jonkinlaisia äänieristeitä, lähtökohtaisesti valmistaja ei sitä varmaan ole tarkoittanutkaan asuinhuoneeseen asennettavaksi, se kun ei suosittele sitä asennettavaksi edes makuuhuoneen seinän toiselle puolelle toiseen huoneeseen vaan ulkoseinälle.

Laitteen siirtämisessä pitää muistaa että samalla pitää siirtää sitten 4 iv-kanavaa ja mukava määrä käyttö- ja lämmitysvesiputkia.

 

[Arranger]

Laitteen siirtämisessä pitää muistaa että samalla pitää siirtää sitten 4 iv-kanavaa ja mukava määrä käyttö- ja lämmitysvesiputkia.

Siirtäminen ei tosiaan ole vaihtoehto em. syistä, paikka on se mikä se on. Tilaa tuossa ympärillä ei juuri eristyksille ole, joten ainoastaan ovea voi lähteä muuttamaan. Ja itsehän en mitään ole aikeissa tehdä, rakentajan pohdittavaksi tämä jää. Kylmillä keleillä tuo 50:50 suhde päälläolon osalta on jo aika optimistinen, käy kyllä huomattavasti useammin. Hiljaa on lähinnä, kun on pakko sulatella.

Esitin asian eilen rakentajalle muiden reklamoitavien kohteiden lomassa uutena asiana, katsotaan mikä on vastaus

 

[ep-l]

Siirtäminen ei tosiaan ole vaihtoehto em. syistä, paikka on se mikä se on. Tilaa tuossa ympärillä ei juuri eristyksille ole, joten ainoastaan ovea voi lähteä muuttamaan. Ja itsehän en mitään ole aikeissa tehdä, rakentajan pohdittavaksi tämä jää. Kylmillä keleillä tuo 50:50 suhde päälläolon osalta on jo aika optimistinen, käy kyllä huomattavasti useammin. Hiljaa on lähinnä, kun on pakko sulatella.

Esitin asian eilen rakentajalle muiden reklamoitavien kohteiden lomassa uutena asiana, katsotaan mikä on vastaus

Itse yrittäisin saada tuohon jonkun kunnon ratkaisun, viime kädessä kaupan purun. Jälleenmyyntiarvo laskee todella paljon kun metelöivä kone on korvanjuuressa makuuhuoneessa. Tai jos saatkin myytyä hyvään hintaan, pääset mahdollisesti itse tappelemaan laitteen äänistä myöhemmin.

 

[vesas]

Eipä tuossa ole mitään epäselvää. Terveystarkastaja paikalle mittaamaan melu. Jos ylittää rajat niin tarkastaja laittaa huoneen käyttökieltoon. Tämän jälkeen otetaan asianajaja joka alkaa purkamaan kauppaa väkisin rakennuttajan kanssa. Tässä vaiheessa se saituri-grynderi herää ja alkaa tapahtua korjaavia toimenpiteitä koska kämpän uudelleen myynti on mahdotonta kaupan purun jälkeen käyttökiellon takia eli rahallinen tappio on merkittävä. Se toinen vaihtoehto eli kunnolla korjaaminen on joka tapauksessa tehtävä eli kannattaa tehdä se ja välttää oikeudenkäyntikulut.

Puhumalla nämä ei ratkea, asiaa vatvotaan 1-2 vuotta ja hups takuuaika menikin jo , heippa! Varsinkin kun tässä ei selvitä pakkelilla ja ruuvin kiristyksellä vaan tarvitaan suurempia rakenteellisia muutoksia.

 

[Arranger]

Koetan näin julkisella foorumilla olla vielä maalailematta piruja seinille ja lynkkaamatta ketään. Rakentaja on toistaiseksi toiminut kiitettävästi ja korjannut muita virheitä suhteellisen mukisematta. Aloitin ketjun tosiaan ennen, kuin olin rakentajalta edes kysynyt asiaa, jotta saan selvitettyä, olenko aivan hakoteillä asian suhteen. Odotellaan nyt ensimmäisiä vastauksia. Toki tuon tavalla tai toisella selvitän; juuri mahdollisen jälleenmyynnin vuoksi.