Rakentaminen: Huoneen sallittu melutaso

[Antti Alien]

No jos kattoo kuvia niin sinne mitään PILPpiä kuvien mukaan ei ole tulossa. Eli suunnittelijat on suunnitellu IV-koneen sinne, rakennusvalvonta hyväksynyt sen. Mutta sitten tullaan siihen mihin törmää ihan hemmetin paljon, muutetaan suunnitelmia. Se kun muutetaan suunnitelmia niin läheskään aina suunnittelijoilta ei kysytä onko ok, LVI-valvoja (jos edes on sellaista kohteessa) pitäisi huomata sellainen vaikka ei olisi infottu. KVV- ja IV-vastaavat huomaa tilanteen silloin kun tulee tekemään omia tarkastuksia ja asennukset on hyvässä lykyssä jo tehty. Ja nykyään rakennustarkastajilla ei ole mitään vastuuta vaan homma sataa vastaavien laariin ja jos ne on tajunnut kirjata puutteeksi virheellisen asennuspaikan / mahdolliset ääniongelmat niin sitten valuu urakoitsijan laariin. Toki jos vastaavat on urakoitsijoiden puolesta niin silloin menee joka tapauksessa urakoitsijan laariin ja ne sitten tappelee työn tilaajan kanssa kun on käsketty tekemään näin.

Itse olen aika paljon näissä uudiskohteissa ollut seuraamassa, ja voin kertoa että jos joku ratkaisu tulee materiaaleiltaan vaikka 200€ halvemmaksi ja aiheuttaa työtä ylimääräiset 16h niin se toteutetaan ja vasta jälkeenpäin asianosaiset saa tiedon siitä (suunnittelija, vastaavat) ja sit vaan toivotaan sormet ristissä että homma pelaa. Suunnittelijalle tuo yleensä on helppo paikka vaan todeta ettei ole tehty suunnitelmien mukaan, mutta vastaavat joutuu sitten kirjaamaan puutelistaan jos haluaa oman perseen pelastuvan tulevaisuudessa.

Siksihän sitä pitäisi valvoa, että hyväksyttyjä suunnitelmia myös noudatetaan. Minulla on kyllä rakennusvalvonnasta omakohtaista kokemusta siitä, ettei valvontaa suoriteta, ei edes erikseen pyytämällä ja kertomalla, ettei toteutus ole asianmukainen. Tilanne on tasan sama kuin jos mitään valvontaa ei olisi ollenkaan.

Toisaalta ei sitä makuuhuoneen nurkkaan voi kyllä mitään pienempää IV-konettakaan laittaa. En ainakaan itse ole nähnyt yhtään laitetta, jonka vieressä viitsisin nukkua.

 

[tietokonerikki]

No jos kattoo kuvia niin sinne mitään PILPpiä kuvien mukaan ei ole tulossa. Eli suunnittelijat on suunnitellu IV-koneen sinne, rakennusvalvonta hyväksynyt sen. Mutta sitten tullaan siihen mihin törmää ihan hemmetin paljon, muutetaan suunnitelmia. Se kun muutetaan suunnitelmia niin läheskään aina suunnittelijoilta ei kysytä onko ok, LVI-valvoja (jos edes on sellaista kohteessa) pitäisi huomata sellainen vaikka ei olisi infottu. KVV- ja IV-vastaavat huomaa tilanteen silloin kun tulee tekemään omia tarkastuksia ja asennukset on hyvässä lykyssä jo tehty. Ja nykyään rakennustarkastajilla ei ole mitään vastuuta vaan homma sataa vastaavien laariin ja jos ne on tajunnut kirjata puutteeksi virheellisen asennuspaikan / mahdolliset ääniongelmat niin sitten valuu urakoitsijan laariin. Toki jos vastaavat on urakoitsijoiden puolesta niin silloin menee joka tapauksessa urakoitsijan laariin ja ne sitten tappelee työn tilaajan kanssa kun on käsketty tekemään näin.

Itse olen aika paljon näissä uudiskohteissa ollut seuraamassa, ja voin kertoa että jos joku ratkaisu tulee materiaaleiltaan vaikka 200€ halvemmaksi ja aiheuttaa työtä ylimääräiset 16h niin se toteutetaan ja vasta jälkeenpäin asianosaiset saa tiedon siitä (suunnittelija, vastaavat) ja sit vaan toivotaan sormet ristissä että homma pelaa. Suunnittelijalle tuo yleensä on helppo paikka vaan todeta ettei ole tehty suunnitelmien mukaan, mutta vastaavat joutuu sitten kirjaamaan puutelistaan jos haluaa oman perseen pelastuvan tulevaisuudessa.

Meinaatko, että vastaava mestari on tehnyt päätöksen ton PILP:n asennuksesta? Epäilen kyllä sen päätöksen takana olevan suunnittelijan ja rakennuttajan. Ellei se vastaava ole se rakennuttaja. Vastaavalla on aika heikot eväät noiden laitteiden ominaisuuksien tietojen suhteen, siksi siellä on niille omat vastuuhenkilöt. Jossain työmaapäiväkirjassa saattaa olla muutoksesta maininta.

 

[tietokonerikki]

Siksihän sitä pitäisi valvoa, että hyväksyttyjä suunnitelmia myös noudatetaan. Minulla on kyllä rakennusvalvonnasta omakohtaista kokemusta siitä, ettei valvontaa suoriteta, ei edes erikseen pyytämällä ja kertomalla, ettei toteutus ole asianmukainen. Tilanne on tasan sama kuin jos mitään valvontaa ei olisi ollenkaan.

Toisaalta ei sitä makuuhuoneen nurkkaan voi kyllä mitään pienempää IV-konettakaan laittaa. En ainakaan itse ole nähnyt yhtään laitetta, jonka vieressä viitsisin nukkua.

Se on aivan yleinen käytäntö, että rakennusaikana suunnitelmia muutetaan (esim teknisten ongelmien takia). Ne kyllä pitäisi sitten laittaa loppukuviin (tiedoksi jälkipolville) aina näin ei kylläkään tehdä. Varsinkin, jos ne näkee ja ovat vähäisiä.
Huono paikkahan toi tolle on. Kun olisivat tehneet sen WC:n tilalle asunto menisi/menee kyllä kaupaksi (luulen myös nykyiselle ostajallekin?).

 

[jinx1980]

En ole aivan varma saako tosta 20% alennusta? Rakennuttajalla on oikeus (ilma kaupan purkua) korjata toi. Sekä siihen eteen on merkitty liukuovi (ainakin väljästi tulkiten) ja ostaja on tiennyt että asunnossa on ilmalämpöpummpu. Senhän ei tarvitse olla MH käytössäkään äänetön. Jonkin tason hinnanalennukseen tossa saatetaan toki päätyä.

kuvassa on IV-kone eikä pumppu, toisekseen ostajan ei tartte ymmärtää kuvasta mitään muuta kuin teksti MH. Ko. huonetta koskee kovemmat määräykset ja ne ei tuolla pumpulla tulle ikinä täyttymään, jos lähdetään tekemään äänieristettyä liukukaappia (kuvassa on myös kaappi sen pitää edelleen olla liu-ulla tai syö tilaa huoneesta joka on taas rahaa ostajalle) niin ei ole mitään takeita täytyykö MH meluvaatimukset sen jälkeen - tuskin eli hukkaan heitettyä rahaa.

Jos puhkaistaan reikä ulkoseinään, käännetään kone 90deg, siirretään ehkä sähköjä/keskusta. Se kestää, se maksaa, työmaasta tulee asumishaitta josta pitää taas maksaa rahaa. Ratkaisulla MH oletettavasti pysyy MH, remontti on videon kallis, MH ehkä pienee, siitä pitää maksaa korvaus.

Grynderi on idiootti jos ei ota vaihtoehtoa, ”muutamalla tonnilla äänieriste, uudet paprut jossa tuo on TH ja asukkaalle repullinen rahaa”...

Virheet on siitä hauskoja että niitä sattuu väkisin, mutta toisaalta ne on rahalla yleensä aina paikattavissa ja kun virheen korjaa asiallisesti niin siitä saattaapi olla jopa enemmän hyötyä korjaajallekin kuin se että olisi alunperin toimittanut priimaa.

 

[tietokonerikki]

kuvassa on IV-kone eikä pumppu, toisekseen ostajan ei tartte ymmärtää kuvasta mitään muuta kuin teksti MH. Ko. huonetta koskee kovemmat määräykset ja ne ei tuolla pumpulla tulle ikinä täyttymään, jos lähdetään tekemään äänieristettyä liukukaappia (kuvassa on myös kaappi sen pitää edelleen olla liu-ulla tai syö tilaa huoneesta joka on taas rahaa ostajalle) niin ei ole mitään takeita täytyykö MH meluvaatimukset sen jälkeen - tuskin eli hukkaan heitettyä rahaa.

Jos puhkaistaan reikä ulkoseinään, käännetään kone 90deg, siirretään ehkä sähköjä/keskusta. Se kestää, se maksaa, työmaasta tulee asumishaitta jos pitää taas maksaa rahaa. Ratkaisulla MH oletettavasti pysyy MH, remontti on videon kallis, MH ehkä pienee, siitä pitää maksaa korvaus.

Grynderi on idiootti jos ei ota vaihtoehtoa, ”muutamalla tonnilla äänieriste, uudet paprut jossa tuo on TH ja asukkaalle repullinen rahaa”...

Virheet on siitä hauskoja että niitä sattuu väkisin, mutta toisaalta ne on rahalla yleensä aina paikattavissa ja kun virheen korjaa asiallisesti niin siitä saattaapi olla jopa enemmän hyötyä korjaajallekin kuin se että olisi alunperin toimittanut priimaa.

Ostajalle on voitu tietottaa asiasta muutenkin?

Kyllähän grynderi eurojen päälle ymmärtää, eli ei maksane 20% asunnon arvosta (ellei nyt älytöntä ylihintaa ole saanut). Toi on kuitenkin kohtuu kustannuksilla korjattavissa, jos luopuu tosta WC:stä. Onhan alakerrassa on Kph jossa on wc-istuin ja yläkerrassa vielä toinen WC . Miettinee löytyykö toinen ostaja, ennekuin mitään isoja summia alkaa jakamaan.

Voidaanhan tässä kaupan purkuunkin päätyä. Mielenkiintoinen tapaus.

 

[Arranger]

Tsekkasin tuosta vielä varmistukseksi lopullisesti minulle toimitetut piirustukset, kun tuo aiemmin laittamani oli myyntipapereista. "Asunto varustetaan koneellisella tulo/meno -ilmanvaihdolla sekä lämmön talteenotolla". Näissäkin piirustuksissa on vain IV (en tiedä miten tuo PILP pitäisi merkitä..?) ja LTO:han ei ole synonyymi kompressorille. Noilla piirustuksilla tämä on hyväksytty, vastaavat aiemmin laittamiani. Fiksummat ottakoon siihen kantaa. Minä olin toki tietoinen että laite on PILP, mutta enpä ymmärtänyt heidän puolestaan pohtia, soveltuuko se MH:n kylkeen kun en kyseisestä laitetta muutenkaan etukäteen tuntenut. Ja toisaalta, asiasta kertominen minulle on toissijaista, kun ei tuo nyt näillä tiedoin täytä minkään valtakunnan määräyksiä.

Kylpyhuoneessa ei tosiaan ole toista WC-istuinta, se on jätetty minun toivomuksestani pois. Mutta putket sitä varten on olemassa valmiiksi laattojen alla.

Eristämisestähän tässä joka tapauksessa varmasti lähdetään, katsotaan mihin se riittää..

 

[tietokonerikki]

Tsekkasin tuosta vielä varmistukseksi lopullisesti minulle toimitetut piirustukset, kun tuo aiemmin laittamani oli myyntipapereista. "Asunto varustetaan koneellisella tulo/meno -ilmanvaihdolla sekä lämmön talteenotolla". Näissäkin piirustuksissa on vain IV (en tiedä miten tuo PILP pitäisi merkitä..?) ja LTO:han ei ole synonyymi kompressorille. Noilla piirustuksilla tämä on hyväksytty, vastaavat aiemmin laittamiani. Fiksummat ottakoon siihen kantaa.

Kylpyhuoneessa ei tosiaan ole toista WC-istuinta, se on jätetty minun toivomuksestani pois. Mutta putket sitä varten on olemassa valmiiksi laattojen alla.

Eristämisestähän tässä joka tapauksessa lähdetään varmasti, katsotaan mihin se riittää..

Onhan toi heikosti sanottu, mutta eihän tossa lämmityksestä mitään mainita. Jotenkinhan sitä pitää lämmittää... siltä osin jätetty avoimeksi?
Minusta sitä kompuran kohtaa olisi hyvä eristää (irrottettava painava levy? +villa?) jo siinä koneessa paremmin suojapellithän ovat tässä tarpeettomat. Sitähän voi yrittää kuunnella mistä se häiritsevin ääni tulee.

 

[ZZRX]

Ostajalle on voitu tietottaa asiasta muutenkin?

Kyllähän grynderi eurojen päälle ymmärtää, eli ei maksane 20% asunnon arvosta (ellei nyt älytöntä ylihintaa ole saanut). Toi on kuitenkin kohtuu kustannuksilla korjattavissa, jos luopuu tosta WC:stä. Onhan alakerrassa on Kph jossa on wc-istuin ja yläkerrassa vielä toinen WC . Miettinee löytyykö toinen ostaja, ennekuin mitään isoja summia alkaa jakamaan.

Voidaanhan tässä kaupan purkuunkin päätyä. Mielenkiintoinen tapaus.

Kyllä tuollainen laatoitettu laadukas WC on arvoltaan jo itsessään varmaan tuon 5k€, sit kun mietitään sitä haittaa mikä WC:n puuttumisesta tulee ja IV-kone muutosta joka luultavasti maksaa sen toisen 5k€ niin kyllä tuossa puhutaan jo 10-15k€ kustannuksista jossa ei ole mukana edes homman aiheuttamaa haittaa asumisessa. Sit kun lasketaan mukaan vielä grynderin riskit hommaan jos tuleekin jotain yllättäviä ongelmia niin ei tuo 20% ihan tuulesta temmattu ole... Tosin asunnon nykyinen arvo ei ole tiedossa, mutta oletuksella että noin 200k€ asunto kyseessä.

 

[Arranger]

Kyllä tuollainen laatoitettu laadukas WC on arvoltaan jo itsessään varmaan tuon 5k€, sit kun mietitään sitä haittaa mikä WC:n puuttumisesta tulee ja IV-kone muutosta joka luultavasti maksaa sen toisen 5k€ niin kyllä tuossa puhutaan jo 10-15k€ kustannuksista jossa ei ole mukana edes homman aiheuttamaa haittaa asumisessa. Sit kun lasketaan mukaan vielä grynderin riskit hommaan jos tuleekin jotain yllättäviä ongelmia niin ei tuo 20% ihan tuulesta temmattu ole... Tosin asunnon nykyinen arvo ei ole tiedossa, mutta oletuksella että noin 200k€ asunto kyseessä.

Kyllä realistinen arvo (ainakin ennen tämän sotkun ilmaantumista) menee lähempänä 300k...

 

[ZZRX]

Kyllä realistinen arvo (ainakin ennen tämän sotkun ilmaantumista) menee lähempänä 300k...

Joo no sit tuo 20% hinnanalennus on kyllä vähän yläkanttiin varmaan

 

[Makos]

Kyllä tuollainen laatoitettu laadukas WC on arvoltaan jo itsessään varmaan tuon 5k€, sit kun mietitään sitä haittaa mikä WC:n puuttumisesta tulee ja IV-kone muutosta joka luultavasti maksaa sen toisen 5k€ niin kyllä tuossa puhutaan jo 10-15k€ kustannuksista jossa ei ole mukana edes homman aiheuttamaa haittaa asumisessa. Sit kun lasketaan mukaan vielä grynderin riskit hommaan jos tuleekin jotain yllättäviä ongelmia niin ei tuo 20% ihan tuulesta temmattu ole... Tosin asunnon nykyinen arvo ei ole tiedossa, mutta oletuksella että noin 200k€ asunto kyseessä.

WC per makuuhuone on aika ylimitoitettu myös

 

[tietokonerikki]

Kyllä tuollainen laatoitettu laadukas WC on arvoltaan jo itsessään varmaan tuon 5k€, sit kun mietitään sitä haittaa mikä WC:n puuttumisesta tulee ja IV-kone muutosta joka luultavasti maksaa sen toisen 5k€ niin kyllä tuossa puhutaan jo 10-15k€ kustannuksista jossa ei ole mukana edes homman aiheuttamaa haittaa asumisessa. Sit kun lasketaan mukaan vielä grynderin riskit hommaan jos tuleekin jotain yllättäviä ongelmia niin ei tuo 20% ihan tuulesta temmattu ole... Tosin asunnon nykyinen arvo ei ole tiedossa, mutta oletuksella että noin 200k€ asunto kyseessä.

Toi WC ei maksa juurikaan mitään, purat altaan ,hanat ja pöntön jäänevät ehjiksi sekä alakatto pois. Vähän joutuu LVI-putkia siirtämään koneen siirron takia (oletan siellä olevan sen verran tilaa, että onnistuu) sekä WC:n MH:n puoleiseen seinään 2xGyproc + villa + ranka. MH:n komeron laajennus siihen ei hirveitä maksa.
Kph Wc-istuin putken esiin kaivu ja sen vedenristysliikokset, onnistunevat nekin huollisesti tehtynä?

Kun tota uudelleen myydään WC:n puuttuminen ei juurikaan vaikuta hintaan, koska alakerrassa on KPH jossa WC istuin, joka sinne siirrettiin sieltä WC:stä. Ihmettelen kovasti, jos grynderi hyvittää 20%.

 

[ZZRX]

WC per makuuhuone on aika ylimitoitettu myös

Asunnossahan on tällä hetkellä kaksi wc:tä, yksi ylhäällä ja yksi alhaalla, mikä ei mielestäni ole ylimitoitettua.

Toi WC ei maksa juurikaan mitään, purat altaan ,hanat ja pöntön jäänevät ehjiksi sekä alakatto pois. Vähän joutuu LVI-putkia siirtämään koneen siirron takia (oletan siellä olevan sen verran tilaa, että onnistuu) sekä WC:n MH:n puoleiseen seinään 2xGyproc + villa + ranka. MH:n komeron laajennus siihen ei hirveitä maksa.
Kph Wc-istuin putken esiin kaivu ja sen vedenristysliikokset, onnistunevat nekin huollisesti tehtynä?

Kun tota uudelleen myydään WC:n puuttuminen ei juurikaan vaikuta hintaan, koska alakerrassa on KPH jossa WC istuin, joka sinne siirrettiin sieltä WC:stä. Ihmettelen kovasti, jos grynderi hyvittää 20%.

Nyt oli puhe WC:n rakentamisesta tilaan. Siitä WC:stä on jo valmiiksi maksettu tuo 5k€ asunnon ostohinnassa. Koneen siirto voi maksaa toisen 5k€ kun lasketaan huoneen muokkaaminen tekniseksi tilaksi ja koneen + kaikkien putkien muutokset, luvat, uudet kuvat jne. Hinnat on vähän eri kuin jos itse tuhertaa omakotitalossa kaiken omaan piikkiinsä ilman tarvittavia vakuutuksia ja lupia.

 

[tietokonerikki]

Asunnossahan on tällä hetkellä kaksi wc:tä, yksi ylhäällä ja yksi alhaalla, mikä ei mielestäni ole ylimitoitettua.



Nyt oli puhe WC:n rakentamisesta tilaan. Siitä WC:stä on jo valmiiksi maksettu tuo 5k€ asunnon ostohinnassa. Koneen siirto voi maksaa toisen 5k€ kun lasketaan huoneen muokkaaminen tekniseksi tilaksi ja koneen + kaikkien putkien muutokset, luvat, uudet kuvat jne. Hinnat on vähän eri kuin jos itse tuhertaa omakotitalossa kaiken omaan piikkiinsä ilman tarvittavia vakuutuksia ja lupia.

Miksi sinne WC pitää rakentaa?? Sitten noista hinnoista; ne ovat grynderille aivan toiset kuin mitä kuluttajat niistä maksavat. Grynderi miettii syhteessa ketjun aloittajaan; korjauksen + hyvityksen ja kaupanpurun + uudelleen myynnin
aiheuttamia kuluja. Pahimmassa tapauksessa on tässä välissä tehnyt konkan ja kaikki jää ostajan kontolle. Luulen kyllä siellä olevan jotain takuitakin.

 

[Arranger]

Itse en usko, että 5000€:lla selvitään tuosta koneen muuttamisesta. Enkä myöskään usko, että se rakentajalla tulisi ensimmäisenä mieleenkään. Toisaalta oma perstuntuma on todennäköisesti kaukana reaalielämästä. Pidän tässä kohtaa muutoinkin vähän aikaisena keskustella hyvityshinnoista saati kaupanpurusta muutoinkaan. Ymmärrän siinä asemani, että rakentajalla on oikeus korjata puutteet vastaamaan sitä, mistä olen kaupat tehnyt. Jos siitä poiketaan, keskustaallaan toki korvauksista.

Koska todennäköisin skenaario on, että tuota nykyistä sijoituspaikkaa lähdetään eristämään, olisinkin kiinostunut, missä kohtaa tuota kaappia ei lasketa enää asuinneliöihin mukaan?

 

[ZZRX]

Miksi sinne WC pitää rakentaa?? Sitten noista hinnoista; ne ovat grynderille aivan toiset kuin mitä kuluttajat niistä maksavat. Grynderi miettii syhteessa ketjun aloittajaan; korjauksen + hyvityksen ja kaupanpurun + uudelleen myynnin
aiheuttamia kuluja. Pahimmassa tapauksessa on tässä välissä tehnyt konkan ja kaikki jää ostajan kontolle. Luulen kyllä siellä olevan jotain takuitakin.

Ei sitä pidä rakentaa, kun se WC on jo valmiiksi rakennettu ja maksetta vai aattelitko että joku ilmasiks käynyt tekemässä sen WC:n jo kerran sinne? Jos se WC puretaan tai muutetaan joksikin muuksi niin silloin sitä kerran jo maksettua WC:tä ei talossa enään luonnollisestikkaan ole, mutta siihen käytetyt rahat on kuitenkin menneet.

 

[tietokonerikki]

Ei sitä pidä rakentaa, kun se WC on jo valmiiksi rakennettu ja maksetta vai aattelitko että joku ilmasiks käynyt tekemässä sen WC:n jo kerran sinne? Jos se WC puretaan tai muutetaan joksikin muuksi niin silloin sitä kerran jo maksettua WC:tä ei talossa enään luonnollisestikkaan ole, mutta siihen käytetyt rahat on kuitenkin menneet.

Rahat on menneet, mutta asunnoilla ei ole kiinteää m2-hintaa uudelleen myytäessäkään. Eli grynderin kannalta sen WC:n teko (koska ei tee sitä uudelleen) ei enää maksa mitään lisää. Paikka ratkaisee enemmän, kuin onko tossa toi lisä wc vai ei. Voihan olla, että ostaja on maksanut selkeästi ylihintaa... jolloin grynderi miettinee enemmän.

 

[Nom]

Onko tosiaan nykyään niin, että lämminvesivaraajan saa sijoittaa minne haluaa, vaikka makuuhuoneeseen? Uskomatonta meininkiä, jos näin on. Tekninen tila pitäisi velvoittaa joka hemmetin kiintöistöön omasta mielestäni.

En hyväksyisi tuota ilman tuntuvaa hinnan alennusta korjauksien* jälkeenkään mikäli siinä olisi pieninkin rakennusmääräysten vastainen kohta tai tulkinnallisuus. On uskomattoman typerää että aikanaan asunnon omistajasta tulee vastuullinen jonkun toisen virheistä. Tämä on siis ilmeisesti ollut taas tällainen "Kiertävä jonkun toisen ongelma".

E: *Ääniongelma

EE: Siis olihan siellä siis oikein kaivokin.

 

[tietokonerikki]

Itse en usko, että 5000€:lla selvitään tuosta koneen muuttamisesta. Enkä myöskään usko, että se rakentajalla tulisi ensimmäisenä mieleenkään. Toisaalta oma perstuntuma on todennäköisesti kaukana reaalielämästä. Pidän tässä kohtaa muutoinkin vähän aikaisena keskustella hyvityshinnoista saati kaupanpurusta muutoinkaan. Ymmärrän siinä asemani, että rakentajalla on oikeus korjata puutteet vastaamaan sitä, mistä olen kaupat tehnyt. Jos siitä poiketaan, keskustaallaan toki korvauksista.

Koska todennäköisin skenaario on, että tuota nykyistä sijoituspaikkaa lähdetään eristämään, olisinkin kiinostunut, missä kohtaa tuota kaappia ei lasketa enää asuinneliöihin mukaan?

En minäkään usko, että ennen lisäeristämistä tohon lähtevät. Grynderi laskee noi kulunsa alv.0

 

[ZZRX]

Tuossa lisäeristämisessä on se ongelma että jos sen haluaa lisäeristää niin että ääni ei kuulu, pitää siihen tehdä seinä eteen. Jos siihen tekee seinän niin sit koneeseen ei pääse käsiksi mitään kautta. Jos taas seinään tehään ovi makuuhuoneen puolelle niin huone menee pilalle täysin kun sit ei ainakaan mahu mitään. Jos taas laitetaan liuku-ovi, on hyvin kyseenalaista onko mitään vaikutusta ongelmaan. Varsinkin nuo seinän päälle asennettavat liukuovet ovat niin huonosti tiivistettyjä että takulla tulee äänet läpi.

 

[Nom]

Jos taas laitetaan liuku-ovi, on hyvin kyseenalaista onko mitään vaikutusta ongelmaan. Varsinkin nuo seinän päälle asennettavat liukuovet ovat niin huonosti tiivistettyjä että takulla tulee äänet läpi.

Hermeettinen lyijyvuorattu leikkaussalin liukuovi eteen ja alkaa ääni (sekä säteily) pysymään poissa makuuhuoneesta.

 

[tietokonerikki]

Onko tosiaan nykyään niin, että lämminvesivaraajan saa sijoittaa minne haluaa, vaikka makuuhuoneeseen? Uskomatonta meininkiä, jos näin on. Tekninen tila pitäisi velvoittaa joka hemmetin kiintöistöön omasta mielestäni.

En hyväksyisi tuota ilman tuntuvaa hinnan alennusta korjauksien* jälkeenkään mikäli siinä olisi pieninkin rakennusmääräysten vastainen kohta tai tulkinnallisuus. On uskomattoman typerää että aikanaan asunnon omistajasta tulee vastuullinen jonkun toisen virheistä. Tämä on siis ilmeisesti ollut taas tällainen "Kiertävä jonkun toisen ongelma".

E: *Ääniongelma

Kaupan voi aina purkaa, jos se molemmille sopii. Kuvasta näkee, että ton varaajan alla on laattalattia. Joten vesiä ollee aiankin jollain tasolla mietitty? Tosta teknisestä tilasta olen kanssasi hyvin pitkälti samaa mieltä.

Ainahan asiat voi viedä oikeuteen, mutta siinä saattaa käydä itselekin huonosti`? Virheen vapaaehtoisia maksajia ei aina löydy. Meillä se sitten jää lopulta ostajanongelmaksi, jos on erehtynyt "epäluotettavalta" ostamaan.

Onkos sinulla joku parempi tapa asiaa hoitaa. Valtio (lue: sinä ja minä) maksaa?

 

[Arranger]

Virallinen toimenpidepyyntö paikkakunnan ymparistoterveydenhuollolle nyt jätetty, mutta kuten jo etukäteen varoittelivat, menee mittaukset heidän osaltaan alkuvuodelle. Ensi viikolla tökin rakentajaa uudestaan ja vaadin jonkinlaisen alustavan vastauksen asiaan. Mielellään istuttaisiin yhdessä pöydän ääreen keskustelemaan asiasta, toki kaikesta sitten lopuksi mustaa valkoisella. Lisäksi taidan myös härkkiä uudestaan tuonne rakennusvalvonnan ja paperit hyväksyneen tarkastajan suuntaan, vaikka sinällään sen asian selvittäminen ei pitäisi minulle kuuluakaan. Eivät ole sieltäkään kuitenkaan vastanneet yhteydenottopyyntöihini, joten hypätään nuo infonumerot ja -sähköpostit suoraan yli.

 

[tietokonerikki]

Tuossa lisäeristämisessä on se ongelma että jos sen haluaa lisäeristää niin että ääni ei kuulu, pitää siihen tehdä seinä eteen. Jos siihen tekee seinän niin sit koneeseen ei pääse käsiksi mitään kautta. Jos taas seinään tehään ovi makuuhuoneen puolelle niin huone menee pilalle täysin kun sit ei ainakaan mahu mitään. Jos taas laitetaan liuku-ovi, on hyvin kyseenalaista onko mitään vaikutusta ongelmaan. Varsinkin nuo seinän päälle asennettavat liukuovet ovat niin huonosti tiivistettyjä että takulla tulee äänet läpi.

Teoriassa siihen voi tehdä tiivistetyn ja avattissa olevan seinänkin ja säätöpaneelin kohdalle tiivistetyn äänieristetyn luukun. Liukuovenkin uskon saatavan tossa riittävästi toimimaan, saattaa tosin vaatia erikoisratkaisunkin.

 

[Nom]

Kuvasta näkee, että ton varaajan alla on laattalattia. Joten vesiä ollee aiankin jollain tasolla mietitty?

Onkos sinulla joku parempi tapa asiaa hoitaa?

Laatta itsessään ei ole minkäänasteinen veden eristin tai muutenkaan se ei kerro mitään. Tuolla ylempänä on taitaa olla mainittuna jotakin, mutta pointti oli kuitenkin vahingon minimoiminen kun 200l säiliössä tai käyttövesiliittymässä huomataan virhe.

Onko minulla parempi tapa hoitaa asioita kuin olettaa/vaatia virheen tekijää se virhe korjaamaan? Ei ole.

Virallinen toimenpidepyyntö paikkakunnan ymparistoterveydenhuollolle nyt jätetty, mutta kuten jo etukäteen varoittelivat, menee mittaukset heidän osaltaan alkuvuodelle. Ensi viikolla tökin rakentajaa uudestaan ja vaadin jonkinlaisen alustavan vastauksen asiaan. Mielellään istuttaisiin yhdessä pöydän ääreen keskustelemaan asiasta, toki kaikesta sitten lopuksi mustaa valkoisella. Lisäksi taidan myös härkkiä uudestaan tuonne rakennusvalvonnan ja paperit hyväksyneen tarkastajan suuntaan, vaikka sinällään sen asian selvittäminen ei pitäisi minulle kuuluakaan. Eivät ole sieltäkään kuitenkaan vastanneet yhteydenottopyyntöihini, joten hypätään nuo infonumerot ja -sähköpostit suoraan yli.

On varmasti kannattavaa selvittää tuota asiaa itse. Jo pelkästään mahdollisessa palaverissa ei ole vietävissä kuin litran mittaa, jos ei tarvitse uskoa muiden kertomisia, kiertelyitä tai luottaa haluun selvittää asioita. Tuntuu että kiertely ja väsyttäminen on se yleisemmin käytetty taktiikka. Noiden virastojen vastaukset ja käsittelynopeudet ovat valitettavasti toisinaan todella hitaita.

 

[tietokonerikki]

Laatta itsessään ei ole minkäänasteinen veden eristin tai muutenkaan se ei kerro mitään. Tuolla ylempänä on taitaa olla mainittuna jotakin, mutta pointti oli kuitenkin vahingon minimoiminen kun 200l säiliössä tai käyttövesiliittymässä huomataan virhe.

Tuntuisi oudolta, ettei laatan alla olisi vedeneristettä, toki mahdollista.

Onko minulla parempi tapa hoitaa asioita kuin olettaa/vaatia virheen tekijää se virhe korjaamaan? Ei ole.

Näinhän se pitäisi mennä, välillä vaan sitä maksajaa ei enää löydy

On varmasti kannattavaa selvittää tuota asiaa itse. Jo pelkästään mahdollisessa palaverissa ei ole vietävissä kuin litran mittaa, jos ei tarvitse uskoa muiden kertomisia, kiertelyitä tai luottaa haluun selvittää asioita. Tuntuu että kiertely ja väsyttäminen on se yleisemmin käytetty taktiikka. Noiden virastojen vastaukset ja käsittelynopeudet ovat valitettavasti toisinaan todella hitaita.

Tästä ollaa pitkälti samaa mieltä

 

[jinx1980]

Miksi sinne WC pitää rakentaa?? Sitten noista hinnoista; ne ovat grynderille aivan toiset kuin mitä kuluttajat niistä maksavat. Grynderi miettii syhteessa ketjun aloittajaan; korjauksen + hyvityksen ja kaupanpurun + uudelleen myynnin
aiheuttamia kuluja. Pahimmassa tapauksessa on tässä välissä tehnyt konkan ja kaikki jää ostajan kontolle. Luulen kyllä siellä olevan jotain takuitakin.

Pelkkä kaupan purku on kymppitonneja sekin, meinaat että AP ottaa vain rahat ja toivottaa jatkoja. Tossa grynderi maksaa muutot, asuinalueen muutoksesta syntyvät haitat, jos löytää uuden vastaavan kämpän niin mahdollisen hinnan erotuksen tähän. Ja sen lisäksi grynderin pitää vielä muokata ja uudelleen myydä tuo, kummastakin tulee kuluja.

Tuossa tullaan puhumaan kympeistä ihan sama mitä tehdään, toiset ratkasut vain riskittöminpiä kuin toiset.

 

[tietokonerikki]

Pelkkä kaupan purku on kymppitonneja sekin, meinaat että AP ottaa vain rahat ja toivottaa jatkoja. Tossa grynderi maksaa muutot, asuinalueen muutoksesta syntyvät haitat, jos löytää uuden vastaavan kämpän niin mahdollisen hinnan erotuksen tähän. Ja sen lisäksi grynderin pitää vielä muokata ja uudelleen myydä tuo, kummastakin tulee kuluja.

Tuossa tullaan puhumaan kympeistä ihan sama mitä tehdään, toiset ratkasut vain riskittöminpiä kuin toiset.

Viimekädessä oikeus päättää kuka maksaa ja mitä. Siinä on riskit molemmilla osapuolilla.

 

[FireFly Renaissance]

Viimekädessä oikeus päättää kuka maksaa ja mitä. Siinä on riskit molemmilla osapuolilla.

No, jos ei ole myyty sitä kuin on luvattu, niin eiköhän oikeus ole asiassa aika myötämielinen mikäli rakennuttaja ei oikeasti korjaa kaikkien määräysten mukaiseksi. Kyllähän toi nyt vaikuttaa ihan käsittämättömälle, jos lämmitysmuotoa muutetaan ilman asiakkaan tietoa ja samalla sitten vielä tehdään se muutos väärin.

Tuohan on ilmeisesti taloyhtiö? Jos tuo vekotin on asennettu vastoin ohjeita viemärittömään tilaan niin tämähän on myös kyseiselle yhtiölle aika mittava riski ja ongelma. Yhtiö vastaa noista koneista.

Olettaisin, että kaikki muutoksetkin vaativat yhtiön luvan, jos rakennus on jo luovutettu. Osakehuoneistoa ei miten vaan voi ominpäin muutella.

 

[Arranger]

Kyllähän toi nyt vaikuttaa ihan käsittämättömälle, jos lämmitysmuotoa muutetaan ilman asiakkaan tietoa ja samalla sitten vielä tehdään se muutos väärin.

Olen ollut kyllä tietoinen PILPistä, joskaan en tuntenut ko. järjestelmää ennakkoon sen paremmin / ymmärtänyt kiinnittää huomiota piirustuksiin. Piirustukset ja puheet tukevat, että tänne olisi suunniteltu kaukolämpöä. Muutos alkuperäiseen on mahdollisesti tehty, mutta se on sinällään oma lukunsa. Joskin selittänee noi piirustukset ja suunnittelukukkaset.

Tuohan on ilmeisesti taloyhtiö? Jos tuo vekotin on asennettu vastoin ohjeita viemärittömään tilaan niin tämähän on myös kyseiselle yhtiölle aika mittava riski ja ongelma. Yhtiö vastaa noista koneista.

Oma, yhteisiä alueita ja tiloja on sitten hoidettu hallinnanjakosopimuksella. Tuossa kaapissa kyllä on, kuten jo aiemmin todettu, lattiakaivo ja vesieristys. Mutta kuten myös todettiin, riittää nuo lähinnä hyvin pienen vuodon tai kondensioveden kohdalla, isomman vuodon sattuessa tulee vesi vastaan kyllä ulko-ovea avatessa..

Pelkkä kaupan purku on kymppitonneja sekin, meinaat että AP ottaa vain rahat ja toivottaa jatkoja. Tossa grynderi maksaa muutot, asuinalueen muutoksesta syntyvät haitat, jos löytää uuden vastaavan kämpän niin mahdollisen hinnan erotuksen tähän. Ja sen lisäksi grynderin pitää vielä muokata ja uudelleen myydä tuo, kummastakin tulee kuluja.

Tuossa tullaan puhumaan kympeistä ihan sama mitä tehdään, toiset ratkasut vain riskittöminpiä kuin toiset.

Edelleen, purkamisessa mennään rankasti asioiden edelle, mutta jinx1980 on toki siinä oikeassa, että tuossa kohtaa kuluja olisi paljon muitakin, kuin vain kauppasumma. Esimerkkinä nuo mainitut, maksettu varainsiirtovero, lainanhoitokulut, korot, hankitut kuituliitännät, yms. byrokratia ja paperityöt, joista olen maksanut.

 

[FireFly Renaissance]

Oma, yhteisiä alueita ja tiloja on sitten hoidettu hallinnanjakosopimuksella. Tuossa kaapissa kyllä on, kuten jo aiemmin todettu, lattiakaivo ja vesieristys. Mutta kuten myös todettiin, riittää nuo lähinnä hyvin pienen vuodon tai kondensioveden kohdalla, isomman vuodon sattuessa tulee vesi vastaan kyllä ulko-ovea avatessa..

Ok, ymmärsin aiemmin, että siellä oli koneen viemärit ja laatat, mutta ei kaivoa.

 

[jad]

Tuossa kaapissa on, kuten jo aiemmin todettu, kyllä lattiakaivo ja vesieristys. Mutta kuten myös todettiin, riittää nuo lähinnä hyvin pienen vuodon tai kondensioveden kohdalla, isomman vuodon sattuessa tulee vesi vastaan kyllä ulko-ovea avatessa..

Ihan perinteinen pesuhuoneestakin löytyvä lattiakaivo ? Eikö tuossa ole vaara myös ikävästä hajuongelmasta kun lattiakaivo ei ole aktiivisessa käytössä ja vesi hajulukosta haihtuu pois (jos siellä nyt on ikinä mitään vettä ollutkaan)

 

[Arranger]

Ihan perinteinen pesuhuoneestakin löytyvä lattiakaivo ? Eikö tuossa ole vaara myös ikävästä hajuongelmasta kun lattiakaivo ei ole aktiivisessa käytössä ja vesi hajulukosta haihtuu pois (jos siellä nyt on ikinä mitään vettä ollutkaan)

En nyt tähän hätään pura tuota kaappia vierestä auki, mutta muistaakseni aivan tavallinen lattiakaivo. Sellainen se on piirustuksissakin ainakin merkintöjen perusteella. Mutta hyvä huomio, tuo on erittäin validi pointti.

Nyt samalla tsekkasin nuo LVI-piirustukset, ja sielläkin puhutaan vain IV-koneen kondensiovesistä ja niiden johtamisesta lattiakaivoon. Ei mainintaa lämminvesivaraajasta tms. Toki siihen on piirretty jakotukit yms, joten oletusarvoista nyt kai on, että se lämmin vesikin jostain tulee. Ilmeisesti noissa piirroksissa postoilmalämpöpumppu voi olla merkinnällä IV-kone..?

 

[Kvarkki]

Jos ja kun tuo tekee lämmintä vettä, niin tuosta valuu muutama litra vuorokaudessa viemäriin. Ei ole kaivon kuivuminen ongelma, mutta kosteutta tuo tilaan.

 

[taikamuki]

Kyllä sinne kaivoon niitä kondensiovesiä kertyy, ei meillä teknisen tilan kaivo koskaan ole kuivunut. Suunnitelmissa meillä pilp ja erillinen tuloilmayksikkö (F750+Sam40) oli muistaakseni merkitty pilp=lvv (eli lämminvesivaraaja?) ja tuloilmalaite=iv.

 

[ZZRX]

En nyt tähän hätään pura tuota kaappia vierestä auki, mutta muistaakseni aivan tavallinen lattiakaivo. Sellainen se on piirustuksissakin ainakin merkintöjen perusteella. Mutta hyvä huomio, tuo on erittäin validi pointti.

Nyt samalla tsekkasin nuo LVI-piirustukset, ja sielläkin puhutaan vain IV-koneen kondensiovesistä ja niiden johtamisesta lattiakaivoon. Ei mainintaa lämminvesivaraajasta tms. Toki siihen on piirretty jakotukit yms, joten oletusarvoista nyt kai on, että se lämmin vesikin jostain tulee. Ilmeisesti noissa piirroksissa postoilmalämpöpumppu voi olla merkinnällä IV-kone..?

Ainakaan noissa kuvissa mitkä laitoit ei oo merkitty lattiakaivoa koneen kohdalle. Vähän veikkaisin että ainoastaan niille koneen kondensivesille on laitettu poistoputki joka luultavasti yhdistetty tuonne vessaan.

 

[Arranger]

Jos ja kun tuo tekee lämmintä vettä, niin tuosta valuu muutama litra vuorokaudessa viemäriin. Ei ole kaivon kuivuminen ongelma, mutta kosteutta tuo tilaan.

Liiallinen kosteus ei kyllä näissä ilmastoiduissa nykytaloissa ole ongelma. Ennemminkin päinvastoin, joten tokkopa mitää haittaa.

Kyllä sinne kaivoon niitä kondensiovesiä kertyy, ei meillä teknisen tilan kaivo koskaan ole kuivunut. Suunnitelmissa meillä pilp ja erillinen tuloilmayksikkö (F750+Sam40) oli muistaakseni merkitty pilp=lvv (eli lämminvesivaraaja?) ja tuloilmalaite=iv.

Kuulostaisi huomattavasti loogisemmalta, mutta liekkö tuolla sitten loppuviimein merkitystä onko tuo lvv papereissa mainittuna vai ei.

Ainakaan noissa kuvissa mitkä laitoit ei oo merkitty lattiakaivoa koneen kohdalle. Vähän veikkaisin että ainoastaan niille koneen kondensivesille on laitettu poistoputki joka luultavasti yhdistetty tuonne vessaan.

Tuossa perus pohjapiirustuksessahan ei ole muitakaan viemäreitä, mutta LVI-kuvista löytyvät. Voin toki nekin tähän liittää, mutta eivät oikeastaan tuo asiaan mitää uutta, vain viemäreiden, jakotukkien ja putkien sijainnit. Merkinnät on muutoin samat.

 

[ZZRX]

Okei no sitten, oli tuossa noi kylppärin kaivot merkattuna ainakin.

 

[Arranger]

Niinpä näköjään olikin. No, lattiakaivot löytyvät tosiaan tuolta alta sekä alakerran WC:stä vielä lisäksi.

 

[tietokonerikki]

Olen ollut kyllä tietoinen PILPistä, joskaan en tuntenut ko. järjestelmää ennakkoon sen paremmin / ymmärtänyt kiinnittää huomiota piirustuksiin. Piirustukset ja puheet tukevat, että tänne olisi suunniteltu kaukolämpöä. Muutos alkuperäiseen on mahdollisesti tehty, mutta se on sinällään oma lukunsa. Joskin selittänee noi piirustukset ja suunnittelukukkaset.

Eli kone on siinä missä sen on kerrottukin olevan (sen päällä on toi IV-yksikkö)

Oma, yhteisiä alueita ja tiloja on sitten hoidettu hallinnanjakosopimuksella. Tuossa kaapissa kyllä on, kuten jo aiemmin todettu, lattiakaivo ja vesieristys. Mutta kuten myös todettiin, riittää nuo lähinnä hyvin pienen vuodon tai kondensioveden kohdalla, isomman vuodon sattuessa tulee vesi vastaan kyllä ulko-ovea avatessa..

Siellä katossa kulkenee putkia, joita ei ole mitenkään "vedeltä" suojattu. Jos kaivo toimii, niin riski (paine astia räjähtää) ollee aika pitkälti teoreettinen.

Edelleen, purkamisessa mennään rankasti asioiden edelle, mutta jinx1980 on toki siinä oikeassa, että tuossa kohtaa kuluja olisi paljon muitakin, kuin vain kauppasumma. Esimerkkinä nuo mainitut, maksettu varainsiirtovero, lainanhoitokulut, korot, hankitut kuituliitännät, yms. byrokratia ja paperityöt, joista olen maksanut.

Oletan ton varaisiirtoveron valtion palauttavan, varma en ole?
Se mitä oikeus tuomitsee noista grynderille voi vaihdella paljonkin. Jos riitaan päädytään, pahimmillaan asia kestää vuosia ja/tai grynderi voi tehdä konkan, jolloin maksat kaiken lisäksi omat oikeudenkäynti kulusi.

Asiallisesti (myös mahd. korvausten suhteen) neuvotellen useimmiten päästään siihen parhaimpaan tulokseen

 

[Arranger]

Asiallisesti (myös mahd. korvausten suhteen) neuvotellen useimmiten päästään siihen parhaimpaan tulokseen

Ja tällä ehdottomasti mennäänkin

 

[Tiutau]

Ihan perinteinen pesuhuoneestakin löytyvä lattiakaivo ? Eikö tuossa ole vaara myös ikävästä hajuongelmasta kun lattiakaivo ei ole aktiivisessa käytössä ja vesi hajulukosta haihtuu pois (jos siellä nyt on ikinä mitään vettä ollutkaan)

Kuivakaivoa veikkaisin, samanlainen kuin saunassa yleensä tapaa olla.

Useamman vuoden lvi-hommia tehneenä täytyy sanoa, että ei ole ensimmäinen kerta, kun näitä PILPejä runnotaan mitä ihmeellisempiin paikkoihin. Yhdessä kohteessa kyseinen vehje oli olohuoneen nurkassa pienessä syvennyksessä.

Ikinä,ei siis ikinä mitään varaajia tulisi sijoittaa muualle kuin vesieristettyyn tilaan kunnon viemäröinnillä. Jossain vaiheessa kun se varoventtiili antautuu, on vahinko melkoinen.

 

[tietokonerikki]

Kuivakaivoa veikkaisin, samanlainen kuin saunassa yleensä tapaa olla.

Useamman vuoden lvi-hommia tehneenä täytyy sanoa, että ei ole ensimmäinen kerta, kun näitä PILPejä runnotaan mitä ihmeellisempiin paikkoihin. Yhdessä kohteessa kyseinen vehje oli olohuoneen nurkassa pienessä syvennyksessä.

Ikinä,ei siis ikinä mitään varaajia tulisi sijoittaa muualle kuin vesieristettyyn tilaan kunnon viemäröinnillä. Jossain vaiheessa kun se varoventtiili antautuu, on vahinko melkoinen.

Kuivakaivossa on ainakin/useinmiten 32mm viemäri, kuinkas paksu se varoventtiilille menevä putki on?
Vai meinaatko, että paineastia räjähtää?

 

[Tiutau]

Kuivakaivossa on ainakin/useinmiten 32mm viemäri, kuinkas paksu se varoventtiilille menevä putki on?
Vai meinaatko, että paineastia räjähtää?

Varon ulospuhallusputki on yleensä 15mm. Sen jos vedät siihen kaivon päälle, niin varmasti jaksaa kaivo vetää sen vesimäärän.
Varon "antautumisella" meinasin, että jossain vaiheessa sieltä sisältä menee jousi hajalle ja alkaa työntämään vettä pihalle.

 

[Arranger]

Saatte minun puolestani näitä arpoa, mutta sinällään alkuperäisen ongelman kanssa toissijaisia asioita. Toki jos asiaan liittyisi selkeä rakennusvirhe, niin eri juttu. Nähdäkseni kuitenkin se oikeasti säädöstenkin mukaan mönkään mennyt asia on tuo laitteen sijoittelu makuuhuoneeksi merkityn huoneen yhteyteen ja sen aiheuttama meluhaitta

 

[Tiutau]

Saatte minun puolestani näitä arpoa, mutta sinällään alkuperäisen ongelman kanssa toissijaisia asioita. Toki jos asiaan liittyisi selkeä rakennusvirhe, niin eri juttu. Nähdäkseni kuitenkin se oikeasti säädöstenkin mukaan mönkään mennyt asia on tuo laitteen sijoittelu makuuhuoneeksi merkityn huoneen yhteyteen ja sen aiheuttama meluhaitta

Näin se vain useasti keskustelulla on tapana rönsyillä, tällä kertaa pysyttiin kuitenkin melkein aiheessa.
Ja kyllä, olet täysin oikeassa. Mikäli tila on tosiaan merkitty MH, niin silloin koneen sijoitus on virheellinen. Tähän nyt ei enää mitään melumittauksia pitäisi edes tarvita. Ongelma tulee sitten siinä, että kuka tämän korjauksen maksaa? Grynderi on tehnyt niinkuin on suunniteltu? Kannattaa varautua kaikenlaiseen vastuun väistelyyn ja toisten syyttelyyn......
Myöskään asioiden tahallinen viivyttely ei ole mitenkään tavatonta, joten kannattaa olla hereillä ja painostaa kaikkia osapuolia sopivasti, jotta saat korjauksen/korvauksen ennenkuin ajavat firman alas ja jäät yksinäsi asian kanssa.

 

[Arranger]

Ymmärtääkseni tässä lienee saman katon alla kaikki suunnittelijasta lähtien. Tai no, arkkitehti saattaa olla ulkopuolinen henkilö, mutta melko pitkälti toteuttavat kaiken alusta loppuun nurmen istutuksia myöten. Olen itse hyvin skeptinen, että kieltäytyvät vastuusta, jos se voidaan selkeästi osoittaa. Ovat lähtökohtaisesti hoitaneet asiat hyvin ja historiakin on jo pidempi

 

[Formica]

Eikö tässä paras ratkaisu olisi erillinen kaappi seinään ulkopuolelle? Kaipa siihen tarvittavan eristetyn pömpelin saisi helposti tehtyä, jos ei kaupasta löydy valmiina. Sitten PILP:n siirto ulos, seinään reikiä ja putkien jatko sekä viemäröinti kaapin viemäriin. Kaappiin vielä korokepohja, niin ei viemärin kautta kantaudu äänet. PILP:n nykyinen tila jäisi omille tavaroille, joten se voisi olla korvaus muutostyön haitoista. Ei korvausvaateita, eikä epävarmuuksia.

 

[zepi]

Itse en usko, että 5000€:lla selvitään tuosta koneen muuttamisesta. Enkä myöskään usko, että se rakentajalla tulisi ensimmäisenä mieleenkään. Toisaalta oma perstuntuma on todennäköisesti kaukana reaalielämästä. Pidän tässä kohtaa muutoinkin vähän aikaisena keskustella hyvityshinnoista saati kaupanpurusta muutoinkaan. Ymmärrän siinä asemani, että rakentajalla on oikeus korjata puutteet vastaamaan sitä, mistä olen kaupat tehnyt. Jos siitä poiketaan, keskustaallaan toki korvauksista.

Koska todennäköisin skenaario on, että tuota nykyistä sijoituspaikkaa lähdetään eristämään, olisinkin kiinostunut, missä kohtaa tuota kaappia ei lasketa enää asuinneliöihin mukaan?

Ei tuota voi äänieristämällä korjata kunnolliseksi kun sieltä asennustilasta puuttuu se viemäri

 

[jad]

Jos ja kun tuo tekee lämmintä vettä, niin tuosta valuu muutama litra vuorokaudessa viemäriin. Ei ole kaivon kuivuminen ongelma, mutta kosteutta tuo tilaan.

Kyllä sinne kaivoon niitä kondensiovesiä kertyy, ei meillä teknisen tilan kaivo koskaan ole kuivunut. Suunnitelmissa meillä pilp ja erillinen tuloilmayksikkö (F750+Sam40) oli muistaakseni merkitty pilp=lvv (eli lämminvesivaraaja?) ja tuloilmalaite=iv.

Totta. Unohdin vallan, että lämminvesivaraajasta kyllä tulee aina jonkinverran vettä pihalle.

Mutta toki jonkinlainen hajuriski on edelleen olemassa. Nyt tulee vahvaa mutua, mutta jos en väärin muista, niin mikäli tilassa on lattiakaivo, luetaan kyseinen tila rakennusmääräysten mukaan kosteaksi tilaksi, mikä taas edellyttää vedeneristämistä. Riittääkö tässä tapauksessa tuo liukuovi eristämään kaapin erilliseksi tilaksi, vai onko nyt niin, että tiukasti sääntöjä tulkkaamalla koko tuo huone on nyt kosteata tilaa