Perussuomalaiset

[3dfx]

Sen sijaan löytyy ihmisiä jotka uskovat jumalaan tai jumaliin. Siinä sitä pään sisäistä ongelmaa on jo kerrakseen.

Kummallista kyllä, tämä on usein suurempi ongelma muille kuin jumalaan uskovalle henkilölle itselleen. Joten kenenköhän päänsisäinen ongelma tämä sitten todellisuudessa lienee...

 

[JCSH]

Ei, vaan transuilua ei esiinny luonnostaan, vaan se on aina jollain tavalla päänsisäisten ongelmien tuotos. Eli mielikuvituksen tuotetta. Todellisuudessa ei ole olemassa mitään transseksuaaleja, vaan se on aina ns. näytelmää.

En kyllä nyt käsitä, että miksi sä lasket transseksuaalisuuden tuollaiseksi, mutta et homoseksuaalisuutta.
Molemmat ovat poikkeamia siitä yleisestä biologisten sukupuoliroolien jakautumisesta. Molemmissa näyttäisi olevan vahvasti geneettisiä tekijöitä taustalla. Molemmat ovat laajalle levinneitä niin maantieteellisesti kuin historiallisestkin, eli kyseessä ei kummankaan kohdalla ole mikään modernin ajan "keksintö".
Nuo ovat kuitenkin ilmiöinä erittäin samankaltaisia, niin biologisesti kuin sosiaalestikin, joten en käsitä, että millä ihmeen sun päänsisäisten tuotosten ansioista pystyt olemaan noin ahdasmielinen toisia kohtaan mutta et toisia.

 

[Naamapalmu]

Ei kerro. Näitä rutiininomaisia anteeksipyyntöjä on koko ajan kaikista asioista kun joku lumihiutale on loukkaantunut useimmiten jonkun toisen puolesta, tai jos joku on toilaillut itse ja vaikkei oliskaan. Näiden anteeksipyyntöjen esittäjä valitsee vähimmän vaivan tien niinkun vaikka Purra teki vanhoista kirjotuksistaan vaikkei ollu toilailu mitään ja tiesi sen ihan hyvin.


Sit kannattaa miettiä, mitä sinä tässä keskustelussa oikein yrität argumentoida ja kenelle. Tuntuu että sunkin on vaan pakko suoltaa tekstiä vaikkei ole mitään omaa sanottavaa aiheeseen, pelkästään jotain muiden kirjotuksia ja referaatteja niistä. Haluutko nyt siis rajoittaa ilmaisuvapautta tältä osin kun jotkut piispat ja katoliset ovat loukkaantuneita ts. antaa loukkaantujien määrittää ilmaisuvapauden rajat, vai mikä idea tässä valituksessa nyt on?

Kyllä se on sun jonka kannattaisi seurata keskustelua ja lainaamiani viestejä, uskonto oli niissä viesteissä esillä ja vähemmän yllättäen, jos puhutaan pyhästä ehtoollisesta tai konservatismista ylipäänsä, niin uskonnolla on silloin aika oleellinen ja vahva merkitys. Onko teillä persumörköjä joka puolella näkeviä mitään annettavaa keskustelulle? Miten musta tuntuu, että se olet lähinnä sinä joka haluaa rajoittaa ilmaisunvapautta juuri tällaisineen kysymyksineen "oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen?" Keskustele itse aiheesta, mutta jos sun olotilaa yhtään helpottaa, niin en halua rajoittaa ilmaisunvapautta. Sitä ei vaatinut edes Päivi Räsänen tai Ville Taviokaan, mutta persumörköjä kaikkialla näkeville on normaalia vetää tulkinnat heti täyttä vauhtia kallioleikkaukseen.

 

[Poistaja]

Kävin eilen kirkossa, jossa yleensä kuulee ajankohtaiset päivittelyaiheet vanhalta konservatiiviringiltä. Tämä avajaisten loukkaavuus oli heiltä ilmeisesti mennyt kokonaan ohi tai jäänyt huomaamatta. Celine Dionia kyllä kehuivat.

Edit: piti sanoa siis sitä, että täällä ja twitterissä havaittu loukkaantuminen tuntuu olevan laadultaan kovin poliittista ja osin sijaismielensäpahoittamista.

 

[OscarK]

En kyllä nyt käsitä, että miksi sä lasket transseksuaalisuuden tuollaiseksi, mutta et homoseksuaalisuutta.

Näiden välillä on selkeä ero:

Homoseksuaalisuudessa ihminen on kiinnostunut seksuaalisesti jostain.
Transseksuaalisuudessa taas ihminen kuvittelee olevansa jotain mitä ei ole.

Etkö oikeasti näe mitään eroa noissa?

Esim. "Minä pidän porkkanoista" vs. "Minä kuvittelen olevani mansikka"?

 

[pulatunnus]

Jatkoin tuonne sukupuoliketjuun , joka kai aiheelta enemmän tuota kuin tämä ketju

En kyllä nyt käsitä, että miksi sä lasket transseksuaalisuuden tuollaiseksi, mutta et homoseksuaalisuutta.
Molemmat ovat poikkeamia siitä yleisestä biologisten sukupuoliroolien jakautumisesta. Molemmissa näyttäisi olevan vahvasti geneettisiä tekijöitä taustalla. Molemmat ovat laajalle levinneitä niin maantieteellisesti kuin historiallisestkin, eli kyseessä ei kummankaan kohdalla ole mikään modernin ajan "keksintö".
Nuo ovat kuitenkin ilmiöinä erittäin samankaltaisia, niin biologisesti kuin sosiaalestikin, joten en käsitä, että millä ihmeen sun päänsisäisten tuotosten ansioista pystyt olemaan noin ahdasmielinen toisia kohtaan mutta et toisia.

Näiden välillä on selkeä ero:

Homoseksuaalisuudessa ihminen on kiinnostunut seksuaalisesti jostain.
Transseksuaalisuudessa taas ihminen kuvittelee olevansa jotain mitä ei ole.

Etkö oikeasti näe mitään eroa noissa?

Esim. "Minä pidän porkkanoista" vs. "Minä kuvittelen olevani mansikka"?

Perusu ketjusta yritän tuoda tänne tuosta aiheesta keskustelun. jos ei kumpikaan edusta persujen kantaa.

 

[Jan11]

Kävin eilen kirkossa, jossa yleensä kuulee ajankohtaiset päivittelyaiheet vanhalta konservatiiviringiltä. Tämä avajaisten loukkaavuus oli heiltä ilmeisesti mennyt kokonaan ohi tai jäänyt huomaamatta. Celine Dionia kyllä kehuivat.

Edit: piti sanoa siis sitä, että täällä ja twitterissä havaittu loukkaantuminen tuntuu olevan laadultaan kovin poliittista ja osin sijaismielensäpahoittamista.

No tämä. Omassa lähisuvussa on erään herätysliikkeen konservatiiveja. Ja aivan sama kokemus, mitä heitä viikonloppuna näin.

Mutta kyynikon silmiin tämä poliittinen sijaispöyristyminen toki kuuluu asiaan kun eduskunta on istuntotauolla, politiikassa mitään ei tapahdu, eikä rajoillakaan ole kuukausiin (tai pitäisikö jo sanoa vuosiin) ollut tulijoita. Jollain tavalla se vaan täytyy yrittää pysyä otsikoissa ja kerätä irtopisteitä omalta äänestäjäkunnalta.

Kysymys kuuluu, mahtaako siellä tässä vaiheessa kuitenkin takaraivossa jo pikkuisen nolottaa, kun Venäjän trollitilit ja botit iskee samaa juttua, jakaa samoja / samankaltaisia kuvankaappauksia ja videoita ja Muskin X:n algoritmit vielä näyttää suosivan niitä?

 

[pulatunnus]

No tämä. Omassa lähisuvussa on erään herätysliikkeen konservatiiveja. Ja aivan sama kokemus, mitä heitä viikonloppuna näin.

Mutta kyynikon silmiin tämä poliittinen sijaispöyristyminen toki kuuluu asiaan kun eduskunta on istuntotauolla, politiikassa mitään ei tapahdu, eikä rajoillakaan ole kuukausiin (tai pitäisikö jo sanoa vuosiin) ollut tulijoita. Jollain tavalla se vaan täytyy yrittää pysyä otsikoissa ja kerätä irtopisteitä omalta äänestäjäkunnalta.

Kysymys kuuluu, mahtaako siellä tässä vaiheessa kuitenkin takaraivossa jo pikkuisen nolottaa, kun Venäjän trollitilit ja botit iskee samaa juttua, jakaa samoja / samankaltaisia kuvankaappauksia ja videoita ja Muskin X:n algoritmit vielä näyttää suosivan niitä?

Taisi ministeri ihan suoraan ilmaista että kyse olisi siitä ettei kestä sosiaalista oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa jne. Olympilaisissa ei pitäisi sellaista näkyä, vain pelkästään urheilua, siis jopa avajaisissa.

 

[JLM]

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo siis typistyy nykyään pilkkaavaksi tarkoitettuun esitykseen taidemuodossa, mikä on alun perin syntynyt homomiesten tarpeesta päästä pilkkaamaan naissukupuolta?

 

[ExtraEvil6666]

Sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja tasa-arvo siis typistyy nykyään pilkkaavaksi tarkoitettuun esitykseen taidemuodossa, mikä on alun perin syntynyt homomiesten tarpeesta päästä pilkkaamaan naissukupuolta?

Pilkkaa siitä taitavat löytää vain lumihiutaleet, jotka muutenkin järkyttyvät kaikesta erilaisesta.

 

[draco76]

Kummallista kyllä, tämä on usein suurempi ongelma muille kuin jumalaan uskovalle henkilölle itselleen. Joten kenenköhän päänsisäinen ongelma tämä sitten todellisuudessa lienee...

Molemmissa yleensä sama juttu. Ongelma tulee vasta jos toisia aletaan pakottamaan uskonnon, seksuaalisuuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin muottiin eikä anneta vapaasti olla mitä ovat. Joku uskonnollinen esitys olympialaisissa lienee ok, oli siinä draggia tai ei. Sitten jos pakotettaisiin osallistumaan, niin tehtäisiin väärin.

 

[3dfx]

Kyllä se on sun jonka kannattaisi seurata keskustelua ja lainaamiani viestejä, uskonto oli niissä viesteissä esillä ja vähemmän yllättäen, jos puhutaan pyhästä ehtoollisesta tai konservatismista ylipäänsä, niin uskonnolla on silloin aika oleellinen ja vahva merkitys. Onko teillä persumörköjä joka puolella näkeviä mitään annettavaa keskustelulle? Miten musta tuntuu, että se olet lähinnä sinä joka haluaa rajoittaa ilmaisunvapautta juuri tällaisineen kysymyksineen "oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen?" Keskustele itse aiheesta, mutta jos sun olotilaa yhtään helpottaa, niin en halua rajoittaa ilmaisunvapautta. Sitä ei vaatinut edes Päivi Räsänen tai Ville Taviokaan, mutta persumörköjä kaikkialla näkeville on normaalia vetää tulkinnat heti täyttä vauhtia kallioleikkaukseen.

Jos ilmaisuvapautta ei haluta rajoittaa eli esityksessä ei ollut mitään poliittista ongelmaa, niin mikä tän (sinunkin) valituksen punanen lanka on?

Minä näen tässä keskustelussa lähinnä vihervassareita lumihiutaleita valittamassa ja vaatimassa jotain uskonnollista turvatilaa, en persuja. Persu olisi todennu että onpa paskaa ja vaihtanu kanavaa tai sulkenu telkkarin. Sinäkin olet puhunut jostain "satukirjoihin" uskovista, jollon tällänen sijaisloukkaantuminenkin "satukirjoihin uskovien" puolesta menee sinne vihervassari touhuihin.

Tähänkää keskusteluun en ole nähnyt yhdenkään sellaisen uskovaisen osallistuvan, jota tämä olisi loukannut. Pelkästään uskovaisten suulla puhuvia. Ihan niinkun valkoset heterovihervassarit valitsee jonkun ryhmän ja alkaa puhumaan niiden suulla.

 

[SanteriP]

Ja kaksoisstandardien osoittamiseksi on kuitenkin hyvä, että tuota uskonnon loukkaamistakin pidetään esillä, sillä se osoittaa kuinka härskejä nämä woke-piirit ovat. Kaikkia muita uskontoja ollaan valmiita pilkkaamaan, mutta samat ihmiset jotka tämän hyväksyvät, tuomitsevat jyrkästi jos islamia pilkataan ja siitä tehdään vitsiä.

Missä on juuri nämä tällaiset ihmiset? Tässä haiskahtaa nyt sellainen argumentaatiovirhe, jossa keksitään päästä oman argumentin vahvistamiseksi ihan kuvitteellinen skenaario.

 

[Naamapalmu]

Jos ilmaisuvapautta ei haluta rajoittaa eli esityksessä ei ollut mitään poliittista ongelmaa, niin mikä tän (sinunkin) valituksen punanen lanka on?

Mistä ihmeestä sä nyt vedät nämä poliittiset ongelmat ja ilmaisunvapaudet tähän? Miksi tässä pitäisi olla joku poliittinen ongelma, että joku henkilö saisi ilmaista mielipiteensä ohjelmasta. Punainen lanka, minkä olen nyt varmaan 10 kertaa sanonut, että kun nostetaan joku fanituksen kohde tai ismi jalustalle, niin odotettavissa on vastareaktio ja nyt ikään kuin ihmisille tulee yllätyksenä nämä reaktiot.

En ole vaatimassa ilmaisunvapauden rajoittamista tai mitään turvallisia tiloja uskonnoille, mutta tiedostan sen, kun tökitään tikulla ampiaispesää, niin odotettavissa on vihaisia ampiaisia. Jos joku haluaa polttaa raamatun tai koraanin kadulla tai studiossa spektaakkelin omaisesti (tai tehdä pilapiirroksia/vääntää huumoria), niin be my guest, mutta älä nyt helvetti ihmettele jälkikäteen vastareaktiota.

(Ei minua henkilökohtaisesti kiinnosta onko tässä ketjussa uskovaisia (niitä harvemmin löytyy tietotekniseltä foorumilta) pöyristymässä vai ihmettelemässä, vaan kohusta seurannut maailmanlaajuinen keskustelu/uutisointi. Kotimaassa Taviota ja Räsästä esityksessä häiritsi kristinuskon parodioiminen ja kun uskontoa näyttävät tunnustavan, niin reaktioissa ei ole mitään ihmeellistä.)

 

[OscarK]

Missä on juuri nämä tällaiset ihmiset? Tässä haiskahtaa nyt sellainen argumentaatiovirhe, jossa keksitään päästä oman argumentin vahvistamiseksi ihan kuvitteellinen skenaario.

No ihan esimerkiksi Suomessakin pääministeri on pyytänyt julkisesti anteeksi, kun jossain lehdessä oli pilakuvia islamista.

 

[Naamapalmu]

No ihan esimerkiksi Suomessakin pääministeri on pyytänyt julkisesti anteeksi, kun jossain lehdessä oli pilakuvia islamista.

Ulkomaisessa mediassa julkaistaan pilakuvia Muhammedista, asiaa pyydetään anteeksi Suomessa asti. Olympialaisissa tehdään pilaa kristinuskosta, "tarkoitus oli juhlia ja korostaa yhteisöjen suvaitsevaisuutta", erikoinen tapa osoittaa sitä.

Shokkiyllätys, tee pilaa jostain ismistä ja saat ampiaisparven perääsi.

 

[3dfx]

Mistä ihmeestä sä nyt vedät nämä poliittiset ongelmat ja ilmaisunvapaudet tähän? Miksi tässä pitäisi olla joku poliittinen ongelma, että joku henkilö saisi ilmaista mielipiteensä ohjelmasta. Punainen lanka, minkä olen nyt varmaan 10 kertaa sanonut, että kun nostetaan joku fanituksen kohde tai ismi jalustalle, niin odotettavissa on vastareaktio ja nyt ikään kuin ihmisille tulee yllätyksenä nämä reaktiot.

En ole vaatimassa ilmaisunvapauden rajoittamista tai mitään turvallisia tiloja uskonnoille, mutta tiedostan sen, kun tökitään tikulla ampiaispesää, niin odotettavissa on vihaisia ampiaisia. Jos joku haluaa polttaa raamatun tai koraanin kadulla tai studiossa spektaakkelin omaisesti (tai tehdä pilapiirroksia/vääntää huumoria), niin be my guest, mutta älä nyt helvetti ihmettele jälkikäteen vastareaktiota.

(Ei minua henkilökohtaisesti kiinnosta onko tässä ketjussa uskovaisia (niitä harvemmin löytyy tietotekniseltä foorumilta) pöyristymässä vai ihmettelemässä, vaan kohusta seurannut maailmanlaajuinen keskustelu/uutisointi. Kotimaassa Taviota ja Räsästä esityksessä häiritsi kristinuskon parodioiminen ja kun uskontoa näyttävät tunnustavan, niin reaktioissa ei ole mitään ihmeellistä.)

Eli summasummarum, öyhötät kaikille täysin triviaalista asiasta viestitolkulla kun kaikki olikin sitten lopulta OK. Kenellekkään ei oikeesti tullu yllätyksenä, että joku loukkaantuu joka tapauksessa oli avajaisseremonia millainen tahansa.