TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Olkiukkoilu foorumilla on kielletty. Tarkkuutta, ettei tarvitse modeja vaivata.
Kukaan moista ole esittänytkään.
Kyllä tässä nyt ministerin oma historia käskee eikä "muut".
Ihan uteliaisuudesta, kumpaan porukkaan lasket presidentti Niinistön kuuluvan?
www.hs.fi
Vaalinumero saadaan arvalla eikä sitä ehdokas itse valitse. Näin ollen koko väite on ilmiselvä valhe.
Vaalipäivä oli neljästoista päivä. Taaskin esitetään ilmiselvä valhe. Junnilan mainoksessa luki 14 päivänä 88, eli päivämäärä ja oma ehdokasnumero.
Tästä toki voi sanoa että huonoa huumoria ja huonoa harkintaa.
Niin, suomessa on ollut pitkän aikaa swastika esimerkiksi ilmavoimien ja myös presidentin lipussa. Se että pitäisi sitä kauniina ei tarkoita että on natsi. Eli tässäkin vihjaillaan uutisoinnin osalta.
Eli kerrotaan kuitenkin jotain tälläistä ja vihjaillaan, mutta ei esitetä todisteita että onko Ilkka Lahti se sama Ilkka Lahti vai joku muu.
www.hs.fi
Sähkötuki osoitettiin käytännössä suurimmaksi osaksi niille, joilla on varaa 200m² omakotitaloihin sähkölämmitteisellä porealtaalla. Muotoillaan se sitten uudelleen, eli vasemmistohallitus tuki pienituloisia vähemmän kuin isotuloisia tässä asiassa. Vei pienituloisilta mm. korottamalla jakeluvelvoitetta ja bensaveroa sekä kiristämällä yritysverotusta. Tämä keskustelu kiertää sen verran pahasti kehää, että näen parhaaksi lakata toistamasta itseäni.
Jotenkin sitä luulisi, että maahanmuuton ongelmista on mahdollista keskustella ainakin kansanedustajatasolla ilman rasistisia letkautuksia. Kansanedustajana ja ministerinä jopa voisi toimia hyvänä esimerkkinä kannattajilleen siinä, että asioista voi myös keskustella järkiperäisesti ja siltoja rakentaen - ilman identiteettipoliittisia signalointeja.
Nämä lähiviikot on kyllä osoittanut Marinin olleen aika hyvin perillä tästä asiasta.
Ongelma on siinä, että keskustellaan niistä miten tahansa, sama porukka huutaa rasismia/rasistia, jos niistä maahanmuuton ongelmista ylipäänsä keskustellaan. Täälläkin sitä tuntuu esiintyvän
Suomen maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa on ollut aina sama haaste, eli maahanmuuttajien ongelmia ei haluta myöntää maahanmuuttajien itsensä aiheuttamaksi ongelmaksi. Maahanmuuttajien ongelmat on haluttu nähdä Suomen yhteiskunnan aiheuttamina ongelmina: se on meidän suomalaisten vika, kun lukutaidoton [aseta nimi tähän] ei muutu veroja maksavaksi keskituloiseksi palkansaajaksi.
Junnilla on kirjoittanut maaliskuussa 2015 "On aika painaa kaasua autoveron poistamiseksi" että on se aika taitava lisäämään koirapillejä juttuihinsa.
Eikös valtio siihen aikaan kuitenkin organisoinut tämän vapaaehtoisen toiminnan? Huomiona vielä se, että tälläinen toiminta että Suomi lähetti sotilaita saksaan oli varmaan omiaan edesauttamaan sotilasavun saamista Saksasta. En tiedä mitä sen aikaisessa radiossa ja lehdissä on aiheesta puhuttu, enkä tiedä mitä sen aikainen perustuslaki on sanonut, mutta veikkaanpa että siinä ei ollut mahdollista käskeä kansalaisia lähtemään sotimaan toisen valtion alueelle ja toisen valtion avuksi ja vapaaehtoisiksi ilmoittautuneiden motivaatio lienee ollut ensisijassa Suomen edun ajaminen, ei rikoksien tekeminen ihmisyyttä vastaan.
Pitää muistaa, että natseilla oli erillisiä kaasutusautoja, joilla tappoivat juutalaisia ennen kuin rakensivat ne tunnetut kaasukammiot. Junnila varmasti tarkoitti näitä kaasutusautoja ja kuinka niitä saadaan lisää kun vero poistetaan.
On muuten melko valikoivaa suhtautumista jos nuo kaikki suomalaiset SS-miehet niputetaan yhdeksi joukoksi, kun lähtijöistä n. 40 % oli 16–19-vuotiaita eli alaikäisiä tuohon aikaan. Ei kai lapsena tehdyt tyhmyydet ole yhtä pahoja kuin aikuisena
Noilta pojilta on voinut kuolla isiä, veljiä tai muita läheisiä talvisodassa. Ts. ymmärrän jos joku on lähtenyt suurta maailmaa katsomaan ja samalla tarttumaan tilaisuuteen taistella naapuria vastaan.Eli viime hallitus jakoi epäsuhtaisesti rahaa rikkaille? Noh, nyt sit kokoomus näyttää että miten homma kuuluu hoitaa
Listaatko vielä ne valheet? Odotellessa kumoan nämä alla olevat väitteesi
Toivottavasti jokainen äänioikeutettu tietää ettei numeroita valita itse. Sillä vitsailu sen sijaan on yhtä kypsää kuin numeroista 69 tai 420 vitsailu. Korjatkaa jos olen väärässä mutta Junnila sanoi että kaksi H-kirjainta, kek. Johon joku huusi yleisöstä Heil Hitler. Jos Junnila tuomitsi tuon huutelun niin ok, jos nauroi sille niin jännää vitsailuaPerussuomalaiset | Tällaisia äärioikeistoviittauksia elinkeinoministeri Junnila on viljellyt
Vilhelm Junnila (ps) on itse kuvaillut äärioikeistoviittauksiaan leikin laskemiseksi.
Vaalinumero saadaan arvalla eikä sitä ehdokas itse valitse. Näin ollen koko väite on ilmiselvä valhe.
Niin 14 siinä kontekstissa missä käytetään lukua 88 yleensä viittaa noihin neljääntoista sanaan. Päivämäärä 14. huhtikuuta yleensä kirjoitetaan järjestyslukua kuvaavan pisteen ja kuukauden kanssa
Suomalaiselta nimeltään myös hakaristi on ollut käytössä tuhansia vuosia esim hinduilla. Yleensä suorana, eikä 45-asteen kulmassa ja joskus vastapäivään pyörien. Eri kulttuureissa näillä voi olla eri merkityksiä. Tuota väitettiin vitsiksi, mutta eikö se ollut vaan hän pelkästään ihaili rakennusteknistä yksityiskohtaa eikä muistanut eurooppalaista käyttöä 40-luvulla?Eduskuntavaalit 2019 – Wikipedia
fi.wikipedia.org
Tästä toki voi sanoa että huonoa huumoria ja huonoa harkintaa.
Niin, suomessa on ollut pitkän aikaa swastika esimerkiksi ilmavoimien ja myös presidentin lipussa. Se että pitäisi sitä kauniina ei tarkoita että on natsi. Eli tässäkin vihjaillaan uutisoinnin osalta.
Ilkka ja Lahti ovat aika yleisiä nimiä molemmat ja yhdistelmänäkin varmaan kymmenillä. Lumiukkokuvakin väitetysti Yhdysvalloista. Lehti väitti että kuvankaappauksen perusteella VJ on lumiukkokuvan lähettänyt eteenpäin mutta todistaa ei voi. Missä valhe?
Näytätkö vielä sen väitteen missä vihjaillaan että henkilö on natsi? Tiedostonnimi on vähän hassu mutta yhteensä kaiken muun kanssa näyttäisi sopivan samaan vitsailuun. Tai on sattuma
Suomesta lähti vapaaehtoinen panttipataljoona, jonka veteraanit onneksi saavat tukea. Natsiaate oli perseestä mutta mielestäni hihamerkistä ei pidä enää rangaista tapahtuma-aikaan suunnilleen teini-ikäisiä poikia. Tässä oli muistaakseni sellainen sivujuonne että SS-veteraanit saavat jo tukea mutta VJ etsi itse jonkun toisen yhteyshenkilön joka ei moista ollut edes pyytänyt. Taaskaan ei tyhjiössä merkkaisi yhtään mitäänSitten vielä tälläinenkin HS juttu, ei näitä tietääkseni uutisiksi voi sanoa.
Junnilan ero | Junnila: Mahdotonta jatkaa ministerinä
Elinkeinoministeri Vilhelm Junnila (ps) kertoi perjantaina eroavansa tehtävästään. Kokoamme tähän uutiseen perjantain käänteet.
Ei viitsitä sanoa, että Suomesta lähetettiin Saksaan sotimaan sotilaita ja että kyseessä on sotaveteraaneja ja niitä tukeva järjestö. Jos näistä sotaveteraaneista tuli siellä aitoja natseja jotka haluaisivat edelleen polttaa ja kaasuttaa ties mitä niin asia sitten erikseen, mutta ensisijainen olettama itsellä kyllä on että nämä ihmiset ovat normaaleja sotaveteraaneja jotka tekivät siihen aikaan työtänsä suomen eduksi sen ajan vallitsevassa tilanteessa.
Eihän siinä ole mitään ongelmaa keskustella aiheesta. Ongelmat tulee siinä kun aletaan vaatimaan rasistista politiikkaa.Ongelma on siinä, että keskustellaan niistä miten tahansa, sama porukka huutaa rasismia/rasistia, jos niistä maahanmuuton ongelmista ylipäänsä keskustellaan. Täälläkin sitä tuntuu esiintyvän
Niin vai tarkoittiko että itseensä kohdistuvaa seksuaalista ahdistelua tapahtuu myös lähijunissa ja
Niin, onko niitä eilen kirjoiteltu vai 15 vuotta sitten, niin asiahan on täysin sama.
Ratkaisevaa on että oliko kyse elämäntapamuutoksesta, vai siitä että hillotolpalle pääsi vain puhtaasta kämpästä ponnistaen ja oli pakko adaptoitua?
No aivan normaaleja he eivät ole. Ovat olleet nuoria ja innokkaita, mutta haluaisin huomauttaa että suomesta joukot lähtivät saksaan toukokuussa 1941 ja natsi saksaan liittyen lainaus allaolevasta "Päätöksen kansanmurhasta (”lopullinen ratkaisu”) saksalaiset tekivät vuoden 1941 lopulla, ja sitä alettiin toteuttaa järjestelmällisesti vuoden 1942 alusta." eli toisinsanoen SS-pataljoonaan osallistuneet suomalaiset eivät voineet tietää tulevaisuudesta. Se millainen imago SS-joukoilla oli suomessa 1940-1941 aikana niin siitäkin on vaikea sanoa. Olettaisin että yhdistävin tekijä on voinut olla "viholliseni vihollinen on kaverini". Esimerkiksi omia sukulaisia kuollut talvisodassa jonka on voinut olla yksi merkittävä taustatekijä näiden vapaaehtoisten motivaatiossa ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Valtio on todennäköisesti myös kannustanut ja markkinoinut tätä asiaa kansalaisille. Ei se informoimatta ole tapahtunut.
Moni saksalainenkin SS mies oli hyvä ihminen jaloilla aatteilla ja koko järjestön tahraaminen muutaman huonon omenan takia on aivan väärin. /sNo aivan normaaleja he eivät ole. Ovat olleet nuoria ja innokkaita, mutta haluaisin huomauttaa että suomesta joukot lähtivät saksaan toukokuussa 1941 ja natsi saksaan liittyen lainaus allaolevasta "Päätöksen kansanmurhasta (”lopullinen ratkaisu”) saksalaiset tekivät vuoden 1941 lopulla, ja sitä alettiin toteuttaa järjestelmällisesti vuoden 1942 alusta." eli toisinsanoen SS-pataljoonaan osallistuneet suomalaiset eivät voineet tietää tulevaisuudesta. Se millainen imago SS-joukoilla oli suomessa 1940-1941 aikana niin siitäkin on vaikea sanoa. Olettaisin että yhdistävin tekijä on voinut olla "viholliseni vihollinen on kaverini". Esimerkiksi omia sukulaisia kuollut talvisodassa jonka on voinut olla yksi merkittävä taustatekijä näiden vapaaehtoisten motivaatiossa ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Valtio on todennäköisesti myös kannustanut ja markkinoinut tätä asiaa kansalaisille. Ei se informoimatta ole tapahtunut.
Holokausti – Wikipedia
No aivan normaaleja he eivät ole. Ovat olleet nuoria ja innokkaita, mutta haluaisin huomauttaa että suomesta joukot lähtivät saksaan toukokuussa 1941 ja natsi saksaan liittyen lainaus allaolevasta "Päätöksen kansanmurhasta (”lopullinen ratkaisu”) saksalaiset tekivät vuoden 1941 lopulla, ja sitä alettiin toteuttaa järjestelmällisesti vuoden 1942 alusta." eli toisinsanoen SS-pataljoonaan osallistuneet suomalaiset eivät voineet tietää tulevaisuudesta. Se millainen imago SS-joukoilla oli suomessa 1940-1941 aikana niin siitäkin on vaikea sanoa. Olettaisin että yhdistävin tekijä on voinut olla "viholliseni vihollinen on kaverini". Esimerkiksi omia sukulaisia kuollut talvisodassa jonka on voinut olla yksi merkittävä taustatekijä näiden vapaaehtoisten motivaatiossa ilmoittautua vapaaehtoiseksi.
Holokausti – Wikipedia
Miksi et usko elämäntapamuutoksen olevan todennäköisin syy kerta halu muuttaa asioita on saanut naisen lähtemään politiikkaan?
Koska hän ei julkisesti tuomitse rasismia kaikissa muodoissaan. Juna tosin sen suhteen taisi mennä jo, eikä nyt pakon edessä rutistetuissa puheevuoroissa voi enää luottaa siihen että se olisi henkilön oma mielipide.
Koska hän edustaa suomea? Vaadin myös orpolta toimia, mutta se nyt on semmonen lapanen että en usko ihmeisiin.
Siellähän ne oli jo listattuna, ei mitään järkeä toistaa samaa asiaa uudestaan sulle tai muillekaan.
Niin, tähän totesin että huonoa huumoria ja huonoa harkintaa, mutta se, että toimittaja antaa lukijan ymmärtää että Junnila olisi itse valinnut numeron 88 piiloviestittääkseen äänestäjilleen olevansa natsi on selkeää ja tahallista harhaanjohtamista. Sama myös numeroon 14 liittyen. Kaikki eivät todellakaan tiedä että miten numero määräytyy. Väittäisin että aniharva uutisia lukiessaan edes tiedostaa lukevansa törkeästi vääristelevää propagandaa eksyessään HS sivustolle.
Vaalimainoksissa ei ole paljon tilaa. Niitä optimoidaan että teksti on riittävän suurta ja näkyvää, näin ollen 14 päivänä 88 on varsin järkevä ja yksiselitteinen, eli kun on huhtikuu, kaikki tietävät että vaalit ovat lähellä ja kaikki tietävät että kyseessä on vaalimainos niin 14 päivänä 88 on lyhyt ja ytimekäs siihen tarkoitukseen. Kyseinen kuva on HS jutussa sentään, mutta väitökset sen merkityksistä täysin päättömiä.
Kaikki on rasistista politiikka jos tosiasioita otetaan esille, eli kerrotaan ikäviä faktoja. Ratkaisutkin saattaa olla ikäviä, esim RASISTISIA.
Rasismi on niin lavea käsite, kiitos niiden joiden mielestä jokainen on rasisti kunnes toisin todistetaan. Perirasisti.
Ilmeisesti ei ollut koska yhtään valhetta et listannut vaan luit rivien välistä, mistä syytät hesaria
Ei anna vaan taustoittaa lukuja 88 ja 14 siinä kontekstissa missä edgylordit niitä käyttävät. Oletan ettei keskiverto hesarinlukija näitä tiennyt
Sinä luet tuohon mainoksen taittajan puolesta enemmän rivien välejä kuin Hesari tai minä
mielestäni toimittaja on antanut lukijan ymmärtää millaisia yhteyksiä termien ja symbolien takana voi joissain netin nurkissa olla
No tässä olisi ensimmäinen vale, mutta en voi tietenkään tietää mitä sinun silmäsi näkevät ja mikä sinusta on itsestään selvää. Vitseistä rikoksiin on ihan helvetin pitkä matka ja jollei joku ole syyttänyt Junnilaa väkivaltarikoksista on moisen väittäminen jo lähellä panettelua
Juuri tämä.
Itsekin mielelläni näkisin että hän toimisi ohjeesi mukaisesti, sitten seuraavana askeleena varmastikin katsottaisiinkin hallituksen muodostamista uudelleen ilman Purran Persuja.
Luulisi että tällaiselle politiikalle olisi kysyntää. Junnila esim irtisanoutui rasismista ja oli nykytietojen mukaan ehkä kuudenneksi huonoiten netissä käyttänyt ministeri vuoden sisään
No kyllähän toi nyt selvää oli tuossa vaiheessa että Saksa oli aloittanut suursodan länsivaltoja vastaan. Sen lisäksi voitaisiin tietysti voivotella sitä kuinka varmasti monet nuoret saksalaisetkin päätyi Waffen-SS:n riveihin, tämmöiset yhdistykset vaalimaan muistoa silti aika arvelluttavia kun olipa silloin mukana tietämättömyyttä tai ei niin viimeistään nyt asiat ovat hyvin tiedossa. Toki Venäjälläkin nuoria poikia päätyy nyt Ukrainaan aika samaan tapaan.
Niinhän se voi olla, mutta onko se nyt Junnilan ansiota että vaalit järjestettiin 14 päivä huhtikuuta ja että hänelle valikoitui arvalla vaaleihin numero 88? Miksi tälläinen viittaus tehtiin Helsingin sanomien toimesta ellei sitten tarkoituksella haluten panetella ja mustamaalata Junnilaa?
Mielestäni on ilmiselvää, että koko Helsingin sanomien artikkeli on tarkoitushakuista panettelua jossa väitetään yksittäisistä irrallisista asioita uusia väittämiä. Koko artikkeli on kirjoitettu siten että siinä annetaan ymmärtää, mutta sitten myöhemmin voidaan helposti pahoitella että nyt kyllä lukijalla on vastuu ollut ja että eihän me nyt oikeasti tätä meinattu, kirjoiteltiin vaan niistä jutuista mitä netin syövereissä voidaan yksittäisillä numeroilla tai sanoilla tarkoitaa ja ihan sattumalta osattiin yhdistää tähän kaikkeen vielä eduskuntavaalien vaalipäivä ja junnilan numero ja kertoa näistä "salamerkityksistä".
Kysyin valehtelusta. Neutraalius ja asiallisuus ovat kaksi muuta asiaa
Edelleen sinä ironisesti tulkitset sitä ”mitä on annettu ymmärtää” ja samaan aikaan syytät muita siitä että etsivät piilomerkityksiä. Sinulla on täysi oikeus dissata hesaria ja tuota juttua mutta kolmannellakaan yrityksellä et näyttänyt valhetta. Riittää puolestani
Täällähän tuosta on väännetty että ihminen voi kasvaa ulos tuosta törkykirjoittelusta ja lähteä sen sijaan vaikuttamaan asioihin politiikan kautta. Piti näemmä Niinistön asia sanoa, että ymmärsit.
Niin, valheen määritelmä on "Vilpillisesti esitettävä totuudenvastainen, perätön väittämä tai tieto." Voi olla että tässä tarvitaan sanoilla taiteilua ja ero on hiuksen hieno, mutta voidaan toki mennä silläkin määritelmällä että kyisenen kirjoitus on panettelua Junnilaan kohtaan eikä ole sisällöltään asiallinen ja neutraali.
Mielestäni kyseinen kirjoitus ei ole lainkaan normaalia journalismia vaan poliittista yhteiskunnallista vaikuttamista panettelun menetelmin ja lukijalle väärän tiedon ja mielikuvan syöttämistä jossa Helsingin sanomat ja muutkin mediat toki ovat onnistuneet. Se vain, että se on mielestäni politiikassa harmillista jos perättömillä väitteillä saadaan etua politiikassa. Se huonontaa poliittista ilmapiiriä ja johtaa todennäköisesti huonontuvaan poliittiseen ilmapiiriin jossa politiikan tekeminen entisestään vaikeutuu.
