TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Joista kaikissa lähdetään negatiivisuuden kautta. Demareilla taas täysin vahingossa mennään posin kautta aiheesta riippumatta vaikka se negatiivinenkin (kriittinen) tulokulma olisi tarjolla.
No jos kokee velankasvattamisen, valtionosuuden kasvattamisen positiiviseksi, niin joo.
Nyt on jotain lukemisen ymmärtämisen vaikeuksia, persut haluavat vähentää EU:n ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa korkeakoulutettuihin, eli osaajiin. Meillä on yli 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, mistä on vapaa tuleminen tänne työn perässä. Totuus on, että ei tässä haeta kuin oikokaistaa halpatyövoimalle, koska reserviä löytyisi viimeistään unionin sisältä.
Persut toivoo Suomen eroavan Euroopan unionista, pidemmällä tähtäimella kyllä, mikäli Euroopan unionista ei koidu meille muuta kuin nettomaksajan rooli.2. Persut haaveleivat EU-erosta
Tämä vahvistettiin ihan suoraan Purran suusta viime kuussa:
/img-s3.ilcdn.fi/1ea877b5af8420d641b368cf2402f2f1cf07f8e0e824cd890b86a31ec18d69fa.jpg)
Purra IL:n uudessa ohjelmassa Suomen EU-erosta: ”Edelleenkin pitkän tähtäimen strateginen tavoitteemme”
IL-TV:n Suoraan asiaan: Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo puolueen kannattavan edelleen pitkällä tähtäimellä Suomen EU-eroa.www.iltalehti.fi
Tähän jo vastasin aiempien viestien osalta, ydinvoima ja pienydinvoiman kehittäminen sekä tukeminen. Venäjän hyökkäyksen myötä se on välttämätöntä ja mahdollista myös EU-tasolla. Kukkuu vain sinne "ilmastonvastaiseen" Keski-Eurooppaan.
Kai sen noinkin voi sanoa, mutta keskustelussa kai se pontti on siinä että PS vastustaa maahanmuuttoa , myös työperäistä. aiemmin suhtauduttiin suopeammin työperäiseen maahanmuuttoon, se on muuttunut tiukemmaksi.
Tämä kai se markkina mistä halutaan eroon.
Ongelma on tässä se että persut pitää tavallista rakennus-, kokoonpano-, myynti-, hoiva-, yms. työtä halpatyönä. Ei meidän kannata rajata mitään alueita maailmasta pois. Jos yritys haluaa palkata EU:n ulkopuolisen työntekijän joka täyttää työviisumin edellytykset niin sitten se palkkaa. Ja tätä pitäisi sujuvoittaa ja onkin jo sujuvoitettu(!), ei yksikään yritys tai työntekijä halua että rekrytointiprosessi on kuukausia limbossa.
Mistä maahanmuutosta sinä mahdat puhua, kun kerta aiemmin oltiin suopeampia ja nykyään tiukempia? Laita nyt jotain faktaa, helmikuun alussa puhuttiin viimeksi perussuomalaisten osalta työperäisestä maahanmuutosta kyselytunnilla, jossa Mari Rantanen teki myös siitä välikysymyksen mainitsemastani pointista, jota muun muassa Sakari Puisto avasi MTV3:n aamutelevisiossa... Taisin jo kerran mainita tämän.
Kun ei löydy muuta argumentoitavaa, niin puhutaan jälleen kerran jostain tuntemattomuudesta, millä ei ole mitään merkitystä nykyiseen tilanteeseen. Itke sinne nykyisen hallituksen suuntaan, kun ei asiat muutu haluamallasi tavalla, heillähän se päätösvalta ja enemmistö on.
Niin, eli Suomeen tulee nyt paljon työvoimaa EU:n ulkopuolelta. Persut haluavat vähentää tuota merkittävästi. Josta seuraa se, että Suomeen työn perässä tulevien maahanmuuttajien määrä laskee merkittävästi.
Eli noilta osin täysin faktuaalisesti oikea vastaus.
Ja mitä konkreettista Persut ovat oikeasti ehdottaneet tuon osalta? Tuossakin ne ovat liikenteessä tuolla passiivisella linjalla. Joo, varmaan äänestäisivät kyllä ydinvoimaluville. Varmaan myös haluaisivat helpoittaa luvitusta.
Vau, tuohan suorastaan tihkuu innokkuutta
Tuo on aikalailla least-effort ilmastopolitiikkaa. Ei tarvi tehdä juuri mitään eikä maksaa mitään. Jos joku sitten päätyy rakentaan voimalaitoksen, niin Persut pääsevät painamaan "Kyllä"-nappia lähes koko muun eduskunnan kanssa, ja voivat sanoa "I'm helping" kuin Ralph Wiggum konsanaan.
Tämä. PS vastustaa EU:n sisäistä työperäistä maahanmuuttoa siinä missä EU:n ulkopuolistakin, mutta ei voi siihen (luojan ja ennen kaikkea Suomen kiitos!) vaikuttaa. PS vastustaa ihan kaikkea mahdollista maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä. Tällä hetkellä sitä vastustusta pehmennetään siten, että kohdistetaan se erityisesti EU:n ulkopuoliseen maahanmuuttoon ja alle 3k ansaitseviin. Jos Suomi eroaisi EU:sta, kuten PS märissä päiväunissaan toivoo, kohdistuisi tuo sama työperäisen maahanmuuton vastustus välittömästi myös EU:sta tulevaan maahanmuuttoon.
Ehkä se aiempi työperäinen maahanmuutto oli vain sanahelinää , mutta mielikuvassa linja on tiukentunut.
1. Eu ero jos eu:n idiotismi pahenee.
Kysyin jo eilen oletko nähnyt itse koko lastenuutisten aukeaman mistä nyt jauhat vai öyhötätkö niin kuin muu persulauma Twitterissä ja ties missä? Erikoista että (taas kerran) vain persut pahoittaa mielensä eikä mikään muu puolue. Ihan stetsonista heitän ettei öyhöttäjät edes tiedä missä tuo koko juttu on julkaistu ja ollut nähtävissä...Ei varmaan liity mihinkään tai sitten liittyy mutta tuolta HS. puoluejohtajajutun toimittajalta löytyy aika Marinia symppaavaa juttua profiilista. Oli mm. sitä mieltä että Marinin kotibileistä ei olisi pitänyt kirjoittaa. Kys. toimittaja piilotti tilinsä sen jälkeen kun nämä Marinia symppaavat jutut alkoivat levitä.
Työmarkkinoiden on avotaloudessa oltava vapaat, jolloin palkka määräytyy työmarkkinoilla kysynnän ja tarjonnan ja osapuolten neuvotteluaseman mukaan. Ei sitä voi kommunistisesti suunnitella paljonko palkan pitää olla työssä x.
Aika paljon twitterissä oli kirjoituksia että "En kannata persuja tai että "en ole samaa mieltä kuin Purra" mutta onhan tuo nyt törkeän puoleellinen luonnehdinta." Eli olet väärässä. Kyllä sen puolueellisuuden näki muutkin.
Suomen pienille työllisyysmarkkinoilla löytyy kyllä tulijoita Euroalueen kymmenistä miljoonista työttömistä, kun siitä maksetaan asianmukaista palkkaa. Kas kummaa, että tänne halutaan siivojat Romanian sijaan Intiasta tai Thaimaasta, saa maksaa sitäkin vähemmän, kun valtio hoitaa siitäkin suuremmat kulut... Ruotsissakin poistettiin saatavuusharkinta, mitä nyt täällä ajetaan, matalapalkka-aloille suuntautunut maahanmuutto alkoi kasvaa voimakkaasti ja seurauksena on ollut harmaata taloutta, hyväksykäyttöä, oleskelulupien kauppaa ja integraatio-ongelmia. Nyt ilmeisesti Ruotsin Kokoomus harkitsee saatavuusharkinnan palauttamista? Mutta, ei koske Suomea, Päivi Räsäsen tyyliin, toistetaan samat ongelmat.
Ydinvoimaa ja pienydinvoiman tukemista, pitääkö vielä sadannen kerran toistaa? Mitä konkreettisempaa kaipaat? Kelpaako vesivoima vai meneekö liian luonnonsuojelun vastaiseksi? Myös totesivat, että fossiilisista polttoaineista luopuminen on maailman poliittisen tilanteen takia välttämätöntä ja mahdollista, mikä edesauttaa ilmastonmuutoksen torjumista. Onko Saksa ilmastonvastainen maa, kun 2000-luvun alussa päättivät luopuvansa ydinvoimasta ja hiilivoimaloita valjastettiin entistä enemmän sähköntuotantoon?
Osin faktuaalisesti on oikea vastaus.
Ja kuinkahan moni on nähnyt koko aukeaman? Tyypillistä persumenoa että otetaan kunnon vastakkainasettelu irti kokonaisuudesta. Faktisesti kirjoitukset olivat kuitenkin totta vaikkakin typistetty, eikä tässä puhuta vain nyt persuista. Minusta se kertoo aika paljon perussuomalaisista että pahoitetaan mieli jostain lastenuutisista joita itse tai omat lapset edes ole nähneet. Tiedetään varmasti että vain persuja kohtaan on oltu puolueellisia, vaikka ei olla kuin nähty Twitterissä joku osakuva. Populismissa on se puoli että kun tekee asiosta yksinkertaisia, ei niitä voi naamioida lapsille oikein enää eri tavalla. Lisäksi netissä ja somessa sellainen peruspersuöyhöttäjä viljelee juuri noita samoja onelinereita ja asioita.
Persuhan ei missään nimessä voisi itse kirjoittaa näin?
Niille tänne tuleville kyllä maksetaan lähtökohtaisesti tasan tarkkaan samaa palkkaa kuin maassa jo oleville suomalaisille kyseisistä tehtävistä. Eli jos palkka ei ole “asianmukaista”, niin sitten se tarkoittaa, että suomalaiset TES:t eivät ole asianmukaisia.
Eli joo, EU-vaaleissa Persut ajavat sitä, että EU:n sisäinen työvoiman vapaa liikkuminen lopetetaan. Eduskuntavaaleissa ne ajaa sitä, että EU:n ulkomailta tulevaa työvoiman määrää rajoitetaan.
Haluan konkreettisia esimerkkejä siitä, että mitä perussuomalaiset ehdottavat tuon ydinvoiman tukemiseksi. Koska ainakaan niiden eduskuntavaaliohjelmista en löytänyt niitä.
Ei vaan se on kyllä täysin faktuaalinen, kun Persut sanovat että:
/img-s3.ilcdn.fi/56d199f952eb438d7a48c0ecb5dec5dddbdba7ca34862a4c64116034ce77c1f0.jpg)
www.iltalehti.fi
Unohdit Ruotsin maahanmuuton seurauksista työvoiman kasvun, talouskasvun, verotulojen kasvun, ja valtion velkaantumisasteen pienenemisen.
Ei, siinä ei lue, että "EU ero jos EU:n idiotismi pahenee." Siinä lukee, että Persujen tavoitteena on pitkällä aikavälillä EU:sta eroaminen.
Äläs nyt, Persut selvästi tukevat EU:n sisäistä maahanmuuttoa. Siksi he sanovat muun muassa näin EU-poliittisessa ohjelmassaan:
Mitä kohtaa tästä persujen EU-poliittisen ohjelman virkkeestä et ymmärrä?
Nyt toki vaalit tulossa ja puolueilla ja ehdokkailla viestit poukkoilee.
Jos tuolle linjalle lähdetään niin tuskin saavat tehtyä muutakaan pl. leikkaukset sosiaaliturvaan ja muut joita myös kokkarit haluavat. Tässä oli kuitenkin kyse lasten uutisten tiivistelmästä.
Ja sehän se tässä eniten paremmistoa harmittaakin. Persuäänestäjien oikeudenturva *hymiö*.
Tässä nyt on rautalangasta väännetty huutaville päille, nätisti nämä saatavuusharkinnan ja tulorajan poistoa kannattavat oikeistolaiset huutavatpäät skippaavat täysin mm. Ruotsin sisarpuolueen toteamukset ja mihin tämä politiikka on siellä johtanut, koska Päivi Räsänen. Jos taas haluaa ydinvoimalle ja sen lainsäädännön uudistamisella taistella ilmastonmuutosta vastaan, väärin tehty. Tai oli vaikka kyseessä vesivoima, niin vaelluskalat kuolee, väärin tehty. Tietysti pomminvarmoja argumentteja on nämä "ei ne nyt tosissaan ole", "ketun häntä kainalossa", "en usko" ja "poukkoilevat", no kyllä tähän maailmaan plörinää mahtuu.
Onko joku kiire ilmaston muutoksen estämisessä? Sen olen huomannut että hommat on jo sen verran jo myöhässä, että turha enään panikoida.Siinä on kolme väitettä:
1. Persut haluavat vähentää tänne tulevaa maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä.
Ekasta tuskin tarvii edes väitellä. Sen pitäisi olla selvä. Toisesta taaskin, noh lainataanpas Persujen omaa ohjelmaa:
Eli kyllä, persut haluavat vähentää myös sitä työperäistä maahanmuuttoa.
2. Persut haaveleivat EU-erosta
Tämä vahvistettiin ihan suoraan Purran suusta viime kuussa:
Purra IL:n uudessa ohjelmassa Suomen EU-erosta: ”Edelleenkin pitkän tähtäimen strateginen tavoitteemme”
IL-TV:n Suoraan asiaan: Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra kertoo puolueen kannattavan edelleen pitkällä tähtäimellä Suomen EU-eroa.
3. Persut eivät ole innostuneita tekemään töitä ilmastonmuutokset hillitsemiseksi.
Tämä on ehkä se epämääräisin, mutta silti täysin validi ja perusteltu kuvaus Persujen kannoista. Persut eivät ole innostuneita tekemään töitä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Tämä näkyy siinä, että en muista nähneeni Persujen ehdottaneen mitään aktiivisia toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi (siis ainakaan puoluetasolla). Ainoat toimet, mitä Persut yrittävät maalata ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, ovat sellaisia, joissa ilmastonmuutoksen hillitseminen on passiivinen sivutuote asialle, jota Persut haluavat muista syistä. Esimerkiksi kaikki tuo puhe siitä, että parempi pitää teollisuus Suomessa kuin ulkoistaa Kiinaan.
Sen sijaan Persuilta tulee jatkuvasi vastustusta niille toimille, joilla pyritään hillitsemään ilmastonmuutosta. Oli se sitten päästötavoitteet, turpeesta luopuminen, polttomoottoriautojen myynnin lopettaminen, jne. jne.
Ainoat ilmastonmuutosta hillitsevät toimet, joita Persut haluavat tehdä, ovat niitä, joissa ei tarvitse tehdä mitään. Eli he eivät todellakaan ole innostuneita tekemään töitä tuon eteen.
Yritän vielä kerran selittää sen mitä olen kysynyt ja pyytänyt. Ymmärtääkseni JCSH esitti, että kopioimansa kuvat ovat demareiden ja persujen tapa esittää puheenjohtajansa. Olisin halunnut linkit missä niitä kuvia näkee näiden puolueiden lehdissä. Tärkeää olisi tietää se poliittinen asiayhteys, jossa kuvat on julkaistu. Nyt nuo kuvat ovat ainakin minulle aivan satunnaisia kuvia ilman sen tarkempaa asiayhteyttä mihinkään. Noilla kuvilla ei ole mitään todistusarvoa tähän keskusteluun.
Minulla ei ole suurta luottoa persujen kyvykkyyteen tehdä faktoihin perustuvaa hyöty/haitta-analyysia.
Lehti ilmestyy keskiviikkoisin päiväjakeluna ja vaatii oman tilauksen. Se ei siis ole mikään hesarin lisälehti, vaan lapsille suunnattu oma uutislehti. Esim. lähimmästä R-kioskista voi käydä ostamassa tuon tämän viikon numeron.
Kiitos tiedosta. Ihmettelin, että missä se on HS:n nettisivuilla.
Eivät varmaan tiedä edes miten kokkareita ja muita puolueita on kohdeltu, vain persut olevinaan sorrettuja.
Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?
/img-s3.ilcdn.fi/74f0ed097f694172f6d96c230c87dd9d4f99212cacc6c86e65e0f8b17f2600d9.jpg)
www.iltalehti.fi
Eiköhän valtiotieteiden maisterin opinnoissa jonkin verran käydä läpi myös valtiotaloutta.Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?
Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?
IL-erikoishaastattelu: Äidin kuolema mullisti Riikka Purran elämän 12-vuotiaana – ”se muutti kaiken”
Iltalehti matkusti Riikka Purran kanssa tämän elämän tärkeimpään poliittiseen kokoukseen ja kertoo, mitkä ovat perussuomalaisten uuden puheenjohtajan tavoitteet – ja ajatukset elämästä.
Onnittelut! Löysit oikean ketjun whataboutismillesi.Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?
Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?
IL-erikoishaastattelu: Äidin kuolema mullisti Riikka Purran elämän 12-vuotiaana – ”se muutti kaiken”
Iltalehti matkusti Riikka Purran kanssa tämän elämän tärkeimpään poliittiseen kokoukseen ja kertoo, mitkä ovat perussuomalaisten uuden puheenjohtajan tavoitteet – ja ajatukset elämästä.
Vai niin, jos sä niin sanot. Kuinkahan tämä talouskoulutus heillä vertautuu hallintotieteiden maistereiden talouskoulutukseen?
Haluaisitko sinäkin keskustella Purran talousosaamisesta, olet kuitenkin ollut Aten lisäksi foorumin kovimpia kaupan kassattelijoita ja tytöttelijöitä viestihistorioinne perusteella.Onnittelut! Löysit oikean ketjun whataboutismillesi.
Tuokin ongelma on ratkaistu sillä, että ottaa niin pirusti avustajia, niin eihän kenelläkään ministerillä tarvitse olla mitään osaamista. Kyselee vain valmiit vastaukset muilta. Sehän se trendi muutenkin tuntuu olevan.Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?
Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?
IL-erikoishaastattelu: Äidin kuolema mullisti Riikka Purran elämän 12-vuotiaana – ”se muutti kaiken”
Iltalehti matkusti Riikka Purran kanssa tämän elämän tärkeimpään poliittiseen kokoukseen ja kertoo, mitkä ovat perussuomalaisten uuden puheenjohtajan tavoitteet – ja ajatukset elämästä.
En usko, että Purran talouden ymmärryksessä on sen suuremmin vikaa, mutta suomalaisten köyhtyminen jää kakkoseksi ideologisissa prioriteeteissa.
Oletko sitä mieltä, että tämä on persujen suunnitelma, jos heistä tulee pääministeripuolue?
En ole mitään mieltä. Esitin vain ratkaisun mikä on muutenkin käytössä.
Omana mielipiteenäni esitän, että toivottavasti persut toimivat noin, jos heistä tulee pääministeripuolue. He tarvitsevat kaiken mahdollisen ammattiavun.
Perussuomalaiset on todistetusti olleet ainoat jotka on toimineet faktojen pohjalta maahanmuuttokysymyksissä paineesta huolimatta yli 15v ajan jos Soinia ja muita puolueesta poistuneita Sinisten desantteja ei lasketa. Muut puolueet on aina lähteneet seilaamaan erilaisissa poliittisissa kysymyksissä trendien tai paineen pohjalta. Jos itseeni pitäisi verrata niin en myöskään luottaisi mihinkään puolueeseen, mutta on selvää että perussuomalaiset on ainoa jotka kykenee minkäänlaiseen rationaliseen analyysiin tässä vaiheessa.
Vähän niin kuin mustat 1800-luvun jenkeissä. Olisivat vain kilstisti ottaneet sen ruoskan iskun selkään ja tehneet niin kuin käsketään lol...vitun lumihiutaleet kun ei alistuneet.
Niin siis jos käy valtiontieteiden maisterin opinnot, mutta tekee opintojen ohella töitä sen sijaan että roikkuisi kelan kuululla, ei voi oletettavasti ymmärtää taloudesta mitään? Onko siellä vasemmistossa tapana laittaa sossuparasiitit ja muut loiset talousasioista vastaamaan? Selittäisi kyllä useammankin vuosikymmenen verran SDP:n ja Vasemmistoliiton talouspoliitikkaa tai lähinnä sen puutetta.Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?
Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?
IL-erikoishaastattelu: Äidin kuolema mullisti Riikka Purran elämän 12-vuotiaana – ”se muutti kaiken”
Iltalehti matkusti Riikka Purran kanssa tämän elämän tärkeimpään poliittiseen kokoukseen ja kertoo, mitkä ovat perussuomalaisten uuden puheenjohtajan tavoitteet – ja ajatukset elämästä.
