TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Silmäilin tämän läpi:Vaikka olisin kivenkova persu, niin joutuisin toteamaan että tämä persujen ilmasto-ohjelma on vain yksinkertaisesti täysin järjetön ja pakko olla täysien idioottien tekemä, mikään muu ei tätä näin sekopäistä ohjelmaa selitä. Eipä tarvitse persujen todellakaan enää miettä hallitukseen menemistä vaikka saisi kaikkien aikojen isoimman äänisaaliin vaaleissa. Persujen on näköjään pakko tehdä niin älyttömiä linjauksia että ei ole mitään mahdollisuutta yhteistyöhön kenenkään kanssa ja näin väistää hallitukseen menemisen pelon.
Perussuomalaiset | Perussuomalaiset esittää: keskeytetään päästökauppa ja poistetaan turpeen energiavero
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra esitteli torstaina puolueensa uuden energia- ja ilmastopoliittisen linjapaperin.www.hs.fi
Luin yhden kohdan ja sekin oli täysin älytön:
Eli PS haluaa ajaa alas sekä nykyisen tuotannon että tulevat investoinnit uusiutuviin. Ei helvetti. Ja laittakaa talteen: tuo ei koskaan voisi toteutua ja PS tietää sen itsekin. Pelkkää populismia. On sääli, että tällaista soopaa syötetään äänestäjille.
"Tuuli- ja aurinkovoimalle asetetaan teknologia- ja kausikohtainen säätövoimavelvoite eli minimiteho, joka voimalan tulee taata normaalisti käydessään. Säätötehon tuuli- ja aurinkoteollisuus voi tuottaa esimerkiksi kotimaisilla monipolttoainevoimaloilla"
Toi kyllä suorastaan tragikoominen kasa paskaa Persuilta. Ekana pyrkivät vesittämään mahdollisimman paljon tuuli- ja aurinkovoimaa, mutta sitten höpisevät jotain P2X:stä.
Tässä vaiheessa tuo on uskomattoman typerää politiikkaa. Se jarruttaisi tuulivoiman rakentamista tilanteessa, missä on tärkeää, että sitä rakennetaan niin paljon kun Suomeen vain halutaan investoida.
Tuostahan ei ollut perusteluissa kyse, siellä ei mainittu maisemia lainkaan. Eikä aurinkovoima pilaa sinunkaan maisemia.
Niin, ja millä helvetin logiikalla se on asia, josta pitää rangaista tuulivoiman tuottajia, joille ei ole mitään tällaista vaatimusta esitetetty kun ne ovat energiantuotantoon investoineet. Ja jotka eivät millään tavalla ole vastuussa säätövoiman puutteesta. Tuon tuotannon ansiosta meilläkin sähkön hinnat pysyvät aisoissa vaikeassa geopoliittisessa tilanteessa ja irtautuminen Venäjän energiasta oli paljon helpompaa. Tuo PS:n ehdotus ei IKINÄ menisi läpi yhtään missään ja on kyllä taas kerran kuvottavaa paskomista yrittäjien suuntaan. Ja vain siksi, että saadaan muutaman hyväuskoisen idiootin äänet
“Miksi tuottaa Suomessa sähköä kun sen voi tuoda Ruotsista.“ - PerussuomalaisetNiin, ja millä helvetin logiikalla se on asia, josta pitää rangaista tuulivoiman tuottajia, joille ei ole mitään tällaista vaatimusta esitetetty kun ne ovat energiantuotantoon investoineet. Ja jotka eivät millään tavalla ole vastuussa säätövoiman puutteesta. Tuon tuotannon ansiosta meilläkin sähkön hinnat pysyvät aisoissa vaikeassa geopoliittisessa tilanteessa ja irtautuminen Venäjän energiasta oli paljon helpompaa. Tuo PS:n ehdotus ei IKINÄ menisi läpi yhtään missään ja on kyllä taas kerran kuvottavaa paskomista yrittäjien suuntaan. Ja vain siksi, että saadaan muutaman hyväuskoisen idiootin äänet
Kauneus on varmaan katsojan silmissä, mutta mieluummin katson ihan avointa peltoa kuin se sama täynnä aurinkopaneeleja. Toki noin kolmasosan vuodesta melkein ihan sama mitä siinä pellolla on, kun se maisema on täysin musta.
Ei ole esitetty kun ovat investoineet, mutta tuleville investoinneille olisi hyvä jotain tuollaisia edellytyksiä.Niin, ja millä helvetin logiikalla se on asia, josta pitää rangaista tuulivoiman tuottajia, joille ei ole mitään tällaista vaatimusta esitetetty kun ne ovat energiantuotantoon investoineet. Ja jotka eivät millään tavalla ole vastuussa säätövoiman puutteesta. Tuon tuotannon ansiosta meilläkin sähkön hinnat pysyvät aisoissa vaikeassa geopoliittisessa tilanteessa ja irtautuminen Venäjän energiasta oli paljon helpompaa. Tuo PS:n ehdotus ei IKINÄ menisi läpi yhtään missään ja on kyllä taas kerran kuvottavaa paskomista yrittäjien suuntaan. Ja vain siksi, että saadaan muutaman hyväuskoisen idiootin äänet
Ei tämä ole mitään persujen pelkoa, tämä on vaan sitä, että tuo Persujen ohjelma on oikeasti aivan idioottimainen.Kyllä on näköjään persujen pelko kamala tietyissä piireissä... tämmöistä settiä: "persuilu, helvetin idiootit äänestäjät, typerää sakkia, populismia, täysin järjetön tai älytön, uskomatonta paskaa, vitun sekoilua, tragikoominen kasa paskaa ".
Laadukasta kommentointia
Miksi ihmeessä? Mitä enemmän meille rakennetaan tuulivoimaa, sitä vähemmän meidän tarvii tuoda sähköä Ruotsista ja sitä halvempaa sähkö on Suomessa.
PS:n ohjelmassa ei puhuttu tulevista investoinneista, vaan "Tuuli- ja aurinkovoimateollisuudesta". Siis myös olemassaolevista tuottajista. PS tietää, että tuollaista velvoitetta ei voida heille edes asettaa, joten kyse on vain idoottien äänten saamisesta.
Missä noin lukee? Laita linkki lainaukseesi.
Kerroin jo aiemmin, en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan.
Tuulivoiman tuottajien tulee osallistua säätövoiman tuottamiseen liittyviin kustannuksiin. Melkoiset summat on jo veronmaksajien rahoja käytetty tuulivoiman tukemiseen, ja ilmeisen kannattavaa nykyisellään kun niitä tuulivoimapuistoja niin kovin on suunnitteilla.PS:n ohjelmassa ei puhuttu tulevista investoinneista, vaan "Tuuli- ja aurinkovoimateollisuudesta". Siis myös olemassaolevista tuottajista. PS tietää, että tuollaista velvoitetta ei voida heille edes asettaa, joten kyse on vain idoottien äänten saamisesta.
Ja jou voisi kertoa PS:lle, että se, että joku investoi tuuli- ja aurinkovoimaan ei tarkoita etteikö joku toinen voisi investoida säätövoimaan jos siihen investoiminen tehdään kannattavaksi. Joku PS:ssä ei nyt tajunnut tätä. Jos tunnet sieltä jonkun, niin kerro niille. PS nyt siis vain haluaa että kannattavat energiainvesoinnit vähenevät Suomessa. Mitään järkeä siinä ei ole, mutta tämän sanominen onkin näköjään sitä "persujen pelkoa"
No omalla kotiseudulla ovat iloisia myllyistä. Pelastivat kunnan talouden.Kerroin jo aiemmin, en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan.
Joo, tuodaan energiaa sitten vaikka ruotsista. Siellähän kuulemma turvekin on uusiutuvaa energiaa
Tuo on yhtä käsittämättömän idioottimaista kuin jos sanoisit, että marjakauppiaiden tai lastentarhanopettajien täytyy yhtäkkiä alkaa vastata säätövoimasta. Ei tietenkään täydy. Ei aiemmin, ei nyt eikä koskaan tulevaisuudessa. Säätövoiman rakentaa se taho, jolla on osaaminen ja pääomat säätövoiman rakentamiseen. Jos se ei markkinaehtoisesti toteudu, niin sitten syöttötariffia perään niin alkaa toteutua. Veikkaan että investointisuoja estäisi tuon ainakin ulkomaisille sijoituksille. Luultavasti myös kotimaisille tuo olisi täysin laiton määräys, joka ei koskaan menisi oikeudessa läpi.
Persujen energiapolitiikka meni täysin oikosulkuun siinä vaiheessa kun Venäjän hyökkäyksen jälkeen ne tajusivat, että Vihreät ovat olleet hyvin pitkälle oikeassa energiapolitiikassa. Nyt ne yrittää sitten luoda jotain energiapolitiikkaa uusiin realiteetteihin, mutta samalla siten, että voivat vielä olla Vihreiden kanssa eri mieltä asioista.
No sehän on fiksua. Tiedän kyllä monta kuntaa pohjoisessa joissa maisemat pilattu noilla myllyillä. Ja lisää tulossa!
En ole väittänyt uusiutuvaksi. Ruotsissa ei kuitenkaan ilmeisesti ole täysin turvetuotantoa ole ajettu alas.
www.suomenmaa.fi
No huhhuh, jopas on melkoinen vertaus. Sähköntuotannossa on kyse vähän muustakin kuin tuotetusta sähköenergian määrästä. Eli siitä säätövoimasta ja tuulivoiman kanssa sitä säätövoimaa tarvitaan. Mutta kyllähän sinä tämmöisen itsestäänselvyyden tiedät.
Koska sitten kun ei tuule, saavat sillä voimalalla niin hyvän hinnan siitä sähköstä, että se on kannattavaa. Siis olettaen, että kyseiselle voimalalle on oikeasti tarvetta.
Jos se on kannattavaa (eli jos sähkön hinta on tarpeeksi korkea) markkinaehtoisesti, niin sitten siihen investoidaan. Jos se ei ole (eli jos sähkön hinta on liian matala), niin sitten sitä ei edes tarvita. Silloin yhteiskunta voi tukea sitä, jos haluamme säätövoimaa enemmän kuin markkinat tarvitsevat esim. huoltovarmuuden takia. Hinta kertoo tarpeen. Jos hinta on hyvin harvoin korkea, niin tarvetta ei ole.
Täs on ainakin whataboutismia ja kertoo lisää myös Persuista ja heidän äänestäjistään. Mun mielestä vakavilla asioilla ei pitäis pelleillä (vrt. kieli poskessa ehdottaa). En tiedä, kuinka kieli poskessa asiaa on ehdotettu, mut jos on, ni se on kyl hyvin vastuutonta ja epäisänmaallista. Jos ei ole, ni se on vaan typerää.
Eli yhden ainoan kohdan lukemalla olet voinut tuomita koko ohjelman "haisevaksi kasaksi paskaa". Selvä juttu, ehkäpä ei ole tarpeellista jatkaa tätä "keskustelua" sen enempää.PS:n ohjelma on energian osalta näköjään haiseva kasa paskaa ja osoittaa, että siellä ei ollut yhtään energiamarkkinoista tajuavaa henkilöä oikolukemassa. Ja luin siitä vasta yhden ainoan kohdan
Joo, näyttää että persuille tämä on jokin ideologinen kulttuurisota-asia ja linjauksissa ei ole päätä eikä häntää.
Hakusana: Turve
Suattapi olla tai suattapi olla olemati.
Olet selkeästi nähnyt vaivaa tässä. Kiitos, olen imarreltu.Hakusana: Turve
Käyttäjältä: Huuliveikko
Suattapi olla tai suattapi olla olemati.
Vihreiden energiapolitiikan ansiosta Euroopassa soditaan, hiili- ja ydinvoimalat ajettiin alas kun maailma pelastuu Venäläisellä kaasulla. Sellaista se Vihreä siirtymä teettää.
Varmaan väärä ketju keskustella Vihreiden idioottimaisesta energiapolitiikasta. Vihreä siirtymä taas nimenomaan ohjaa meitä irti venäläisen energian riippuvuudesta. Eikä sekään nyt liity erityisesti Vihreisiin vaikka sama sana siitä löytyykin.
Whataboutismia on ihan samalla lailla noissa vihervassareissa. Vakavilla asioilla "pelleillään" jo ihan tarpeeksi koko ajan ja sen pelleilyn rahoitus revitään verotuksen muodossa.
Vihreät eivät ole määränneet Euroopan energiapolitiikkaa. Eikä Suomessa ole ajettu alas yhtään ydinvoimalaa. Eivätkä Vihreät myöskään ole missään vaiheessa ajaneet maakaasun käyttöä Suomessa.
Vihreä siirtymä tarkoittaa irtautua kaikesta fossiilisesta energiasta.
Siitä olisi pitänyt irtautua vielä nopeammin. Jos oltaisiin, niin nyt ei rahoitettaisi kaikkien sellaisten agressiivisten paskavaltioiden kuten Venäjän ja Saudi-Arabian toimintaa.
Ajettu alas yhtään ydinvojmalaa? Kuinkas monta YDINvoimalaa meillö on täällä Suolessa JAni-pPetteri?
Saksassa on ajettu ydinvoimaloita alas, ja kiitos siitä menee? Saksalaisille Vihreille.
www.vihrealanka.fi
Tämä vihreät + tuulivoimafanitus kuuluisi varmaan ennemmin jonnekin seuraavista:
Meillä on neljä ydinvoimalaa käytössä, viides tulossa käyttöön. Yhtään ei ole ajettu alas.
No puhuin Suomen Vihreistä.
No täällä nostettiin Vihreät esille, että kun persut ja käytännössä koko Keski-Eurooppa ei tajunnut olleensa väärässä energiapolitiikassa, täysin unohtaen sen faktan, kuinka se Vihervasemmisto käytännössä teki yhtä lailla hallaa energiataloudella sulkemalla tehtaita ilman omavaraisuutta/korvaavaa energiaa. Nyt sodan myötä tämä energiapolitiikan muuttaminen on Euroopassa mahdollista, tarpeellista ja välttämätöntä. Välillä olisi puolin ja toisin hyvä nostaa käsi ylös virheen merkiksi, en minä kyllä mitään velvoitemaksuja puolla.
Saksassa tekivät sen virheen että ajoivat ydinvoimalat alas. Nyt sitten makselevat siitä. Paska maa, liikaaa riippuvainen Ryssien kaasusta.Saksassa on ajettu ydinvoimaloita alas, ja kiitos siitä menee? Saksalaisille Vihreille.
Saksan vihreät haluaa eroon ydinvoimasta kuudessa vuodessa
Suuren gallup-nousun tehnyt Saksan vihreät haluavat maan luopuvan kokonaan ydinvoimasta vuoteen 2017 mennessä.
Tämä vihreät + tuulivoimafanitus kuuluisi varmaan ennemmin jonnekin seuraavista:
Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta
Tässä ketjussa voi keskustella yleisesti sähköenergian tuotannosta, siihen liittyvistä ja ohjaavista taustatekijöistä, yleiseen hintatasoon vaikuttavista tekijöistä yms. aiheeseen liittyvästä. Ketju sähkösopimusten hinnoista keskustelemiseen löytyy täältä: Sähköenergian hinta Ketju...bbs.io-tech.fi
Kun puhut “tehtaiden sulkemisesta”, niin tarkoitatko tuolla sähkövoimaloita?
Ei varmaan mitään ole suljettu, kun pakolla alasajettu turvetuotanto on esim. korvattu ulkomailta tuotavalla puuhakkeella ja jätteitä polttamalla, jotta saadaan riittävästi lämpöä.
Suomen hiilivoimalat suljettiin, koska niitä ei oltu tarvittu vuosikausiin. Ja voittoa tavoittelevat yritykset eivät halua maksaa siitä, että voimalaitokset seisovat käyttämättöminä. Vihreät eivät tehneet tuon osalta mitään.
Eipä tos kyl mitään muuta ollut kun yleisen tason höttöä. Jos vaik tarkentaisit, mitä nämä vakavat asiat ovat?
Puhun koko euroalueen vihervasemmistosta, heidän päätöksillä on kauaskantoisia vaikutuksia. Erityiskiitoksen saavat Saksan demarit ja toki liberaalit.
Nimenomaan, ollaan oltu hallituksissa ja myötävaikuttamassa muun muassa yllä mainittujen lisääntyneeseen tuontiin. Vihreää kivihiiltä kuskataan Yhdysvalloista ennätysmääriä.
No nuo sun kommentit voivat päteä Saksan vihreisiin mutta ei Suomen Vihreisiin. Kivihiilen tuonti Suomeen on kasvanut pikkasen viime vuosina, mutta ollaan silti todella kaukana niistä historiallisista huippuluvuista. Hakkeen tuonti Venäjältä on toki ikävää (kuten on/oli kivihiilenkin tuonti Venäjältä), mutta tällä hetkellä tuo hake on aikalailla se vähiten huono tarjolla olevista huonoista vaihtoehdoista.
Se ei sellaiseksi osoittanut, vaikka kohdattiin vuosisadan pahin energia sota/kriisi, niin se ei osoittanut lähellekkään pelätyn kaltaista.
Heitto on niin ympäripyöreä että jos tuohon vastaa, niin maalivoi siirellä uuteen paikkaan, ja ehkä löytää joku nurkka missä sitä puolustaa.
Jossain näkyy vanha puinen tuulimylly: "Oi miten kaunista, tästä maisemasta voisi vaikka maalata taulun!"
Ja jos katsotaan esteettisiä arvoja niin ne turvesuothan vasta ovatkin helvetin rumia.
Vanha mylly ei näy kauaksi, ja voi katseella ja katsomispaikalla vältellä. Tuulivoimala näkyy aika kauksi, jopa sen horisontin takaa.
Tämä kai kuvaa sitä että kauneus on katsojan silmässä.
