• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Siinä on kolme väitettä:

Joista kaikissa lähdetään negatiivisuuden kautta. Demareilla taas täysin vahingossa mennään posin kautta aiheesta riippumatta vaikka se negatiivinenkin (kriittinen) tulokulma olisi tarjolla.

Työperäistäkin maahanmuuttoa on käsitelty moneen otteeseen, joten siitä ei ole mitään järkeä jatkaa saman levyn kuluttamista.
 
Joista kaikissa lähdetään negatiivisuuden kautta. Demareilla taas täysin vahingossa mennään posin kautta aiheesta riippumatta vaikka se negatiivinenkin (kriittinen) tulokulma olisi tarjolla.
No jos kokee velankasvattamisen, valtionosuuden kasvattamisen positiiviseksi, niin joo.

Uskon että lapset toki pitää positiiisena koulutusta ja terveydenhuoltoa, mutta moni lapsi myös pitää velan ikävänä, rahojen loppumisen ikävänä, toki vamraan yksilöeroja, niin omien viikkorahojen osalta, pelien osalta ja uskon että velka sana aikuistenkin puheista tuttu ei kivana.

Kuva oli rajattu, mutta tekstin osalta oli yllättynyt, ja kun joku postaisi niin sielä lähti hakeen että mikä nyt postauksen syynä ja kun ne naama kuvat oli ympyröity niin ajatus oli että se oli se juttu. En ole nähnyt orginaalia, joten en tiedä miltä printattuna näyttää.

Minulle olisi mennyt täysin läpi jos olisi sanottu että PS juttu oli puolueen oma tiivistys. Demareilta en olisi odottanut velaksielämisen nostoa.
 
Siinä on kolme väitettä:
1. Persut haluavat vähentää tänne tulevaa maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä.

Ekasta tuskin tarvii edes väitellä. Sen pitäisi olla selvä. Toisesta taaskin, noh lainataanpas Persujen omaa ohjelmaa:
Nyt on jotain lukemisen ymmärtämisen vaikeuksia, persut haluavat vähentää EU:n ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa korkeakoulutettuihin, eli osaajiin. Meillä on yli 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, mistä on vapaa tuleminen tänne työn perässä. Totuus on, että ei tässä haeta kuin oikokaistaa halpatyövoimalle, koska reserviä löytyisi viimeistään unionin sisältä.


2. Persut haaveleivat EU-erosta

Tämä vahvistettiin ihan suoraan Purran suusta viime kuussa:
Persut toivoo Suomen eroavan Euroopan unionista, pidemmällä tähtäimella kyllä, mikäli Euroopan unionista ei koidu meille muuta kuin nettomaksajan rooli.

3. Persut eivät ole innostuneita tekemään töitä ilmastonmuutokset hillitsemiseksi.

Tämä on ehkä se epämääräisin, mutta silti täysin validi ja perusteltu kuvaus Persujen kannoista. Persut eivät ole innostuneita tekemään töitä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Tämä näkyy siinä, että en muista nähneeni Persujen ehdottaneen mitään aktiivisia toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi (siis ainakaan puoluetasolla). Ainoat toimet, mitä Persut yrittävät maalata ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, ovat sellaisia, joissa ilmastonmuutoksen hillitseminen on passiivinen sivutuote asialle, jota Persut haluavat muista syistä. Esimerkiksi kaikki tuo puhe siitä, että parempi pitää teollisuus Suomessa kuin ulkoistaa Kiinaan.
Sen sijaan Persuilta tulee jatkuvasi vastustusta niille toimille, joilla pyritään hillitsemään ilmastonmuutosta. Oli se sitten päästötavoitteet, turpeesta luopuminen, polttomoottoriautojen myynnin lopettaminen, jne. jne.
Ainoat ilmastonmuutosta hillitsevät toimet, joita Persut haluavat tehdä, ovat niitä, joissa ei tarvitse tehdä mitään. Eli he eivät todellakaan ole innostuneita tekemään töitä tuon eteen.

Tähän jo vastasin aiempien viestien osalta, ydinvoima ja pienydinvoiman kehittäminen sekä tukeminen. Venäjän hyökkäyksen myötä se on välttämätöntä ja mahdollista myös EU-tasolla. Kukkuu vain sinne "ilmastonvastaiseen" Keski-Eurooppaan.
 
Nyt on jotain lukemisen ymmärtämisen vaikeuksia, persut haluavat vähentää EU:n ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa korkeakoulutettuihin, eli osaajiin.
Kai sen noinkin voi sanoa, mutta keskustelussa kai se pontti on siinä että PS vastustaa maahanmuuttoa , myös työperäistä. aiemmin suhtauduttiin suopeammin työperäiseen maahanmuuttoon, se on muuttunut tiukemmaksi.

Tässä maassa toki tarvitaan korkeakoulutettuja osaajiakin, mutta tekemällä siitä minimi vaatimus, niin silla saadaan toki estetty työperäinen maahanmuutto.

. Meillä on yli 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, mistä on vapaa tuleminen tänne työn perässä.
Tämä kai se markkina mistä halutaan eroon.

Jos oikeasti halutaan sitä osaavaa työvoimaa, niin silloin tuskin ollaan rajaamassa tarjontaa.

Rajaamalla niin ettei se ole todellinen, niin saavutetaan toki tavoite.
 
Totuus on, että ei tässä haeta kuin oikokaistaa halpatyövoimalle, koska reserviä löytyisi viimeistään unionin sisältä.
Ongelma on tässä se että persut pitää tavallista rakennus-, kokoonpano-, myynti-, hoiva-, yms. työtä halpatyönä. Ei meidän kannata rajata mitään alueita maailmasta pois. Jos yritys haluaa palkata EU:n ulkopuolisen työntekijän joka täyttää työviisumin edellytykset niin sitten se palkkaa. Ja tätä pitäisi sujuvoittaa ja onkin jo sujuvoitettu(!), ei yksikään yritys tai työntekijä halua että rekrytointiprosessi on kuukausia limbossa.

EU:ssa kaikki maat kärsivät kehittyneinä maina enemmän tai vähemmän samasta väestörakenteellisesta ongelmasta, että työvoiman kasvuun ei kotimaan ikääntyvä väestö riitä. Me kilpailemme muiden EU-maiden kanssa niistä EU:n ulkopuolisista työntekijöistä.
 
Kai sen noinkin voi sanoa, mutta keskustelussa kai se pontti on siinä että PS vastustaa maahanmuuttoa , myös työperäistä. aiemmin suhtauduttiin suopeammin työperäiseen maahanmuuttoon, se on muuttunut tiukemmaksi.
Mistä maahanmuutosta sinä mahdat puhua, kun kerta aiemmin oltiin suopeampia ja nykyään tiukempia? Laita nyt jotain faktaa, helmikuun alussa puhuttiin viimeksi perussuomalaisten osalta työperäisestä maahanmuutosta kyselytunnilla, jossa Mari Rantanen teki myös siitä välikysymyksen mainitsemastani pointista, jota muun muassa Sakari Puisto avasi MTV3:n aamutelevisiossa... Taisin jo kerran mainita tämän.
Tämä kai se markkina mistä halutaan eroon.

Jos oikeasti halutaan sitä osaavaa työvoimaa, niin silloin tuskin ollaan rajaamassa tarjontaa.

Rajaamalla niin ettei se ole todellinen, niin saavutetaan toki tavoite.
Kun ei löydy muuta argumentoitavaa, niin puhutaan jälleen kerran jostain tuntemattomuudesta, millä ei ole mitään merkitystä nykyiseen tilanteeseen. Itke sinne nykyisen hallituksen suuntaan, kun ei asiat muutu haluamallasi tavalla, heillähän se päätösvalta ja enemmistö on.

Jos oikeasti halutaan sitä osaavaa työvoimaa, niin sille pitää maksaa asianmukaista palkkaa ja sekös näitä halpatyövoiman puolustajia vituttaa, resursseja kyllä löytyy.
 
Nyt on jotain lukemisen ymmärtämisen vaikeuksia, persut haluavat vähentää EU:n ulkopuolelta tulevaa maahanmuuttoa korkeakoulutettuihin, eli osaajiin. Meillä on yli 450 miljoonan ihmisen sisämarkkinat, mistä on vapaa tuleminen tänne työn perässä. Totuus on, että ei tässä haeta kuin oikokaistaa halpatyövoimalle, koska reserviä löytyisi viimeistään unionin sisältä.

Niin, eli Suomeen tulee nyt paljon työvoimaa EU:n ulkopuolelta. Persut haluavat vähentää tuota merkittävästi. Josta seuraa se, että Suomeen työn perässä tulevien maahanmuuttajien määrä laskee merkittävästi.
Ja kerta Persut nyt haluavat erota sieltä EU:stakin, niin on kyllä ironisuuden multihuipennus jos yritetään väittää, että Persut muka sitten toivoisivat lisää maahanmuuttoa EU-maista. Työperäinen maahanmuutto nyt vain sattuu olemaan sellainen asia, että Persut eivät voi vaikuttaa siihen mitenkään näissä vaaleissa. Joten he eivät nosta sitä esille.

Persut toivoo Suomen eroavan Euroopan unionista, pidemmällä tähtäimella kyllä, mikäli Euroopan unionista ei koidu meille muuta kuin nettomaksajan rooli.

Eli noilta osin täysin faktuaalisesti oikea vastaus.

Tähän jo vastasin aiempien viestien osalta, ydinvoima ja pienydinvoiman kehittäminen sekä tukeminen. Venäjän hyökkäyksen myötä se on välttämätöntä ja mahdollista myös EU-tasolla. Kukkuu vain sinne "ilmastonvastaiseen" Keski-Eurooppaan.

Ja mitä konkreettista Persut ovat oikeasti ehdottaneet tuon osalta? Tuossakin ne ovat liikenteessä tuolla passiivisella linjalla. Joo, varmaan äänestäisivät kyllä ydinvoimaluville. Varmaan myös haluaisivat helpoittaa luvitusta.
Mikä toki positiivista kehitystä sitten edellisten äänestysten, mutta en näe Persuilta mitään ehdotuksia esim. sen suhteen, että miten saataisiin joku sitten rakentamaan noita voimaloita.

Näyttäisi että niiden talouspoliittisessa ohjelmassa sanotaan seuraavaa ydinvoimasta:
Ydinvoimaan satsaaminen on varmin keino lisätä vähä- päästöistä energian ja sähkön tuotantoa. Ydinvoimakapasiteetin lisääminen ei kuitenkaan tapahdu sormia napsauttamalla.

Vau, tuohan suorastaan tihkuu innokkuutta :kahvi: Tuo on aikalailla least-effort ilmastopolitiikkaa. Ei tarvi tehdä juuri mitään eikä maksaa mitään. Jos joku sitten päätyy rakentaan voimalaitoksen, niin Persut pääsevät painamaan "Kyllä"-nappia lähes koko muun eduskunnan kanssa, ja voivat sanoa "I'm helping" kuin Ralph Wiggum konsanaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja kerta Persut nyt haluavat erota sieltä EU:stakin, niin on kyllä ironisuuden multihuipennus jos yritetään väittää, että Persut muka sitten toivoisivat lisää maahanmuuttoa EU-maista.

Tämä. PS vastustaa EU:n sisäistä työperäistä maahanmuuttoa siinä missä EU:n ulkopuolistakin, mutta ei voi siihen (luojan ja ennen kaikkea Suomen kiitos!) vaikuttaa. PS vastustaa ihan kaikkea mahdollista maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä. Tällä hetkellä sitä vastustusta pehmennetään siten, että kohdistetaan se erityisesti EU:n ulkopuoliseen maahanmuuttoon ja alle 3k ansaitseviin. Jos Suomi eroaisi EU:sta, kuten PS märissä päiväunissaan toivoo, kohdistuisi tuo sama työperäisen maahanmuuton vastustus välittömästi myös EU:sta tulevaan maahanmuuttoon.
 
Mistä maahanmuutosta sinä mahdat puhua, kun kerta aiemmin oltiin suopeampia ja nykyään tiukempia? Laita nyt jotain faktaa, helmikuun alussa puhuttiin viimeksi perussuomalaisten osalta työperäisestä maahanmuutosta kyselytunnilla, jossa Mari Rantanen teki myös siitä välikysymyksen mainitsemastani pointista, jota muun muassa Sakari Puisto avasi MTV3:n aamutelevisiossa... Taisin jo kerran mainita tämän.
Ehkä se aiempi työperäinen maahanmuutto oli vain sanahelinää , mutta mielikuvassa linja on tiukentunut.

Tuorekoita haastatteluja olen lukenut, ja toki jos aiempi postauksesi oli puolueen linjaa niin se toki tukee ajatusta työperäisen maahanmuuton vastustamisesta. (Ketjussa on puoleen jäseniä, mutta en tiedä kaikkia ja en muista tiedettyjenkään nimimerkkejä)
 
Ei varmaan liity mihinkään tai sitten liittyy mutta tuolta HS. puoluejohtajajutun toimittajalta löytyy aika Marinia symppaavaa juttua profiilista. Oli mm. sitä mieltä että Marinin kotibileistä ei olisi pitänyt kirjoittaa. Kys. toimittaja piilotti tilinsä sen jälkeen kun nämä Marinia symppaavat jutut alkoivat levitä.


FpKV0LHWYAEcJVU.png
 
Ja kerta Persut nyt haluavat erota sieltä EU:stakin, niin on kyllä ironisuuden multihuipennus jos yritetään väittää, että Persut muka sitten toivoisivat lisää maahanmuuttoa EU-maista. Työperäinen maahanmuutto nyt vain sattuu olemaan sellainen asia, että Persut eivät voi vaikuttaa siihen mitenkään näissä vaaleissa. Joten he eivät nosta sitä esille
1. Eu ero jos eu:n idiotismi pahenee.
2. Eu ero ei tarkoita eta tai efta eroa. Eikös efta ja eta sisällä työvoiman vapaanliikkuvuuden?
 
Ei varmaan liity mihinkään tai sitten liittyy mutta tuolta HS. puoluejohtajajutun toimittajalta löytyy aika Marinia symppaavaa juttua profiilista. Oli mm. sitä mieltä että Marinin kotibileistä ei olisi pitänyt kirjoittaa. Kys. toimittaja piilotti tilinsä sen jälkeen kun nämä Marinia symppaavat jutut alkoivat levitä.


FpKV0LHWYAEcJVU.png

Kysyin jo eilen oletko nähnyt itse koko lastenuutisten aukeaman mistä nyt jauhat vai öyhötätkö niin kuin muu persulauma Twitterissä ja ties missä? Erikoista että (taas kerran) vain persut pahoittaa mielensä eikä mikään muu puolue. Ihan stetsonista heitän ettei öyhöttäjät edes tiedä missä tuo koko juttu on julkaistu ja ollut nähtävissä...
 
Jos oikeasti halutaan sitä osaavaa työvoimaa, niin sille pitää maksaa asianmukaista palkkaa ja sekös näitä halpatyövoiman puolustajia vituttaa, resursseja kyllä löytyy.
Työmarkkinoiden on avotaloudessa oltava vapaat, jolloin palkka määräytyy työmarkkinoilla kysynnän ja tarjonnan ja osapuolten neuvotteluaseman mukaan. Ei sitä voi kommunistisesti suunnitella paljonko palkan pitää olla työssä x.

Minusta osaavan työvoiman määritelmä on sellainen että työnantaja on siihen tyytyväinen ja synnyttää työtä.

Persujen määritelmällä, että osaava työvoima on suomalaisen mediaanipalkka, määritellään samalla puolet suomalaisesta työvoimasta osaamattomaksi.
 
Kysyin jo eilen oletko nähnyt itse koko lastenuutisten aukeaman mistä nyt jauhat vai öyhötätkö niin kuin muu persulauma Twitterissä ja ties missä? Erikoista että (taas kerran) vain persut pahoittaa mielensä eikä mikään muu puolue. Ihan stetsonista heitän ettei öyhöttäjät edes tiedä missä tuo koko juttu on julkaistu ja ollut nähtävissä...

Aika paljon twitterissä oli kirjoituksia että "En kannata persuja tai että "en ole samaa mieltä kuin Purra" mutta onhan tuo nyt törkeän puoleellinen luonnehdinta." Eli olet väärässä. Kyllä sen puolueellisuuden näki muutkin.
 
Niin, eli Suomeen tulee nyt paljon työvoimaa EU:n ulkopuolelta. Persut haluavat vähentää tuota merkittävästi. Josta seuraa se, että Suomeen työn perässä tulevien maahanmuuttajien määrä laskee merkittävästi.
Ja kerta Persut nyt haluavat erota sieltä EU:stakin, niin on kyllä ironisuuden multihuipennus jos yritetään väittää, että Persut muka sitten toivoisivat lisää maahanmuuttoa EU-maista. Työperäinen maahanmuutto nyt vain sattuu olemaan sellainen asia, että Persut eivät voi vaikuttaa siihen mitenkään näissä vaaleissa. Joten he eivät nosta sitä esille.
Suomen pienille työllisyysmarkkinoilla löytyy kyllä tulijoita Euroalueen kymmenistä miljoonista työttömistä, kun siitä maksetaan asianmukaista palkkaa. Kas kummaa, että tänne halutaan siivojat Romanian sijaan Intiasta tai Thaimaasta, saa maksaa sitäkin vähemmän, kun valtio hoitaa siitäkin suuremmat kulut... Ruotsissakin poistettiin saatavuusharkinta, mitä nyt täällä ajetaan, matalapalkka-aloille suuntautunut maahanmuutto alkoi kasvaa voimakkaasti ja seurauksena on ollut harmaata taloutta, hyväksykäyttöä, oleskelulupien kauppaa ja integraatio-ongelmia. Nyt ilmeisesti Ruotsin Kokoomus harkitsee saatavuusharkinnan palauttamista? Mutta, ei koske Suomea, Päivi Räsäsen tyyliin, toistetaan samat ongelmat.
Ja mitä konkreettista Persut ovat oikeasti ehdottaneet tuon osalta? Tuossakin ne ovat liikenteessä tuolla passiivisella linjalla. Joo, varmaan äänestäisivät kyllä ydinvoimaluville. Varmaan myös haluaisivat helpoittaa luvitusta.
Mikä toki positiivista kehitystä sitten edellisten äänestysten, mutta en näe Persuilta mitään ehdotuksia esim. sen suhteen, että miten saataisiin joku sitten rakentamaan noita voimaloita.
Ydinvoimaa ja pienydinvoiman tukemista, pitääkö vielä sadannen kerran toistaa? Mitä konkreettisempaa kaipaat? Kelpaako vesivoima vai meneekö liian luonnonsuojelun vastaiseksi? Myös totesivat, että fossiilisista polttoaineista luopuminen on maailman poliittisen tilanteen takia välttämätöntä ja mahdollista, mikä edesauttaa ilmastonmuutoksen torjumista. Onko Saksa ilmastonvastainen maa, kun 2000-luvun alussa päättivät luopuvansa ydinvoimasta ja hiilivoimaloita valjastettiin entistä enemmän sähköntuotantoon?
Eli noilta osin täysin faktuaalisesti oikea vastaus.
Osin faktuaalisesti on oikea vastaus.
 
Aika paljon twitterissä oli kirjoituksia että "En kannata persuja tai että "en ole samaa mieltä kuin Purra" mutta onhan tuo nyt törkeän puoleellinen luonnehdinta." Eli olet väärässä. Kyllä sen puolueellisuuden näki muutkin.

Ja kuinkahan moni on nähnyt koko aukeaman? Tyypillistä persumenoa että otetaan kunnon vastakkainasettelu irti kokonaisuudesta. Faktisesti kirjoitukset olivat kuitenkin totta vaikkakin typistetty, eikä tässä puhuta vain nyt persuista. Minusta se kertoo aika paljon perussuomalaisista että pahoitetaan mieli jostain lastenuutisista joita itse tai omat lapset edes ole nähneet. Tiedetään varmasti että vain persuja kohtaan on oltu puolueellisia, vaikka ei olla kuin nähty Twitterissä joku osakuva. Populismissa on se puoli että kun tekee asiosta yksinkertaisia, ei niitä voi naamioida lapsille oikein enää eri tavalla. Lisäksi netissä ja somessa sellainen peruspersuöyhöttäjä viljelee juuri noita samoja onelinereita ja asioita.
 
Viimeksi muokattu:
Aika paljon twitterissä oli kirjoituksia että "En kannata persuja tai että "en ole samaa mieltä kuin Purra" mutta onhan tuo nyt törkeän puoleellinen luonnehdinta." Eli olet väärässä. Kyllä sen puolueellisuuden näki muutkin.
Persuhan ei missään nimessä voisi itse kirjoittaa näin?

Samaa settiä kuin "Tulin vain kyselemään".
 
Suomen pienille työllisyysmarkkinoilla löytyy kyllä tulijoita Euroalueen kymmenistä miljoonista työttömistä, kun siitä maksetaan asianmukaista palkkaa. Kas kummaa, että tänne halutaan siivojat Romanian sijaan Intiasta tai Thaimaasta, saa maksaa sitäkin vähemmän, kun valtio hoitaa siitäkin suuremmat kulut... Ruotsissakin poistettiin saatavuusharkinta, mitä nyt täällä ajetaan, matalapalkka-aloille suuntautunut maahanmuutto alkoi kasvaa voimakkaasti ja seurauksena on ollut harmaata taloutta, hyväksykäyttöä, oleskelulupien kauppaa ja integraatio-ongelmia. Nyt ilmeisesti Ruotsin Kokoomus harkitsee saatavuusharkinnan palauttamista? Mutta, ei koske Suomea, Päivi Räsäsen tyyliin, toistetaan samat ongelmat.

Niille tänne tuleville kyllä maksetaan lähtökohtaisesti tasan tarkkaan samaa palkkaa kuin maassa jo oleville suomalaisille kyseisistä tehtävistä. Eli jos palkka ei ole “asianmukaista”, niin sitten se tarkoittaa, että suomalaiset TES:t eivät ole asianmukaisia.

*edit*
Ja kuten tuolla jo toiseen viestiin vastasin, tätä mieltä Persut ovat niistä romanialaisista siivoojista:
Isänmaiden Euroopassa EU-maita yhdistävät sisämarkkinat ja siihen liittyvä sisämarkkinalainsäädäntö. EU:n sisämarkkinoiden nykyisestä ”neljästä vapaudesta”, pääomien, tavaroiden, palveluiden ja työvoiman vapaasta liikkumisesta, tulee työvoima tiputtaa pois.
Työvoiman sisäinen liikkuvuus on johtanut itäisessä Keski-Euroopassa ja Baltian maissa nuoren ja osaavan työvoiman pakoon ja vastaanottavissa Länsi-Euroopan maissa yleiseen palkkojen ja työehtojen polkemiseen. Lisäksi EU:n vapaan liikkuvuuden myötä Itä-Euroopan rikollisliigojen toiminta on Suomessa helpottunut, ja maahamme on rantautunut epätoivottava kerjäläisilmiö.

Eli joo, EU-vaaleissa Persut ajavat sitä, että EU:n sisäinen työvoiman vapaa liikkuminen lopetetaan. Eduskuntavaaleissa ne ajaa sitä, että EU:n ulkomailta tulevaa työvoiman määrää rajoitetaan.
Vaaditaan kyllä aika helvetinmoista älyllistä epärehellisyyttä, jos noiden jälkeen vielä väittää, että olisi virheellistä sanoa, että Persut haluavat vähemmän työperäisiä maahanmuuttajia Suomeen.


Ydinvoimaa ja pienydinvoiman tukemista, pitääkö vielä sadannen kerran toistaa? Mitä konkreettisempaa kaipaat?

Haluan konkreettisia esimerkkejä siitä, että mitä perussuomalaiset ehdottavat tuon ydinvoiman tukemiseksi. Koska ainakaan niiden eduskuntavaaliohjelmista en löytänyt niitä.
Syöttötariffeja? Matalakorkoisia lainoja? Lainojen valtiontakauksia? Suoraa verorahojen investoimista ydinvoimaloiden rakentamiseen?

Osin faktuaalisesti on oikea vastaus.

Ei vaan se on kyllä täysin faktuaalinen, kun Persut sanovat että:
“Jo ennen unionin lopullista hajoamis- ta perussuomalaiset näkee pidemmän aikavälin strategisena tavoitteena Suomen hallitun EU-eron joko yksin tai osana laajempaa EU-kriittisten maiden joukkoa.”
Ja sitten Purra vahvistaa, että kyllä tuo on vielä Persujen pitkän tähtäinen strateginen tavoite.
 
Viimeksi muokattu:
1. Eu ero jos eu:n idiotismi pahenee.
2. Eu ero ei tarkoita eta tai efta eroa. Eikös efta ja eta sisällä työvoiman vapaanliikkuvuuden?

Ex PJ ainakin halusi ihan kirjaimellisesti.

Hämmentävää että sitä joukolla pitää puolustella että PS ei haluakkaan EU eroa eikä pistää rajoja kiinni maahanmuutolta. Toi lastenuutisten juttu jos ois PS vaalimainoksessa, sille tietty porukka taputtas ja kehuis varauksetta että nyt on sanottu asiat suoraan.

Ja Purran kuvasta valittaminen vs. Marin nyt on kaikkein naurettavinta. Marin hymyilee lähes, Purra irvistää poikkeuksetta ihan reaalitodellisuudessa. Se ois ollut feikkaamista että Purra ois kuvattu hymyilevänä.

Mut jotta tosiaan pääsis vertailemaan niin joku vois toki linkittää myös kaikkien muiden puolueiden jutut, että oliko niin konkreettisia kun PS:n.
 
Suomen pienille työllisyysmarkkinoilla löytyy kyllä tulijoita Euroalueen kymmenistä miljoonista työttömistä, kun siitä maksetaan asianmukaista palkkaa. Kas kummaa, että tänne halutaan siivojat Romanian sijaan Intiasta tai Thaimaasta, saa maksaa sitäkin vähemmän, kun valtio hoitaa siitäkin suuremmat kulut... Ruotsissakin poistettiin saatavuusharkinta, mitä nyt täällä ajetaan, matalapalkka-aloille suuntautunut maahanmuutto alkoi kasvaa voimakkaasti ja seurauksena on ollut harmaata taloutta, hyväksykäyttöä, oleskelulupien kauppaa ja integraatio-ongelmia. Nyt ilmeisesti Ruotsin Kokoomus harkitsee saatavuusharkinnan palauttamista?
Unohdit Ruotsin maahanmuuton seurauksista työvoiman kasvun, talouskasvun, verotulojen kasvun, ja valtion velkaantumisasteen pienenemisen.

Romanialainen, intialainen tai thaimaalainen siivooja ei aiheuta meille haittaa, vaan hyötyä.
 
1. Eu ero jos eu:n idiotismi pahenee.
2. Eu ero ei tarkoita eta tai efta eroa. Eikös efta ja eta sisällä työvoiman vapaanliikkuvuuden?

Ei, siinä ei lue, että "EU ero jos EU:n idiotismi pahenee." Siinä lukee, että Persujen tavoitteena on pitkällä aikavälillä EU:sta eroaminen.

Täältä voit itse lukea:

Ei tuossa ole mitään ehtoa edessä.

Ja toki, EU:sta eroamisen jälkeen voidaan pysyä EFTA:ssa. Mutta kun otetaan huomioon se, että kuinka paljon Persut itkevät siitä, että Brysselissä tehdään päätöksiä, niin olisi aika helvetin käsittämätöntä, että ne haluaisivat eroa EU:sta mutta silti jäädä EFTA:aan. Koska tuossa me alistettaisiin Suomi EU:n lainsäädännön alaisuuteen ilman, että meillä olisi mitään valtaa päättää siitä lainsäädännöstä. Ja todennäköisesti jouduttaisiin myös maksamaan reippaasti EU:lle tuosta EFTA-jäsenyydestä. Kuten nyt esim. Norja tekee.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä. PS vastustaa EU:n sisäistä työperäistä maahanmuuttoa siinä missä EU:n ulkopuolistakin, mutta ei voi siihen (luojan ja ennen kaikkea Suomen kiitos!) vaikuttaa. PS vastustaa ihan kaikkea mahdollista maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä. Tällä hetkellä sitä vastustusta pehmennetään siten, että kohdistetaan se erityisesti EU:n ulkopuoliseen maahanmuuttoon ja alle 3k ansaitseviin. Jos Suomi eroaisi EU:sta, kuten PS märissä päiväunissaan toivoo, kohdistuisi tuo sama työperäisen maahanmuuton vastustus välittömästi myös EU:sta tulevaan maahanmuuttoon.

Äläs nyt, Persut selvästi tukevat EU:n sisäistä maahanmuuttoa. Siksi he sanovat muun muassa näin EU-poliittisessa ohjelmassaan:
Isänmaiden Euroopassa EU-maita yhdistävät sisämarkkinat ja siihen liittyvä sisämarkkinalainsäädäntö. EU:n sisämarkkinoiden nykyisestä ”neljästä vapaudesta”, pääomien, tavaroiden, palveluiden ja työvoiman vapaasta liikkumisesta, tulee työvoima tiputtaa pois.
Työvoiman sisäinen liikkuvuus on johtanut itäisessä Keski-Euroopassa ja Baltian maissa nuoren ja osaavan työvoiman pakoon ja vastaanottavissa Länsi-Euroopan maissa yleiseen palkkojen ja työehtojen polkemiseen. Lisäksi EU:n vapaan liikkuvuuden myötä Itä-Euroopan rikollisliigojen toiminta on Suomessa helpottunut, ja maahamme on rantautunut epätoivottava kerjäläisilmiö.
 
Eivät persut pysty eu:sta Suomea erottamaan. Kannattaa katsella ajankohtaisempia agendoja.
 
Tämä. PS vastustaa EU:n sisäistä työperäistä maahanmuuttoa siinä missä EU:n ulkopuolistakin, mutta ei voi siihen (luojan ja ennen kaikkea Suomen kiitos!) vaikuttaa. PS vastustaa ihan kaikkea mahdollista maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä. Tällä hetkellä sitä vastustusta pehmennetään siten, että kohdistetaan se erityisesti EU:n ulkopuoliseen maahanmuuttoon ja alle 3k ansaitseviin. Jos Suomi eroaisi EU:sta, kuten PS märissä päiväunissaan toivoo, kohdistuisi tuo sama työperäisen maahanmuuton vastustus välittömästi myös EU:sta tulevaan maahanmuuttoon.


Siitä 14:20 alkaen, jos oikeasti olet tuon videon missannut. Jos sinulla on pätevämpiä lähteitä omille oletuksille, niin laita toki.

"Me emme kannata sosiaaliturvaan nojaavaa maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta...." ja sen jälkeen myös puhutaan tässäkin ketjussa esiintyvistä huutavista päistä, jotka eivät koskaan puhu EU:n sisäisestä maahanmuutosta. EU:n ulkopuolelta tulevaan tulee samantien myös kommentti: "Ja sieltäkin tervetuloa nimenomaan maahanmuuttajat, jotka integroituvat tänne, tekevät työtä...."

Aika kulunutta juttua ja oletuksia tuntuu tässä ketjussa näkyvän paljon.
 
Jos sinulla on pätevämpiä lähteitä omille oletuksille, niin laita toki.
Mitä kohtaa tästä persujen EU-poliittisen ohjelman virkkeestä et ymmärrä?

"EU:n sisämarkkinoiden nykyisestä 'neljästä vapaudesta', pääomien, tavaroiden, palveluiden ja työvoiman vapaasta liikkumisesta, tulee työvoima tiputtaa pois."
 
Siitä 14:20 alkaen, jos oikeasti olet tuon videon missannut. Jos sinulla on pätevämpiä lähteitä omille oletuksille, niin laita toki.

"Me emme kannata sosiaaliturvaan nojaavaa maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta...." ja sen jälkeen myös puhutaan tässäkin ketjussa esiintyvistä huutavista päistä, jotka eivät koskaan puhu EU:n sisäisestä maahanmuutosta. EU:n ulkopuolelta tulevaan tulee samantien myös kommentti: "Ja sieltäkin tervetuloa nimenomaan maahanmuuttajat, jotka integroituvat tänne, tekevät työtä...."
Nyt toki vaalit tulossa ja puolueilla ja ehdokkailla viestit poukkoilee.

Tässä kai nyt kyse siitä että on epävarmuutta miten PS käyttäytyisi hallituksessa, miten se saa ryhmän pysyyn kurissa. Jos ehdokkailla ja kannatilla on myös käsitys hyvin tiukasta politiikasta, niin pystyyko puolueen johta ne taivuttaan realipolitiikkaan.

Jos PS hallitukseen menee, niin tuskin se lähtee torppaan maahanmuuttoa, ja se nyt ei ole juttu, vaan se mitä se tekee. Tuskin lähetetään EU erohakemusta, mutta vähän hämärän peitossa mitä se realipolitiikka olisi.

Tietenkin on se vaihtoehto etteivät lähde hallitukseen, se öö, olisi no .
 
Eivät persut pysty eu:sta Suomea erottamaan. Kannattaa katsella ajankohtaisempia agendoja.
Jos tuolle linjalle lähdetään niin tuskin saavat tehtyä muutakaan pl. leikkaukset sosiaaliturvaan ja muut joita myös kokkarit haluavat. Tässä oli kuitenkin kyse lasten uutisten tiivistelmästä.

Jos jollakulla on nuo muutkin niin voisi laittaa yleiseen Suomen politiikkaan. Kiinnostaisi nähdä.
 


Siitä 14:20 alkaen, jos oikeasti olet tuon videon missannut. Jos sinulla on pätevämpiä lähteitä omille oletuksille, niin laita toki.

"Me emme kannata sosiaaliturvaan nojaavaa maahanmuuttoa Euroopan ulkopuolelta...." ja sen jälkeen myös puhutaan tässäkin ketjussa esiintyvistä huutavista päistä, jotka eivät koskaan puhu EU:n sisäisestä maahanmuutosta. EU:n ulkopuolelta tulevaan tulee samantien myös kommentti: "Ja sieltäkin tervetuloa nimenomaan maahanmuuttajat, jotka integroituvat tänne, tekevät työtä...."

Aika kulunutta juttua ja oletuksia tuntuu tässä ketjussa näkyvän paljon.

Tässä nyt on rautalangasta väännetty huutaville päille, nätisti nämä saatavuusharkinnan ja tulorajan poistoa kannattavat oikeistolaiset huutavatpäät skippaavat täysin mm. Ruotsin sisarpuolueen toteamukset ja mihin tämä politiikka on siellä johtanut, koska Päivi Räsänen. Jos taas haluaa ydinvoimalle ja sen lainsäädännön uudistamisella taistella ilmastonmuutosta vastaan, väärin tehty. Tai oli vaikka kyseessä vesivoima, niin vaelluskalat kuolee, väärin tehty. Tietysti pomminvarmoja argumentteja on nämä "ei ne nyt tosissaan ole", "ketun häntä kainalossa", "en usko" ja "poukkoilevat", no kyllä tähän maailmaan plörinää mahtuu.

Kas, kun ei kohta väitetä videoita OpenAI:lla tehdyiksi. :kahvi:
 
Siinä on kolme väitettä:
1. Persut haluavat vähentää tänne tulevaa maahanmuuttoa, niin humanitääristä kuin työperäistä.

Ekasta tuskin tarvii edes väitellä. Sen pitäisi olla selvä. Toisesta taaskin, noh lainataanpas Persujen omaa ohjelmaa:


Eli kyllä, persut haluavat vähentää myös sitä työperäistä maahanmuuttoa.

2. Persut haaveleivat EU-erosta

Tämä vahvistettiin ihan suoraan Purran suusta viime kuussa:

3. Persut eivät ole innostuneita tekemään töitä ilmastonmuutokset hillitsemiseksi.

Tämä on ehkä se epämääräisin, mutta silti täysin validi ja perusteltu kuvaus Persujen kannoista. Persut eivät ole innostuneita tekemään töitä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Tämä näkyy siinä, että en muista nähneeni Persujen ehdottaneen mitään aktiivisia toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi (siis ainakaan puoluetasolla). Ainoat toimet, mitä Persut yrittävät maalata ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, ovat sellaisia, joissa ilmastonmuutoksen hillitseminen on passiivinen sivutuote asialle, jota Persut haluavat muista syistä. Esimerkiksi kaikki tuo puhe siitä, että parempi pitää teollisuus Suomessa kuin ulkoistaa Kiinaan.
Sen sijaan Persuilta tulee jatkuvasi vastustusta niille toimille, joilla pyritään hillitsemään ilmastonmuutosta. Oli se sitten päästötavoitteet, turpeesta luopuminen, polttomoottoriautojen myynnin lopettaminen, jne. jne.
Ainoat ilmastonmuutosta hillitsevät toimet, joita Persut haluavat tehdä, ovat niitä, joissa ei tarvitse tehdä mitään. Eli he eivät todellakaan ole innostuneita tekemään töitä tuon eteen.
Onko joku kiire ilmaston muutoksen estämisessä? Sen olen huomannut että hommat on jo sen verran jo myöhässä, että turha enään panikoida.

Metsien monimuotoisuudestakaan ei enään tarvii paninikoida, koska naapurit tuhosi jo ikimetsät tuosta vierestä 90 luvun alussa.
 
Viimeksi muokattu:
Kun maahan tuodaan jatkuvasti ammatti ja kielitaidottomia ihmisiä, niin niitä on helppo kusettaa. Ei niitä tarvitse millään TES palkoilla palkata. Yleensäkkään ei niitä oteta töihin vaan esim harjoitteluun. Näin voidaan kikkailla toistuvasti ja valtio maksaa kulut. Sitten, kun kikkailu ei enää onnistu, tehdään sama seuraaville. Valtio maksaa edellisille oleskelun Suomessa.

Ja mitä EU:hun tulee, niin se ei ole vaihtoehto, että "kauppaliitto" päättää valtion sisäisistä asioista. Siihen suuntaan ollaan kokajan kuitenkin voimakkaasti menossa, joten pitkällä aikavälillä haitat VS hyödyt voivat hyvinkin antaa syyn erota EU:sta. On naurettavaa ajatella, että EU:ssa pitää pysyä kaikissa tapauksissa..
 
Ja kilttiähän tuo luonnehdinta oli. Ei siinä suoraan sanottu että Purra haluaa karkoittaa lapsen englantilaisen kaverin vanhempineen koska sen vanhemmat eivät yhtäkkiä tienaakkaan tarpeeksi, eikä halua maksaa sen leikkikaverin lääkäriä kunnallisella.
 
Yksi medialähde per henkilö. Lähde oli blurrattu lopussa, sitä piti klikata.
"Tasapuolisuuden nimessä valkkasin kuvat kummankin henkilön oman puolueen äänenkannattaja medioista".
Kertoo millaisina puolueet haluavat tuoda suuret johtajansa esiin, hs kunnioittanut sitä. Mikä noissa tarkalleen ottaen on huonoa?
Yritän vielä kerran selittää sen mitä olen kysynyt ja pyytänyt. Ymmärtääkseni JCSH esitti, että kopioimansa kuvat ovat demareiden ja persujen tapa esittää puheenjohtajansa. Olisin halunnut linkit missä niitä kuvia näkee näiden puolueiden lehdissä. Tärkeää olisi tietää se poliittinen asiayhteys, jossa kuvat on julkaistu. Nyt nuo kuvat ovat ainakin minulle aivan satunnaisia kuvia ilman sen tarkempaa asiayhteyttä mihinkään. Noilla kuvilla ei ole mitään todistusarvoa tähän keskusteluun.
Minä en ala selaamaan puoluelehtiä tai nettisivuja löytääkseni vastauksen. Kyllä hypoteesin esittäjän pitää ihan itse antaa vastaukset.

Lisäksi olen kysynyt, että missä sen lasten Hesarin voi lukea. Itse en ole ottanut niihin kuviin mitään kantaa. En voi ottaa kantaa, jos en ole lukenut tuon lehden koko artikkelia.
 
Ja mitä EU:hun tulee, niin se ei ole vaihtoehto, että "kauppaliitto" päättää valtion sisäisistä asioista. Siihen suuntaan ollaan kokajan kuitenkin voimakkaasti menossa, joten pitkällä aikavälillä haitat VS hyödyt voivat hyvinkin antaa syyn erota EU:sta. On naurettavaa ajatella, että EU:ssa pitää pysyä kaikissa tapauksissa..

Minulla ei ole suurta luottoa persujen kyvykkyyteen tehdä faktoihin perustuvaa hyöty/haitta-analyysia.

Ja suomalaiset varsinkin hyötyvät EU:n työvoiman vapaasta liikkuvuudesta (miksi kansainvälinen firma palkkaisi tyyppejä, jotka tarvitsisivat työluvan suurimmassa osassa Euroopan maita, kun löytyy sellaisia, jotka eivät tarvitse)

EU ja sen edeltäjät eivät myöskään esitelleet euroopan integraatiota "vain kauppaliittona".

Ever closer union oli jo Rooman sopimuksessa
 
Viimeksi muokattu:
Yritän vielä kerran selittää sen mitä olen kysynyt ja pyytänyt. Ymmärtääkseni JCSH esitti, että kopioimansa kuvat ovat demareiden ja persujen tapa esittää puheenjohtajansa. Olisin halunnut linkit missä niitä kuvia näkee näiden puolueiden lehdissä. Tärkeää olisi tietää se poliittinen asiayhteys, jossa kuvat on julkaistu. Nyt nuo kuvat ovat ainakin minulle aivan satunnaisia kuvia ilman sen tarkempaa asiayhteyttä mihinkään. Noilla kuvilla ei ole mitään todistusarvoa tähän keskusteluun.
Minä en ala selaamaan puoluelehtiä tai nettisivuja löytääkseni vastauksen. Kyllä hypoteesin esittäjän pitää ihan itse antaa vastaukset.

Lisäksi olen kysynyt, että missä sen lasten Hesarin voi lukea. Itse en ole ottanut niihin kuviin mitään kantaa. En voi ottaa kantaa, jos en ole lukenut tuon lehden koko artikkelia.

Lehti ilmestyy keskiviikkoisin päiväjakeluna ja vaatii oman tilauksen. Se ei siis ole mikään hesarin lisälehti, vaan lapsille suunnattu oma uutislehti. Esim. lähimmästä R-kioskista voi käydä ostamassa tuon tämän viikon numeron.
 
Lehti ilmestyy keskiviikkoisin päiväjakeluna ja vaatii oman tilauksen. Se ei siis ole mikään hesarin lisälehti, vaan lapsille suunnattu oma uutislehti. Esim. lähimmästä R-kioskista voi käydä ostamassa tuon tämän viikon numeron.
Kiitos tiedosta. Ihmettelin, että missä se on HS:n nettisivuilla.
Tässäkin ketjussa näyttää olevan monta tuon lehden tilaajaa, koska on niin vankkaa tietoa lehden sisällöstä.
 
Kiitos tiedosta. Ihmettelin, että missä se on HS:n nettisivuilla.
Tässäkin ketjussa näyttää olevan monta tuon lehden tilaajaa, koska on niin vankkaa tietoa lehden sisällöstä.
Eivät varmaan tiedä edes miten kokkareita ja muita puolueita on kohdeltu, vain persut olevinaan sorrettuja.
 
Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?

Maisteriopintojen aikana hän työskenteli eri aloilla: ravintoloissa, vaatekaupassa ja huvipuistossa.

Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?

 
Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?



Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?


Eiköhän valtiotieteiden maisterin opinnoissa jonkin verran käydä läpi myös valtiotaloutta.
 
Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?



Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?

Onnittelut! Löysit oikean ketjun whataboutismillesi.
:tup:
 
Eiköhän valtiotieteiden maisterin opinnoissa jonkin verran käydä läpi myös valtiotaloutta.
Vai niin, jos sä niin sanot. Kuinkahan tämä talouskoulutus heillä vertautuu hallintotieteiden maistereiden talouskoulutukseen?

Gradunsa Purra teki kansainvälisestä politiikasta. En tiedä, onko tehnyt opinnoistaan valmistuttuaan muuta kuin poliittista broilerointia.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?



Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?

Tuokin ongelma on ratkaistu sillä, että ottaa niin pirusti avustajia, niin eihän kenelläkään ministerillä tarvitse olla mitään osaamista. Kyselee vain valmiit vastaukset muilta. Sehän se trendi muutenkin tuntuu olevan.
 
Vai niin, jos sä niin sanot. Kuinkahan tämä talous koulutus heillä vertautuu hallintotieteiden maistereiden koulutukseen?

En usko, että Purran talouden ymmärryksessä on sen suuremmin vikaa, mutta suomalaisten köyhtyminen jää kakkoseksi ideologisissa prioriteeteissa.
 
Tuokin ongelma on ratkaistu sillä, että ottaa niin pirusti avustajia, niin eihän kenelläkään ministerillä tarvitse olla mitään osaamista. Kyselee vain valmiit vastaukset muilta. Sehän se trendi muutenkin tuntuu olevan.
Oletko sitä mieltä, että tämä on persujen suunnitelma, jos heistä tulee pääministeripuolue?
 
Minulla ei ole suurta luottoa persujen kyvykkyyteen tehdä faktoihin perustuvaa hyöty/haitta-analyysia.
Perussuomalaiset on todistetusti olleet ainoat jotka on toimineet faktojen pohjalta maahanmuuttokysymyksissä paineesta huolimatta yli 15v ajan jos Soinia ja muita puolueesta poistuneita Sinisten desantteja ei lasketa. Muut puolueet on aina lähteneet seilaamaan erilaisissa poliittisissa kysymyksissä trendien tai paineen pohjalta. Jos itseeni pitäisi verrata niin en myöskään luottaisi mihinkään puolueeseen, mutta on selvää että perussuomalaiset on ainoa jotka kykenee minkäänlaiseen rationaliseen analyysiin tässä vaiheessa.

Persut on politiikan pahimpia lumihiutaleita.
Vähän niin kuin mustat 1800-luvun jenkeissä. Olisivat vain kilstisti ottaneet sen ruoskan iskun selkään ja tehneet niin kuin käsketään lol...vitun lumihiutaleet kun ei alistuneet.
:cigar:
Minkälainen on Purran talousasioiden kompetenssi?

Onko hänellä kyypparin, kaupan kassan vaiko sirkuspellen talousosaaminen?

Niin siis jos käy valtiontieteiden maisterin opinnot, mutta tekee opintojen ohella töitä sen sijaan että roikkuisi kelan kuululla, ei voi oletettavasti ymmärtää taloudesta mitään? Onko siellä vasemmistossa tapana laittaa sossuparasiitit ja muut loiset talousasioista vastaamaan? Selittäisi kyllä useammankin vuosikymmenen verran SDP:n ja Vasemmistoliiton talouspoliitikkaa tai lähinnä sen puutetta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 394
Viestejä
4 511 226
Jäsenet
74 361
Uusin jäsen
liam

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom