On kyllä vähän surullista luettavaa kun väkisinkin tulee mieleen mitä muuta tuolla on sit oiottu tai jötetty mahdollisesti tekemättä. Kyllähän tälläisissä tapauksissa vähän petoksen meininkiä on. Ja monesti on juuri tuo väsytystaktiikka että korjataan niin hitaasti että toivotaan ostajan luovuttavan ja hyväksyvän vian.
Rakentaminen: Huoneen sallittu melutaso
- Keskustelun aloittaja Arranger
- Aloitettu
Virhevastuulaki on myös olemassa ja "kattavampi" kuin takuu ja oletettavasti ko. pumpun kuuluu kestää pidempään kuin 3 tai 6 vuotta. Kerta jopa itse usein mainostavatkin käyttöiäksi 20 vuotta. Mutta ei siitä sen enempää.
@Falconi Noi Finen päätökset olisi useammassakin tapauksessa "hauska" koeponnistaa oikeudessa, mutta jostain syystä niitä harvemmin oikeuteen saadaan. Muttajoo ei niistäkään sen enempää.
@Falconi Noi Finen päätökset olisi useammassakin tapauksessa "hauska" koeponnistaa oikeudessa, mutta jostain syystä niitä harvemmin oikeuteen saadaan. Muttajoo ei niistäkään sen enempää.
Itse olen reilu 10 vuotta pyörinyt erinäisillä työmailla ja välillä on kyllä hirvittänyt se jälki mitä jotkut urakoitsijat tekevät. Yleinen periaatehan on se, että jos jossakin vähän oikaistaan niin se pistetään äkkiä piiloon ja toivotaan että kukaan ei koskaan löydä sitä. Asiahan ei tavallaan minulle kuulu, minähän vaan olen ollut yksi aliurakoitsija muiden joukossa mutta pari kertaa on ihan oikeasti pitänyt käydä vastaavan mestarin juttusilla että kattokaa nyt vähän mitä tällä työmaalla tehdään.
Sellainen käsitys on muodostunut että jos tilaaja on joku iso firma niin koitetaan kusettaa ja oikoa mahdollisimman paljon mutta jos on joku pienenpi firma tai yksityinen tilaaja niin yritetään edes suunnilleen saada homma kunnialla läpi koska varsinkin yksityishenkilöt tuppaavat valittamaan herkemmin pienemmistä asioista. Isommilla firmoilla on niin monta projektia ja asiaa samaan aikaan meneillään että eivät kerkiä ihan joka asiaa tarkastaa joten pienet oikomiset menevät helpommin läpi.
Sellainen käsitys on muodostunut että jos tilaaja on joku iso firma niin koitetaan kusettaa ja oikoa mahdollisimman paljon mutta jos on joku pienenpi firma tai yksityinen tilaaja niin yritetään edes suunnilleen saada homma kunnialla läpi koska varsinkin yksityishenkilöt tuppaavat valittamaan herkemmin pienemmistä asioista. Isommilla firmoilla on niin monta projektia ja asiaa samaan aikaan meneillään että eivät kerkiä ihan joka asiaa tarkastaa joten pienet oikomiset menevät helpommin läpi.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Työmaiden valvontaresursseja on vuosikymmenten aikana rankasti vähennetty => yksi syy miksi niitä ongelmia tulee jatkossakin riittämään.
No jos edes joku jolla on silmät päässä kävelisi työmaan läpi vaikka pari kertaa kuukaudessa niin 75% noista tulisi ilmi. Välillä ihmetyttää kyllä sekin että vaikka lopputarkastuksessa on tilaajan edustajakin mukana niin silti jää ihan ilmiselviä asioita huomaamatta. Tehdäänkö nuo lopputarkastuksetkin nykyään konttorilla / etänä käymättä ollenkaan paikanpäällä? Oikeasti jos esim ovi on niin kiero että ovipumppu ei saa sitä vedettyä itse kiinni tai käytävällä roikkuu kaapeleita arinalta niin että hyvä ettei ohi kävellessä kaulaan tartu niin pitäisihän tuosta reklamoida jo vastaanottotarkastuksessa.
Sama homma ittellä, pyöriny valvojana/LVI-puolen vastaavana/suunnittelijana/tilaajana/urakoitsijan edustajana niin oma kokemus on, että jos samasta lafkasta tulee "kaikki" niin silloin on eniten päin persettä asiat. Silloin se pääurakoitsija tinkaa (olen ollut myös siellä aidan toisella puolella) joka asiasta ja lopputuloksena on kaikilta osin vähän sinne päin tehty. Ja olen ollut lukuisia ongelmia selvittämässä kun vastaavat ja valvojat tulee samasta lafkasta kuin toteuttajat niin välillä ollut ikävää kun joutuu "kollegoiden" kanssa "vastakkain" jälkeenpäin.
Tuossahan on jo lähtökohtaisesti eturistiriita jos valvojat ja vastaajat on samaa lafkaa. Ei hyvä kyllä miltään kantilta, ei se oo varmasti sillä vastaajallakaan mukavaa kun pitää asettu "työkavereita" vastaan.
Kyllähän tuo vahvasti näyttää siltä, että koko huone tulisi muutaa tekniseksi tilaksi ja sitämyöden tietysti asunnosta ja sen hinnasta yksi huone pois.
Tehköön siitä vaikka eteisen uudella sisäänkäynnillä. Mutta tosiasiahan tässä on se, että tulevat todennäköisesti vaihtamaan siihen ne pariovet tappelun jälkeen. Asunnosta yksi huone pois ja siitä riittävä hyvitys (esim. hintavertailu tuon viereisen talon kolmioon) haittakorvauksineen, mutta tietäähän tuon, ettei tule tapahtumaan.
Tuskin tulen asunnon ostohintaan nähden persnettoa tekemään, mutta ihan realistinenkin myyntivoitto tuossa sulaa kyllä pois. Se on ihan konkreettista rahaa, joka pitäisi jollain hyvittää. Nuo kiinteistöjuristit veloittavat sen tason summia, että en tiedä mistä sitä perustelua nyt lähtisi hakemaan. Karusti hinta-arvioita eri välittäjiltä nykyisellä ratkaisulla vs. sillä, mitä olisi pitänyt olla..? Tuskin nosaavat tuollaista asiaa arvottaa tai sitten katsovat juurikin, että huone ei kelpaa kuin kodinhoitohuoneeksi ja hinta sen mukaan
E: Kävin kuuntelemassa huonetta nyt illan kotona oltuani. Täytyy sanoa, että vaikka ero on merkittävä ja huone on suhteellisen hiljainen, en minä vieläkään tuossa huoneessa nukkua haluaisi. Työhuoneena ehkä menisi, mutta kyllä tuollainen jatkuva kaiken läpi erottuva ääni on melko häiritsevää ainakin omasta mielestä. Nyt kiinnostaisi ne todelliset meluarvot tietää, ennen kuin ratkaisua muutetaan mihinkään suuntaan. Toki tosiasia on, että mahdollisilla pariovilla tilanne ei tuosta ainakaan parane.
Tämä on ensimmäinen omistusasuntoni.. jos seuraava tulee, taidan ostaa kerrostalo-osakkeen. Tai sitten muutan vain kylmän karkeasti takaisin vuokralle
Tuskin tulen asunnon ostohintaan nähden persnettoa tekemään, mutta ihan realistinenkin myyntivoitto tuossa sulaa kyllä pois. Se on ihan konkreettista rahaa, joka pitäisi jollain hyvittää. Nuo kiinteistöjuristit veloittavat sen tason summia, että en tiedä mistä sitä perustelua nyt lähtisi hakemaan. Karusti hinta-arvioita eri välittäjiltä nykyisellä ratkaisulla vs. sillä, mitä olisi pitänyt olla..? Tuskin nosaavat tuollaista asiaa arvottaa tai sitten katsovat juurikin, että huone ei kelpaa kuin kodinhoitohuoneeksi ja hinta sen mukaan
E: Kävin kuuntelemassa huonetta nyt illan kotona oltuani. Täytyy sanoa, että vaikka ero on merkittävä ja huone on suhteellisen hiljainen, en minä vieläkään tuossa huoneessa nukkua haluaisi. Työhuoneena ehkä menisi, mutta kyllä tuollainen jatkuva kaiken läpi erottuva ääni on melko häiritsevää ainakin omasta mielestä. Nyt kiinnostaisi ne todelliset meluarvot tietää, ennen kuin ratkaisua muutetaan mihinkään suuntaan. Toki tosiasia on, että mahdollisilla pariovilla tilanne ei tuosta ainakaan parane.
Tämä on ensimmäinen omistusasuntoni.. jos seuraava tulee, taidan ostaa kerrostalo-osakkeen. Tai sitten muutan vain kylmän karkeasti takaisin vuokralle
Viimeksi muokattu:
Mitatahan tuo nyt pitäisi, akukon? (omalla rahalla ja korvausvaateeseen kulut mukaan) tai kunnan puolesta joskus vuoden päästä? Mittauksen (jos sulle hyvä) perusteella saanee kunnan rakennusvalvonnasta lausunnon että huone ei kelpaa makkariksi -> tässä sulle jo kohtuullisesti vipuvartta. Jos tuosta tulee paskasti kalustettava makkari niin hankalammaksi menee... Selvittäisin myös kaupan purkamisen juridiset mahdollisuudet jos tuosta ei makkaria saa -> lisää vipuvartta...
Nähdäkseni edelleenkään et pysty järkevää korvausvaadetta ilman juristia tekemään, mukaan varmaan tarvitaan myös muutama välittäjän lausunto (nekin maksaa satasia kappale, siis sellaiset joilla on jotain todistusarvoa). Tuossa potissa 1 mittaus ei tunnu missään
. Juristi kun läväyttää sen vaatimuksen rakentajalle niin sielläkin ymmärretään että vastapuoli on tosissaan... Tossa palanee reilusti toista tonnia korvausvaatimusta miettiessä.
Rahaahan sä tuosta tulet saamaan, jos vastapuoli ei oma-alotteisesti tarjoa sulle "käypää korvausta" niin käsittääkseni sun kulut menee heidän piikkiin olettaen että sun vaatimus ~90% hyväksytään. Jos korvauksen vetää liian kovaksi (josta ei hyväksytä kuin osa) niin sun kuluista osa/kaikki jää ittelle. Kotivakuutuksen oikeusturva korvannee osan.
Alunperin sanoin jo että 50ke eli se huoneen neliöhinta... Mutta tuota ei saane jos tuo tila kelpaa edes työhuoneeksi... 5 numeroisesta summasta tuossa puhuttaneen kuitenkin joten satasia ei kannata säästää korvausvaadetta miettiessä...
Paskamainen tilanne, Suomessa oikeuden saaminen on todella kallista ja lopputulos kaikkien kannalta epävarma että mitä sieltä lopulta arvotaan jos rosikseen lähdetään... Sehän ei ole realistista että tuossa alettaisiin isompaa remppaa tekemään ja siirteleen noita hormeja ja konetta, jolloin päästäisiin about siihen lopputulokseen mitä on myyty...
Nähdäkseni edelleenkään et pysty järkevää korvausvaadetta ilman juristia tekemään, mukaan varmaan tarvitaan myös muutama välittäjän lausunto (nekin maksaa satasia kappale, siis sellaiset joilla on jotain todistusarvoa). Tuossa potissa 1 mittaus ei tunnu missään
. Juristi kun läväyttää sen vaatimuksen rakentajalle niin sielläkin ymmärretään että vastapuoli on tosissaan... Tossa palanee reilusti toista tonnia korvausvaatimusta miettiessä.Rahaahan sä tuosta tulet saamaan, jos vastapuoli ei oma-alotteisesti tarjoa sulle "käypää korvausta" niin käsittääkseni sun kulut menee heidän piikkiin olettaen että sun vaatimus ~90% hyväksytään. Jos korvauksen vetää liian kovaksi (josta ei hyväksytä kuin osa) niin sun kuluista osa/kaikki jää ittelle. Kotivakuutuksen oikeusturva korvannee osan.
Alunperin sanoin jo että 50ke eli se huoneen neliöhinta
... Mutta tuota ei saane jos tuo tila kelpaa edes työhuoneeksi... 5 numeroisesta summasta tuossa puhuttaneen kuitenkin joten satasia ei kannata säästää korvausvaadetta miettiessä...Paskamainen tilanne, Suomessa oikeuden saaminen on todella kallista ja lopputulos kaikkien kannalta epävarma että mitä sieltä lopulta arvotaan jos rosikseen lähdetään... Sehän ei ole realistista että tuossa alettaisiin isompaa remppaa tekemään ja siirteleen noita hormeja ja konetta, jolloin päästäisiin about siihen lopputulokseen mitä on myyty...
Vastailen tien päältä.
Mielestäni myös korvaussumma on viisinumeroinen, jos ratkaisu on muuta kuin kaupanteossa sovittu rakennusmääräykset täyttävä.
Oma ajatus oli juurikin konsultaatioapua kiinteistöjuristilta (varmaan parin~ tunnin työ?) ja muutamien välittäjien arvio ja lausunto. Toki vaatimuksiin lyödään jo tässä kohtaa selvittelykulut ja mm. ne kustannukset, jotka aiheutui alkuperäisen huoneen mukaisista töistä(esim. liukuovien valinta väreineen).
Melumittaukset tulee rakentajan mielestäni tehdä joka tapauksessa, jotta voidaan osoittaa ilmiselvän ongelman poistuneen.
Tonninkin budjetti tässä kohtaa on vielä pieni, ja toki toive on, että sopu löytyy ilman raastupaa. Ja kuten toitkin ilmi, mahdolliset oikeudenkäyntikulut menevät juuri noin, joten pyynnöt ja vaatimukset sen mukaan. Oikeutta haetaan, ei ylimääräistä ansiota
Mielestäni myös korvaussumma on viisinumeroinen, jos ratkaisu on muuta kuin kaupanteossa sovittu rakennusmääräykset täyttävä.
Oma ajatus oli juurikin konsultaatioapua kiinteistöjuristilta (varmaan parin~ tunnin työ?) ja muutamien välittäjien arvio ja lausunto. Toki vaatimuksiin lyödään jo tässä kohtaa selvittelykulut ja mm. ne kustannukset, jotka aiheutui alkuperäisen huoneen mukaisista töistä(esim. liukuovien valinta väreineen).
Melumittaukset tulee rakentajan mielestäni tehdä joka tapauksessa, jotta voidaan osoittaa ilmiselvän ongelman poistuneen.
Tonninkin budjetti tässä kohtaa on vielä pieni, ja toki toive on, että sopu löytyy ilman raastupaa. Ja kuten toitkin ilmi, mahdolliset oikeudenkäyntikulut menevät juuri noin, joten pyynnöt ja vaatimukset sen mukaan. Oikeutta haetaan, ei ylimääräistä ansiota
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 919
Onpa ikävä tapaus. EI tuossa oikein voi muusta lähteä liikkeelle kuin siitä virallisesta melumittaukesta, koska se nyt sitten määrää sen vaatimuksen (=sopiiko tila edes teoriassa asuinkäyttöön). Jos meteli on rajojen sisällä, en itse ihan niin jyrkästi suhtaudu tuohon oviasiaan kun jotkut muut. Totta on, ettei tuo 120cm ovi tuossa toimi, ja ovet yleensäkin rajoittavat tilan hyödynnettävyyttä, mutta fiksulla parioviratkaisulla (pieni ovi kaapille, ja vähän isompi koneelle) tuohon saisi kuitenkin mielestäni tehtyä vielä ihan kelvon työhuoneen tai makkarin esim lapselle. Jos sen isomman oven avauksen vuoksi joutuu nyt sitten siirtämään vaikka jotain kevyttä kalustetta, ei tilanne mielestäni ole sietämätön. Ei siellä koneella kuitenkaan tarvitse viikoittain ravata.
En ole varma onko kiinteistövälittäjä tähän oikea taho antamaan mitään arviota. Nimittäin sitten kun se (pari)ovi on paikallaan ja melu todettu riittävän pieneksi, veikkaan ettei välittäjä näe mitään eroa tilan arvossa oli se ovi liukuovi tai pariovi. Veikkaan että suuri osa ostajistakaan ei osaa oikeasti ajatella yksittäisten huoneiden sisustusta ennakkoon. Toki jos melu on edelleen hyvin huomattava, voi se vaikuttaa ostajien näkemykseen tilasta. Kannattaa siis todennäköisesti rakentaa sitä korvauvaadetta jotain muuta kautta, koska sinulle tuo ero on todennäköisesti merkittävämpi kuin tuleville omistajille (=kun olet lähtenyt ostamaan uutta, olet lähtenyt siitä oletuksesta että saat juuri sitä mitä haluat ja siinä muodossa kun papereissa lukee, ja sinulla oli jo selkeä visio mitä toimintoja huoneessa tulisi olemaan, eikä se nyt ole tämän muutoksen jälkeen mahdollista)
Pirullinen juttuhan tämä on siksi, että tietoisuus turhasta metelistä (joka tuli yllätäten ja pyytämättä..), voi jäädä vaivaamaan pitkäksi aikaa, vaikka melutaso huoneessa ei virallisia rajoja ylittäisikään...
En ole varma onko kiinteistövälittäjä tähän oikea taho antamaan mitään arviota. Nimittäin sitten kun se (pari)ovi on paikallaan ja melu todettu riittävän pieneksi, veikkaan ettei välittäjä näe mitään eroa tilan arvossa oli se ovi liukuovi tai pariovi. Veikkaan että suuri osa ostajistakaan ei osaa oikeasti ajatella yksittäisten huoneiden sisustusta ennakkoon. Toki jos melu on edelleen hyvin huomattava, voi se vaikuttaa ostajien näkemykseen tilasta. Kannattaa siis todennäköisesti rakentaa sitä korvauvaadetta jotain muuta kautta, koska sinulle tuo ero on todennäköisesti merkittävämpi kuin tuleville omistajille (=kun olet lähtenyt ostamaan uutta, olet lähtenyt siitä oletuksesta että saat juuri sitä mitä haluat ja siinä muodossa kun papereissa lukee, ja sinulla oli jo selkeä visio mitä toimintoja huoneessa tulisi olemaan, eikä se nyt ole tämän muutoksen jälkeen mahdollista)
Pirullinen juttuhan tämä on siksi, että tietoisuus turhasta metelistä (joka tuli yllätäten ja pyytämättä..), voi jäädä vaivaamaan pitkäksi aikaa, vaikka melutaso huoneessa ei virallisia rajoja ylittäisikään...
Varmuuden vuoksi, ennen kuin laitat lanttiakaan kiinni mihinkään lausuntoihin tai juristien konsultointiin, niin kannattaa ihan ensimmäisenä olla yhteydessä vakuutusyhtiöösi ja pyytää ennakkopäätös kotivakuutukseen kuuluvan oikeusturvan käyttämisestä. Ensinnäkin se tuo vähän omaa mielenrauhaa ja toiseksi, jälkikäteen haettuna vakuutusyhtiö saattaa olla korvauksien kanssa nihkeämpi.
- Liittynyt
- 29.03.2017
- Viestejä
- 1 857
Harmillinen kuvio, mutta samaa mieltä penttip kanssa. Suurinosa kiinteistönvälittäjistä on kuitenkin semmoisia et ne ei varmaan edes "huomaa" kyseistä ratkaisua saatikka määritellä sen vaikutusta asunnon arvoon. Sen verran on tullut asuntoja käytyä kahtomassa et on sitä mitä ihmeellisimpiä virityksiä tullut vastaan mut siitähän se on kiinni onko sillä loppupeleissä mitään merkistystä kun homma pelaa.
Joskus jos tuota kämppää myyt itse niin siinä luultavasti näät et suurinta osaa porukasta ei tuommoinen kiinnosta kun se on rakennuttajan ratkaisu...ehkä siellä näytöllä voi käydä myös joku eläköitynyt raksainssi, joka asiaan tarttuu ja saat mukavan juttutuokion asiaan liittyen.
Lyhykäisyydessään vaadi semmoinen ratkaisu mihin olet tyytyväinen ja unohda nuo juristit yms. Jos lopullinen ratkaisu on semmoinen et huone ei mittauksien mukaan sovellu alkuperäiseen tarkoitukseen (MH?)niin siltäosin sitten kauppahinnan tarkistusta.
Joskus jos tuota kämppää myyt itse niin siinä luultavasti näät et suurinta osaa porukasta ei tuommoinen kiinnosta kun se on rakennuttajan ratkaisu...ehkä siellä näytöllä voi käydä myös joku eläköitynyt raksainssi, joka asiaan tarttuu ja saat mukavan juttutuokion asiaan liittyen.
Lyhykäisyydessään vaadi semmoinen ratkaisu mihin olet tyytyväinen ja unohda nuo juristit yms. Jos lopullinen ratkaisu on semmoinen et huone ei mittauksien mukaan sovellu alkuperäiseen tarkoitukseen (MH?)niin siltäosin sitten kauppahinnan tarkistusta.
Pariovi + ja riittävä äänieristys on se ensisijainen tavoite tässä kohtaa. Sen lisäksi nimelliset selkeät korvaukset esim. aiemmin maksetuista asioista, jotka nyt muutosten myötä mitätöityi.
120cm oven kanssa ja/tai melumittausten osoittaessa ettei huone täytä rakennusmääräyksiä on asia toinen. Toki tuo koneen blokkaaminen rakenteellisesti askarruttaa edelleen..
Vakuutusten kattavuuden etukäteen kysely toki järkevää, mutta se ei noita lausuntoja tässä kohtaa kattaisi kuitenkaan enkä sillä ajatuksella edes ole liikkeellä
120cm oven kanssa ja/tai melumittausten osoittaessa ettei huone täytä rakennusmääräyksiä on asia toinen. Toki tuo koneen blokkaaminen rakenteellisesti askarruttaa edelleen..
Vakuutusten kattavuuden etukäteen kysely toki järkevää, mutta se ei noita lausuntoja tässä kohtaa kattaisi kuitenkaan enkä sillä ajatuksella edes ole liikkeellä
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Miksi rakantajan pitää melumittaukset maksaa/ teettää, jos kerran ongelma on (oikeasti poistunut)? Sinähän jo niitä mittasit itsekin. Hekin ovat voineet sen tehdä omatoimisesti. Jos haluat "varmuuden vuoksi" mitata, niin mikään ei estä sinua sitä tettämästä. Voitte toki sopia asiasta. Kuvissahan näytettiin, että siinä on ainakin IV-kone, jotka eivät ole äänettömiä. Eli minusta et ole voinut tilaa täysin äänettömäksi olettaa. Toi ovi on toinen asia, 1200 leveänä se on tilan toiminnan kannalta todella epäsopiva, eikä toi Data-kaapeliratkaisukaan asiallinen ole.
Ton perusteella vaikuttaisi, että em. äänihaittaa on jo myyntihintaa määrättäessä huomioitu.
Viimeksi muokattu:
Uskomaton toteutus kyllä tuossa PILP:n sijoittelussa. Alan ihmisenä en voi kuin pyöritellä päätäni, en ole törmännyt tuollaiseen 25 vuoden aikana. Sama koskee tuota rakentajan vastausta asiaan, täysin ala-arvoista ja epäammattimaista. Ihmettelen myös sitä, että ollaan toteutusvaiheessa, ilman että olisi sovittu koko asia loppuun. Tällaiset olisi hyvä sopia alusta loppuun asti korvauksineen jne, ja sitten vasta toteutus. Tietysti sulla on tuossa (ehkä) hyvä tilanne, kun olet ilmoittanut ettei kannata hötkyillä ennen kuin asia on suunniteltu ja hyväksytty. Onhan sulla nämä kirjallisena (sähköpostissa tjms.)?
Tuossahan on dokumentitkin valheelliset. PILP:n pitäisi näkyä kuvissa, nyt ei näy. Tuo on selvä laiminlyönti.
Kannattaa ottaa melumittaus esim. tuolta Akukonilta tai vastaavalta. Vaadi siis lausunto siitä, miten määräykset täyttyvät, sen pitää olla maallikon tajuttavissa. Älä anna rakentajan päättää mistä otetaan. On muitakin lafkoja, mm. Helimäki, A-Insinöörit ym. Sen vuoksi, että sulla on sitten myyntihetkellä mustaa valkoisella että täyttää määräykset.
Huomioi, että ne vaatimukset koskevat muutakin kuin makuuhuonetta. Asetuksessa puhutaan asuinhuoneesta, esim. työhuone on asuinhuone, kuten keittiökin. Toki lepoon käytettävälle huoneelle on vielä omat maininnat.
Jos olisin rakentaja, olisin ehdottanut sinulle tuohon eteen ääntä eristävän liukuoven, niitä olisi voinut laittaa vaikka 2 kpl siihen peräkkäin (siis rinnakkain, että saadaan tarvittava ääneneristys) tarvittaessa. Todennäköisesti tarpeeksi paksu ja hyvin tiivistetty liukuovi olisi riittänyt yhtenä kerroksena. Erikoistyötä, mutta muutamalla tonnilla sellaisen olisi saanut. On tuossa silti johtumisäänet edelleen riskinä.
Tuo nykyinen ratkaisu on rakentajalta "meitä ei kiinnosta vittuakaan, pääasia että tehdään nopeasti asiakasta kuuntelematta joku paska ratkaisu, ehkä asia hautaantuu kun ollaan nopeita ja ei päästetä asiakasta tähän säätämään". Kannattaa ehdottomasti purattaa tuollaiset kötöstykset pois, huone on pilalla (tämä on minun mielipide, mutta se saattaa olla myös tulevan ostajan mielipide).
Tarvittaessa ota juristi, ehkä sulla jo pitäisi olla.
Tuossahan on dokumentitkin valheelliset. PILP:n pitäisi näkyä kuvissa, nyt ei näy. Tuo on selvä laiminlyönti.
Kannattaa ottaa melumittaus esim. tuolta Akukonilta tai vastaavalta. Vaadi siis lausunto siitä, miten määräykset täyttyvät, sen pitää olla maallikon tajuttavissa. Älä anna rakentajan päättää mistä otetaan. On muitakin lafkoja, mm. Helimäki, A-Insinöörit ym. Sen vuoksi, että sulla on sitten myyntihetkellä mustaa valkoisella että täyttää määräykset.
Huomioi, että ne vaatimukset koskevat muutakin kuin makuuhuonetta. Asetuksessa puhutaan asuinhuoneesta, esim. työhuone on asuinhuone, kuten keittiökin. Toki lepoon käytettävälle huoneelle on vielä omat maininnat.
Jos olisin rakentaja, olisin ehdottanut sinulle tuohon eteen ääntä eristävän liukuoven, niitä olisi voinut laittaa vaikka 2 kpl siihen peräkkäin (siis rinnakkain, että saadaan tarvittava ääneneristys) tarvittaessa. Todennäköisesti tarpeeksi paksu ja hyvin tiivistetty liukuovi olisi riittänyt yhtenä kerroksena. Erikoistyötä, mutta muutamalla tonnilla sellaisen olisi saanut. On tuossa silti johtumisäänet edelleen riskinä.
Tuo nykyinen ratkaisu on rakentajalta "meitä ei kiinnosta vittuakaan, pääasia että tehdään nopeasti asiakasta kuuntelematta joku paska ratkaisu, ehkä asia hautaantuu kun ollaan nopeita ja ei päästetä asiakasta tähän säätämään". Kannattaa ehdottomasti purattaa tuollaiset kötöstykset pois, huone on pilalla (tämä on minun mielipide, mutta se saattaa olla myös tulevan ostajan mielipide).
Tarvittaessa ota juristi, ehkä sulla jo pitäisi olla.
En ymmärrä logiikkaa. Minä näen, että melutaso on laskenut n. 20dB~ ja risat, mutta todellisista arvoista ei ole tietoakaan. Rakentaja on (vitkuttelun jälkeen) myöntänyt ongelman todellisuuden ja olemassaolon. Laitteen käyttöohjekirja antaa laitteen meluarvoksi 55dB. Mielestäni rakentaja on velvollinen todentamaan aukottomasti, että päin persettä tehty laitteen sijoittaminen ei ole enää ongelma rakennusmääräysten melutasot huomioiden. He ovat myös itse korostaneet, että omatoimisille mittauksille eivät anna arvoa.
Minä olen voinut olettaa tilan täyttävän rakennusmääräykset, muulla ei ole merkitystä. Koska riidatonta on sittemmin ollut, ettei näin ole lähimainkaan, haluan tietenkin tietää, että näin on nyt. Rakentajan vastuu asian korjaamiseksi päättyy vasta siihen.
Eivät ole voineet huomioida koska ensin kielsivät ongelman olemassaolon ja sen lisäksi tuo tila ei äänihaitan takia täyttänyt rakennusmääräyksiä. Ymmärrettävästi emme olisi voineet tehdä sellaisesta kauppaa.
Löytyy. Juuri siksi olen asioinut vähintään sähköpostilla, joistain asioista (muuhunkin liittyen) tehnyt aina virallisen reklamaation.
Tämän ilmeisesti rakennusvalvonnallekin myönsivät. Rak.val. ei ollut tietoinen muutoksesta. Odotan saavani päivitetyt ja hyväksytetyt dokumentit.
Juuri jälleenmyynnin vuoksi. Jos ongelma "on korjattu", tulee minun myös voida olla varma siitä.
Näitä on siis oikeasti olemassa? Rakentaja on kovasti antanut ymmärtää - ellei suoraan niin ainakin rivien välistä - ettei liukuovellinen ratkaisu ole mahdollinen.
Kiinteistölakimiehen osalta teen selvitystyötä, ihan oman mielenrauhan vuoksi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Tarpeettomien tutkimustan välttäminen, jos asia on kunnossa miksi sen tutkiminen pitäisi suorittaa, jos taas ei ole kulut menee aiheellisesti vaadittaessa ton rakentajan/rakennuttajan piikkiin (mikäli ei ole mennyt konkkaan). ,
Olet oikeassa, mutta rakentajalla on oikeus/ velvollisuus korjata, voitte sitten erimielisiä (onko kunnossa) ollessanne tarvittaessa kummatkin mittauttaa asian.
Nyt ton virallisessa mittauksessa ei ole mielestäni mitään mieltä, koska ei juuri kukaan oleta sinun hyväksyvän tollasta ovea tohon.
Kyllä ammattilainen näkee heti, että huoneeseen jää äänihaittaa noi IV-koneet eivät ole äänettömiä vaikka ne määräykset täyttävätkin nehän sallivat sinne melua.
Hae " Googlella"
Luokitellut ovet | Swedoor
Ääni- ja paloluokiteltuja ovia käytetään projektikohteissa, joissa tarvitaan ääntä ja/tai paloa eristäviä saranoituja ovi tai liukuovia.
www.jeld-wen.fi
Äänieristetty liukuovi pitää äänet kurissa - Eclisse Pocket Door
Seinän sisään liukuva äänieristetty liukuovi lisää asumismukavuutta käytettävyydellään, tyylikkyydellään ja erinomaisella ääneneristävyydellään. Lue lisää!
eclisse.muotolevy.fi
Avaleht - Wallenium
PANEME RUUMI ELAMA Wallenium on kõige laiema tootevalikuga kvaliteetsete moodulvaheseinte lahenduste ja helikindlate kõnekabiinide tootja ning paigaldaja Põhja- ja Baltimaades.
www.wallenium.fi
Tuossa nyt tuollaisella 5minuutin googletuksella, ainakin kolmelta saa. Eclissellä ja Jeldwenillä näyttää pääsevän 37db vaimennukseen.
Haiskahtaa että rakentaja ei vaan halua nähdä selvittämisen vaivaa eikä halua maksaa liukuovien "korkeata" hintaa.
Varmaan vielä tehokkaammalla vaimennuksella olevia löytyy yrityspuolelta.
Luokitellut ovet | Swedoor
Ääni- ja paloluokiteltuja ovia käytetään projektikohteissa, joissa tarvitaan ääntä ja/tai paloa eristäviä saranoituja ovi tai liukuovia.Äänieristetty liukuovi pitää äänet kurissa - Eclisse Pocket Door
Seinän sisään liukuva äänieristetty liukuovi lisää asumismukavuutta käytettävyydellään, tyylikkyydellään ja erinomaisella ääneneristävyydellään. Lue lisää!Avaleht - Wallenium
PANEME RUUMI ELAMA Wallenium on kõige laiema tootevalikuga kvaliteetsete moodulvaheseinte lahenduste ja helikindlate kõnekabiinide tootja ning paigaldaja Põhja- ja Baltimaades.
Tuossa nyt tuollaisella 5minuutin googletuksella, ainakin kolmelta saa. Eclissellä ja Jeldwenillä näyttää pääsevän 37db vaimennukseen.
Haiskahtaa että rakentaja ei vaan halua nähdä selvittämisen vaivaa eikä halua maksaa liukuovien "korkeata" hintaa.
Varmaan vielä tehokkaammalla vaimennuksella olevia löytyy yrityspuolelta.
Jeps, tuolta Jeldweniltä tuli nykyinen 120cm ovikin, eli kyllähän tämä hieman haiskahtaa. Toki tulee huomioida, että tuossa ei sivuttaissuunnassa ole 120cm ovelle liikkumatilaa huoneen oman liukuoven vuoksi. Mutta ratkaisu on varmasti löydettävissä, jos halua on. Näitä kyllä itsekin googlettelin, mutta.. vaikea sanoa, mikä soveltuu mikä ei. Kyselin kuitenkin perään (aiempiinkaan viesteihin ei ole vastattu), miksi minulle vielä torstaina sanottiin, ettei liukuovi ole vaihtoehto, kun sellaisia kuitenkin on saatavilla.
Kun tarkemmin katsoo noita kuvia, niin onhan tuo huoneen liukuovi tosiaan haittana. Tuonkin voisi kiertää, jos hyväksyisi 100 mm lisää pattia huoneen puolelle, eli liukuovet olisivat eri tasossa. Mutta jos ei halua että ratkaisu vie lisää tilaa huoneesta, niin äänieristetty pariovi lienee se ratkaisu. Erikoiskokoinen ovi se on, mutta sillä ei tässä merkitystä, toki esim. Jeld-Wenin toimitusajat on mitä on. Riittävän korkeana, että huolto onnistuu yläpuoleltakin jos sille on tarve.
Minusta sinulla on pohjakuvassa n. 1200 mm leveä komero, valokuvassa näyttää että PILP+viereinen hyllykaappi ovat leveämpi yhdistelmä. Saattaa olla että silmä valehtelee.
Katsoin pohjakuvaa ja ratkaisuna voisi toimia vessan seinän avaaminen ja toisen liukuoven asentaminen seinän sisäiseksi. Tosin voi tuottaa ongelmaa vessan puolella olevat kipsilevyt.
Kuva vääristää jonkin verran, 1200mm komero siinä on. Ovikin näyttää kuvassa leveämmältä kuin 1200mm. Tuo "pattihan" tuohon nyt jo tehtiin joka tapauksessa.
Tätä mietin itsekin, mutta menee taas niin kirkkaasti yli oman osaamiseni, että tuntuisi tyhmältä lähteä ehdottelemaan.
Seinän sisään liukuvan oven kohdalla täytyy muistaa, että sen oven kohdalle ei sitten kiinnityksiä voi seiniin tehdä, muutoin kuin levyn pintaan esim. liimaamalla. WC:ssä on kuitenkin hanakulmarasiaa ym. seinissä.
Itseasiassa niissä liukuovissa on mallista riippuen 1-2cm tilaa siinä ovenvälissä niin oikeanlaisilla kiinnikkeillä pystyy kyllä tekemään kiinnityksiä. Lisäks suotavaa käyttää tylppiä ruuveja joilla minimoidaan vielä riskit oven osumisesta ruuviin. Ruuvien pituus on kylläkin kriittinen että pitää tulla noin 0.5cm-1cm yli, mutta ei yhtään enempää.
Mulla on Jeldwenin liukuovessa kipsilevyssä muutama kiinnitys.
STARK-suomi.fi - rautakauppa - rakentaminen & remontointi
Tervetuloa STARKin verkkokauppaan! Kaikki rakentamisen ja remontoinnin tuotteet ja tarvikkeet - Toimituskulut 0 € kun noudat tilauksen myymälästä
www.stark-suomi.fi
Kipsilevyankkuri Toggler 5 kpl + ruuvit | STARKin verkkokauppa
Perinteinen ja varma kipsilevyankkuri. Pakkaus sisältää ruuvit. Sopii 9 - 13 mm paksuille kipsilevyille. Kiinnike avataan levyn taakse.
www.stark-suomi.fi
Yhtään jälkeä ei ole ainakaan vielä tullut oveen.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Mitäs vastasit?
Itseasiassa niissä liukuovissa on mallista riippuen 1-2cm tilaa siinä ovenvälissä niin oikeanlaisilla kiinnikkeillä pystyy kyllä tekemään kiinnityksiä. Lisäks suotavaa käyttää tylppiä ruuveja joilla minimoidaan vielä riskit oven osumisesta ruuviin. Ruuvien pituus on kylläkin kriittinen että pitää tulla noin 0.5cm-1cm yli, mutta ei yhtään enempää.
Mulla on Jeldwenin liukuovessa kipsilevyssä muutama kiinnitys.
käy raskaampiin kiinnityksiin ja sit kevyimmissä voi käyttää ainakinSTARK-suomi.fi - rautakauppa - rakentaminen & remontointi
Tervetuloa STARKin verkkokauppaan! Kaikki rakentamisen ja remontoinnin tuotteet ja tarvikkeet - Toimituskulut 0 € kun noudat tilauksen myymälästä
Kipsilevyankkuri Toggler 5 kpl + ruuvit | STARKin verkkokauppa
Perinteinen ja varma kipsilevyankkuri. Pakkaus sisältää ruuvit. Sopii 9 - 13 mm paksuille kipsilevyille. Kiinnike avataan levyn taakse.
Yhtään jälkeä ei ole ainakaan vielä tullut oveen.
Joo, tietysti sopivilla kiinnikkeillä, jotka ei mene oveen asti. Pointtina oli tuo hanakulmarasia.
Nyt jälkeenpäin tuli mieleen että kaikista paras olis ollut käyttää just noita Habito kipsilevyjä noissa ovien kohdilla. Siinähän pitää ruuvit ihan ilman roppuakin.
En vielä mitään.
Aiemmissa viesteissä olin mm.:
- Vaatinut ratkaisua, joka vastaa alkuperäistä ja täyttää määräykset - ei käytännössä muita vaatimuksia. Vaihtoehtoisesti huoneen muuttamista esim. tekniseksi tilaksi asianmukaisine korvauksineen, mutta selvääon, ettei näin käy
- Toimittanut laitteen asennusohjeen ilmoittamat tilavaatimukset laitteen ympäriltä
- Tuonut tietoon nuo vaimentavat liukuovet.
Lopuksi ilmoitin, että sekä omien oikeuksieni että heidän velvollisuuksien selvittämiseksi aion pyytää tähän ulkopuolisen asiantuntijan lausunnon. Tämän jälkeen sain tuon kolmen rivin vastauksen.
Huone on nyt toteutettu tuolla 1200mm ovella, siistitty ja siivottu. Verkkokaapelin läpivientinä on käytännössä reikä, ei se kyllä liittimineen siitä mahdu, mutta se on nyt toistaiseksi noin. Ajattelin rauhoittaa tilanteen hetkeksi ja tosiaan hankkia tuon ulkopuolisen mielipiteen (kiinteistölakimies), Niben lausunnon laitteen sijoittamisesta ja konsultoida vähän rakennusvalvontaakin. Jälkimmäisen kohdalla oletan, että tämä ratkaisu on ollut heidän kanssaan sovittu. Ilmoittanen siis, että palataan myöhemmin asiaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Todella kallista lähteä WC:n seinän runkoa kaventamaan, sen jälkeen asukas saattaa vielä alkaa valittaa WC-suhtee:n melusta.
Vastaukseni about:
- En ole hyväksynyt kyseistä ovea, ja tästä meillä vielä puhelun jälkeen käyty sähköpostikeskustelu, jossa puhutaan pariovista. Nämä pariovet hyväksyisin edelleen.
- En ole ottanut kantaa kyättötarkoitukseen
- En ole ottanut enkä ota kantaa arkkitehdin tai LVI-suunnittelijan suunnitelmiin
- Rakennusvalvonnan hyväksymissä papereissa ei ollut PILPiä, vain IV ja lämmönjako (kaukolämpö), ja tätä myös rak.val. ihmetteli
- Lattiakaivo ja tulvakynnys on ok, en ole kyseenalaistanut tai väittänyt toisin
- Pumpun asennussuuntakin on ok, en ole kyseenalaistanut. Selkäpuolella olisi merkitystä, jos se olisi makuuhuoneen viereisessä huoneessa.
- Hyväksyin ajan, mutta pyysin nähdäkseni piirustukset/suunnitelmat. Fiksumpana olisin tosiaan ollut hyväksymättä töiden aloittamista. Hyvähän se nyt jälkeenpäin on, mutta keskivertoihminen haluaa asioista yleensä nopeasti eroon.
- Kaapin käyttötarkoitus ei ole muuttunut, mutta huoneen käyttömahdolisuudet ovat. Tosin onko kyseessä enää kaappi? Lasketaanko huoneistoalaan? Mielestäni ei.
Ja loppuu summasin edelleen, että vaatimuksenani on vain määräykset täyttävä, hyvä rakennustavan normistoa vastaava ja alkuperäisen kauppakirjan mukainen huone, jota voin käyttää siten, kuin se alkuperäisessä kunnossaan (määräykset täyttävänä) olisi mahdollista. Muita merkittäviä vaatimuksia ei ole.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Vetkuttelu ei tässä sinua auta. Mieti mitä haluat ja esitä se rakennuttajalle. Pidä terve järki mukana vaatimuksissasi.
Jos mulle esittäisit 5-numeroisen luvun korvausvaateeksi, en todellakaan siihen suostuisi. Varsinkin kun olen jo sen sulle "puoli-ilmaisesksi" myynyt. Sun haitta tossa vaikuttaisi olevan tilan käytön esto korjauksen aikana.
Tossa on merkintävirhe, mutta siinä on IV- eli et voi olettaa tilaa äänettömäksi. Et voi olla myöskään ymmärtämättä, että tilaa pitää jollain tavalla lämmittää. Tollanen 5-numeroinen luku vaan kertoo, että yritetään käyttää tilannetta hyväksi.
Noita se oikeudenmukainen tuomarikin sitten miettii, jos sinne asti päädytte.
Yritän tässä siis olla mahdollisimman puolueeton.
Jos luet kaiken, huomaat kyllä, mikä se minun ensisijainen vaatimus on. Minua ei kiinnosta pätkääkään vaatia ylimääräisestä haitasta, selvittelystä tms. korvauksia. En ole hakemassa tässä euroakaan ylimääräistä, päinvastoin. Ensisijainen vaatimus (ja se mihin rakentaja on velvollinen), on että tila vastaa minulle myytyä ja täyttää normit. Tuo toinen skenaario olisi tilanne, missä huone ei sitä vastaisi. Sellaiseen tilaan rakentaja tuskin sitä tarjoutuisi edes jättämään, juuri esittämistäsi syistä johtuen. J
Ja vetkuttelusta ei ole kyse, vaan siitä, että otan ensin selvää, mitä vastaan.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Täydensit tän viestini ed. jälkeen
Ymmärsinkö oikein, että haluat vielä
-että toi 1200mm ovi vaihdetaan parioveksi, et ottanut kantaa ovien leveyteen (1000+200 on myös pariovi), kunhan sen
asentamisen jälkeen tila täytää "äänieristys" vaatimukset. Et kertonut väriä?
-Jäi epäselväksi mitä vaatit ton kaapin suhteen? (Huoneistoala: Huoneistoalasta vähennetään kantavien ja osastoivien väliseinien ja hormiryhmien ala. Ei-kantava väliseinän ala otetaan tavallisesti huoneistoalaan. )
-Muita vaateita ei ole.
Eli jos urakoitsija vaihtaa ton 1200mm oven 600+600? valkoiseksi? (vai 700+500) oveksi ja huoneessa ei ole määräysten ylittävää melua ovien kiinniollessa olet tyytyväinen, eikä muita vaateita ole?
Jos ovi ei täytä (varmistetaanko ja kenen piikkiin) miten sitten jatketaan... sopikaa sekin.
Jotain muokkasin siitä, mutta saman asian olen esittänyt jo aiemminkin.
Vastasin kutakuinkin kertaalleen viestisi sisällöllä rakentajalle. Heille jää pari/liukuoven toteutus ja melumittauksen teettäminen. Minä asioin rak.valvonnan kanssa ja tarkastan itse, että huoneala ei muutu (jos komero teknistä tilaa, sitä ei voida enää huomioida huoneistoalassa), asennustavan myötä laitteen takuu säilyyy, asia on ok paloturvallisuuden/vakuuttamisen näkökulmasta.
Pyysin, että joku tulee paikan päälle katsomaan missä käytössä tila on / on tarkoitus olla, jotta oven ja kaapelin kaltaisia ratkaisuja ei tehdä uudestaan. Asia sovitaan mielellään kirjallisesti.
Jos ja kun nämä ok, ei minulla ole muita vaatimuksia. Jos huoneistoala (ilmeisesti tuskin) muuttuu kauppakirjaan merkitystä, korvaus siinä tapauksesssa kauppakirjaan määritellyn neliöhinnan mukaan. Piirustukset tietysti muutoin ajantasalle.
E: tähän en siis ole saanut vahvistusta. Mutta tämä on ollut alunperinkin pyrkimys. Pariovista oli sovittu ja kysyin jo silloin, muuttuuko ala, mitä muita vaikutuksia. Vaatimukset eivät ole tuon oletetuimman ratkaisun osalta muuttuneet kertaakaan.
Vastasin kutakuinkin kertaalleen viestisi sisällöllä rakentajalle. Heille jää pari/liukuoven toteutus ja melumittauksen teettäminen. Minä asioin rak.valvonnan kanssa ja tarkastan itse, että huoneala ei muutu (jos komero teknistä tilaa, sitä ei voida enää huomioida huoneistoalassa), asennustavan myötä laitteen takuu säilyyy, asia on ok paloturvallisuuden/vakuuttamisen näkökulmasta.
Pyysin, että joku tulee paikan päälle katsomaan missä käytössä tila on / on tarkoitus olla, jotta oven ja kaapelin kaltaisia ratkaisuja ei tehdä uudestaan. Asia sovitaan mielellään kirjallisesti.
Jos ja kun nämä ok, ei minulla ole muita vaatimuksia. Jos huoneistoala (ilmeisesti tuskin) muuttuu kauppakirjaan merkitystä, korvaus siinä tapauksesssa kauppakirjaan määritellyn neliöhinnan mukaan. Piirustukset tietysti muutoin ajantasalle.
E: tähän en siis ole saanut vahvistusta. Mutta tämä on ollut alunperinkin pyrkimys. Pariovista oli sovittu ja kysyin jo silloin, muuttuuko ala, mitä muita vaikutuksia. Vaatimukset eivät ole tuon oletetuimman ratkaisun osalta muuttuneet kertaakaan.
Ei tässä ole missään vaiheessa kukaan puhunut mistään WC:n seinän rungon kaventamisesta, mistäs tämän repäisit? Nimenomaan totesin, että WC:n seinään ovea ei voi laittaa, koska siellä on mm. hanakulmarasiat esteenä. Eli vaatisi sen toisen rungon viereen.
Täytyy tähänkin vielä todeta, että yrität nyt väkisin etsiä asiassa ongelmia toiseen suuntaan. Kukaan ei ole odottanut huonetta äänettömäksi. Ei seole äänetön tuon desibeliovenkaan kanssa. Eikä edes ilman laitteita. Pääasia, että se täyttää normit. Ja että minun perseeni on turvattu, häiritsi se normit täyttävä ääni minua tai ei
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Aiemmin kirjoitit
Eli tosta päättelin...
Noin tehtynä toimii ja silloin se on käytännössä se perinteinen seinän "päälle" liukuovi (otsaa vain ei näy)
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Tosta vaan päättelin, että eurojakin kaivataan ja koet että tilan pitäisi olla hiljaisempi sekä toin esiin miten ehkä ulkopuoliset asian näkee.
Voi voi, sinä nyt et ymmärrä lukemaasi. Minä olen puhunut koko ajan seinän sisään liukuvasta ovesta, ei äänieristetty voi voi olla pintaliukuovi. Se vain vaatisi toisen 66 mm:n rungolla olevan seinän siihen WC:n seinän viereen.
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Täytyy toivoa, että ymmärrystä riittäisi
Ei se liukuovi (ovi aukkoa isompi) seinää välttämättä vaadi, riittää että liitoskohta "koteloidaan" riittävästi sen peitettävän aukon päälle/sivuille ja tiivistetään, jotta äänen sivusiirtymälle tulee matkaa. Olen samaa mieltä, että yhtenäinen seinän korkuinen lisärunko joka siis toimii (kotelona) on siistimmän näköinen.Eipä juuri. Uudella ovella täytti normit ja määräykset, muusta en jaksanut kinata kun elämä vie/vei joka tapauksessa toisaalle enkä tuota ratkaisua sen enempää joudu tuijottelemaan.
Kaikesta voisi aina nillittää, mutta se on pitkä tie ja ei elämäntilanteen muutoksista johtuen olisi minua itseäni pitkällä tähtäimellä hyödyttänyt..
Kaikesta voisi aina nillittää, mutta se on pitkä tie ja ei elämäntilanteen muutoksista johtuen olisi minua itseäni pitkällä tähtäimellä hyödyttänyt..
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 6 574
Millainen ovi siihen jäi?Eipä juuri. Uudella ovella täytti normit ja määräykset, muusta en jaksanut kinata kun elämä vie/vei joka tapauksessa toisaalle enkä tuota ratkaisua sen enempää joudu tuijottelemaan.
Kaikesta voisi aina nillittää, mutta se on pitkä tie ja ei elämäntilanteen muutoksista johtuen olisi minua itseäni pitkällä tähtäimellä hyödyttänyt..
Uutiset
-
OpenAI julkaisi videoita generoivan Sora Turbo -tekoälynsä kuluttajille – ei vielä saatavilla Euroopassa
11.12.2024 18:49
-
Mozilla uudistaa brändiään rajusti
11.12.2024 16:55
-
Microsoft sallii Windows 11:n asentamisen ilman TPM 2.0 -tukea
11.12.2024 04:09
-
Google julkaisi joulukuun Pixel Drop -ominaisuuspäivitykset
10.12.2024 02:15
-
Samsung aloitti One UI 7 -käyttöliittymän beetaversion jakelun valikoiduilla markkinoilla
6.12.2024 14:14
Uutisia lyhyesti
-
Kiina on aloittanut tutkinnan NVIDIAn kilpailuaseman väärinkäytöstä- Kaotik
- Vastauksia: 7
-
-
Banan-OS on täysin puhtaalta pöydältä kehitetty käyttöjärjestelmä
- Kaotik
- Vastauksia: 26
-
