Perussuomalaiset

[Paapaa]

Siellä oli yms jospa parantaisit luetun ymmärtämistä.

Kai sä ymmärrät, että kun sä nimeät kaksi ehdokasta joista toinen ei ole lainkaan politiikassa ja toistakin voi äänestää vain eurovaaleissa, niin vähän vaikea ymmärtää mitä sä ajat takaa. Paskat esimerkit. En myös tiedä, keitä ovat ne "yms":t, joille ääni menee kun ei mene Pietikäiselle tai Pihalle.

 

[JCSH]

Kirsipiha oli melkein ehdolla pormestariksi Helsingissä. Ja hännen asenteensa rydmanin ehdokkuuteen ja saamaan äänimäärään kertoo kaiken tyypistä.

Lisäksi ymmärrät kyllä että en tarkoittanut missään vaiheessa vain noita kahta vaan myös muita heidän hengen heimolaisia. Ja sun saivartelun takia käyn nyt tuon lisäämässä sinne alkuperäiseen viestiin.

Se ääni Kokoomukselle on myös ääni Atte Kalevan ”hengen heimolaisille”. Oikeastaan paljon enemmän niille, kerta Atte Kaleva on ollut jopa ehdolla eduskuntaan viimeisen 20 vuoden aikana.

Mutta joo, kai se persujen äänestäminen sitten on äänen antamista Ano Turtiaisen hengen heimoille

 

[Timo 2]

Se ääni Kokoomukselle on myös ääni Atte Kalevan ”hengen heimolaisille”. Oikeastaan paljon enemmän niille, kerta Atte Kaleva on ollut jopa ehdolla eduskuntaan viimeisen 20 vuoden aikana

Toki, mutta jäänyt fiilis että pihan ja Pietikäisen hengen heimolaisia on enemmän. Ja vastaavia kuin Kaleva on vähemmän ja ovat pieni vähemmistö.

Mutta jos Kaleva on inhokki, niin virheitä vaan äänestämään.

Mutta joo, kai se persujen äänestäminen sitten on äänen antamista Ano Turtiaisen hengen heimoille

Turtiainen oli vain yhden kauden kansanedustajana ja potikittiin kesken kauden ulos. Huono vertaus.

Tynkkynen ja Peltokangas olisi parempia nimiä.

PS tarvitsee enemmäm Puiston kaltaisia ja tunnustin siinä ekassa viestissä PS edustajien laadun olevan heikompaa kuin kokoomuksessa.

 

[JCSH]

Toki, mutta jäänyt fiilis että pihan ja Pietikäisen hengen heimolaisia on enemmän. Ja vastaavia kuin Kaleva on vähemmän ja ovat pieni vähemmistö.

Mutta jos Kaleva on inhokki, niin virheitä vaan äänestämään.

No keitä nämä muut Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaiset sitten ovat? Jos niitä on niin paljon, niin luulisi, että pystyt nimeämään pari sellaista, jotka ovat olleet kansanedustajina Kokoomuksen riveissä viimeisen 20 vuoden aikana.

Turtiainen oli vain yhden kauden kansanedustajana ja potikittiin kesken kauden ulos. Huono vertaus.

Juuh okei, meinaat, että 5 vuotta sitten valittu kansanedustaja on huonompi vertaus kuin henkilö, joka viimeksi oli Kokoomuksen kansanedustaja vuonna 2003 ja Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu vuonna 2008?

 

[Tommy Goldfish]

Kirsipiha oli melkein ehdolla pormestariksi Helsingissä. Ja hännen asenteensa rydmanin ehdokkuuteen ja saamaan äänimäärään kertoo kaiken tyypistä.

Asenne poliittisen aseman varjolla tapahtuvaan alaikäisten tyttöjen vikittelyyn taitaa Kirsipihalla olla aika paljon terveempi kuin persuilla Rydmaniin liittyen. Jos on erimieltä niin kertoo kaiken tyypistä.

 

[Juha Kokkonen]

Älä vittuile ja yritä tehdä siitä huumoria hymiöllä. Olet tehnyt samaa toistuvasti eikä se koskaan mene läpi vaan saat vain kusipään maineen. Tunnetko tuhatlappusen kun hänet persuksi annat ymmärtää?

Kyllä tuosta saa vittuilla ihan hyvällä syyllä aina kun näkee saman jatkuvan Ei kuitenkaan ole vaaraa että siitä jotain opittaisiin, vaan lisätään vaan kierroksia kun pitää olla jotain mitä vastustaa.

Keskittykääpäs sitten rakentavaan asialliseen keskusteluun piikittelyn ja toisten käyttäjien analysoinnin sijaan, kiitos. Tällä menolla sotkette vaan ketjun.

 

[Timo 2]

No keitä nämä muut Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaiset sitten ovat? Jos niitä on niin paljon, niin luulisi, että pystyt nimeämään pari sellaista, jotka ovat olleet kansanedustajina Kokoomuksen riveissä viimeisen 20 vuoden aikana

Pikkasen kaivoin ja ajattelin tarkemmin, niin
Sara-sofia siren ja Sanni Grahn laasonen.

Muutenkin kokoomuksen selkärangattomuus eu:n ja haittamaahanmuuton suhteen ärsyttää. Myösilmastotoimien kustannusvaikutusten ymmärtäminen voisi olla parempaa. Lisäksi tällä kaudella ärsyttää kokoomus "valtionhoitaja puolueen" haluttomuus leikata toissijaisista menoista.

Myös tunnin turun junan toteuttaminen pännii ja haiskahtaa vahvasti orpon henkilökohtaiselta siltarummulta.

Juuh okei, meinaat, että 5 vuotta sitten valittu kansanedustaja on huonompi vertaus kuin henkilö, joka viimeksi oli Kokoomuksen kansanedustaja vuonna 2003 ja Kokoomuksen kaupunginvaltuutettu vuonna 2008?

Kyse onkin tuosta pormestari ehdokkaaksi asettumisesta, joka toi hänet julkisuuteen ja jäi huono mielikuva.

Asenne poliittisen aseman varjolla tapahtuvaan alaikäisten tyttöjen vikittelyyn taitaa Kirsipihalla olla aika paljon terveempi kuin persuilla Rydmaniin liittyen. Jos on erimieltä niin kertoo kaiken tyypistä.

Älä sotke puuroja ja vellejä.

Tuolloin ei ollut mitään tietoa näistä ja piha ei tykännyt Rydmanista poliittisten mielipiteiden takia ja järkyttyi kuinka paljon kokoomuksessa on näitä pieneen vähemmistöön kuuluvia.

Ja sanon vielä kerran. Rydman oli väärä valinta Ministeriksi. Mielestäni oli parempia vaihtoehtoja.

 

[JCSH]

Pikkasen kaivoin ja ajattelin tarkemmin, niin
Sara-sofia siren ja Sanni Grahn laasonen.

Siis onko sulla tuo "Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaiset" joku ihmeen outo kiertoilmaus Kokoomuksen liberaalisiivelle?
Jos noin, niin siinä tapauksessa toivon vain ja ainoastaan kaikkea hyvää Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaisille ja toivottavasti heidän kannatus ja valta Kokoomuksessa tulevat vain ja ainoastaan kasvamaan. Itseäni ainakin vituttaa, että Kokoomuksen asenne meitä oikeistoliberaaleja kohtaan on "No vittu ketä muuta te äänestäisitte, RKP:ta?"

 

[Jage]

Siis onko sulla tuo "Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaiset" joku ihmeen outo kiertoilmaus Kokoomuksen liberaalisiivelle?

Ehkä sitten niin mutta mitä sitten?

 

[Timo 2]

Siis onko sulla tuo "Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaiset" joku ihmeen outo kiertoilmaus Kokoomuksen liberaalisiivelle?

Kyllä. Olisi se sun pitänyt tajuta. Ehkä olisin voinut muotoilla paremmin. Pahoittelut siitä.

Kokoomus on epäluotettava puolue. Ja tää liityi siihen kun ehdotettiin kokkareiden äänestämistä perussuomalaisten sijasta ja kuinka ei ole mitään syytä heitä äänestää kun äänestää kokoomusta. Kokkareden eduksi sanon laadukkaammat ehdokkaat mutta se ei paljoa lämmitä kun ääni menee myös ideologisesti epäsopivalle ehdokkaalle.

Jos noin, niin siinä tapauksessa toivon vain ja ainoastaan kaikkea hyvää Pihan ja Pietikäisen hengen heimolaisille ja toivottavasti heidän kannatus ja valta Kokoomuksessa tulevat vain ja ainoastaan kasvamaan.

Olen erimieltä mutta se tuskin oli yllätys. Lets agree to disagree.

Itseäni ainakin vituttaa, että Kokoomuksen asenne meitä oikeistoliberaaleja kohtaan on "No vittu ketä muuta te äänestäisitte, RKP:ta?"

Itellä on sama fiilis mutta nää musta fiksut tyypit on vähemmistössä kun se liberaalisiipi (joista kaikki ei ole kovin liberaaleja vihapuhe paniikin ja rasismi leimakirveen kanssa) pitää valtaa. Ja ketä muuta äänestät? Perussuomalaisten surkeita ehdokkaita (eurovaalit. Oma henk. koht. mielipide.)

 

[JCSH]

Kokoomus on epäluotettava puolue.

Tämä on kyllä outo väite. Kokoomus on kuitenkin se puolue, joka on onnistunut erittäin hyvin ajamaan läpi vaalilupauksiaan. Se oli hyvä siinä Sipilän hallituksen aikana (Soten valinnanvapautta lukuunottamatta, joka nyt oli aika iso clusterfuck muutenkin) ja se on toistaiseksi ollut hyvä siinä tämän hallituksen aikana. Etenkin jos katsotaan tämän hallituksen ohjelmaa, jossa Kokoomus heitti pari pientä luuta Persuille ja sitten hyvin pitkälle pääsi kirjoittamaan esim. hallituksen talouslinjaukset. Kokoomus on ehkä se puolue, jolta parhaiten äänestäjät saavat sitä mitä tilaavat.

 

[Timo 2]

Tämä on kyllä outo väite. Kokoomus on kuitenkin se puolue, joka on onnistunut erittäin hyvin ajamaan läpi vaalilupauksiaan. Se oli hyvä siinä Sipilän hallituksen aikana (Soten valinnanvapautta lukuunottamatta, joka nyt oli aika iso clusterfuck muutenkin) ja se on toistaiseksi ollut hyvä siinä tämän hallituksen aikana. Etenkin jos katsotaan tämän hallituksen ohjelmaa, jossa Kokoomus heitti pari pientä luuta Persuille ja sitten hyvin pitkälle pääsi kirjoittamaan esim. hallituksen talouslinjaukset. Kokoomus on ehkä se puolue, jolta parhaiten äänestäjät saavat sitä mitä tilaavat.

Epäluotettavuus liittyy tähän:

kokoomuksen selkärangattomuus eu:n ja haittamaahanmuuton suhteen ärsyttää. Myösilmastotoimien kustannusvaikutusten ymmärtäminen voisi olla parempaa. Lisäksi tällä kaudella ärsyttää kokoomus "valtionhoitaja puolueen" haluttomuus leikata toissijaisista menoista.

Myös tunnin turun junan toteuttaminen pännii ja haiskahtaa vahvasti orpon henkilökohtaiselta siltarummulta.

Moni kokkari kalastelee samoilla vesillä perussuomalaisten kanssa, mutta toteutus on heikkoa.

 

[Naamapalmu]

Tämä on kyllä outo väite. Kokoomus on kuitenkin se puolue, joka on onnistunut erittäin hyvin ajamaan läpi vaalilupauksiaan. Se oli hyvä siinä Sipilän hallituksen aikana (Soten valinnanvapautta lukuunottamatta, joka nyt oli aika iso clusterfuck muutenkin) ja se on toistaiseksi ollut hyvä siinä tämän hallituksen aikana. Etenkin jos katsotaan tämän hallituksen ohjelmaa, jossa Kokoomus heitti pari pientä luuta Persuille ja sitten hyvin pitkälle pääsi kirjoittamaan esim. hallituksen talouslinjaukset. Kokoomus on ehkä se puolue, jolta parhaiten äänestäjät saavat sitä mitä tilaavat.

Tämä on vähän sellainen urbaani legenda, että leikkaukset ovat Kokoomuksen käsialaa, kun jatkuvasti otsikoissa on Perussuomalaiset ja eritoten valtiovarainministeri Riikka Purra vaatimassa kovempia leikkauksia. Mutta itselle toki saa uskotella Kokoomuksen olevan sama talouspuolue kuin ennen.

Missä ne Ylen yli sadan miljoonan leikkaukset? Jos Kokoomus ja Keskusta eivät pettäisi lupauksiaan, niin leikkauksille olisi ollut Yle-työryhmässä ylivoimainen enemmistö. (ja kohta joku ihmettelee mitä keskustalla on tämän kanssa tekemistä, niin heillä oli ohjelmassaan myös Ylen leikkaukset ja nämä työryhmät koostuvat pääosin kaikkien puolueiden edustajista, toisilla niitä saattaa olla parikin kpl ryhmässä.)

 

[JCSH]

Tämä on vähän sellainen urbaani legenda, että leikkaukset ovat Kokoomuksen käsialaa, kun jatkuvasti otsikoissa on Perussuomalaiset ja eritoten valtiovarainministeri Riikka Purra vaatimassa kovempia leikkauksia. Mutta itselle toki saa uskotella Kokoomuksen olevan sama talouspuolue kuin ennen.

Missä ne Ylen yli sadan miljoonan leikkaukset? Jos Kokoomus ja Keskusta eivät pettäisi lupauksiaan, niin leikkauksille olisi ollut Yle-työryhmässä ylivoimainen enemmistö.

Toki sitä voi aina vertailla, että kuinka paljon hallitusohjelman talouslinjauksissa on Kokoomuksen vaaliohjelman juttuja ja kuinka paljon Persujen. Taitaa kuitenkin loppupelissä olla niin, että sieltä löytyy enemmän niitä Kokoomuksen ajamia tavoitteita kuin Persujen.
Purra puolustaa niitä hallitusohjelman talouslinjauksia koska se on valtiovarainministerin työtä.

Ylen rahoituksesta taaskin päättävät kaikki eduskuntapuolueet yhdessä. Kokoomus voi ajaa niitä leikkauksia sinne Ylen budjettiin, mutta lopputulos riippuu noista neuvotteluista.

 

[Naamapalmu]

Toki sitä voi aina vertailla, että kuinka paljon hallitusohjelman talouslinjauksissa on Kokoomuksen vaaliohjelman juttuja ja kuinka paljon Persujen. Taitaa kuitenkin loppupelissä olla niin, että sieltä löytyy enemmän niitä Kokoomuksen ajamia tavoitteita kuin Persujen.
Purra puolustaa niitä hallitusohjelman talouslinjauksia koska se on valtiovarainministerin työtä.

Mitähän nämä enemmän sitten on? Laita nyt konkretiaa, niin voidaan analysoida tarkemmin. Koska puheet taloudesta ennen vaaleja osui käytännössä yksi yhteen toistensa kanssa (tosin kokoomus näytti pakittavan 6mrd€ sopeutuksista hanakammin kuin ps) ja kumpikin osapuoli oli yhtä mieltä siitä, että taloutta pitää sopeuttaa niin paljon kuin tarvitaan, se tarkoittaa kipeitä leikkauksia, myös sosiaaliturvaan. Nyt on Perussuomalaisten osalta nostettu esimerkiksi eläkkeet ja työeläkkeet esille. Kokoomuksella tuntuu olevan juustohöylä kädessä, millä yritetään höylätä muutaman millin siivuja sieltä täältä.

Toisin sanoen, perussuomalaisista on tullut se talousoikeistopuolue tässä maassa ja kokoomus on ajautunut näiden liberaalien kanssa enemmän vasemmalle.

 

[draco76]

Nuohan voisi tarkistaa katsomalla hallituspuolueiden ohjelmaa vaalien aikaan ja mitä niistä on toteutettu.

Mitä taas tulee imagoon, niin kokoomus näyttäytyy voittajana rkp:n ja persujen tapellessa keskenään muruista. Talouspolitiikan suhteen persut ovat ottaneet Kokoomuksen asian niin omakseen, että tainnut jopa karkoittaa äänestäjiä. Vasemmistosiipi on tainnut lähteä persuista kokonaan, kun Kokoomuksessa on yhä konservatiivit ja liberaalit.

En tiedä minne nuo vasemmistopersut ovat menneet.

 

[JCSH]

Epäluotettavuus liittyy tähän:

Moni kokkari kalastelee samoilla vesillä perussuomalaisten kanssa, mutta toteutus on heikkoa.

Kokoomus on Suomen koko EU:n jäsenyyshistorian ajan ollut aikalailla se EU-mielisin puolue. Joten en laskisi tuon linjan noudattamista mitenkään "epäluotettavuudeksi", vaan enemmänkin juurikin siksi, että Kokoomus pysyy linjassansa.
Sama pätee ilmastonmuutokseen, Kokoomus on jo vaikka kuinka pitkään pitänyt ilmastonmuutoksen torjuntaa erittäin tärkeänä asiana, joten ei siitäkään nyt löydy mitään "epäluotettavuutta", vaan linja on pitänyt. Sellaista järkevää pragmaattisuutta ilman mitään Vihreiden ylilyöntejä, mutta ei myöskään mitään "laitetaan pää puskaan, ei ole meidän ongelma" vastuun välttelyäkään.
Eivätkä maahanmuutossakaan ole lähteneet millekään persuvetoiselle linjalle, joten siinäkin ovat aika konsistentisti olleet tuolla pragmaattisella linjalla.

Turun tunnin junasta olen kyllä samaa mieltä, se tuntuu Orpon siltarummulta. Toki itse olisin näin tamperelaisena halunnut ne rahat pääradan parantamiseen Helsinki - Tampere välillä.

 

[Timo 2]

Kokoomus on Suomen koko EU:n jäsenyyshistorian ajan ollut aikalailla se EU-mielisin puolue

Kokkareiden sanat ja teot on vahvasti ristiriidassa.

Kokkareissa on fiksuja tyyppejä jotka ymmärtää eu:n hyödyt, mutta ei halua niitä haittoja. Pitkälti ne jotka äänesti koronakusetuspakettia vastaan.

Sama pätee ilmastonmuutokseen, Kokoomus on jo vaikka kuinka pitkään pitänyt ilmastonmuutoksen torjuntaa erittäin tärkeänä asiana, joten ei siitäkään nyt löydy mitään "epäluotettavuutta", vaan linja on pitänyt.

Kovasti ollaan huolissaan kilpailukyvystä, mutta ei ymmärretä ettei maailma pelastu meidän toimilla ja esimerkin näyttäminen ei vaan toimi. Pitää ymmärtää kustannukset teollisuudelle, yms. Tämä on toki virheillä pahempaa, mutta kokkareilla riittävän pahaa erityisesti siellä liberaalisiivessä.

Eivätkä maahanmuutossakaan ole lähteneet millekään persuvetoiselle linjalle, joten siinäkin ovat aika konsistentisti olleet tuolla pragmaattisella linjalla.

Olen eri mieltä. Joitai fiksuja tyyppejä löytyy, mutta silti on liikaa tätä suomi on maiilman sosiaalitoimisto ajttelua

Turun tunnin junasta olen kyllä samaa mieltä, se tuntuu Orpon siltarummulta. Toki itse olisin näin tamperelaisena halunnut ne rahat pääradan parantamiseen Helsinki - Tampere välillä.

samaa mieltä. Lentokentä rata tuntuu turhalta, mutta pääradan parantaminen, lisää 4 raiteista niin voidaan lisätä junavuoroja lappiin. Pisararata helpottamaan rautatieaseman ruuhkaa.

 

[inexcess]

Yle: Verianin (ent. Kantar) seurantatutkimuksen mukaan 50 000 persua äänesti kokoomuksen ehdokasta EU-vaaleissa. Kokoomus sai persuilta selkeästi enemmän ääniä kuin Tynkkynen, jonka saalis oli n. 34 000 ääntä. Tätäkin enemmän persujen romahdukseen vaikutti äänestämättä jättäminen.

Tuore tutkimus paljastaa, mistä perussuomalaisten romahdus ja Li Anderssonin jytky tulivat

Kyllähän tuo vaikuttaa siltä, että persujen joukoissa usko omiin alkaa horjua.

Kantarin tutkimuksille voisi antaa arvoa, jos sillä olisi näyttöä paikkaansapitävien tutkimusten ja kannatusmittausten tekemisestä. Valitettavasti ei ole. Kannatusmittaukset ja muut tuntuu sovitun saunanlauteilla.

Persut ryhtyi Kokoomuksen ja Elinkeinoelämän keskusliiton ajaman työntekijöiden oikeuksien karsinnan takuumieheksi. Tämä yhdistettynä heikohkoon ehdokasasetteluun karkotti duunarikannattajia vasemmistopuolueiden leireihin, sekä motivoi osaa kannattajista pysymään kotisohvalla.

Hyvin vaalitenteissä pärjännyt Li Andersson kiitti. Kokoomus, joka saa kannattajansa aina vaaliuurnille, kiitti poikkeuksellisen alhaisesta äänestysprosentista.

Pelkkä ajatuskin siitä, että 50.000 persuäänestäjää olisi karannut Kokoomuksen taakse, herättää ainoastaan hilpeyttä. Kokoomus ei tarjoa mitään sellaista, mikä saisi Persujen kannattajan äänestämään sitä.

 

[Naamapalmu]

Pelkkä ajatuskin siitä, että 50.000 persuäänestäjää olisi karannut Kokoomuksen taakse, herättää ainoastaan hilpeyttä. Kokoomus ei tarjoa mitään sellaista, mikä saisi Persujen kannattajan äänestämään sitä.

Nimenomaan, mitään sellaista ei ole tarjota, miksi minä hyppäisin takas Kokoomuksen kelkkaan. Vaalitentin talous- ja vero-osuudessa löytyi paljon enemmän yhteistä kuin eroavaisuuksia, sehän kuulosti lähes siltä, kun olisi lyöty sama paperi kummallekin (Orpo&Purra) kouraan.

Mitä taas Perussuomalaiset tarjoavat Kokoomuksen sijaan, esimerkiksi realismia maahanmuuttoon ja ilmastotavoitteisiin, siinäpä oikein erinomainen syy äänestää heitä Kokoomuksen sijaan..

 

[JCSH]

Kokkareiden sanat ja teot on vahvasti ristiriidassa.

Kokkareissa on fiksuja tyyppejä jotka ymmärtää eu:n hyödyt, mutta ei halua niitä haittoja. Pitkälti ne jotka äänesti koronakusetuspakettia vastaan.

Kovasti ollaan huolissaan kilpailukyvystä, mutta ei ymmärretä ettei maailma pelastu meidän toimilla ja esimerkin näyttäminen ei vaan toimi. Pitää ymmärtää kustannukset teollisuudelle, yms. Tämä on toki virheillä pahempaa, mutta kokkareilla riittävän pahaa erityisesti siellä liberaalisiivessä.

Olen eri mieltä. Joitai fiksuja tyyppejä löytyy, mutta silti on liikaa tätä suomi on maiilman sosiaalitoimisto ajttelua

Se, että sä olet eri mieltä Kokoomuksen kanssa asioista ei tarkoita, että Kokoomus olisi jotenkin epäluotettava.

 

[JCSH]

Pelkkä ajatuskin siitä, että 50.000 persuäänestäjää olisi karannut Kokoomuksen taakse, herättää ainoastaan hilpeyttä. Kokoomus ei tarjoa mitään sellaista, mikä saisi Persujen kannattajan äänestämään sitä.

Eurovaaleissa aikana, jolloin ulko- ja turvallisuuspolitiikka ovat enemmän tapetilla kuin vuosikymmeniin, Kokoomus laittaa ehdokkaiksi Pekka Toverin ja Mika Aaltolan. Samoissa vaaleissa Persujen nimekkäin ehdokas ulko- ja turvallisuuspolitiikan alalla on... ööö... kuka?

Persujen ehdokasasettelu näissä eurovaaleissa oli suorastaan susipaska, etenkin ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta, joten ei pitäisi olla mikään ihme, että nimet kuten Pekka Toveri ja Mika Aaltola vetävät niitä persuäänestäjiä äänestämään Kokoomusta.

 

[Timo 2]

Se, että sä olet eri mieltä Kokoomuksen kanssa asioista ei tarkoita, että Kokoomus olisi jotenkin epäluotettava.

Ylempänä ehdotettiin kokkareiden äänestämistä koska osa ehdokkaista kalastelee samoilla vesillä. Ja tarjoaa saman mitä PS. Mun näkökulmasta kokoomus on epäluotettava mulle puolueena vaikka hyviä nimiä siellä onkin.

Miten kokkareiden ei yhteisvelka ja ei liittovalto sopii yhteen heidän toiminnan kanssa?

 

[OscarK]

Tämä on Perussuomalaiset-ketju. Pitäskö tuo keskustelu Kokoomuksesta siirtää sille kuuluvaan ketjuun?

 

[Tommy Goldfish]

Mitähän nämä enemmän sitten on? Laita nyt konkretiaa, niin voidaan analysoida tarkemmin. Koska puheet taloudesta ennen vaaleja osui käytännössä yksi yhteen toistensa kanssa (tosin kokoomus näytti pakittavan 6mrd€ sopeutuksista hanakammin kuin ps) ja kumpikin osapuoli oli yhtä mieltä siitä, että taloutta pitää sopeuttaa niin paljon kuin tarvitaan, se tarkoittaa kipeitä leikkauksia, myös sosiaaliturvaan. Nyt on Perussuomalaisten osalta nostettu esimerkiksi eläkkeet ja työeläkkeet esille. Kokoomuksella tuntuu olevan juustohöylä kädessä, millä yritetään höylätä muutaman millin siivuja sieltä täältä.

Toisin sanoen, perussuomalaisista on tullut se talousoikeistopuolue tässä maassa ja kokoomus on ajautunut näiden liberaalien kanssa enemmän vasemmalle.

Onko muistissa mitä Purra lupaili ennen vaaleja?

Tässä pätkä leikkauksiin liittyvistä lupauksista, ei tarvitse katsoa kuin 10 sekuntia:
Purra: Perussuomalaisten ero mm.kokoomukseen, joka haluaa leikata pienituloisten etuuksista, se ei meille käy.

 

[3dfx]

Kai sä ymmärrät, että kun sä nimeät kaksi ehdokasta joista toinen ei ole lainkaan politiikassa ja toistakin voi äänestää vain eurovaaleissa, niin vähän vaikea ymmärtää mitä sä ajat takaa. Paskat esimerkit. En myös tiedä, keitä ovat ne "yms":t, joille ääni menee kun ei mene Pietikäiselle tai Pihalle.

vaikka saara sofia siren.

 

[Naamapalmu]

Onko muistissa mitä Purra lupaili ennen vaaleja?

Tässä pätkä leikkauksiin liittyvistä lupauksista, ei tarvitse katsoa kuin 10 sekuntia:
Purra: Perussuomalaisten ero mm.kokoomukseen, joka haluaa leikata pienituloisten etuuksista, se ei meille käy.

Olisi kannattanut katsoa niitä vaalitenttejä, Riikka Purra ei poissulkenut esimerkiksi etuuksien indeksijäädytystä, mikäli taloustilanne tästä huononee. Kukaan tuskin haluaisi leikata pienituloisilta, ei sillä ainakaan ääniä kerätä, mutta pitää tiedostaa se realismi, että taloustilanne voi vaatia sitä. Sama koski verotusta ja asumistukia.

Eli yksinkertaistettuna, jos kaikki muut rahahanat on tukittu ja tutkittu, niin silloin voidaan puuttua myös etuuksiin, jos taloustilanne sitä vaatii.

 

[pulatunnus]

Yle: Verianin (ent. Kantar) seurantatutkimuksen mukaan 50 000 persua äänesti kokoomuksen ehdokasta EU-vaaleissa. Kokoomus sai persuilta selkeästi enemmän ääniä kuin Tynkkynen, jonka saalis oli n. 34 000 ääntä. Tätäkin enemmän persujen romahdukseen vaikutti äänestämättä jättäminen.

Tuore tutkimus paljastaa, mistä perussuomalaisten romahdus ja Li Anderssonin jytky tulivat

Kyllähän tuo vaikuttaa siltä, että persujen joukoissa usko omiin alkaa horjua.

Perussuomalaisilla oli umpisurkea ehdokasasettelua, en tiedä miksi, Miksi Halla-aho ei lähtenyt, puoluejohdon täytynyt tietää että tuolla listalla ei pärjää, mutta miksi Halla-aho ei lähtenyt. Ministereistä osa ilman muuta kiinni tärkeässä työssä.

Hakkaraisen poispotkiminen oli oikein, se olisi ollut karmea tilanne jos se olisi mennyt läpi.

Perussuomalaisia ajatuksella äänestäneillä oli tilanne että ehdokas etsittävä muilta listoilta joka varmasti johti siihen että jos jotain muutakin menoa vaalipäivänä, tai hankaluutta mennä niin helposti jättää äänestämättä.

 

[Tommy Goldfish]

Olisi kannattanut katsoa niitä vaalitenttejä, Riikka Purra ei poissulkenut esimerkiksi etuuksien indeksijäädytystä, mikäli taloustilanne tästä huononee. Kukaan tuskin haluaisi leikata pienituloisilta, ei sillä ainakaan ääniä kerätä, mutta pitää tiedostaa se realismi, että taloustilanne voi vaatia sitä. Sama koski verotusta ja asumistukia.

Sehän tässä vähän niinkuin oli se pointti että tuolla ei kerättäisi ääniä, joten Purra sanoi "Se ei meille käy" ja seuraavaksi otti sakset käteen ja nyt kannattajat satuilee miten Persut on se luotettava puolue joka pitää mitä lupaa...

 

[Naamapalmu]

Sehän tässä vähän niinkuin oli se pointti että tuolla ei kerättäisi ääniä, joten Purra sanoi "Se ei meille käy" ja seuraavaksi otti sakset käteen ja nyt kannattajat satuilee miten Persut on se luotettava puolue joka pitää mitä lupaa...

Vaalitentit on yleensä ennen äänestyspäivää, en nyt saa ihan kiinni sun logiikasta. Luvattiin leikkauksia ja niitä saatiin, sitä tämä taloustilanne vaati, ilman näitä puheita Perussuomalaiset eivät olisi edes hallituksessa. Nyt joku uumoilija joka elää tynnyrissä, ei lue päivän lehtiä tai katso televisiota, voi itkeä vääryydestä, ensi kerralla valot ja telkkari päälle sekä HS tilaus kotiin.

 

[Joku_242]

Sehän tässä vähän niinkuin oli se pointti että tuolla ei kerättäisi ääniä, joten Purra sanoi "Se ei meille käy" ja seuraavaksi otti sakset käteen ja nyt kannattajat satuilee miten Persut on se luotettava puolue joka pitää mitä lupaa...

Eipä taida olla kovin harvinaista että puolueet ei pidä KAIKKIA vaalilupauksiaan...

 

[Jage]

Sehän tässä vähän niinkuin oli se pointti että tuolla ei kerättäisi ääniä, joten Purra sanoi "Se ei meille käy" ja seuraavaksi otti sakset käteen ja nyt kannattajat satuilee miten Persut on se luotettava puolue joka pitää mitä lupaa...

Sitten on kuitenkin se suuri osa Perussuomalaisten kannattajista, joille tuo saksien heiluttelu sopii kyllä oikein hyvin.
Siis sille osalle, jotka käyvät töissä ja kokevat että näihin säästötalkoisiin tulee kaikkien osallistua vaikka vähän selkää kolottaa, nukuttaa ja ei jaksais töihin.

 

[OscarK]

Onko muistissa mitä Purra lupaili ennen vaaleja?

Tässä pätkä leikkauksiin liittyvistä lupauksista, ei tarvitse katsoa kuin 10 sekuntia:
Purra: Perussuomalaisten ero mm.kokoomukseen, joka haluaa leikata pienituloisten etuuksista, se ei meille käy.

Hallitustyö on yhteispeliä, ei siellä yksi puolue voi sanella kaikkea oman vaaliohjelmansa mukaan. Kompromisseja joudutaan aina tekemään. Miksi tämä on ongelma vain silloin kun persut joutuvat näitä kompromisseja tekemään?

 

[pulatunnus]

Hallitustyö on yhteispeliä, ei siellä yksi puolue voi sanella kaikkea oman vaaliohjelmansa mukaan. Kompromisseja joudutaan aina tekemään. Miksi tämä on ongelma vain silloin kun persut joutuvat näitä kompromisseja tekemään?

Siis hyvä puole, hyvät poliitikot ei jumitu vaalilupauksiin, oikeasti PSllä ollut enemmänkin ogelmia siinä.

Mutta se miksi nimenomaan PSlle vinoillaan vaalilupauksista, takinkäännöstä johtuu ihan siitä että se on puolueelle tunnusomaista retoriikkaa. Puolueen pitää se vinoilu vaan kestää, ja mielummin käänellä sitä takkia tehdäkseen hyvää politiikkaa.

Puolue on saanut erittäin vahvan kädenjäljen hallitusohjelmaan, puolue on saanut hyvin tavoitteitaan läpi, joten puolue ja puoluetta äänestäneet voivat olla hyvin tyytyväisiä. Ehkä tässä varottava sitä ettei se nouse liikaa päähän ja ala ylimieliseksi, ala muistuttaa ....

 

[bonekuukkeli]

Sehän tässä vähän niinkuin oli se pointti että tuolla ei kerättäisi ääniä, joten Purra sanoi "Se ei meille käy" ja seuraavaksi otti sakset käteen ja nyt kannattajat satuilee miten Persut on se luotettava puolue joka pitää mitä lupaa...

Oisit kuunnellut enemmän kuin 10 sek sitä sinun itse linkkaamasi videota. Samaan hengenvetoon Purra kertoo, että toimenpiteiden kokonaisuus ja yksityiskohdat selviää hallituksen perusteella. Ja myöhemmin samassa pätkässä mm. korostaa että yksityiskohdat neuvotellaan hallitusneuvotteluissa. Ainoat jotka tästäkin "rikotusta lupauksesta" jaksaa ääntä enää pitää, on ne vihervasemmiston kannattajat. Ikäänkuin heidän mielipiteellä tässä olisi mitään merkitystä.

 

[Tommy Goldfish]

Oisit kuunnellut enemmän kuin 10 sek sitä sinun itse linkkaamasi videota. Samaan hengenvetoon Purra kertoo, että toimenpiteiden kokonaisuus ja yksityiskohdat selviää hallituksen perusteella. Ja myöhemmin samassa pätkässä mm. korostaa että yksityiskohdat neuvotellaan hallitusneuvotteluissa. Ainoat jotka tästäkin "rikotusta lupauksesta" jaksaa ääntä enää pitää, on ne vihervasemmiston kannattajat. Ikäänkuin heidän mielipiteellä tässä olisi mitään merkitystä.

Olen jatkuvasti tukenut tätä ajatusmallia kun kerrotaan ettei nämä vaikuta niihin persuäänestäjiin.

"Jatkakaa samaan malliin" on tullut todettua jo useamman kerran.

 

[pulatunnus]

Olen jatkuvasti tukenut tätä ajatusmallia kun kerrotaan ettei nämä vaikuta niihin persuäänestäjiin.

Joillekkin tuo tekee kipeää, kuten sanoit, niin PS viime vaalimenestys perustu nimenomaan siihen että äänestäjät halusivat kulukuria, äänestäjät halusivat kulukuria leveästi mitään säästämättä, tai no ehkä osa halusi poliiseille ja teihin lisää määrärahoja.
Hajontaa lähinnä siinä mistä pitäisi leikata ja toki tietyillä "kärki" kohteilla peitettiin sitten niitä veikeampia kipukohteita.

Oli siellä varmaan niitä protestiäänestäjiä, siis niitä jotka enemmänkin valtakoneistoa vastaan. Ja se toki hienoa että niiden mukanapitämiseen puolue ei ole ihan kaikkea uhrannut.

 

[draco76]

Jos katsotaan kehitystä eduskuntavaaleista heinäkuuhun, niin Kokoomus ja demarit ovat pitäneet kannatuksensa ennallaan. Vasemmisto on taas noussut (7,1% -> 11,6%) ja PS laskenut (20,1% -> 15,3%) Demareilla oli piikki ylös, mutta se suli jo pois. Persujen kannatus alkoi sukeltamaan mellein heti vaalien jälkeen, vaikkakin tilapäisesti sai kannatuksen takaisin vuoden vaihteessa. Noin neljänneksen sulaminen on merkittävä romahdus.

 

[Tommy Goldfish]

Hallitustyö on yhteispeliä, ei siellä yksi puolue voi sanella kaikkea oman vaaliohjelmansa mukaan. Kompromisseja joudutaan aina tekemään. Miksi tämä on ongelma vain silloin kun persut joutuvat näitä kompromisseja tekemään?

Ei se ollut tässä se varsinainen pointti, tai oikeastaan pointti ollenkaan.

Tässä aiemmin ketjussa oli keskustelua siitä miten PS koetaan olevan se talouspuolue kun piti lupauksensa ja leikkelee ja kokoomusta kutsuttiin epäluotettavaksi.

Kuitenkin ne leikkaukset mitä toteutettiin vaikuttaa olevan sellaisia, mistä PS sanoi ettei ne meille käy vaikka kokoomus niitä haluaisi. Näen tässä kokonaisuudessa jonkunlaisen ristiriidan.

Sitten se toinen pointti olisi tämä että koen ihan hyvänä juttuna, että PS puolueessa iso osa keskittyy pelkästään vasemmiston vastaiseen argumentointiin, koska siellä vaikuttaa kuitenkin puolet olevan itse vasemmistolaisia ja vaalit ja gallupit osoittaa tulokset. Tuen ihan täysillä sitä että tämmöiset jätetään huomiotta ja jatketaan samaan malliin.

Hieman silti ihmetyttää että mikä idea on pakottaa keksittyä yhtenäistä mielipidettä kaikille PS äänestäjille kaikista asioista, kun kokonaisuudessaan porukkaa on laidasta laitaan kukin vastustamassa eri juttuja. Yhdistävä tekijä taitaa lähinnä olla että uskotaan helppoihin ratkaisuihin.

 

[draco76]

Ei se ollut tässä se varsinainen pointti, tai oikeastaan pointti ollenkaan.

Tässä aiemmin ketjussa oli keskustelua siitä miten PS koetaan olevan se talouspuolue kun piti lupauksensa ja leikkelee ja kokoomusta kutsuttiin epäluotettavaksi.

Kuitenkin ne leikkaukset mitä toteutettiin vaikuttaa olevan sellaisia, mistä PS sanoi ettei ne meille käy vaikka kokoomus niitä haluaisi. Näen tässä kokonaisuudessa jonkunlaisen ristiriidan.

Sitten se toinen pointti olisi tämä että koen ihan hyvänä juttuna, että PS puolueessa iso osa keskittyy pelkästään vasemmiston vastaiseen argumentointiin, koska siellä vaikuttaa kuitenkin puolet olevan itse vasemmistolaisia ja vaalit ja gallupit osoittaa tulokset. Tuen ihan täysillä sitä että tämmöiset jätetään huomiotta ja jatketaan samaan malliin.

Hieman silti ihmetyttää että mikä idea on pakottaa keksittyä yhtenäistä mielipidettä kaikille PS äänestäjille kaikista asioista, kun kokonaisuudessaan porukkaa on laidasta laitaan kukin vastustamassa eri juttuja. Yhdistävä tekijä taitaa lähinnä olla että uskotaan helppoihin ratkaisuihin.

Minne nuo konservatiivivasemmistolaiset lähtevät perussuomalaisista? Jäävätkö he nukkumaan vai menevät Keskustaan? Osa jo siirtyi sinimustiin, mutta heidän kannatuksensa ei ollut suurta. Vaikea uskoa, että persujen työläissiipi menisi demareiden puolelle, mutta ei se täysin mahdotonta ole. Heille ei taida olla enää hyvää vaihtoehtoa.

 

[pulatunnus]

Jos katsotaan kehitystä eduskuntavaaleista heinäkuuhun, niin Kokoomus ja demarit ovat pitäneet kannatuksensa ennallaan. Vasemmisto on taas noussut (7,1% -> 11,6%) ja PS laskenut (20,1% -> 15,3%) Demareilla oli piikki ylös, mutta se suli jo pois. Persujen kannatus alkoi sukeltamaan mellein heti vaalien jälkeen, vaikkakin tilapäisesti sai kannatuksen takaisin vuoden vaihteessa. Noin neljänneksen sulaminen on merkittävä romahdus.

Jos kyse ns protestipuolueesta, joka äänesttiin hallitukseen joka tarttui tehtävään, ja on vaalikauden alussa vetänyt läpi kipeitä asioita asiat edellä, ilman mielistelyä. Niin onhan tuo kannattus pysynyt yllättävän kovana. Demareilla oli todella isokamppania julkisuudessa että kentällä PS vastaan.

Tästä voi tulla puolueen (vennamosta lähtien) historian ensimmäinen hallituskausi mistä ei seuraa pahaa vaalitappiota. No se nyt ei ole pointti, vaan se että puoletta äänestäjät ovat äänestäneet puoluetta joka on saanut erinomaisesti ajamansa asiat läpi.

 

[pulatunnus]

Vaikea uskoa, että persujen työläissiipi menisi demareiden puolelle, mutta ei se täysin mahdotonta ole. Heille ei taida olla enää hyvää vaihtoehtoa.

Heillä taitaa nyt olla vahva koti.

Kanta perustuu siihen että demarit pistäneet kaiken tuohon porukkaan, ensin johto, ja sitten massiivinen kevät kamppis, se taistelu jäi aika tuhnuksi, ja pienet voitot ei ole välttämättä pysyviä.

Demareissa taasen kuplii toineen siipi, mutta Lindamini näyttää saavan sen hanskattua.

 

[ATE]

---

 

[vienna]

Sitten on kuitenkin se suuri osa Perussuomalaisten kannattajista, joille tuo saksien heiluttelu sopii kyllä oikein hyvin.
Siis sille osalle, jotka käyvät töissä ja kokevat että näihin säästötalkoisiin tulee kaikkien osallistua vaikka vähän selkää kolottaa, nukuttaa ja ei jaksais töihin.

On varsin yksipuolinen näkökulma sosiaaliturvalla olevista tällainen ajattelumalli - on monia työttömiä, joita ei päästetä työkyvyttömyyseläkkeelle ja joiden koulutus on alimitoitettua tai vahvasti vanhentunutta. Esimerkiksi nivelrikkoinen, tules-vaivainen (selkä ja niska) ja koulutukseltaan vain merkantti ei ole kovin haluttua tavaraa työnantajien silmissä. Päälle vielä sitten keskivaikeaa masennusta.

Tällaisista työttömistäkö pitää repiä säästöjä toimeentulotuessa siten, että jopa Burana-geelistä Kela tylyttää, että sitä voi ostaa ilman reseptiä toimeentulotuen perusosalla sen sijaan, että Kela maksaisi sen muiden reseptilääkkeiden tavoin maksusitoumuksella?

Kokoomuksen vetämä hallitus on tehnyt Kelan toimeentulotuesta erittäin tylyn tarkan ja esimerkiksi käteisnostoja valvotaan ja tulkitaan säästöksi Kelalle päin - esimerkiksi kuun viimeinen päivä tehty 200 euron nosto tulkittiin seuraavan kuukauden varallisuudeksi, vaikka sillä rahalla käytiin Prismassa ruoka- ja vaateostoksilla.

 

[3dfx]

On varsin yksipuolinen näkökulma sosiaaliturvalla olevista tällainen ajattelumalli - on monia työttömiä, joita ei päästetä työkyvyttömyyseläkkeelle ja joiden koulutus on alimitoitettua tai vahvasti vanhentunutta. Esimerkiksi nivelrikkoinen, tules-vaivainen (selkä ja niska) ja koulutukseltaan vain merkantti ei ole kovin haluttua tavaraa työnantajien silmissä. Päälle vielä sitten keskivaikeaa masennusta.

iso määrä on sellasta de facto työkyvytöntä lössiä väärällä luukulla viemässä resursseja kun niiden pitäisi olla työkyvyttömyyseläkeluukulla. Tähän jo aika pitkään jatkuneeseen tuhlailuun ei liene tulossa muutosta koska iloiset veronmaksajat haluaa maksaa ihmisten kiusaamisesta saamatta muuta vastetta...

 

[3dfx]

Sitten on kuitenkin se suuri osa Perussuomalaisten kannattajista, joille tuo saksien heiluttelu sopii kyllä oikein hyvin.
Siis sille osalle, jotka käyvät töissä ja kokevat että näihin säästötalkoisiin tulee kaikkien osallistua vaikka vähän selkää kolottaa, nukuttaa ja ei jaksais töihin.

Se kuinka suuri osa on nähdään ensi eduskuntavaaleissa. Eurovaalitulos ei antanu järin hääviä esimakua...

Kuitenkin on monenmoista esimerkiksi syklistä työpaikkaa missä on työttömyysjaksoja huonoina aikoina. Jos näitä ihmisiä on paljon ja sitä ainoota työhistoriaan perustuvaakin työttömyysturvaa leikattiin niin voi olla vähän nihkeää persujen äänestäminen...tai jos jää pysyvästi alempipalkkaiseen työhön kun taloussykli ei mene siinä ajassa ohi missä ansiosidonnainen loppui.

Persujen äänestäjäpohja on todella hajanainen.

 

[Jage]

Kokoomuksen vetämä hallitus on tehnyt Kelan toimeentulotuesta erittäin tylyn tarkan ja esimerkiksi käteisnostoja valvotaan ja tulkitaan säästöksi Kelalle päin - esimerkiksi kuun viimeinen päivä tehty 200 euron nosto tulkittiin seuraavan kuukauden varallisuudeksi, vaikka sillä rahalla käytiin Prismassa ruoka- ja vaateostoksilla.

Miksi ihmeessä se raha pitää nostaa käteiseksi?

Noin muuten tekstisi on ihan asiaa, mutta samalla kun minä kärjistin suuntaan että työttömyys olisi laiskuutta niin sinä vedit sen toisen ääripään jolle tuet toki kuuluisi. Ongelmahan on siinä, että kun/jos me sallitaan vaikkapa työkyvyttömyyseläke sellaiselle, joka oikeasti voisi tehdä töitä mutta ei vain huvita niin se helposti aiheuttaa itseni kaltaisia reaktioita.

Niin pitkään kun on järjestelmän hyväksikäyttöä, on sille myös kritiikkinsä.

 

[Joku_242]

Kokoomuksen vetämä hallitus on tehnyt Kelan toimeentulotuesta erittäin tylyn tarkan ja esimerkiksi käteisnostoja valvotaan ja tulkitaan säästöksi Kelalle päin - esimerkiksi kuun viimeinen päivä tehty 200 euron nosto tulkittiin seuraavan kuukauden varallisuudeksi, vaikka sillä rahalla käytiin Prismassa ruoka- ja vaateostoksilla.

Entäs jos tuen saatuaan nostaa rahat käteiseksi? Kortilla tulee usein helpommin tuhlattua enemmän kuin käteistä käyttäen, mikä on ihan hyvä syy käyttää jälkimmäistä erityisesti jos rahat on tiukalla.

 

[pulatunnus]

Entäs jos tuen saatuaan nostaa rahat käteiseksi? Kortilla tulee usein helpommin tuhlattua enemmän kuin käteistä käyttäen, mikä on ihan hyvä syy käyttää jälkimmäistä erityisesti jos rahat on tiukalla.

Käteisenä rahaa varmaan säästyy kun se entistä harvemmin kelpaa, kunhan ei matkusta sellaisilla julkisilla joissa vain korttikelpaa.(tarskastusmaksu)

 

[Joku_242]

Käteisenä rahaa varmaan säästyy kun se entistä harvemmin kelpaa, kunhan ei matkusta sellaisilla julkisilla joissa vain korttikelpaa.(tarskastusmaksu)

Kelpaa se silti useimmissa paikoissa, poislukien osassa ravintoloita joissa käyminen ei muutenkaan ole fiksu veto jos on toimeentulotuella. Julkisilla liikkuessa taas kannattaa muutenkin olla bussikortti.