Perussuomalaiset

[bonekuukkeli]

Osa nuissa tavoitteissa oli ihan kannatettavia: pienydinvoimaloita + turve + vety + hiilineutraaliustavoitteet siirretään vuoteen 2050. Mutta en näe järkeä siinä, että tuuli/aurinkovoimaa lähdettäisiin erityisemmin rajoittamaan tässä vaiheessa tai irtautumaan kaikesta mahdollisesta.

 

[ChatGPT]

Vaikka olisin kivenkova persu, niin joutuisin toteamaan että tämä persujen ilmasto-ohjelma on vain yksinkertaisesti täysin järjetön ja pakko olla täysien idioottien tekemä, mikään muu ei tätä näin sekopäistä ohjelmaa selitä. Eipä tarvitse persujen todellakaan enää miettä hallitukseen menemistä vaikka saisi kaikkien aikojen isoimman äänisaaliin vaaleissa. Persujen on näköjään pakko tehdä niin älyttömiä linjauksia että ei ole mitään mahdollisuutta yhteistyöhön kenenkään kanssa ja näin väistää hallitukseen menemisen pelon.

Perussuomalaiset | Perussuomalaiset esittää: keskeytetään päästökauppa ja poistetaan turpeen energiavero

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra esitteli torstaina puolueensa uuden energia- ja ilmastopoliittisen linjapaperin.

www.hs.fi

Silmäilin tämän läpi:

https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/02/Sinivalkoinensiirtyma%CC%88_2023.pdf

Vaikuttaa hyvältä. Ehkäpä tulevissa vaaleissa ei tarvitsekaan mitään marginaalipuoluetta äänestää.

Voitko perustella mikä tuossa on "järjetöntä, sekopäistä yms" ?

 

[Paapaa]

Voitko perustella mikä tuossa on "järjetöntä, sekopäistä yms" ?

Luin yhden kohdan ja sekin oli täysin älytön:

Tuuli- ja aurinkovoimateollisuudelle asetetaan säätövoimavelvoite, jonka laiminlyönti johtaa ankaraan säätövoimaveroon.

Eli PS haluaa ajaa alas sekä nykyisen tuotannon että tulevat investoinnit uusiutuviin. Ei helvetti. Ja laittakaa talteen: tuo ei koskaan voisi toteutua ja PS tietää sen itsekin. Pelkkää populismia. On sääli, että tällaista soopaa syötetään äänestäjille.

 

[ChatGPT]

Luin yhden kohdan ja sekin oli täysin älytön:



Eli PS haluaa ajaa alas sekä nykyisen tuotannon että tulevat investoinnit uusiutuviin. Ei helvetti. Ja laittakaa talteen: tuo ei koskaan voisi toteutua ja PS tietää sen itsekin. Pelkkää populismia. On sääli, että tällaista soopaa syötetään äänestäjille.

"Tuuli- ja aurinkovoimalle asetetaan teknologia- ja kausikohtainen säätövoimavelvoite eli minimiteho, joka voimalan tulee taata normaalisti käydessään. Säätötehon tuuli- ja aurinkoteollisuus voi tuottaa esimerkiksi kotimaisilla monipolttoainevoimaloilla"
Tässä vähän tarkemmin. Itse en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan. Ja myöskin juuri tuo tuulimyllyjen säätövoiman puute on juuri se ongelma mihin pitääkin puuttua.

 

[JCSH]

Luin yhden kohdan ja sekin oli täysin älytön:



Eli PS haluaa ajaa alas sekä nykyisen tuotannon että tulevat investoinnit uusiutuviin. Ei helvetti. Ja laittakaa talteen: tuo ei koskaan voisi toteutua ja PS tietää sen itsekin. Pelkkää populismia. On sääli, että tällaista soopaa syötetään äänestäjille.

Toi kyllä suorastaan tragikoominen kasa paskaa Persuilta. Ekana pyrkivät vesittämään mahdollisimman paljon tuuli- ja aurinkovoimaa, mutta sitten höpisevät jotain P2X:stä.
Eikö nuo helvetin idiootit nyt oikeasti tajua, että P2X:n tärkein enableri on helvetisti tuuli- ja aurinkovoimaa?
Vai onko niiden äänestäjät niin tyhmiä, että tuo menee läpi?

 

[JCSH]

"Tuuli- ja aurinkovoimalle asetetaan teknologia- ja kausikohtainen säätövoimavelvoite eli minimiteho, joka voimalan tulee taata normaalisti käydessään. Säätötehon tuuli- ja aurinkoteollisuus voi tuottaa esimerkiksi kotimaisilla monipolttoainevoimaloilla"
Tässä vähän tarkemmin. Itse en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan. Ja myöskin juuri tuo tuulimyllyjen säätövoiman puute on juuri se ongelma mihin pitääkin puuttua.

Tässä vaiheessa tuo on uskomattoman typerää politiikkaa. Se jarruttaisi tuulivoiman rakentamista tilanteessa, missä on tärkeää, että sitä rakennetaan niin paljon kun Suomeen vain halutaan investoida.
Monipolttoainevoimalat voivat tulla harkintaan myöhemmin, siinä vaiheessa kun meillä on sitä tuulivoimaa niin paljon, että olemassa oleva säätövoimapotentiaali on kulutettu loppuun. Ja kun se tuulivoiman rakentaminen on mahdollistanut ne puhtaat synteettiset polttoaineet, joita voidaan sitten polttaa niissä monipolttoainevoimaloissa.

Mutta nyt tuo Persujen ehdotus on aivan massiivista Suomen talouden potentiaalin jarruttamista ja tuhoamista.

 

[Paapaa]

Itse en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan

Tuostahan ei ollut perusteluissa kyse, siellä ei mainittu maisemia lainkaan. Eikä aurinkovoima pilaa sinunkaan maisemia.

Ja myöskin juuri tuo tuulimyllyjen säätövoiman puute on juuri se ongelma mihin pitääkin puuttua.

Niin, ja millä helvetin logiikalla se on asia, josta pitää rangaista tuulivoiman tuottajia, joille ei ole mitään tällaista vaatimusta esitetetty kun ne ovat energiantuotantoon investoineet. Ja jotka eivät millään tavalla ole vastuussa säätövoiman puutteesta. Tuon tuotannon ansiosta meilläkin sähkön hinnat pysyvät aisoissa vaikeassa geopoliittisessa tilanteessa ja irtautuminen Venäjän energiasta oli paljon helpompaa. Tuo PS:n ehdotus ei IKINÄ menisi läpi yhtään missään ja on kyllä taas kerran kuvottavaa paskomista yrittäjien suuntaan. Ja vain siksi, että saadaan muutaman hyväuskoisen idiootin äänet

 

[JCSH]

Niin, ja millä helvetin logiikalla se on asia, josta pitää rangaista tuulivoiman tuottajia, joille ei ole mitään tällaista vaatimusta esitetetty kun ne ovat energiantuotantoon investoineet. Ja jotka eivät millään tavalla ole vastuussa säätövoiman puutteesta. Tuon tuotannon ansiosta meilläkin sähkön hinnat pysyvät aisoissa vaikeassa geopoliittisessa tilanteessa ja irtautuminen Venäjän energiasta oli paljon helpompaa. Tuo PS:n ehdotus ei IKINÄ menisi läpi yhtään missään ja on kyllä taas kerran kuvottavaa paskomista yrittäjien suuntaan. Ja vain siksi, että saadaan muutaman hyväuskoisen idiootin äänet

“Miksi tuottaa Suomessa sähköä kun sen voi tuoda Ruotsista.“ - Perussuomalaiset

 

[ChatGPT]

Tuostahan ei ollut perusteluissa kyse, siellä ei mainittu maisemia lainkaan. Eikä aurinkovoima pilaa sinunkaan maisemia.

Kauneus on varmaan katsojan silmissä, mutta mieluummin katson ihan avointa peltoa kuin se sama täynnä aurinkopaneeleja. Toki noin kolmasosan vuodesta melkein ihan sama mitä siinä pellolla on, kun se maisema on täysin musta.

Niin, ja millä helvetin logiikalla se on asia, josta pitää rangaista tuulivoiman tuottajia, joille ei ole mitään tällaista vaatimusta esitetetty kun ne ovat energiantuotantoon investoineet. Ja jotka eivät millään tavalla ole vastuussa säätövoiman puutteesta. Tuon tuotannon ansiosta meilläkin sähkön hinnat pysyvät aisoissa vaikeassa geopoliittisessa tilanteessa ja irtautuminen Venäjän energiasta oli paljon helpompaa. Tuo PS:n ehdotus ei IKINÄ menisi läpi yhtään missään ja on kyllä taas kerran kuvottavaa paskomista yrittäjien suuntaan. Ja vain siksi, että saadaan muutaman hyväuskoisen idiootin äänet

Ei ole esitetty kun ovat investoineet, mutta tuleville investoinneille olisi hyvä jotain tuollaisia edellytyksiä.

Kyllä on näköjään persujen pelko kamala tietyissä piireissä... tämmöistä settiä: "persuilu, helvetin idiootit äänestäjät, typerää sakkia, populismia, täysin järjetön tai älytön, uskomatonta paskaa, vitun sekoilua, tragikoominen kasa paskaa ".
Laadukasta kommentointia

 

[JCSH]

Kyllä on näköjään persujen pelko kamala tietyissä piireissä... tämmöistä settiä: "persuilu, helvetin idiootit äänestäjät, typerää sakkia, populismia, täysin järjetön tai älytön, uskomatonta paskaa, vitun sekoilua, tragikoominen kasa paskaa ".
Laadukasta kommentointia

Ei tämä ole mitään persujen pelkoa, tämä on vaan sitä, että tuo Persujen ohjelma on oikeasti aivan idioottimainen.

 

[JCSH]

Ei ole esitetty kun ovat investoineet, mutta tuleville investoinneille olisi hyvä jotain tuollaisia edellytyksiä.

Miksi ihmeessä? Mitä enemmän meille rakennetaan tuulivoimaa, sitä vähemmän meidän tarvii tuoda sähköä Ruotsista ja sitä halvempaa sähkö on Suomessa.
Miksi ihmeessä sä haluaisit vaikeuttaa tuulivoimaan investoivien elämää tuollaisilla typerillä velvotteilla?

 

[Paapaa]

Ei ole esitetty kun ovat investoineet, mutta tuleville investoinneille olisi hyvä jotain tuollaisia edellytyksiä.

PS:n ohjelmassa ei puhuttu tulevista investoinneista, vaan "Tuuli- ja aurinkovoimateollisuudesta". Siis myös olemassaolevista tuottajista. PS tietää, että tuollaista velvoitetta ei voida heille edes asettaa, joten kyse on vain idoottien äänten saamisesta.

Ja jou voisi kertoa PS:lle, että se, että joku investoi tuuli- ja aurinkovoimaan ei tarkoita etteikö joku toinen voisi investoida säätövoimaan jos siihen investoiminen tehdään kannattavaksi. Joku PS:ssä ei nyt tajunnut tätä. Jos tunnet sieltä jonkun, niin kerro niille. PS nyt siis vain haluaa että kannattavat energiainvesoinnit vähenevät Suomessa. Mitään järkeä siinä ei ole, mutta tämän sanominen onkin näköjään sitä "persujen pelkoa"

 

[atobee]

“Miksi tuottaa Suomessa sähköä kun sen voi tuoda Ruotsista.“ - Perussuomalaiset

Missä noin lukee? Laita linkki lainaukseesi.

 

[ChatGPT]

Miksi ihmeessä? Mitä enemmän meille rakennetaan tuulivoimaa, sitä vähemmän meidän tarvii tuoda sähköä Ruotsista ja sitä halvempaa sähkö on Suomessa.
Miksi ihmeessä sä haluaisit vaikeuttaa tuulivoimaan investoivien elämää tuollaisilla typerillä velvotteilla?

Kerroin jo aiemmin, en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan.
Joo, tuodaan energiaa sitten vaikka ruotsista. Siellähän kuulemma turvekin on uusiutuvaa energiaa

PS:n ohjelmassa ei puhuttu tulevista investoinneista, vaan "Tuuli- ja aurinkovoimateollisuudesta". Siis myös olemassaolevista tuottajista. PS tietää, että tuollaista velvoitetta ei voida heille edes asettaa, joten kyse on vain idoottien äänten saamisesta.

Ja jou voisi kertoa PS:lle, että se, että joku investoi tuuli- ja aurinkovoimaan ei tarkoita etteikö joku toinen voisi investoida säätövoimaan jos siihen investoiminen tehdään kannattavaksi. Joku PS:ssä ei nyt tajunnut tätä. Jos tunnet sieltä jonkun, niin kerro niille. PS nyt siis vain haluaa että kannattavat energiainvesoinnit vähenevät Suomessa. Mitään järkeä siinä ei ole, mutta tämän sanominen onkin näköjään sitä "persujen pelkoa"

Tuulivoiman tuottajien tulee osallistua säätövoiman tuottamiseen liittyviin kustannuksiin. Melkoiset summat on jo veronmaksajien rahoja käytetty tuulivoiman tukemiseen, ja ilmeisen kannattavaa nykyisellään kun niitä tuulivoimapuistoja niin kovin on suunnitteilla.

 

[JCSH]

Kerroin jo aiemmin, en halua noita myllyjä enään yhtään kotiseutuni maisemia pilaamaan.
Joo, tuodaan energiaa sitten vaikka ruotsista. Siellähän kuulemma turvekin on uusiutuvaa energiaa

No omalla kotiseudulla ovat iloisia myllyistä. Pelastivat kunnan talouden.

Ja Ruotsissa turve ei ole yhtään sen enempää uusiutuvaa kuin Suomessa. Siitä huolimatta, että jotku itsepäisesti yrittävät toistella tuota myyttiä.

 

[Ylimaisteri]

Paksa jää käteen joka tapauksessa, paras vain äänestää sitä vähiten huonointa puoluetta.

Jos Persut saa tuolla tuuliaurinkovoimajutulla ääniä niin se on vain hyvä. Ihan samaa populismia kuin vihervasemmisto suoltaa omalle yleisölleen, eri muodossa eri aiheista vain.
Ei nuo koskaan kuitenkaan läpi mene eduskunnassa, ääniä vain kalastellaan. Samaa mitä jokainen puolue tekee.

Samanlaisia aivan sairaita velvoitteita, maksuja ja veroja on jo nyt voimassa muidenkin puolueiden/hallituksen toimesta, ja nyt kun Persut kieli poskessa ehdottaa jotain niin se onkin sitten yhtäkkiä sitä pahaa populismia? On kai se sieltä toiselta laidalta katsottuna.

Itse olen kurkkuani myöten täynnä tätä kunnianhimoista maagista vihreää siirtymää, missä keskiluokkainen suomalainen maksaa koko pallon puolesta enemmän kuin pitäisi.
Vihreä siirtymä se vasta populismia onkin pahimmassa muodossaan.
Voisin mennä yksityiskohtiin, mutta eiköhän ne ole tiedossa.
On se vain hienoa tämän oman maan alasajo.

Persujen maahanmuuttopolitiikka on yksi oikea järkevä syy äänestää, ne muut syyt tulee myös perässä.
Mikään muu puolue ei tietääkseni ole tietoinen, tai ei halua olla tietoinen tästä Euroopassa tapahtuvasta yhteiskunnan murenemisesta mikä tapahtuu koko ajan.

Muita syitä äänestää Persuja:*
* Tämä ei koske joukkoliikenteen parissa Helsinki-Vantaan seudulla asuvia valveutuneita nuoria vegaaneja kansalaisia jotka käyvät ostamassa lattet katukahvilasta ja töihin pääsee sähköpyörällä kesällä 5km menne tullen. Talvella voi sitten olla etänä.

Siellä se Suomi keikkuu TOP5:ssa melkein. Polttoaineen hinnasta 2/3 on VEROA. Meillä melkein yhtä kallis menovesi kuin Norjassa, missä palkkataso on huomattavasti parempi.
Pitkien etäisyyksien maa, ja tuota ainoaa vaihtoehtoa kulkea töihin verotetaan saatanasti. Ei voi ymmärtää.

Onneksi muut puolueet tekee Persujen kampanjan heidän puolestaaan.

 

[Paapaa]

Tuulivoiman tuottajien tulee osallistua säätövoiman tuottamiseen liittyviin kustannuksiin.

Tuo on yhtä käsittämättömän idioottimaista kuin jos sanoisit, että marjakauppiaiden tai lastentarhanopettajien täytyy yhtäkkiä alkaa vastata säätövoimasta. Ei tietenkään täydy. Ei aiemmin, ei nyt eikä koskaan tulevaisuudessa. Säätövoiman rakentaa se taho, jolla on osaaminen ja pääomat säätövoiman rakentamiseen. Jos se ei markkinaehtoisesti toteudu, niin sitten syöttötariffia perään niin alkaa toteutua. Veikkaan että investointisuoja estäisi tuon ainakin ulkomaisille sijoituksille. Luultavasti myös kotimaisille tuo olisi täysin laiton määräys, joka ei koskaan menisi oikeudessa läpi.

Jotenkin toi PS:n ohjelma on niin käsittämättömän osaamaton ja typerä, että sitä on vaikea uskoa todeksi. Mutta nyt ei ole 1.4. Joten kai ne on tosissaan? Mutta ei ne voi olla, vaan toi on joku käytännönpila, josta joku sai nyt kossupullon.

 

[JCSH]

Jotenkin toi PS:n ohjelma on niin käsittämättömän osaamaton ja typerä, että sitä on vaikea uskoa todeksi. Mutta nyt ei ole 1.4. Joten kai ne on tosissaan? Mutta ei ne voi olla, vaan toi on joku käytännönpila, josta joku sai nyt kossupullon.

Persujen energiapolitiikka meni täysin oikosulkuun siinä vaiheessa kun Venäjän hyökkäyksen jälkeen ne tajusivat, että Vihreät ovat olleet hyvin pitkälle oikeassa energiapolitiikassa. Nyt ne yrittää sitten luoda jotain energiapolitiikkaa uusiin realiteetteihin, mutta samalla siten, että voivat vielä olla Vihreiden kanssa eri mieltä asioista.
Ja siitä seuraa muun muassa sellaisia käsittämättömiä aivopieruja, kuten että samassa ohjelmassa yritetään heittää kiviä tuulivoiman rattaisiin ja vaatia jotain säätövoimavelvoitteita, mutta silti paasataan pitkät pätkät P2X:stä. Joka vaatii juurikin sitä ylimääräistä tuulivoimakapasiteettia.

 

[ChatGPT]

No omalla kotiseudulla ovat iloisia myllyistä. Pelastivat kunnan talouden.

No sehän on fiksua. Tiedän kyllä monta kuntaa pohjoisessa joissa maisemat pilattu noilla myllyillä. Ja lisää tulossa!

Ja Ruotsissa turve ei ole yhtään sen enempää uusiutuvaa kuin Suomessa. Siitä huolimatta, että jotku itsepäisesti yrittävät toistella tuota myyttiä.

En ole väittänyt uusiutuvaksi. Ruotsissa ei kuitenkaan ilmeisesti ole täysin turvetuotantoa ole ajettu alas.

"PALJON kuullun väitteen siitä, että Ruotsi luokittelisi turpeen uusiutuvaksi luonnonvaraksi Lintilä tyrmää, ja muistuttaa, että myös Ruotsissa maksetaan turpeesta samat päästökauppamaksut. Samalla turpeen energiakäytön taso on siellä merkittävästi alemmalla tasolla kuin Suomessa.

– Olen pyytänyt ministeriöni virkamiehiä varmistamaan tämän Ruotsin lainsäädännöstä. Siinä uusiutuvaksi energiaksi luokitellaan bioenergia, geoterminen energia, aurinkovoima, vesivoima ja aaltovoima. Turve mainitaan erikseen. Totta on, että Ruotsissa käytettävien uusiutuvan energian sähkösertifikaateissa voi käyttää osin turpeella tuotettua energiaa."

Lintilä kumoaa ”Ruotsi-argumentin” ja muistuttaa turpeen tosiasioista: ”Ei kielletä eikä olla kieltämässä” - Suomenmaa.fi

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) muistuttaa Suomenmaan blogissaan, että turvekeskustelussa on syytä muistaa tosiasiat. –...

www.suomenmaa.fi

Tuo on yhtä käsittämättömän idioottimaista kuin jos sanoisit, että marjakauppiaiden tai lastentarhanopettajien täytyy yhtäkkiä alkaa vastata säätövoimasta. Ei tietenkään täydy. Ei aiemmin, ei nyt eikä koskaan tulevaisuudessa. Säätövoiman rakentaa se taho, jolla on osaaminen ja pääomat säätövoiman rakentamiseen. Jos se ei markkinaehtoisesti toteudu, niin sitten syöttötariffia perään niin alkaa toteutua. Veikkaan että investointisuoja estäisi tuon ainakin ulkomaisille sijoituksille. Luultavasti myös kotimaisille tuo olisi täysin laiton määräys, joka ei koskaan menisi oikeudessa läpi.

No huhhuh, jopas on melkoinen vertaus. Sähköntuotannossa on kyse vähän muustakin kuin tuotetusta sähköenergian määrästä. Eli siitä säätövoimasta ja tuulivoiman kanssa sitä säätövoimaa tarvitaan. Mutta kyllähän sinä tämmöisen itsestäänselvyyden tiedät.
Miksi kukaan investoisi voimalaan, ja sitten joutuisi jopa seisottamaan sitä, tai ajamaan vajaateholla kun tuulimyllyt jauhaa sähköä kovalla tuulella?

 

[JCSH]

Miksi kukaan investoisi voimalaan, ja sitten joutuisi jopa seisottamaan sitä, tai ajamaan vajaateholla kun tuulimyllyt jauhaa sähköä kovalla tuulella?

Koska sitten kun ei tuule, saavat sillä voimalalla niin hyvän hinnan siitä sähköstä, että se on kannattavaa. Siis olettaen, että kyseiselle voimalalle on oikeasti tarvetta.

 

[Paapaa]

Miksi kukaan investoisi voimalaan, ja sitten joutuisi jopa seisottamaan sitä, tai ajamaan vajaateholla kun tuulimyllyt jauhaa sähköä kovalla tuulella?

Jos se on kannattavaa (eli jos sähkön hinta on tarpeeksi korkea) markkinaehtoisesti, niin sitten siihen investoidaan. Jos se ei ole (eli jos sähkön hinta on liian matala), niin sitten sitä ei edes tarvita. Silloin yhteiskunta voi tukea sitä, jos haluamme säätövoimaa enemmän kuin markkinat tarvitsevat esim. huoltovarmuuden takia. Hinta kertoo tarpeen. Jos hinta on hyvin harvoin korkea, niin tarvetta ei ole.

PS:n ohjelma on energian osalta näköjään haiseva kasa paskaa ja osoittaa, että siellä ei ollut yhtään energiamarkkinoista tajuavaa henkilöä oikolukemassa. Ja luin siitä vasta yhden ainoan kohdan

 

[Jeesbox]

Paksa jää käteen joka tapauksessa, paras vain äänestää sitä vähiten huonointa puoluetta.

Jos Persut saa tuolla tuuliaurinkovoimajutulla ääniä niin se on vain hyvä. Ihan samaa populismia kuin vihervasemmisto suoltaa omalle yleisölleen, eri muodossa eri aiheista vain.
Ei nuo koskaan kuitenkaan läpi mene eduskunnassa, ääniä vain kalastellaan. Samaa mitä jokainen puolue tekee.

Samanlaisia aivan sairaita velvoitteita, maksuja ja veroja on jo nyt voimassa muidenkin puolueiden/hallituksen toimesta, ja nyt kun Persut kieli poskessa ehdottaa jotain niin se onkin sitten yhtäkkiä sitä pahaa populismia? On kai se sieltä toiselta laidalta katsottuna.

Täs on ainakin whataboutismia ja kertoo lisää myös Persuista ja heidän äänestäjistään. Mun mielestä vakavilla asioilla ei pitäis pelleillä (vrt. kieli poskessa ehdottaa). En tiedä, kuinka kieli poskessa asiaa on ehdotettu, mut jos on, ni se on kyl hyvin vastuutonta ja epäisänmaallista. Jos ei ole, ni se on vaan typerää.

 

[ChatGPT]

PS:n ohjelma on energian osalta näköjään haiseva kasa paskaa ja osoittaa, että siellä ei ollut yhtään energiamarkkinoista tajuavaa henkilöä oikolukemassa. Ja luin siitä vasta yhden ainoan kohdan

Eli yhden ainoan kohdan lukemalla olet voinut tuomita koko ohjelman "haisevaksi kasaksi paskaa". Selvä juttu, ehkäpä ei ole tarpeellista jatkaa tätä "keskustelua" sen enempää.

 

[blueowl]

Persujen energiapolitiikka meni täysin oikosulkuun siinä vaiheessa kun Venäjän hyökkäyksen jälkeen ne tajusivat, että Vihreät ovat olleet hyvin pitkälle oikeassa energiapolitiikassa. Nyt ne yrittää sitten luoda jotain energiapolitiikkaa uusiin realiteetteihin, mutta samalla siten, että voivat vielä olla Vihreiden kanssa eri mieltä asioista.
Ja siitä seuraa muun muassa sellaisia käsittämättömiä aivopieruja, kuten että samassa ohjelmassa yritetään heittää kiviä tuulivoiman rattaisiin ja vaatia jotain säätövoimavelvoitteita, mutta silti paasataan pitkät pätkät P2X:stä. Joka vaatii juurikin sitä ylimääräistä tuulivoimakapasiteettia.

Joo, näyttää että persuille tämä on jokin ideologinen kulttuurisota-asia ja linjauksissa ei ole päätä eikä häntää.

 

[baggio]

En ole väittänyt uusiutuvaksi.

Hakusana: Turve
Käyttäjältä: Huuliveikko

Turve? Vai onko se nyt fossiilista edes ?

Suattapi olla tai suattapi olla olemati.

 

[ChatGPT]

Hakusana: Turve
Käyttäjältä: Huuliveikko

Suattapi olla tai suattapi olla olemati.

Olet selkeästi nähnyt vaivaa tässä. Kiitos, olen imarreltu.
Selvisikö vastaus tähän niin suureen kysymykseen?

 

[atobee]

Persujen energiapolitiikka meni täysin oikosulkuun siinä vaiheessa kun Venäjän hyökkäyksen jälkeen ne tajusivat, että Vihreät ovat olleet hyvin pitkälle oikeassa energiapolitiikassa...

Vihreiden energiapolitiikan ansiosta Euroopassa soditaan, hiili- ja ydinvoimalat ajettiin alas kun maailma pelastuu Venäläisellä kaasulla. Sellaista se Vihreä siirtymä teettää.

 

[Paapaa]

Vihreiden energiapolitiikan ansiosta Euroopassa soditaan, hiili- ja ydinvoimalat ajettiin alas kun maailma pelastuu Venäläisellä kaasulla. Sellaista se Vihreä siirtymä teettää.

Varmaan väärä ketju keskustella Vihreiden idioottimaisesta energiapolitiikasta. Vihreä siirtymä taas nimenomaan ohjaa meitä irti venäläisen energian riippuvuudesta. Eikä sekään nyt liity erityisesti Vihreisiin vaikka sama sana siitä löytyykin.

 

[Ylimaisteri]

Täs on ainakin whataboutismia ja kertoo lisää myös Persuista ja heidän äänestäjistään. Mun mielestä vakavilla asioilla ei pitäis pelleillä (vrt. kieli poskessa ehdottaa). En tiedä, kuinka kieli poskessa asiaa on ehdotettu, mut jos on, ni se on kyl hyvin vastuutonta ja epäisänmaallista. Jos ei ole, ni se on vaan typerää.

Whataboutismia on ihan samalla lailla noissa vihervassareissa. Vakavilla asioilla "pelleillään" jo ihan tarpeeksi koko ajan ja sen pelleilyn rahoitus revitään verotuksen muodossa.
Kertoo aika paljon vihervassareista kun äänestävät heitä, on muuten aika helvetin epäisämmaallista ja vastuuntonta joukkoa kaikki jotka äänestää vihervasemmistoa.

Huomasitko kuinka kätevästi voi kaikki argumentit kääntää päänlailleen ajamaan sitä omaa ideologiaa/politiikaa?

 

[JCSH]

Vihreiden energiapolitiikan ansiosta Euroopassa soditaan, hiili- ja ydinvoimalat ajettiin alas kun maailma pelastuu Venäläisellä kaasulla. Sellaista se Vihreä siirtymä teettää.

Vihreät eivät ole määränneet Euroopan energiapolitiikkaa. Eikä Suomessa ole ajettu alas yhtään ydinvoimalaa. Eivätkä Vihreät myöskään ole missään vaiheessa ajaneet maakaasun käyttöä Suomessa.
Vihreät ovat ajaneet agressiivisesti tuulivoimaa, joka nyt pitää sähkönhintoja Suomessa maltillisena, ja siirtymää pois fossiilisista, joiden hinnan raketointi aiheutti sähkön hintapiikit.
Se missä Vihreät ovat olleet väärässä on ydinvoiman lisärakentaminen, mutta senkin osalta Vihreät eivät ole lopulta merkanneet mitään. Sen sijaan energiafirmat ovat itse sössineet ydinvoiman lisärakentamisen.

 

[Ylimaisteri]

Varmaan väärä ketju keskustella Vihreiden idioottimaisesta energiapolitiikasta. Vihreä siirtymä taas nimenomaan ohjaa meitä irti venäläisen energian riippuvuudesta. Eikä sekään nyt liity erityisesti Vihreisiin vaikka sama sana siitä löytyykin.

Vihreä siirtymä tarkoittaa irtautua kaikesta fossiilisesta energiasta.
Meillä ois turvetta ym. mutta se ei käy.
Vihreä siirtymä oli paskaa jo alusta alkaen, sitä yritettiin tehdä liian nopeasti liian nopealla aikataululla mihin tämä yhteiskunta ei ole valmis, niin pitkään kun eletään kapitalistisessa järjestelmässä.

 

[JCSH]

Vihreä siirtymä oli paskaa jo alusta alkaen, sitä yritettiin tehdä liian nopeasti liian nopealla aikataululla mihin tämä yhteiskunta ei ole valmis, niin pitkään kun eletään kapitalistisessa järjestelmässä.

Siitä olisi pitänyt irtautua vielä nopeammin. Jos oltaisiin, niin nyt ei rahoitettaisi kaikkien sellaisten agressiivisten paskavaltioiden kuten Venäjän ja Saudi-Arabian toimintaa.

 

[Ylimaisteri]

Vihreät eivät ole määränneet Euroopan energiapolitiikkaa. Eikä Suomessa ole ajettu alas yhtään ydinvoimalaa. Eivätkä Vihreät myöskään ole missään vaiheessa ajaneet maakaasun käyttöä Suomessa.
Vihreät ovat ajaneet agressiivisesti tuulivoimaa, joka nyt pitää sähkönhintoja Suomessa maltillisena, ja siirtymää pois fossiilisista, joiden hinnan raketointi aiheutti sähkön hintapiikit.
Se missä Vihreät ovat olleet väärässä on ydinvoiman lisärakentaminen, mutta senkin osalta Vihreät eivät ole lopulta merkanneet mitään. Sen sijaan energiafirmat ovat itse sössineet ydinvoiman lisärakentamisen.

Ajettu alas yhtään ydinvojmalaa? Kuinkas monta YDINvoimalaa meillö on täällä Suolessa JAni-pPetteri?
Tuulivoima? No seän toimii hienosti 2 kk per vuosi täällä Suolessa missä ei tuule.
Ja tulihan se sieltä, ydinvoimaloiden rakentaminen on väärin.

 

[ChatGPT]

Vihreät eivät ole määränneet Euroopan energiapolitiikkaa. Eikä Suomessa ole ajettu alas yhtään ydinvoimalaa. Eivätkä Vihreät myöskään ole missään vaiheessa ajaneet maakaasun käyttöä Suomessa.

Saksassa on ajettu ydinvoimaloita alas, ja kiitos siitä menee? Saksalaisille Vihreille.

Saksan vihreät haluaa eroon ydinvoimasta kuudessa vuodessa

Suuren gallup-nousun tehnyt Saksan vihreät haluavat maan luopuvan kokonaan ydinvoimasta vuoteen 2017 mennessä.

www.vihrealanka.fi

Vihreät ovat ajaneet agressiivisesti tuulivoimaa, joka nyt pitää sähkönhintoja Suomessa maltillisena, ja siirtymää pois fossiilisista, joiden hinnan raketointi aiheutti sähkön hintapiikit.

Tämä vihreät + tuulivoimafanitus kuuluisi varmaan ennemmin jonnekin seuraavista:

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tässä ketjussa voi keskustella yleisesti sähköenergian tuotannosta, siihen liittyvistä ja ohjaavista taustatekijöistä, yleiseen hintatasoon vaikuttavista tekijöistä yms. aiheeseen liittyvästä. Ketju sähkösopimusten hinnoista keskustelemiseen löytyy täältä: Sähköenergian hinta Ketju...

bbs.io-tech.fi

Ilmastonmuutos

http://climate.nasa.gov

bbs.io-tech.fi

https://bbs.io-tech.fi/forums/raepellys-testaus.19/

 

[JCSH]

Ajettu alas yhtään ydinvojmalaa? Kuinkas monta YDINvoimalaa meillö on täällä Suolessa JAni-pPetteri?
Tuulivoima? No seän toimii hienosti 2 kk per vuosi täällä Suolessa missä ei tuule.
Ja tulihan se sieltä, ydinvoimaloiden rakentaminen on väärin.

Meillä on neljä ydinvoimalaa käytössä, viides tulossa käyttöön. Yhtään ei ole ajettu alas.

Tuulivoima toimii hienosti, alkuvuoden ajan se on tuottanut keskimäärin 2300 MW teholla sähköä. Eli me saadaan enemmän sähköä kotimaisesta tuulivoimasta kuin kotimaisesta vesivoimasta.

 

[JCSH]

Saksassa on ajettu ydinvoimaloita alas, ja kiitos siitä menee? Saksalaisille Vihreille.

No puhuin Suomen Vihreistä.

 

[Naamapalmu]

Varmaan väärä ketju keskustella Vihreiden idioottimaisesta energiapolitiikasta. Vihreä siirtymä taas nimenomaan ohjaa meitä irti venäläisen energian riippuvuudesta. Eikä sekään nyt liity erityisesti Vihreisiin vaikka sama sana siitä löytyykin.

No täällä nostettiin Vihreät esille, että kun persut ja käytännössä koko Keski-Eurooppa ei tajunnut olleensa väärässä energiapolitiikassa, täysin unohtaen sen faktan, kuinka se Vihervasemmisto käytännössä teki yhtä lailla hallaa energiataloudella sulkemalla tehtaita ilman omavaraisuutta/korvaavaa energiaa. Nyt sodan myötä tämä energiapolitiikan muuttaminen on Euroopassa mahdollista, tarpeellista ja välttämätöntä. Välillä olisi puolin ja toisin hyvä nostaa käsi ylös virheen merkiksi, en minä kyllä mitään velvoitemaksuja puolla.

 

[Ylimaisteri]

Saksassa on ajettu ydinvoimaloita alas, ja kiitos siitä menee? Saksalaisille Vihreille.

Saksan vihreät haluaa eroon ydinvoimasta kuudessa vuodessa

Suuren gallup-nousun tehnyt Saksan vihreät haluavat maan luopuvan kokonaan ydinvoimasta vuoteen 2017 mennessä.

www.vihrealanka.fi

Tämä vihreät + tuulivoimafanitus kuuluisi varmaan ennemmin jonnekin seuraavista:

Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

Tässä ketjussa voi keskustella yleisesti sähköenergian tuotannosta, siihen liittyvistä ja ohjaavista taustatekijöistä, yleiseen hintatasoon vaikuttavista tekijöistä yms. aiheeseen liittyvästä. Ketju sähkösopimusten hinnoista keskustelemiseen löytyy täältä: Sähköenergian hinta Ketju...

bbs.io-tech.fi

Ilmastonmuutos

http://climate.nasa.gov

bbs.io-tech.fi

https://bbs.io-tech.fi/forums/raepellys-testaus.19/

Saksassa tekivät sen virheen että ajoivat ydinvoimalat alas. Nyt sitten makselevat siitä. Paska maa, liikaaa riippuvainen Ryssien kaasusta.
Ei taida tuuli riittää kaikkeen tarvittavaan ernergiaan. Mutta Vihreiden mielestä kaikki energia saadaan AuringoJumalast ja Luonnosta!

 

[JCSH]

No täällä nostettiin Vihreät esille, että kun persut ja käytännössä koko Keski-Eurooppa ei tajunnut olleensa väärässä energiapolitiikassa, täysin unohtaen sen faktan, kuinka se Vihervasemmisto käytännössä teki yhtä lailla hallaa energiataloudella sulkemalla tehtaita ilman omavaraisuutta/korvaavaa energiaa. Nyt sodan myötä tämä energiapolitiikan muuttaminen on Euroopassa mahdollista, tarpeellista ja välttämätöntä. Välillä olisi puolin ja toisin hyvä nostaa käsi ylös virheen merkiksi, en minä kyllä mitään velvoitemaksuja puolla.

Kun puhut “tehtaiden sulkemisesta”, niin tarkoitatko tuolla sähkövoimaloita?
Jos tarkoitat, niin kerroppa sitten, että mitä voimaloita Suomessa vihervasemmisto on sulkenut?

 

[Ylimaisteri]

Omien hiilivoimaloiden, turvevoimaloiden sulkeminen oli niin pahin globaali ja taloudellinen virhe kuin olla voi.

Kuka idiootti sulkisi omavaraiset energiantuotannot vireän siirtymän nimissä?

No Vihreät. Pakko ottaa Vihreä siirtymä, ihan sama vaikka korvaavaa energia ei ole edes saatavilla.

 

[bonekuukkeli]

Kun puhut “tehtaiden sulkemisesta”, niin tarkoitatko tuolla sähkövoimaloita?
Jos tarkoitat, niin kerroppa sitten, että mitä voimaloita Suomessa vihervasemmisto on sulkenut?

Ei varmaan mitään ole suljettu, kun pakolla alasajettu turvetuotanto on esim. korvattu ulkomailta tuotavalla puuhakkeella ja jätteitä polttamalla, jotta saadaan riittävästi lämpöä.

 

[JCSH]

Omien hiilivoimaloiden, turvevoimaloiden sulkeminen oli niin pahin globaali ja taloudellinen virhe kuin olla voi.

Kuka idiootti sulkisi omavaraiset energiantuotannot vireän siirtymän nimissä?

No Vihreät. Pakko ottaa Vihreä siirtymä, ihan sama vaikka korvaavaa energia ei ole edes saatavilla.

Suomen hiilivoimalat suljettiin, koska niitä ei oltu tarvittu vuosikausiin. Ja voittoa tavoittelevat yritykset eivät halua maksaa siitä, että voimalaitokset seisovat käyttämättöminä. Vihreät eivät tehneet tuon osalta mitään.

Jos haluat puolueen, jota voidaan syyttää noiden laitosten purkamisesta, niin se on Persut. Ja Keskusta. Ja Kokoomus.
Koska nuo olivat ne puolueet, jotka olivat hallituksessa silloin kun päätökset purkamisista tehtiin. Tuolloinen hallitus olisi voinut maksaa yrityksille noiden pitämisestä reservissä, tai ostaa ne yrityksiltä nimelliseen hintaan ja sitten ylläpitäneet niitä valtion toimesta.
Mutta homma ei kiinnostanut Keskustaa, Kokoomusta ja Persuja. Taisi jopa vastuuministeri olla tuolloin persu.

*edit*
Korjaus, vissiin vastuuministeri oli Kepusta. Tosin jostain muistan lukeneeni, että huoltovarmuus olisi kuulunut tuolloin työministerille, joka oli persu.

 

[Jeesbox]

Whataboutismia on ihan samalla lailla noissa vihervassareissa. Vakavilla asioilla "pelleillään" jo ihan tarpeeksi koko ajan ja sen pelleilyn rahoitus revitään verotuksen muodossa.
Kertoo aika paljon vihervassareista kun äänestävät heitä, on muuten aika helvetin epäisämmaallista ja vastuuntonta joukkoa kaikki jotka äänestää vihervasemmistoa.

Huomasitko kuinka kätevästi voi kaikki argumentit kääntää päänlailleen ajamaan sitä omaa ideologiaa/politiikaa?

Eipä tos kyl mitään muuta ollut kun yleisen tason höttöä. Jos vaik tarkentaisit, mitä nämä vakavat asiat ovat?

Vastasin nyt kuiteski, vaik et whataboutismissasi sitä välttis ansaitsisi.

 

[Naamapalmu]

Kun puhut “tehtaiden sulkemisesta”, niin tarkoitatko tuolla sähkövoimaloita?
Jos tarkoitat, niin kerroppa sitten, että mitä voimaloita Suomessa vihervasemmisto on sulkenut?

Puhun koko euroalueen vihervasemmistosta, heidän päätöksillä on kauaskantoisia vaikutuksia. Erityiskiitoksen saavat Saksan demarit ja toki liberaalit.

Ei varmaan mitään ole suljettu, kun pakolla alasajettu turvetuotanto on esim. korvattu ulkomailta tuotavalla puuhakkeella ja jätteitä polttamalla, jotta saadaan riittävästi lämpöä.

Nimenomaan, ollaan oltu hallituksissa ja myötävaikuttamassa muun muassa yllä mainittujen lisääntyneeseen tuontiin. Vihreää kivihiiltä kuskataan Yhdysvalloista ennätysmääriä.

 

[JCSH]

Puhun koko euroalueen vihervasemmistosta, heidän päätöksillä on kauaskantoisia vaikutuksia. Erityiskiitoksen saavat Saksan demarit ja toki liberaalit.

Nimenomaan, ollaan oltu hallituksissa ja myötävaikuttamassa muun muassa yllä mainittujen lisääntyneeseen tuontiin. Vihreää kivihiiltä kuskataan Yhdysvalloista ennätysmääriä.

No nuo sun kommentit voivat päteä Saksan vihreisiin mutta ei Suomen Vihreisiin. Kivihiilen tuonti Suomeen on kasvanut pikkasen viime vuosina, mutta ollaan silti todella kaukana niistä historiallisista huippuluvuista. Hakkeen tuonti Venäjältä on toki ikävää (kuten on/oli kivihiilenkin tuonti Venäjältä), mutta tällä hetkellä tuo hake on aikalailla se vähiten huono tarjolla olevista huonoista vaihtoehdoista.
Tulevaisuudessa sitä hakkeen tuontia voidaan vähentää reippaasti tuulivoimalla. Kunhan vain sitä tuulivoimaa rakennetaan kunnolla, eikä anneta Persujen sotkea Suomen energiapolitiikkaa.

 

[pulatunnus]

Omien hiilivoimaloiden, turvevoimaloiden sulkeminen oli niin pahin globaali ja taloudellinen virhe kuin olla voi.

Se ei sellaiseksi osoittanut, vaikka kohdattiin vuosisadan pahin energia sota/kriisi, niin se ei osoittanut lähellekkään pelätyn kaltaista.
Nyt talven taittuessa kevääseen niin nähtävissä että niin optimointeja voi miettiä ja nähtävissä ettei niiden varalla pitäminen kovinkaan tehokasta. ja kriisissä oli tiukempia paikkoja.

Kuka idiootti sulkisi omavaraiset energiantuotannot vireän siirtymän nimissä?

Heitto on niin ympäripyöreä että jos tuohon vastaa, niin maalivoi siirellä uuteen paikkaan, ja ehkä löytää joku nurkka missä sitä puolustaa.

Mutta yritän sokkona yhteenmaaliin.

Jos tuossa viittaat turvetuotantoon, niin se on josuks 70 luvulla ollut omavaraisuus juttu, 00 luvulla jäänne. Turpeenpoltto ei tänäpäivänä ole noita, sillä on merkitystä tietyissä voimaloissa, mutta noin isommassa kuvassa ei pärjää hiilelle, oli sitten huoltovarmuus , kustannus.

Jos halutaan tuottaa joku määrä fossiilisia päästöjä, niin on paljon tärkeämpi kohteita, kohteita joissa fosiilisten korvaaminen on paljon hidasta ja lisäksi kalliimpaa.

Sähkön ja lämmin tuotannon osalta omavaraisuutemma, huoltovarmuutemme on ihan eritasolla kuin 70 luvulla, sähkön osalta puhtaat tuotantotavat ovat sitä vain parantaneet.

 

[Manala]

Tiedän kyllä monta kuntaa pohjoisessa joissa maisemat pilattu noilla myllyillä. Ja lisää tulossa!

Jossain näkyy vanha puinen tuulimylly: "Oi miten kaunista, tästä maisemasta voisi vaikka maalata taulun!"

Jossain näkyy nykyaikainen tuulimylly: "Maisema ja kaikki on ihan pilalla, oispa vaikka kerrostalo tän tilalla!"

Mikä näissä nyt on esteettisesti niin kamalaa? Itse kun näin tuulivoimafarmin joskus kakarana ekaa kertaa olin aivan häkeltynyt sen näyn upeudesta. Ja yhä edelleen kun jossain rannikolla ajelee ja myllyt alkavat nousta horisontista pidän sitä näkyä vaikuttavana. Samalla voin vaan kuvitella miten ne maalauksiin eksyneet vanhat puiset harakkamyllyt pilasivat 200 vuotta sittenkin silloisten persuänkyröiden maiseman ja elämän.

 

[JCSH]

Jossain näkyy vanha puinen tuulimylly: "Oi miten kaunista, tästä maisemasta voisi vaikka maalata taulun!"

Jossain näkyy nykyaikainen tuulimylly: "Maisema ja kaikki on ihan pilalla, oispa vaikka kerrostalo tän tilalla!"

Mikä näissä nyt on esteettisesti niin kamalaa? Itse kun näin tuulivoimafarmin joskus kakarana ekaa kertaa olin aivan häkeltynyt sen näyn upeudesta. Ja yhä edelleen kun jossain rannikolla ajelee ja myllyt alkavat nousta horisontista pidän sitä näkyä vaikuttavana. Samalla voin vaan kuvitella miten ne maalauksiin eksyneet vanhat puiset harakkamyllyt pilasivat 200 vuotta sittenkin silloisten persuänkyröiden maiseman ja elämän.

Ja jos katsotaan esteettisiä arvoja niin ne turvesuothan vasta ovatkin helvetin rumia.

 

[pulatunnus]

Jossain näkyy vanha puinen tuulimylly: "Oi miten kaunista, tästä maisemasta voisi vaikka maalata taulun!"

Jossain näkyy nykyaikainen tuulimylly: "Maisema ja kaikki on ihan pilalla, oispa vaikka kerrostalo tän tilalla!"

Mikä näissä nyt on esteettisesti niin kamalaa? Itse kun näin tuulivoimafarmin joskus kakarana ekaa kertaa olin aivan häkeltynyt sen näyn upeudesta. Ja yhä edelleen kun jossain rannikolla ajelee ja myllyt alkavat nousta horisontista pidän sitä näkyä vaikuttavana. Samalla voin vaan kuvitella miten ne maalauksiin eksyneet vanhat puiset harakkamyllyt pilasivat 200 vuotta sittenkin silloisten persuänkyröiden maiseman ja elämän.

Vanha mylly ei näy kauaksi, ja voi katseella ja katsomispaikalla vältellä. Tuulivoimala näkyy aika kauksi, jopa sen horisontin takaa.

Saihan aikanaan jotkut sätkyjä hiitokeskuksista, mamiseman pilaajana, jotkut avolouhuoksesta jne, kolma tiestä, maiseman pilaajana. Yksittäisisti kiven lohkareistakin kiistelty. Matkapuhelin tukiasemista, niitä sen takia sitten maisemoitukkin.

Ja mainitsemistasi kerrostatloista puhumattakaan, vaikka niitä rakenenttaisiin urbaaniin ympäristöön.

Ja jos katsotaan esteettisiä arvoja niin ne turvesuothan vasta ovatkin helvetin rumia.

Tämä kai kuvaa sitä että kauneus on katsojan silmässä.

 

[mitsumies]

Se on sitä Suomalaista kaunista maalaismaisemaa kun on suuri tuulimyllyfarmi jota ympäröi puupelto ja avohakkuut. Vielä kun mahtuisi ABC ja Prisma niin olisi ihan postikortti ainesta.

Mutta joo, tuosta perssujen ilmasto-ohjelmasta vähän hymyilyttää kun siitä purnataan. Se on varmasti ensimmäisenä alttarilla uhrattavissa että saadaan omia tavoitteita läpi (eli mamutus). Ei kukaan äänestä PS ilmasto asioiden vuoksi, ei ketään aidosti kiinnosta nuo asiat paskan vertaa, ei edes vihreitä.

EU:n uusien polttomoottoriautojen kielto on yksi upea esimerkki. Suomen autokanta muistuttaa lähinnä sitten kuubaa 2050 ja saastuttaa aivan perkeleesti.