Perussuomalaiset

[Juha Kokkonen]

Eiköhän tämä täysin turhanpäiväiseksi muuttunut juupas-eipäs vänkäminen väestönvaihdosta, salaliittoteoriasta ja siitä mitä kukaksin sanoi ja tarkoitti riitä, käyttäjällä @pagi olisi nyt erittäin hyvä paikka pysähtyä miettimään miten keskustellaan ja argumentoidaan selkeästi ja ymmärrettävästi sotkematta keskustelua, muiden kannattaisi vastaavasti miettiä kuinka kauan sitä hedelmätöntä vänkäämistä kannattaa jatkaa ja milloin aiheuttaa jo omallakin toiminnalla ketjun paskoontumisen. Lähtökohtaisesti siihen hommaan tarvitaan aina useampi osapuoli.

Päänsärky tuli heti kun tätä teidän "keskustelua" koitti ymmärtää ja setviä

 

[oongee]

Yritetäänkö keskustella vänkäämisen ja jankkaamisen sijaan ajankohtaisesta asia-aiheesta eli EU-vaaleista?

Mitäs mieltä olette Persujen ehdokkaista? Katselin itse ehdokkaita läpi, ja melko huonolta tuntui ehdokasaines kuten ennenkin. Tämähän se Persujen yksi perinteinen ongelma on: On vaikea saada hyviä ehdokkaita tarjolle, kun vastustajat alkavat heti kohdella kuin pahimmat koulukiusaajat. Seurauksena harva haluaa alkaa omalla nimellään tekemään Persu-politiikkaa ja eräänlainen noidankehä on valmis. Ja toisaalta puolueen kannattajat äänestävät itsensä kaltaisia henkilöitä. No, onneksi ei sentään Hakkaraista ja Huhtasaarta ole enää ehdolla, eli suunta on parempaan päin.

Itse näen tärkeänä, että meitä eli Suomea edustaisi siellä henkilöitä, joilla on siihen hyvät edellytykset kielitaidon, kognitiivisten kykyjen ja muun osaamisen puolesta (oli sitten aatesuunta mikä hyvänsä). On hyvä, jos edustajamme pystyy reagoimaan, kun viereisestä kahvipöydästä kuuluu vaikka ranskan tai saksan kielinen keskustelu, johon kannattaisi antaa suomalainen näkökulma välikommenttina. Näin IT-nörttinä näkisin, että teknillis-tieteellinen tai vaihtoehtoisesti talouslähtöinen ajattelutapa antaa hyvät eväät rationaaliseen päätöksentekoon. Kielitaitoedellytys rajaa ehdokkaita rankimmin.

Edellämainituin kriteerein erinäisistä vaalikoneista ja webisivuilta suodattamalla löysin yhden ehdokkaan, joka vaikuttaa fiksulta, edustuskelpoiselta ja jolla on mielestäni CV kunnossa: Joonas Kiviranta

En kyllä tiedä tästä ehdokkaasta ennalta mitään muuta ja toki kovin paljoa politiikkakokemusta hänellä ei vielä ole.

Onko muita hyviä? Muita kommentteja EU-vaaleista tai ehdokkaista Persujen osalta? Toivoisin, ettei tähän nyt tule kaikki persuvihaajat heti kommentoimaan "ne on kaikki ihan paskoja koska äärioikeisto", vaan että asiasta voisi keskustella asiallisesti. (Voisi kai ajatella, että persuvihaajan kannaltakin olisi hyvä asia, että Suomea edustaa siellä vähiten epämiellyttävä persu? )

Varmaankin sinne tulee kyllä valituksi joku tunnetummalla nimellä varustettu vanha parta, koska suuret massat... mutta kannattaa silti mielestäni tukea parhaalta vaikuttavaa ehdokasta (itselle sopivasta puolueesta).

(Oletan, että ketjussa saa keskustella yksittäisistä ehdokkaista. Pahoittelen, jos näin ei ole.)

 

[eeeno]

Sain PS:n eurovaalilehtisen. Ehdokkaiden kuvat oli rankasti retusoitu ja ensin jäi vaikutelma, että nämä on jotain "kokoomuslaisia". Ai niin, PS on nykyisin oikeistolainen puolue, joten kai heidänkin pitää näyttää sliipatulta. Eipä vakuuttanut populismi, eikä retusointi.

Perussuomalaisten romahdusta jään odottamaan ja kaikki ennusmerkit ovat ilmassa. Mikään puolue ei ole koskaan tehnyt näin täydellistä vaalipetosta.

 

[tietokonerikki]

Jos mä vaikka tapan jonkun kadulla, mutta minua ei saada siitä koskaan oikeuteen niin olenko rikkonut lakia vai en?

Jos oman puolueen suurimpia teemoja on sisäinen turvallisuus ja perinteiset arvot niin ei sen puolueen edustaja voi vetää viinaa aamuneljää samalla kun ostaa teineille viinaa, painia siellä baarin lattialla ja lopulta pilkun jälkeen ruveta Helsingin keskustassa käsiaseella ketään osoitteleen ja ampumaan edes maata kohti.

Turha tuosta on purraa tai persuja syyttää vaikka niiden tiedotus asiasta ei täysin putkeen mennyt.

Toi "painia baarin lattialla", missäs tosta on kerrottu? Eikös Baarin henkilökunta puutu tollasiin?
Asettahan Vornanen käytti vain ulkona ampuessaan sen varoituslaukauksen. Toi "teini" on hyvin väljä käsite. Mutta ymmärsin, että tossa ravintolassa ei viinaa tarjottaisi alaikäisille = > Jos Vornanen on jotain tarjonnut hän on tarjonnut aikuiselle ihmiselle ja kyllä kansanedestaja saa tarjota aikuiselle henkilölle ravintolassa viinaa. Ikäero ei ole mikään este tai syy olla tarjoamatta.

 

[Corle]

Toi "painia baarin lattialla", missäs tosta on kerrottu? Eikös Baarin henkilökunta puutu tollasiin?
Asettahan Vornanen käytti vain ulkona ampuessaan sen varoituslaukauksen. Toi "teini" on hyvin väljä käsite. Mutta ymmärsin, että tossa ravintolassa ei viinaa tarjottaisi alaikäisille = > Jos Vornanen on jotain tarjonnut hän on tarjonnut aikuiselle ihmiselle ja kyllä kansanedestaja saa tarjota aikuiselle henkilölle ravintolassa viinaa. Ikäero ei ole mikään este tai syy olla tarjoamatta.

Olihan ne tytöt 19 vuotaita eli teinejä ihan teinin määritelmän mukaan.

 

[ATE]

Olihan ne tytöt 19 vuotaita eli teinejä ihan teinin määritelmän mukaan.

Yleensä 19v ei kuitenkaan kutsuta teineiksi. Mutta toki sillä saa hienosti maalattua vähän hämärää ja todellisuutta pahempaa kuvaa varsinkin jos joku ei ole perehtynyt tapaukseen että oltaisiin oltu jotain alaikäisiä juottamassa. Muutenkin kys. tapausta yritetään näemmä jatkuvasti vääristellä. Välilla on laukauksetkin kasvaneet yhdestä useammaksi.

 

[Manala]

Yleensä 19v ei kuitenkaan kutsuta teineiksi. Mutta toki sillä saa hienosti maalattua vähän hämärää ja todellisuutta pahempaa kuvaa varsinkin jos joku ei ole perehtynyt tapaukseen että oltaisiin oltu jotain alaikäisiä juottamassa. Muutenkin kys. tapausta yritetään näemmä jatkuvasti vääristellä. Välilla on laukauksetkin kasvaneet yhdestä useammaksi.

Pikemminkin tässä alkaa olla aikamoinen valkopesun maku, jos ihan yleisesti teiniksi kutsuttavia ei saisi enää tässä yhteydessä kutsua teineiksi, ettei vaan luotaisi liian realistista ikävää kuvaa hartaan, perinteisiä arvoja vaalivan ja naimisissa olevan perheenisän aikeista. Kyllä kaikkia 13-19 -vuotiaita on tätä ennen ihan yleisesti kutsuttu teineiksi.

Mutta tosiaan ainakaan ne silminnäkijät eivät puhuneet lattialla painimisesta, vaan että siellä on aggressiivisesti käyttäytyneen ja toisen miehen päälle käyneen Vornasen toimien johdosta kaaduttu viereisille penkeille painimaan. Jostain syystä omaan silmään penkeille vs. lattialle kaatuminen on kuitenkin ihan merkityksetön yksityiskohta tuossa kokonaisuudessa.

 

[gintonic45]

Pikemminkin tässä alkaa olla aikamoinen valkopesun maku, jos ihan yleisesti teiniksi kutsuttavia ei saisi enää tässä yhteydessä kutsua teineiksi, ettei vaan luotaisi liian realistista ikävää kuvaa hartaan, perinteisiä arvoja vaalivan ja naimisissa olevan perheenisän aikeista. Kyllä kaikkia 13-19 -vuotiaita on tätä ennen ihan yleisesti kutsuttu teineiksi.

Ei olemassa ainotakaan syytä puhua "teineistä" kontekstissa missä se ei ole mitenkään oleellinen varsinkaan kun kyse on täysikäisistä juuri ja juuri rimaa hipoen teknisesti määritelmän täyttävistä henkilöistä...ellei sitten tarkoitus ole epäsuoraa harhaanjohtaa ihmisiä.

Muutenkin koko Vornanen tapaus ei varsinaisesti kuulu tähän ketjuun koska miehen yksityiselämän perseilyt ei liity puolueeseen mitenkään ja hän ei ole enää edes puolueen jäsen.

 

[Manala]

Ei olemassa ainotakaan syytä puhua "teineistä" kontekstissa missä se ei ole mitenkään oleellinen varsinkaan kun kyse on täysikäisistä juuri ja juuri rimaa hipoen teknisesti määritelmän täyttävistä henkilöistä...ellei sitten tarkoitus ole epäsuoraa harhaanjohtaa ihmisiä.

No mikähän sitten olisi mielestäsi hyvä syy puhua teini-ikäisestä teini-ikäisenä?

Minun mielestäni teiniys on varsin erinomainen täsmennys useissakin sellaisissa tapauksissa silloin kun puhutaan juuri juridisesti aikuistuneista ihmisistä, joilla ei siitä aikuisten maailmasta ole vielä vuosien kokemusta ja mikä sen vuoksi voi olla vaikuttava ja huomioon otettava tekijä yhtälössä. Tästä varsin yleisenä esimerkkinä teinikuskit. Eikä nämä teinejä jahtaavat setämiehetkään mikään oudon tuntematon ilmiö ole. Ainoa mikä tässä on nyt vähän outoa on se, että yritetään valkopestä teinejä jahtaavasta setämiehestä jotain ihan muuta kuin mitä käytös kertoo.

 

[Rullis]

Toi "teini" on hyvin väljä käsite.

Höpsis. Teini tarkoittaa täsmälleen 13-19 vuotiasta. Jos et englannin tunnilla ollut hereillä, voit vielä asian tarkastaa vaikka googlesta.

Haluatko kertoa miksi puolustat, että yli 50-vuotias kansanedustaja ostaa viinaa 19-vuotiaille naisenaluille ja alkaa taistelemaan jostain näiden lähellä olevasta istumapaikasta?

Kyllä minusta moinen käytös on aika noloa.

 

[kuoris]

Yleensä 19v ei kuitenkaan kutsuta teineiksi. Mutta toki sillä saa hienosti maalattua vähän

NineTEEN? Vai olisiko pitänyt erikseen mainita teini (18+), mieti niin muistat mistä tuttu!

Vornis ilmoitti että eroaa jos tulee vankeustuomio. Eiköhän hän poliisina hyvin tiedä että tuosta ei tule vankeutta. Aika narsisti ja tyypillinen puolueen heikomman pään edustaja.

Eikä hän muistanut painia vaikka sillä oli useita todistajia? Muisti kuitenkin ampuneensa varoituslaukauksen turvalliseen suuntaan..

 

[Henkka88]

Ehkä siellä on ollut pientä käsikähnää. Todistajilla vaan vihreät lasit päässä niin nähnyt suuremmankin tappelun.

 

[tietokonerikki]

Höpsis. Teini tarkoittaa täsmälleen 13-19 vuotiasta. Jos et englannin tunnilla ollut hereillä, voit vielä asian tarkastaa vaikka googlesta.

Haluatko kertoa miksi puolustat, että yli 50-vuotias kansanedustaja ostaa viinaa 19-vuotiaille naisenaluille ja alkaa taistelemaan jostain näiden lähellä olevasta istumapaikasta?

Kyllä minusta moinen käytös on aika noloa.

Jos kerran tiedetään, että kyse on 19-vuotiaasta henkilöstä eikä siis alaikäisestä. Niin mielestäni pitäisi kirjoittaa 19-vuotias eikä teini, joka voi olla myös alaikäinen. Tämä tilanteissa joissa käytetään/ tarjotaan alkoholia. Muuten siitä tulee ulkopuoliselle helposti väärä käsitys ja ajatus siitä, että sanaa "Teini" käytetään tahallaan harhauttamaan asian oikeasta tilasta ja siten luomaan tässä negatiivista "imagoa" Vornasta kohtaan.

Minusta kansanedustajakin voi ja pitää voida vapaa-aikanaan käydä ravintolassa ja tarjota alkoholia siinä missä muidenkin.
Senkin uhalla, että jotkut pitäisivät sitä nolona käytöksenä.

Minua on tässä "häirinnyt", että poliisimies/kansanedustaja "tuomitaan" ennenkuin mitään oikeuden päätöstä edes on. Ja vieläpä puoluejohdon toimesta sen sijaan, että puoluejohto odottaisi virallista totuutta asiasta. Toki ymmärrän Purran paineetkin, mutta kun homman on ottanut hoitaakseen niin ne vaan pitäisi pystyä käsittelemään. Ei mikään helppo pesti Purralla, kun paineita tulee joka suunnasta.

 

[Awelonian]

Kansanedustajalta odotetaan myös moitteetonta käytöstä vapaa-ajalla. Toki tämä ei päde esim marinimaisiin iloa ja valoa olaville ja tyrkkyjulkisten kesärantasekoiluille, mutta noin yleisesti ottaen itse haluaisin nähdä kansanedustajien osaavan käyttäytyä normaalisti. Joku painiminen tai käsikähmä tai aseella ammuskelu kaupungissa ei ole mitenkään erityisen hyvää käytöstä, vaan aika vajukkia toimintaa olkoon puolue ja mikä tahansa kyseessä.

 

[Rullis]

Jos kerran tiedetään, että kyse on 19-vuotiaasta henkilöstä eikä siis alaikäisestä.

Jos teini juo viinaa ravintolassa viisikymppisen naimisissa olevan setämiehen laskuun, eikä paperit ole väärät voisi loogisesti ajatella puhuttavan 18 tai 19 vuotiaista.

Onnea valitsemallasi valkopesun ja vähättelyn tiellä. En tiedä jaksanko tästä eduskunnan omasta palkkakuittivaras urposta hirveästi enempää kirjoitella.

 

[tietokonerikki]

Kansanedustajalta odotetaan myös moitteetonta käytöstä vapaa-ajalla. Toki tämä ei päde esim marinimaisiin iloa ja valoa olaville ja tyrkkyjulkisten kesärantasekoiluille, mutta noin yleisesti ottaen itse haluaisin nähdä kansanedustajien osaavan käyttäytyä normaalisti. Joku painiminen tai käsikähmä tai aseella ammuskelu kaupungissa ei ole mitenkään erityisen hyvää käytöstä, vaan aika vajukkia toimintaa olkoon puolue ja mikä tahansa kyseessä.

Minullekaan ei tässä puolue merkitse mitään (en ole Persu). Mutta kyllä kansanedustakin pitää voida itseään puolustaa.
Marin osoitti, että bilettääkin voi /saa. Laillisen aseen käyttö liittyy Vornasen mukaan itsepuolustukseen. Jos olisi räiskinyt 8-panoksen lippaan tyhjäksi, kantani olisi toinen.

Jos teini juo viinaa ravintolassa viisikymppisen naimisissa olevan setämiehen laskuun, eikä paperit ole väärät voisi loogisesti ajatella puhuttavan 18 tai 19 vuotiaista.

Onnea valitsemallasi valkopesun ja vähättelyn tiellä. En tiedä jaksanko tästä eduskunnan omasta palkkakuittivaras urposta hirveästi enempää kirjoitella.

Kuten olen jo kirjoittanut, näillä tiedoilla, pidän huomattavasti tuomittavampana kansanedustajan oliko 57km/h ylinopeutta
80 km/h alueella varsinkin kun on ja aiemmin törkeä ylinopeustuomia alla. Vornasen toimintaa vielä tutkitaan, oikeusvaltiossa pitäisi tuomita vasta sen jälkeen, jos on aihetta.

 

[Awelonian]

Minullekaan ei tässä puolue merkitse mitään (en ole Persu). Mutta kyllä kansanedustakin pitää voida itseään puolustaa.
Marin osoitti, että bilettääkin voi /saa. Laillisen aseen käyttö liittyy Vornasen mukaan itsepuolustukseen. Jos olisi räiskinyt 8-panoksen lippaan tyhjäksi, kantani olisi toinen.

Tottakai tuomita ei saisi ennakkoon. Kuitenkin kehtaan väittää, että jos tarvitsee asetta baari-illan jälkeen itsepuolustukseen, on siinä kohtaa tehty jo aika monia virhearviointeja ennen ko. aseen käyttöä tai sillä ampumista. Poliisissa työskennellyt kansanedustaja on varmasti tietoinen tästä.

 

[tietokonerikki]

Tottakai tuomita ei saisi ennakkoon. Kuitenkin kehtaan väittää, että jos tarvitsee asetta baari-illan jälkeen itsepuolustukseen, on siinä kohtaa tehty jo aika monia virhearviointeja ennen ko. aseen käyttöä tai sillä ampumista. Poliisissa työskennellyt kansanedustaja on varmasti tietoinen tästä.

Kyseessä poliisimies, jota on uhattu tappaa (oikeuden päätöksen mukaan). Et voi hänenä koskaan olla varma, ettei joku kanna kaunaa vuosikymmeniä ja satu olemaan ravintolassa samaan aikaan. Muistaakseni muutama viikko sitten oli julkisuudessa tapaus, jossa joku tappoi toisen 40-vuotta vanhan kaunan takia. Elää kuitenkin täytyy ... Tuota taustaa vasten ymmärrän laillisen aseen mukana kannon, varsinkin kun Vornanen osoitti harkintaa olevan sen käyttöön eli ampui vain varoituslaukauksen.

Se miten toinen henkilö käyttäytyy (varsinkin humalassa) on aina epävarmaa, mutta ne ongelmat on sitten ratkottava tilanteen mukaan ja sitä nyt Vornasen tapauksessa tutkitaan.

 

[kuoris]

Minusta kansanedustajakin voi ja pitää voida vapaa-aikanaan käydä ravintolassa ja tarjota alkoholia siinä missä muidenkin.
Senkin uhalla, että jotkut pitäisivät sitä nolona käytöksenä.

Kyllä! Eräs edesmennyt kansanedustajakin harrasti tätä eikä sitä paljon paheksuttu vaikka oli monen tiedossa mutta auta armias kun meni kirjoittamaan vihjailevia tekstiviestejä niin meni ministerin paikka! Onhan toi ”vähän” tekopyhää. Oli kyllä mukava mies mitä muutaman kerran tapasin ja juttelin.

 

[ATE]

En kyllä ihan ymmärrä tätä mentaliteettiakaan että esim. vasemmalla puolella toitotetaan kovaan ääneen että transut ja muut homot ja kaiken näköiset friikit ja demiboy genderfluid a sexual lespo kirjainyhdistelmiä täytyy pitää ihan normaalina ja nyt uusimpana villityksenä pienempiä lapsiakin täytyy kuskata transhenkilöiden satutuokioihin ja esityksiin ja tätä ei missään nimessä saa katsoa kulmia kurtistaen tai tuomita tai olet suvaitsematon ties mikä foobikko, mutta sitten kun joku vanhempi mieshenkilö ja nuorempi täysi-ikäinen nainen viihtyy yhdessä (jota on harrastettu iät ajat), niin tämä on jostain syystä todella tuomittavaa?

 

[OscarK]

Sanaa teini kuuluu käyttää vain jos puhutaan ihmisryhmistä. Jos puhutaan tietystä ihmisestä, niin sanan teini käytölle ei ole mitään asiallista perustetta, sillä ikähaarukka on liian väljä. Jos puhutaan teinejä metsästävästä setämiehestä niin sanan tarkoituksena on ainoastaan synnyttää mielikuva 13-vuotiasta jahtaavasta.

Mitään älyllisesti rehellistä perustetta puhua 19-vuotiaasta teininä ei ole.

 

[Rullis]

mutta sitten kun joku vanhempi mieshenkilö ja nuorempi täysi-ikäinen nainen

Tätähän voi jokainen pitemmässä suhteessa oleva kokeilla itse. Sanoo vaimolle, että ajattelin tossa lauantaina mennä jotai teinityttöjä vähä yökerhoon naurattaa ja kenties parit drinkit niille ostan siinä samalla. Kattoo mihinkä ilta siitä sitten vie.

Jos se kattoo vihaisesti niin sanot vaan, että onhan niitä kaikenmaailman homoja ja transujakin nykyää olemassa.

Ladattua käsiasetta en tosin suosittele kenellekään mukaan baanalle.

 

[kuoris]

Lähinnä ihmettelen jos Vornasen näköinen kaveri (näyttää mun mielestä vielä ikäistään vanhemmalta, tainnut viina maistua..) saa ”teiniä” kun täälläkin on ketju jossa miehet valittaa etteivät saa yhtään mitään. Kuitenkin tuskin oli julkkisstatuksella kun en ole ennen tätä kohua miehestä kuullutkaan. Nyt on naama toki monelle tuttu ja leijonakorunaiset kuumana.

 

[3dfx]

Sanaa teini kuuluu käyttää vain jos puhutaan ihmisryhmistä. Jos puhutaan tietystä ihmisestä, niin sanan teini käytölle ei ole mitään asiallista perustetta, sillä ikähaarukka on liian väljä. Jos puhutaan teinejä metsästävästä setämiehestä niin sanan tarkoituksena on ainoastaan synnyttää mielikuva 13-vuotiasta jahtaavasta.

Mitään älyllisesti rehellistä perustetta puhua 19-vuotiaasta teininä ei ole.

No teini baarissa oletetusti 18 tai 19 vuotias. Ei kovin väljä määrittely...

 

[JCSH]

En kyllä ihan ymmärrä tätä mentaliteettiakaan että esim. vasemmalla puolella toitotetaan kovaan ääneen että transut ja muut homot ja kaiken näköiset friikit ja demiboy genderfluid a sexual lespo kirjainyhdistelmiä täytyy pitää ihan normaalina ja nyt uusimpana villityksenä pienempiä lapsiakin täytyy kuskata transhenkilöiden satutuokioihin ja esityksiin ja tätä ei missään nimessä saa katsoa kulmia kurtistaen tai tuomita tai olet suvaitsematon ties mikä foobikko, mutta sitten kun joku vanhempi mieshenkilö ja nuorempi täysi-ikäinen nainen viihtyy yhdessä (jota on harrastettu iät ajat), niin tämä on jostain syystä todella tuomittavaa?

Tuplastandardit poliittisessa keskustelussa ovat ehtymätön luonnonvara. Eihän siitä ole pitkääkään aikaa kun keskustelun toinen laita, muistaakseni sinä mukaanlukien, paheksui ankarasti Haavistoa väitetystä 18-19 kesäisen assarin vikittelystä. Taidettiin häneenkin viitata teininä.

Itse näen homman niin, että poliitikot voivat vapaa-ajallaan harrastaa aikalailla kaikkea laillista toimintaa, kunhan vain eivät sorru siinä tekopyhyyteen. Eli jos naimisissa oleva keski-ikäinen poliitikko haluaa vikitellä alle 20 kesäisiä tyttöjä baarissa kännissä, niin siitä vaan. Kunhan ei sitten paasaa mitään ”perinteisistä perhearvoista” tai kritisoi muiden, etenkin toisten poliitikkojen, alkoholin vauhdittamaa juhlintaa.

 

[ATE]

Tuplastandardit poliittisessa keskustelussa ovat ehtymätön luonnonvara. Eihän siitä ole pitkääkään aikaa kun keskustelun toinen laita, muistaakseni sinä mukaanlukien, paheksui ankarasti Haavistoa väitetystä 18-19 kesäisen assarin vikittelystä. Taidettiin häneenkin viitata teininä.

Itse näen homman niin, että poliitikot voivat vapaa-ajallaan harrastaa aikalailla kaikkea laillista toimintaa, kunhan vain eivät sorru siinä tekopyhyyteen. Eli jos naimisissa oleva keski-ikäinen poliitikko haluaa vikitellä alle 20 kesäisiä tyttöjä baarissa kännissä, niin siitä vaan. Kunhan ei sitten paasaa mitään ”perinteisistä perhearvoista” tai kritisoi muiden, etenkin toisten poliitikkojen, alkoholin vauhdittamaa juhlintaa.

Kritisoin Haaviston casessa sitä että Haavisto teki tästä "boytoystaan" henkilökohtaisen avustajansa eli siis tämän palkka tuli valtion pussista. Siinä heräsi kysymys ainakin itselle että harrastetaanko tässä kenties prostituutiota valtion piikkiin.

Muuten olen asiasta samaa mieltä. Haavistokin kyllä yritti profiloitua että hänellä olisi vakaa parisuhde kotona.

 

[JCSH]

Kritisoin Haaviston casessa sitä että Haavisto teki tästä "boytoystaan" henkilökohtaisen avustajansa eli siis tämän palkka tuli valtion pussista. Siinä heräsi kysymys ainakin itselle että harrastetaanko tässä kenties prostituutiota valtion piikkiin.

Muuten olen asiasta samaa mieltä. Haavistokin kyllä yritti profiloitua että hänellä olisi vakaa parisuhde kotona.

Okei sori, olen vissiin ymmärtänyt väärin. Luulin että esim. tässä:
”Haaviston tapauksessa myös se 18v? kuoropoikien vokottelu naimissa olevana. (Joku voisi sanoa groomaamiseksi) ja venereissut jne. on ihan ok.”
Kritisoit etenkin sitä, että naimisissa oleva Haavisto vikittelee 18 vuotiasta. Mutta vissiin kyse ei ollutkaan mitään ikään liittyvää kritiikkiä, vaan pelkästään tuon rahavirran kritiikkiä. Mutta asia selvä, joten ei tästä enää sitten sen enempää

 

[ATE]

Okei sori, olen vissiin ymmärtänyt väärin. Luulin että esim. tässä:
”Haaviston tapauksessa myös se 18v? kuoropoikien vokottelu naimissa olevana. (Joku voisi sanoa groomaamiseksi) ja venereissut jne. on ihan ok.”
Kritisoit etenkin sitä, että naimisissa oleva Haavisto vikittelee 18 vuotiasta. Mutta vissiin kyse ei ollutkaan mitään ikään liittyvää kritiikkiä, vaan pelkästään tuon rahavirran kritiikkiä. Mutta asia selvä, joten ei tästä enää sitten sen enempää

En tarkoittanut tuossa omaa näkemystäni vaan median ja muiden suhtautumista.

Kritisoin tässä lauseessa ja postauksessa lähinnä sitä kaksoisstandardia joka Haaviston tapauksessa näyttää vallitsevan sen vuoksi että hän on homomies. Kaikki ymmärtää että jos esimerkiksi Vornanen olisi ministeri ja tuon pelkän baarissa nuorten naisten juottamisen sijaan hänellä olisi jokin syvempi suhde jossa näyttäisi selkeästi joltain romanttiselta ja vielä olisi palkannut tämän nuoren naisen avustajaksi valtion rahalla niin Vornanen olisi ristiinnaulittu mediassa ja vasemmiston toimesta ja joka paikassa kun nyt pelkkä baarissa juottaminen herättää närää vaikka ei edes ole ministeri.

Haavisto saa (sai) tältä ihan täysin vapaan passin. Oletettavasti sen vuoksi että hän on homomies ja kyse oli homosuhteesta.

 

[Tahvoo]

Yritetäänkö keskustella vänkäämisen ja jankkaamisen sijaan ajankohtaisesta asia-aiheesta eli EU-vaaleista?

Mitäs mieltä olette Persujen ehdokkaista? Katselin itse ehdokkaita läpi, ja melko huonolta tuntui ehdokasaines kuten ennenkin. Tämähän se Persujen yksi perinteinen ongelma on: On vaikea saada hyviä ehdokkaita tarjolle, kun vastustajat alkavat heti kohdella kuin pahimmat koulukiusaajat. Seurauksena harva haluaa alkaa omalla nimellään tekemään Persu-politiikkaa ja eräänlainen noidankehä on valmis. Ja toisaalta puolueen kannattajat äänestävät itsensä kaltaisia henkilöitä. No, onneksi ei sentään Hakkaraista ja Huhtasaarta ole enää ehdolla, eli suunta on parempaan päin.

Itse näen tärkeänä, että meitä eli Suomea edustaisi siellä henkilöitä, joilla on siihen hyvät edellytykset kielitaidon, kognitiivisten kykyjen ja muun osaamisen puolesta (oli sitten aatesuunta mikä hyvänsä). On hyvä, jos edustajamme pystyy reagoimaan, kun viereisestä kahvipöydästä kuuluu vaikka ranskan tai saksan kielinen keskustelu, johon kannattaisi antaa suomalainen näkökulma välikommenttina. Näin IT-nörttinä näkisin, että teknillis-tieteellinen tai vaihtoehtoisesti talouslähtöinen ajattelutapa antaa hyvät eväät rationaaliseen päätöksentekoon. Kielitaitoedellytys rajaa ehdokkaita rankimmin.

Edellämainituin kriteerein erinäisistä vaalikoneista ja webisivuilta suodattamalla löysin yhden ehdokkaan, joka vaikuttaa fiksulta, edustuskelpoiselta ja jolla on mielestäni CV kunnossa: Joonas Kiviranta

En kyllä tiedä tästä ehdokkaasta ennalta mitään muuta ja toki kovin paljoa politiikkakokemusta hänellä ei vielä ole.

Onko muita hyviä? Muita kommentteja EU-vaaleista tai ehdokkaista Persujen osalta? Toivoisin, ettei tähän nyt tule kaikki persuvihaajat heti kommentoimaan "ne on kaikki ihan paskoja koska äärioikeisto", vaan että asiasta voisi keskustella asiallisesti. (Voisi kai ajatella, että persuvihaajan kannaltakin olisi hyvä asia, että Suomea edustaa siellä vähiten epämiellyttävä persu? )

Varmaankin sinne tulee kyllä valituksi joku tunnetummalla nimellä varustettu vanha parta, koska suuret massat... mutta kannattaa silti mielestäni tukea parhaalta vaikuttavaa ehdokasta (itselle sopivasta puolueesta).

(Oletan, että ketjussa saa keskustella yksittäisistä ehdokkaista. Pahoittelen, jos näin ei ole.)

En ole ikinä kuullutkaan koko ehdokkaasta, mutta vaikuttaa kyllä pätevältä ja kielitaitokin on kunnossa. Varmasti jokainen, ihan puoluekannasta riippumatta, näkisi tämän henkilön edustavan Suomea Europarlamentissa paremmin kuin vaikkapa Teuvo Hakkarainen.

 

[maninthemoon]

Yritetäänkö keskustella vänkäämisen ja jankkaamisen sijaan ajankohtaisesta asia-aiheesta eli EU-vaaleista?

Mitäs mieltä olette Persujen ehdokkaista? Katselin itse ehdokkaita läpi, ja melko huonolta tuntui ehdokasaines kuten ennenkin. Tämähän se Persujen yksi perinteinen ongelma on: On vaikea saada hyviä ehdokkaita tarjolle, kun vastustajat alkavat heti kohdella kuin pahimmat koulukiusaajat. Seurauksena harva haluaa alkaa omalla nimellään tekemään Persu-politiikkaa ja eräänlainen noidankehä on valmis. Ja toisaalta puolueen kannattajat äänestävät itsensä kaltaisia henkilöitä. No, onneksi ei sentään Hakkaraista ja Huhtasaarta ole enää ehdolla, eli suunta on parempaan päin.

Itse näen tärkeänä, että meitä eli Suomea edustaisi siellä henkilöitä, joilla on siihen hyvät edellytykset kielitaidon, kognitiivisten kykyjen ja muun osaamisen puolesta (oli sitten aatesuunta mikä hyvänsä). On hyvä, jos edustajamme pystyy reagoimaan, kun viereisestä kahvipöydästä kuuluu vaikka ranskan tai saksan kielinen keskustelu, johon kannattaisi antaa suomalainen näkökulma välikommenttina. Näin IT-nörttinä näkisin, että teknillis-tieteellinen tai vaihtoehtoisesti talouslähtöinen ajattelutapa antaa hyvät eväät rationaaliseen päätöksentekoon. Kielitaitoedellytys rajaa ehdokkaita rankimmin.

Edellämainituin kriteerein erinäisistä vaalikoneista ja webisivuilta suodattamalla löysin yhden ehdokkaan, joka vaikuttaa fiksulta, edustuskelpoiselta ja jolla on mielestäni CV kunnossa: Joonas Kiviranta

En kyllä tiedä tästä ehdokkaasta ennalta mitään muuta ja toki kovin paljoa politiikkakokemusta hänellä ei vielä ole.

Onko muita hyviä? Muita kommentteja EU-vaaleista tai ehdokkaista Persujen osalta? Toivoisin, ettei tähän nyt tule kaikki persuvihaajat heti kommentoimaan "ne on kaikki ihan paskoja koska äärioikeisto", vaan että asiasta voisi keskustella asiallisesti. (Voisi kai ajatella, että persuvihaajan kannaltakin olisi hyvä asia, että Suomea edustaa siellä vähiten epämiellyttävä persu? )

Varmaankin sinne tulee kyllä valituksi joku tunnetummalla nimellä varustettu vanha parta, koska suuret massat... mutta kannattaa silti mielestäni tukea parhaalta vaikuttavaa ehdokasta (itselle sopivasta puolueesta).

(Oletan, että ketjussa saa keskustella yksittäisistä ehdokkaista. Pahoittelen, jos näin ei ole.)

Justiinsa kaveri oli puheenaihe podcastissa vihreiden Timo Hautamäen kanssa. Siitä voi hiukan kuunnella Joonaksen näkemyksiä mitä tulee EU politiikkaan.

Spoileri: Puheenaihe podcast

 

[Joku_242]

Yritetäänkö keskustella vänkäämisen ja jankkaamisen sijaan ajankohtaisesta asia-aiheesta eli EU-vaaleista?

Mitäs mieltä olette Persujen ehdokkaista? Katselin itse ehdokkaita läpi, ja melko huonolta tuntui ehdokasaines kuten ennenkin. Tämähän se Persujen yksi perinteinen ongelma on: On vaikea saada hyviä ehdokkaita tarjolle, kun vastustajat alkavat heti kohdella kuin pahimmat koulukiusaajat. Seurauksena harva haluaa alkaa omalla nimellään tekemään Persu-politiikkaa ja eräänlainen noidankehä on valmis. Ja toisaalta puolueen kannattajat äänestävät itsensä kaltaisia henkilöitä. No, onneksi ei sentään Hakkaraista ja Huhtasaarta ole enää ehdolla, eli suunta on parempaan päin.

Joo, näinhän se taitaa vähän olla että persuissa poliitikkona oleminen vaatii sitä, ettei säikähdä karjujen mylvintää, mikä karsii ison osan ihmisistä pois...

 

[Viljor2]

Vaikuttaa siltä että persujen kädenjälki tuntuu isosti suomen politiikassa nykyään. Taksialaa korjataan vauhdilla kuntoon, Itärajalle ollaan saamassa tarvittavia työkaluja, siirtolaisuutta ehkäistään tehokkaasti mm. Itärajalla niitä ei käsitellä ollenkaan, ja mistä tahansa kielteisen turvapaikkapäätösen saanut henkilö aiottaisiin siirtää kolmanteen maahan odottamaan lopullista palauttamista kotimaahan. Aika isoja juttuja, kuitenkin näistä jutuista keskusteltu vuosia.

Sinällään omituista, koska näitä markkinoitiin pitkään täysin mahdottomina juttuina, ja nämä aika järeät toimet on tullut puoli yllättäen.
Siis jos menee läpi eduskunnassa lopullisesti. Mut mitään kauheaa vastarintaa ei näy?

 

[JCSH]

Vaikuttaa siltä että persujen kädenjälki tuntuu isosti suomen politiikassa nykyään. Taksialaa korjataan vauhdilla kuntoon, Itärajalle ollaan saamassa tarvittavia työkaluja, siirtolaisuutta ehkäistään tehokkaasti mm. Itärajalla niitä ei käsitellä ollenkaan, ja mistä tahansa kielteisen turvapaikkapäätösen saanut henkilö aiottaisiin siirtää kolmanteen maahan odottamaan lopullista palauttamista kotimaahan. Aika isoja juttuja, kuitenkin näistä jutuista keskusteltu vuosia.

Sinällään omituista, koska näitä markkinoitiin pitkään täysin mahdottomina juttuina, ja nämä aika järeät toimet on tullut puoli yllättäen.
Siis jos menee läpi eduskunnassa lopullisesti. Mut mitään kauheaa vastarintaa ei näy?

Taksialan ongelmathan ovat peruja siltä ajalta, kun Persut viimeksi olivat hallituksessa. Joten en nyt siitä lähtisi keräämään hirveän paljon pisteitä persuille (tai kokkareille), kerta korjaavat vanhoja virheitään.

Itärajan osalta on vaikea sanoa, että kuinka paljon tuossa on Persujen aikaansaannosta. Tietääkseni toistaiseksi tehdyt toimet ovat pohjautuneet Marinin hallituksen aikana tehtyihin lakimuutoksiin. Toki näihin uusiin mahdollisesti voimaan tuleviin lakeihin Persut ovat päässeet vaikuttamaan vahvasti.
Mutta tässä itärajan tilanteessa puolueiden asenteet ovat radikaalisesti erilaiset kuin vuonna 2015. Kerta tässä on kyse Venäjän valtion vihamielisestä operaatiosta Suomea vastaan. Joten ei voi oikein kristallipallolla katsoa, että mitä olisi tapahtunut, jos persut eivät olisi hallituksessa.

En tiedä mistä kiskoit tuon siirtämisen kolmanteen maahan, tietääkseni hallitusohjelmasta ei löydy mitään tuollaista. Joten se on tuskin tulossa ainakaan tämän hallituksen aikana.

 

[Viljor2]

Taksialan ongelmathan ovat peruja siltä ajalta, kun Persut viimeksi olivat hallituksessa. Joten en nyt siitä lähtisi keräämään hirveän paljon pisteitä persuille (tai kokkareille), kerta korjaavat vanhoja virheitään.

Itärajan osalta on vaikea sanoa, että kuinka paljon tuossa on Persujen aikaansaannosta. Tietääkseni toistaiseksi tehdyt toimet ovat pohjautuneet Marinin hallituksen aikana tehtyihin lakimuutoksiin. Toki näihin uusiin mahdollisesti voimaan tuleviin lakeihin Persut ovat päässeet vaikuttamaan vahvasti.
Mutta tässä itärajan tilanteessa puolueiden asenteet ovat radikaalisesti erilaiset kuin vuonna 2015. Kerta tässä on kyse Venäjän valtion vihamielisestä operaatiosta Suomea vastaan. Joten ei voi oikein kristallipallolla katsoa, että mitä olisi tapahtunut, jos persut eivät olisi hallituksessa.

En tiedä mistä kiskoit tuon siirtämisen kolmanteen maahan, tietääkseni hallitusohjelmasta ei löydy mitään tuollaista. Joten se on tuskin tulossa ainakaan tämän hallituksen aikana.

Suomi kirjelmöi EU:n komissiolle – ehdottaa uutta menettelyä kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille

Ranskalaislehti Le Monde kuvailee avauksia radikaaleiksi.

www.is.fi

Ei mitään järkeä verrata Soinin ministereitä Sipilän hallituksessa ja nykypersuja.
Ei Marinin hallituksen aikana tehty mitään päätöksiä turvapaikkahakemusten keskeyttämisestä koko Venäjän rajalla.. Ainoastaan tosta että rajat voidaan sulkea rajanylityspaikoilla, siis sellaisia toimia missä suomi olisi kuitenkin ollut aseeton jos metsän yli tullaan jne.

Mut on tietty selvää, että Eurooppa on oikeistoitumassa. Tiedä sitten kuinka paljon tässä on oikeassa paikassa oikeaan aikaan-efektiä.

 

[3dfx]

EU politiikassa taas persujen kädenjälki taas ei näy yhtään. Nämä olivat itselleni aikoinaan pääasiallinen syy äänestää persuja. Edelleen ollaan eurossa velkaantumassa...

Mamutusjutut toki ihan hyviä, mutta likimain kaikki muu on sen verta syvältä etten kyllä ole soinin jälkeen äänestäny, etenkin kun esimerkiksi euron ongelmat sun muut on vaan jääneet teemoista pois.

 

[Timo 2]

EU politiikassa taas persujen kädenjälki taas ei näy yhtään. Nämä olivat itselleni aikoinaan pääasiallinen syy äänestää persuja. Edelleen ollaan eurossa velkaantumassa...

Kaikki tiesi ettei euroero ole realistinen hetkeen. Muut puolueet vastustaa eikä kansaltakaan saa mandaattia(esim kansanäänestys). Jos perussuomalaisten kannatus olisi ollut 40 % niin sitten olisi saattanut olla mahdollista. Lisäksi se eroaminen pitää tehdä hallitusti.

 

[Viljor2]

Kaikki tiesi ettei euroero ole realistinen hetkeen. Muut puolueet vastustaa eikä kansaltakaan saa mandaattia(esim kansanäänestys). Jos perussuomalaisten kannatus olisi ollut 40 % niin sitten olisi saattanut olla mahdollista. Lisäksi se eroaminen pitää tehdä hallitusti.

Tossa on varmaan ollut sellaista varautumista myös tulevaisuuteen, et jos jotain yllättävää tapahtuu, niin persut voisi sitten ottaa ohjia suomen politiikassa. Leveys puolueissa on aina plussaa, ei voi ainakaan sanoa sitten että joku asia tullut täysin puskista suomen poliittiselle kentälle. Tämä siis siksi, että vaikea kuvitella että persut ainakaan mitään kannatus nostetta on noilla puheilla saanut, johtuen suomalaisten euro myönteisyydestä.

 

[Naamapalmu]

Taksialan ongelmathan ovat peruja siltä ajalta, kun Persut viimeksi olivat hallituksessa. Joten en nyt siitä lähtisi keräämään hirveän paljon pisteitä persuille (tai kokkareille), kerta korjaavat vanhoja virheitään.

Itärajan osalta on vaikea sanoa, että kuinka paljon tuossa on Persujen aikaansaannosta. Tietääkseni toistaiseksi tehdyt toimet ovat pohjautuneet Marinin hallituksen aikana tehtyihin lakimuutoksiin. Toki näihin uusiin mahdollisesti voimaan tuleviin lakeihin Persut ovat päässeet vaikuttamaan vahvasti.
Mutta tässä itärajan tilanteessa puolueiden asenteet ovat radikaalisesti erilaiset kuin vuonna 2015. Kerta tässä on kyse Venäjän valtion vihamielisestä operaatiosta Suomea vastaan. Joten ei voi oikein kristallipallolla katsoa, että mitä olisi tapahtunut, jos persut eivät olisi hallituksessa.

En tiedä mistä kiskoit tuon siirtämisen kolmanteen maahan, tietääkseni hallitusohjelmasta ei löydy mitään tuollaista. Joten se on tuskin tulossa ainakaan tämän hallituksen aikana.

Jos tämä hallituksen esitys rajalaista ei olisi merkittävästi erilainen kuin olemassa oleva laki, niin tuskin kaikenmaailman Scheinit ja muut ihmisoikeusjurristit olisi poikkiteloin. Ja mikäli se ei olisi merkittävästi erilainen, niin vasemmistoliitolla kuin vihreillä tuskin olisi esteitä olla puoltamatta sitä, nyt ovat jo ilmoittaneet olevansa esitystä vastaan ja demareiden osalta "katsotaan mitä sieltä tulee", ei myöskään puolla tuota näkemystä. Jos siis kyseessä olisi vain hienosäädöstä, ei pitäisi myöskään olla ongelmia lain puoltamiselle, saati että vuosi oltais kuunneltu näitä jurristeja, jotka eivät ole saaneet edes esitystä nenänsä eteen kritisoimassa sitä.

 

[atobee]

Tossa on varmaan ollut sellaista varautumista myös tulevaisuuteen, et jos jotain yllättävää tapahtuu, niin persut voisi sitten ottaa ohjia suomen politiikassa. Leveys puolueissa on aina plussaa, ei voi ainakaan sanoa sitten että joku asia tullut täysin puskista suomen poliittiselle kentälle. Tämä siis siksi, että vaikea kuvitella että persut ainakaan mitään kannatus nostetta on noilla puheilla saanut, johtuen suomalaisten euro myönteisyydestä.

Eiköhän se persujen kannatus tule Eu:hun suhtautumisesta, ei haluta antaa kaikkea päätösvaltaa EU:lle vaan halutaan pitää Suomi suomalaisena.

 

[gintonic45]

Ei mitään järkeä verrata Soinin ministereitä Sipilän hallituksessa ja nykypersuja.

Kyseessä on tämä kuuluisa Schrödingerin Perussuomalaiset.

Vuoden 2017 puheenjohtajakilvan ja Sinisten eriytymisen jälkeen kyseessä ei kuulemma ollut enää sama Perussuomalaiset joka oli aikaisemmin hallituksessa vaan äärioikeisto sitä ja tätä uliuliuli ja tästä syystä persut kenkäistiin oppositioon ja Siniset tuli tilalle hallituspuolueeksi.

Kuitenkin kun katsotaan Sinisten tekemiä/tukemia päätöksiä joihin nykyisillä persuilla ei ollut mitään osaa eikä arpaa niin kummasti taas 5. ulottuvuuden madonreiän kautta nykyiset Perussuomalaiset onkin tästä vastuussa.

Toki taksiuudistuksen suhteen millään tällä ei ole väliä koska meillä oli tyttöhallitus 4 vuoden ajan tuijottamassa tätä kasvavaa katastrofia eikä tehnyt asialle mitään joka on sama kuin nykytilanteen hyväksyntä. Vastuu on 100% Marinin hallituksen.

 

[Viljor2]

Kyseessä on tämä kuuluisa Schrödingerin Perussuomalaiset.

Vuoden 2017 puheenjohtajakilvan ja Sinisten eriytymisen jälkeen kyseessä ei kuulemma ollut enää sama Perussuomalaiset joka oli aikaisemmin hallituksessa vaan äärioikeisto sitä ja tätä uliuliuli ja tästä syystä persut kenkäistiin oppositioon ja Siniset tuli tilalle hallituspuolueeksi.

Kuitenkin kun katsotaan Sinisten tekemiä/tukemia päätöksiä joihin nykyisillä persuilla ei ollut mitään osaa eikä arpaa niin kummasti taas 5. ulottuvuuden madonreiän kautta nykyiset Perussuomalaiset onkin tästä vastuussa.

Niin... Ja vaikka olisi avoin vastaanottamaan informaatiota miksi ihmiset pitää Soinin persuja ja nykypersuja jotenkin samana puolueena, niin mitään vastausta näinä vuosina ei ole tullut jonka voisi vastaanottaa itselleen. Lyömäase, lyömäase. Mut asiat kuitenkin ei oo noin pyhiä, johtuen siitä että jos Soini olisikin ollut laittamassa painetta maahantulijoille 2015, niin ei silloin Sipilä olisi edes niitä hallitukseen päästänyt. Et vähän aikasidonnaista tavallaan päätökset.. Vaikea sanoa, koska vain yksi polku on aina olemassa, ja yksi historia.

Mut sit taas toisaalta Sipilä oli pelkkä Microsoft mies, sitä ei kiinnostanut pätkääkään mikään muu kuin suomen talous. Sehän katsoi sitä 17-vuotiasta keski-ikäistä Irakilaismiestäkin kuin että en halua ottaa kantaa mihinkään. Ainiin, otti kantaa, se sanoi eduskunnan telkkäpöntöstä pääministerinä että uudet tulijat ovat suomen uusi Nokia, mut toisaalta ulkoinen hypetys oli kaikkea muutakuin mitä se suustaan päästi. Sen takia ok sillain. Pysty lukea huulilta että "mitään ei ole tehtävissä". Ja tää siis johtui siitä että kaikki muutkin maat poislukien baltiat otti tulijoita sisään.

 

[Joku_242]

EU politiikassa taas persujen kädenjälki taas ei näy yhtään. Nämä olivat itselleni aikoinaan pääasiallinen syy äänestää persuja. Edelleen ollaan eurossa velkaantumassa...

Mamutusjutut toki ihan hyviä, mutta likimain kaikki muu on sen verta syvältä etten kyllä ole soinin jälkeen äänestäny, etenkin kun esimerkiksi euron ongelmat sun muut on vaan jääneet teemoista pois.

Euron ongelmille on valitettavasti vaikea tehdä mitään, kun aikoinaan runnottiin läpi se päätös että sinne liityttiin. Eurosta eroaminen olisi todella kallista, joten pitäisi olla melkoinen katastrofi menossa että se kannattaisi.

 

[JCSH]

Jos tämä hallituksen esitys rajalaista ei olisi merkittävästi erilainen kuin olemassa oleva laki, niin tuskin kaikenmaailman Scheinit ja muut ihmisoikeusjurristit olisi poikkiteloin. Ja mikäli se ei olisi merkittävästi erilainen, niin vasemmistoliitolla kuin vihreillä tuskin olisi esteitä olla puoltamatta sitä, nyt ovat jo ilmoittaneet olevansa esitystä vastaan ja demareiden osalta "katsotaan mitä sieltä tulee", ei myöskään puolla tuota näkemystä. Jos siis kyseessä olisi vain hienosäädöstä, ei pitäisi myöskään olla ongelmia lain puoltamiselle, saati että vuosi oltais kuunneltu näitä jurristeja, jotka eivät ole saaneet edes esitystä nenänsä eteen kritisoimassa sitä.

Siis en väitä, että tuo rajalaki ei merkittävästi eroaisi vanhoista. Se kyllä poikkeaa reippaasti nykyisestä lainsäädännöstä, mutta se ei ole vielä voimassa ja hallituksen tähän astiset toimet ovat nojanneet siihen Marinin hallituksen aikana säädettyyn lainsäädäntöön.
Taaskin se, että meneekö tuo uusi rajalaki läpi vai ei, on vielä aikalailla auki. Olettaen, että Kepu tukee sitä, niin sitten se on kiinni SDP:n kannasta.

 

[Viljor2]

Siis en väitä, että tuo rajalaki ei merkittävästi eroaisi vanhoista. Se kyllä poikkeaa reippaasti nykyisestä lainsäädännöstä, mutta se ei ole vielä voimassa ja hallituksen tähän astiset toimet ovat nojanneet siihen Marinin hallituksen aikana säädettyyn lainsäädäntöön.
Taaskin se, että meneekö tuo uusi rajalaki läpi vai ei, on vielä aikalailla auki. Olettaen, että Kepu tukee sitä, niin sitten se on kiinni SDP:n kannasta.

Menee siis perustuslain kautta tuo äänestys vai? edit: Ei mene, mut vaatii saman 5/6 jos menee kiireellisenä. Kauankohan sitten kiireetön kestäisi. Onkohan tossa jotain muutakin taustalla, et halutaan muilta puolueilta se ok tunnustus et on sit helpompaa tulevaisuudessa. Eihän niitä siirtolaisia edes nyt ole tullut metsien läpi. Toisaalta toi on vain poikkeuslaki, joka voitaisiin ottaa käyttöön, eli ei pysyvää.

 

[JCSH]

Menee siis perustuslain kautta tuo äänestys vai?

Menee perustuslain säätämisjärjestyksessä, eli vaatii 5/6 enemmistön. Perustuslakiahan tuo ei sinänsä muuta ja on voimassa vain vuoden (joka varmaan auttaa SDP:n tuen saamisessa).

 

[Naamapalmu]

Ja koska tuossa on kyse laista, jonka käyttöönotto on hyvin suuren kynnyksen alla, eli toisin sanoen sitä ei oteta kuin äärimmäisessä tilanteessa käytötön, silloin kun Venäjä on jo masisoinnut suuria ihmisvirtoja Itärajalle. Tuolloin olisi lain lillukanvarsista riippumatta jo erityisen tärkeää, että rajanylityspisteet pystytään sulkemaan, eikä turvapaikkahakemuksia käydä/oteta vastaan rajalla. Vihreiden sekä Vasemmistoliiton vastustus kuulostaa enemmän ideologiselta kuin järkeenkäyvältä, jos tämä laki torpataan nyt, niin meillä voi olla tai voi olla olematta arvaamattomat ajat edessä, koska uuden luonnoksen laatiminen on kestävä prosessi ja tuskin edes kesäksi/syksyksi valmistuisi.

Kansallinen turvallisuus menee ihmisoikeuksien edelle, EU:ssa tämä asia jo myönnettiin, kun näitä hybridivirtoja kohdistui Venäjältä ja Valko-Venäjältä käsin. Nyt meidän kansallista turvallisuutta yritetään tiettyjen jurristien toimesta halvaannuttaa, vaikka kyseessä on laki, mikä ainoastaan tulee voimaan kun tällainen hybridi-ilmiö on jo päällä.

Kysymys siis kuuluu, kenen pussiin nämä puolueet ja ihmiset pelaavat? Asiaa ei ollenkaan mietitä toiselta kantilta, eli meidän turvallisuuden ja yhteiskuntarauhan osalta, meilläkin on käsittääkseni joitain oikeuksia.

 

[Joku_242]

Kansallinen turvallisuus menee ihmisoikeuksien edelle, EU:ssa tämä asia jo myönnettiin, kun näitä hybridivirtoja kohdistui Venäjältä ja Valko-Venäjältä käsin. Nyt meidän kansallista turvallisuutta yritetään tiettyjen jurristien toimesta halvaannuttaa, vaikka kyseessä on laki, mikä ainoastaan tulee voimaan kun tällainen hybridi-ilmiö on jo päällä.

Lisäksi jossain vaiheessa tarvii miettiä että mitä tehdään kun valtavat ihmismassat alkavat vyöryä mm. ilmastonmuutoksen takia pohjoiseen. Sellaisessa tilanteessa nykyisen laajuiset ihmisoikeudet käytännössä sulkee pois oikeuden omaan valtioon, sekä ylipäätään sen mitä hyvinvoinnista on siinä vaiheessa jäljellä. Ei toki ole tämän vaalikauden juttu, mutta kuitenkin.

 

[OscarK]

Lisäksi jossain vaiheessa tarvii miettiä että mitä tehdään kun valtavat ihmismassat alkavat vyöryä mm. ilmastonmuutoksen takia pohjoiseen. Sellaisessa tilanteessa nykyisen laajuiset ihmisoikeudet käytännössä sulkee pois oikeuden omaan valtioon, sekä ylipäätään sen mitä hyvinvoinnista on siinä vaiheessa jäljellä. Ei toki ole tämän vaalikauden juttu, mutta kuitenkin.

Veikkaan että tuossa tilanteessa ihmisiä aletaan pysäyttämään aseellisesti. Ja toisaalta, jos kehitysmaalaiset itse ihan tarkoituksellisesti lisäävät väestöään, niin kyllä se on ihan heidän itsensä hoidettava ongelma.

 

[atobee]

Kyllä tämä persujen mollaaminen johtuu siitä, että ulisijat ymmärtävät olleensa väärässä maahanmuuttopolitiikassa, nyt räksyttävät joka asiasta kun eivät kykene totuutta sanomaan. Hauska nähdä tuota kiermurtelua.

 

[3dfx]

Kaikki tiesi ettei euroero ole realistinen hetkeen. Muut puolueet vastustaa eikä kansaltakaan saa mandaattia(esim kansanäänestys). Jos perussuomalaisten kannatus olisi ollut 40 % niin sitten olisi saattanut olla mahdollista. Lisäksi se eroaminen pitää tehdä hallitusti.

tämäkin vaihtoehto on kadonnut ja tältäkin osin suomi on taas jälleen yhden vaihtoehdon maa niinkun ennen persuja. Jos on eri kannalla mitä konsensus niin elää käytännössä tässäkin asiassa diktatuurissa äänestyksen kannalta.