Perussuomalaiset

[pomk]

Tässä vaikeaa tietää, kun ei itse ole ollut paikalla.

On kiistatonta että siinä on ollut poke vieressä jonka taakse olisi voinut mennä piiloon. On myös kiistatonta että tilanne ei tapahtunut nopeasti, sillä Vornanen ehti soittaa hätänumeroon (112) aiheesta ennen kuin alkoi kännissä osoittelemaan ja tykittelemään.

Vornanen on pelle ja toimi todella typerällä tavalla, riippumatta koetun pelon määrästä.

Edit: on muuten mielenkiintoista että Vornanen ei saanut törkeää ampuma-aserikosta esitutkinnan listalle. Siltä löytyi erittäin vaarallisen aseen luvanvaraisia latauslaitteita (siis vähintään 11 patruunan lipas kivääriin), ja lain mukaan moisesta pitäisi aina tulla törkeämuotoinen ampuma-aserikos. Laki on vieläpä EU tason juttu ja paikallisesti ei ymmärtääkseni pitäisi olla saumaa tehdä tuosta normaalimuotoista. Toivottavasti syyttäjä ymmärtää tämän virheen korjata.

 

[erihyva]

No meillä on tään "Vornasen rikoksen" merkityksellisyydestä selkeästi erilainen käsitys, ja voimme sopia, että sinun kantasi on omalta kannaltasi oikein.
Asiahan on jo tutkittu. Vornasta ei tosta varmasti tuomita kuin sakkoihin ja ehkä max ehdonalaiseen (jos siihenkään). => Lisätoimet vain tekevät lisää lovea
muutenkin heikkoon valtiontalouteemme. Syyttäjähän sen sitten päättää, joten se ei ole meistä kiinni.

Uskon, että osan mielestä Vornanen on "syyllinen" ja joidenkin mielestä "uskoi toimeensa/ toimi itsesuojelun tarpeen takia" . Tuli kumpi päätös oikeudessa tahansa, jos siinne vielä asia viedään.

Tuomioillahan ei muuten näytä olevan suurtakaan merkitystä, voi käräjäoikeuden tuomiosta huolimatta päätyä vaikka puolueen puheenjohtajaksi.

Pitäisikö mielestäsi kaikki epäillyt rikokset, joista odotettavissa olevat rangaistukset ovat sakkoa tai ehdollista vankeutta, olla viemättä käräjille, koska prosessista syntyy kuluja rasittamaan valtiontalouttamme?

 

[Manala]

Kyseessä vielä kouluttajana toiminut poliisimies, joka myös vaikuttaa omaan kantaani (enemmän syytä kantaa asetta). Eli uskon, että hän tiesi miten toimia aseen kanssa ilman, että aiheuttaa vaaraa muille.

Uskomatonta mustan valkoiseksi kääntävää mentaaliakrobatiaa. Se että kyseessä on kouluttajana toiminut poliisimies on nimenomaan raskauttava tekijä noin idioottimaiselle käytökselle. Pitäisi kahta kovemmin olla ymmärrys siitä, ettei aseita kanniskella eduskunnan työhuoneisiin tai karaokebaareihin eikä etenkään oteta niitä esille julkisilla paikoilla. Saati sitten osoitella niillä ketään. Puhumattakaan aseen laukaisemisesta.

Kaverilla ei selvästi ole ollut sillä hetkellä minkäänlaista edes perustason ymmärrystä sen suhteen miten toimia aseen kanssa välttääkseen vaaran aiheuttamisen itselleen ja muille.

 

[D`Walker]

Kansanedustajilla on myös yhdestä useampaan avustajaa, ihmettelisin, jos samoissa tiloissa majailevat ihmiset kävelevät vaihtelevasti läpi mahdollisen turvatarkastuksen.

Hyvästä provosta

Taitaa vain vieraat ja ulkopuoliset käydä turvatarkastuksen läpi. Eilisessä iltiksessä eduskunnan hallintojohtaja totesi asiaan, ettei olisi mitenkään järkevää joka aamu kävelyttää työntekijät turvatarkastuksen läpi vaan homma perustuu luottamukseen. Tuolla on kuitenkin töissä joku tuhat henkilöä, niin olisi siinä hieman lisävaivaa aamuisin.

 

[tietokonerikki]

Pitäisikö mielestäsi kaikki epäillyt rikokset, joista odotettavissa olevat rangaistukset ovat sakkoa tai ehdollista vankeutta, olla viemättä käräjille, koska prosessista syntyy kuluja rasittamaan valtiontalouttamme?

Ainakin niistä käräjille vietävistä voisi karsia Vornasen tapauksen kaltaiset tapaukset pois, joissa on selkeästi nähtävissä että vähintäänkin riittävä rankaistus on jo saatu (Vornasen kielteinen julkisuus ja erottaminen puolueesta). Varsinkin kun vastaavaa tapausta tuskin enää tullee. Aseenkantoluvan saantia on tiukennettu.

Niin ikävää kuin se onkin, viranomaisten resurssit ovat rajallaliset ja pahemiakin rikkeitä jää tutkimatta/ syyttämättä.

 

[ATE]

Uskomatonta mustan valkoiseksi kääntävää mentaaliakrobatiaa. Se että kyseessä on kouluttajana toiminut poliisimies on nimenomaan raskauttava tekijä noin idioottimaiselle käytökselle.

Oikeudessa ei punnita sitä että oliko se idioottimaista käytöstä vaan niitä pykäliä joista syytetään eli tuon aseen tapauksessa että aiheutuiko vaaraa.

Tuo on aikalailla vain sinun näkemyksesi.

 

[pomk]

vähintäänkin riittävä rankaistus on jo saatu (Vornasen kielteinen julkisuus ja erottaminen puolueesta).

Vähintään olisi reilua tarjota sitten jatkossakin kuvailemaasi pakettia kaikille keitä saatetaan syyttää rikoksista. Pitää erottaa persuista ja laittaa lööppi lehteen - ei muuta. Ennakoin että kukaan ei ikinä noin huonoa diiliä ottaisi.

Julkisuutta varmaan voivat arvioida tuomiota kirjoitellessa, mutta se mitä persut puolueena päättävät itsenäisesti tehdä ei tulisi mitenkään vaikuttaa ihmisten sakkorangaistuksiin. Presidentti voi armahtaa rikoksista, en kuitenkaan soisi samaa valtaa persujen puoluekokouksille.

 

[tietokonerikki]

Vähintään olisi reilua tarjota sitten jatkossakin kuvailemaasi pakettia kaikille keitä saatetaan syyttää rikoksista. Pitää erottaa persuista ja laittaa lööppi lehteen - ei muuta. Ennakoin että kukaan ei ikinä noin huonoa diiliä ottaisi.

Julkisuutta varmaan voivat arvioida tuomiota kirjoitellessa, mutta se mitä persut puolueena päättävät itsenäisesti tehdä ei tulisi mitenkään vaikuttaa ihmisten sakkorangaistuksiin. Presidentti voi armahtaa rikoksista, en kuitenkaan soisi samaa valtaa persujen puoluekokouksille.

"Meillä" on tässä "ongelma", että minulle ei tässä merkitse mitään minkä puolueen jäsen Vornanen on, mutta sitä pidän merkityksellisenä että hän on poliisi joka tietää miten aseella voi turvallisesti ampua varoituslaukauksen.

 

[Timo 2]

"Meillä" on tässä "ongelma", että minulle ei tässä merkitse mitään minkä puolueen jäsen Vornanen on, mutta sitä pidän merkityksellisenä että hän on poliisi joka tietää miten aseella voi turvallisesti ampua varoituslaukauksen.

Vornaisen olisi pitäny poliisina tietää, että suomessa pitää ensisijaisesti poistua paikalta vaaran uhatessa ja pyytää tarvittaessa järjestyksen valvojalta apua.

USA:ssa toi varoituslaukaus olisi saattanut olla laillinen, mutta tuskin sielläkään olisi arvostettu aseen ja alkoholin yhdistelmää.

 

[pagi]

Kuvailkaa joku tilanne jossa:
Aselupa (varsinkin noin helposti kätkettävään aseeseen) on saatu 30 vuotta sitten, toisella puolella Suomea. Henkilö menee keskellä viikkoa ravitsemusliikkeeseen ja juo itsensä siellä huomattavan päihtyneeseen tilaan ja illan päätteeksi sen sijaan että ohjaisi portsareiden avulla seurueensa ja itsensä taksiin tai soittaisi poliisin näkee että päihtymyksestään ja asemastaan huolimatta pienin paha on käyttää tuota asetta.

Eli oliko tuo toisella puolella Suomea vuosikymmeniä sitten kohdattu uhka sama henkilö tai seurue joka nyt sattui vaan samalle illalla? Ja oliko ase nyt poikkeuksellisesti mukana mutta tuon 30 vuoden aikana ei ikinä selvinpäin tullut tilannetta jossa varoituslaukaus on pienin paha? Millaisissa olosuhteissa tuo on pienin paha vai onko häntä uhattu vuosikymmeniä ympäri Suomea mutta silti uskaltaa päihtyä julkisella paikalla merkittävästi varsinkin kun on seurue suojattavana.

Ihan hypoteesina millainen tämä tilanne olisi?

 

[pomk]

hän on poliisi joka tietää miten aseella voi turvallisesti ampua varoituslaukauksen.

Hän on idiootti joka saa toivottavasti asiallisen tuomion oikeuslaitokselta.

Jos Vornanen olisi huolissaan siitä että oikeuslaitoksen resursseja palaa tämmöseen, niin hän tunnustaisi kaikki rikokset ja toivoisi nopeaa käsittelyä.

 

[atobee]

Hän on idiootti joka saa toivottavasti asiallisen tuomion oikeuslaitokselta.

Millä tavoin idiootti?

Asiallinen tuomio tulee, uskon oikeuslaitokseen.

 

[ATE]

Kuvailkaa joku tilanne jossa:
Aselupa (varsinkin noin helposti kätkettävään aseeseen) on saatu 30 vuotta sitten, toisella puolella Suomea. Henkilö menee keskellä viikkoa ravitsemusliikkeeseen ja juo itsensä siellä huomattavan päihtyneeseen tilaan ja illan päätteeksi sen sijaan että ohjaisi portsareiden avulla seurueensa ja itsensä taksiin tai soittaisi poliisin näkee että päihtymyksestään ja asemastaan huolimatta pienin paha on käyttää tuota asetta.

Eli oliko tuo toisella puolella Suomea vuosikymmeniä sitten kohdattu uhka sama henkilö tai seurue joka nyt sattui vaan samalle illalla? Ja oliko ase nyt poikkeuksellisesti mukana mutta tuon 30 vuoden aikana ei ikinä selvinpäin tullut tilannetta jossa varoituslaukaus on pienin paha? Millaisissa olosuhteissa tuo on pienin paha vai onko häntä uhattu vuosikymmeniä ympäri Suomea mutta silti uskaltaa päihtyä julkisella paikalla merkittävästi varsinkin kun on seurue suojattavana.

Ihan hypoteesina millainen tämä tilanne olisi?

Eikö Vornanen nimenomaan ollut soittanut poliisin paikalle ennen tilanteen eskaloitumista ampumiseen ja odottanut sitä?

 

[pagi]

Eikö Vornanen nimenomaan ollut soittanut poliisin paikalle ennen tilanteen eskaloitumista ja odottanut sitä?

No oliko? Helsingin keskustassa luulisi ettei yli varttia mene saapumiseen.

Miksi hän sitten odotti ulkona ja miksi puolue rankaisi? Jos poliisi jätti tapauksen huomioimatta niin (en sano että ruumiinosia tippuu koska sehän kuulostaisi väkivaltaiselta) näyttäisi että Helsingin poliisin pitää teetättää ulkopuolinen tutkinta, selvitys ja pyytää anteeksi

 

[ATE]

No oliko? Helsingin keskustassa luulisi ettei yli varttia mene saapumiseen.

Miksi hän sitten odotti ulkona ja miksi puolue rankaisi? Jos poliisi jätti tapauksen huomioimatta niin (en sano että ruumiinosia tippuu koska sehän kuulostaisi väkivaltaiselta) näyttäisi että Helsingin poliisin pitää teetättää ulkopuolinen tutkinta, selvitys ja pyytää anteeksi

Vornanen sanoo tiedotteessaan että soitti ja odotti sitä. Kyllä niillä poliisipartioilla voi kestää jos sattumalta joku toinen tehtävä sattuu olemaan.

 

[Timo 2]

Eikö Vornanen nimenomaan ollut soittanut poliisin paikalle ennen tilanteen eskaloitumista ampumiseen ja odottanut sitä?

Kun järjestyksenvalvoja on ihan lähellä, olisi hänet voitu pyytää apuun. Poliisina hänen olisi tullut tämä ymmärtää. Vai oletko erimieltä?

 

[ATE]

Kun järjestyksenvalvoja on ihan lähellä, olisi hänet voitu pyytää apuun. Poliisina hänen olisi tullut tämä ymmärtää. Vai oletko erimieltä?

Mistä tiedät että järkkärille ei oltu mainittu mitään?

 

[pomk]

Millä tavoin idiootti?

Asiallinen tuomio tulee, uskon oikeuslaitokseen.

No jonkin sortin ääliö ainakin kun (oletettavasti) menee rikoksia tekemään. Ainaki nuo kotoa löydetyt laittomuudet tuo varmasti jonkun tuomion, vaikka tää kaduilla tykittely ei moista jostain vähintään absurdista syystä toisikaan.

 

[pomk]

Mistä tiedät että järkkärille ei oltu mainittu mitään?

Miksei vornanen mennyt toiseen suuntaan, tai sit jääny portsarin selän taa piiloon?

 

[ATE]

Miksei vornanen mennyt toiseen suuntaan, tai sit jääny portsarin selän taa piiloon?

Vornanen kertoi odottaneensa ulkona poliisia. Varmaan voit tarkemmat kysymykset osoittaa hänelle?

No jonkin sortin ääliö ainakin kun (oletettavasti) menee rikoksia tekemään. Ainaki nuo kotoa löydetyt laittomuudet tuo varmasti jonkun tuomion, vaikka tää kaduilla tykittely ei moista jostain vähintään absurdista syystä toisikaan.

Luvaton starttipistooli saattaa rikkomuksena olla niin vähäinen että voi hyvin olla että siitä ei rangaista.

 

[pagi]

Luin tuon lausunnon ja ilmeisesti hän soitti koska hälytyskeskuksella on nauhoite. Sattumalta tuo sama vartin aikaraja minkä heitin on myös Vornasella

 

[ATE]

Hyvin jännä muuten myös että Vornasen humalasta ei ole mitään todennusta muuta kuin sanallista kuvausta koska häntä ei jostain syystä puhallutettu.

 

[pomk]

Luvaton starttipistooli saattaa rikkomuksena olla niin vähäinen että voi hyvin olla että siitä ei rangaista.

Sillä oli kans erittäin vaarallisen aseen latauslaitteita. Lain mukaan pitäis automaattina tulla törkeä ampuma-ase rikos.

 

[ATE]

Sillä oli kans erittäin vaarallisen aseen latauslaitteita. Lain mukaan pitäis automaattina tulla törkeä ampuma-ase rikos.

Tuskin tulee kun ei edes poliisi epäile tuollaista.

 

[pomk]

Tuskin tulee kun ei edes poliisi epäile tuollaista.

Jotain kuitenkin tuosta on pakko antaa. Muuten tarkoittais että laki niiden hallussapitoon liittyen on turha. On kans vähintään outoa että esitutkinnassa tuota ei laitettu törkeäksi, sillä laki aiheesta on varsin eksplisiittinen.