• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Perussuomalaiset

Miten ja missä persut ovat olleet väärässä kun sanovat ettei tuo vihreä energiapolitiikka toimi tosimailmassa?
Persujen logiikka ilmeisesti se että ei tuu toimiin, muitakin mutta, tuo lähinnä idea, siihen siis tukeutuu sekin ajatus että tehköön muut, ei me.

Yleisesti toki vihreätä energia politiikka kritisoitu tehottomuudesta, liianvähän liian myöhään.

Miten Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 kun EU pyrkii siihe 2050 j
Tätä voi lähestyä monin tavoin.
- Täyttää tavoite, se vähän koko jutun idea.
- Vauhdittaa ilmastonmuutoksen torjuntaa, niin vaikutus ns kertaantuu.

- Jos sama lopputulos, mutta eri etenemis tapoja, niin mitä noeammin toimii, niin sitä enemmän on myöhemmin pelivaraa. Eli päästö kumuloituu, eli ei kananta viivytellä, vaan kiirehtiä.




osa valtioista vähät välittää koko ns. vihreästä siirtymästä, tuskin ovat edes kuulleet asiasta.
No eiköhän kaikki ole kuulleet, ja kyllä suurin osa välittää, on toki maita joissa on juuri nyt tai ollut johtoa joiden politiikka on hälläväliä. Se toki vaatii ulkpolitiikalta toimia.
 
Siirto:


Tuossa olet väärässä.
2011 valittujen Perussuomalaisten kansanedustajien vastaukset kysymykseen:
"30. Tulevalla vaalikaudella tulee myöntää lupa ainakin yhden uuden ydinvoimalan rakentamiselle." jakautuivat seuraavanlaisesti:
Täysin samaa mieltä: 2
Jokseenkin samaa mieltä: 9
Jokseenkin eri mieltä: 9
Täysin eri mieltä: 15
EOS: 2

Eli vastustajia yli tuplasti enemmän kuin kannattajia. Ja ero on erittäin suuri etenkin kun vertaillaan "Täysin samaa mieltä" ja "Täysin eri mieltä".
Myönnetään, muistin väärin.

TS: Näin Perussuomalaisten takki kääntyi

Viime kesänä lähes kaikki Perussuomalaisten kansanedustajat vastustivat uusien ydinvoimaloiden rakennuslupia. Nyt ääni kellossa on muuttunut.

Ydinvoima kelpaa hallitukseen havitteleville Perussuomalaisten kansanedustajaehdokkaille, ilmenee Turun Sanomien, Kalevan ja Väli-Suomen sanomalehtien tekemästä kyselystä.

Kyselyyn vastanneista Perussuomalaisten ehdokkaista 61 prosenttia hyväksyy sen, että puolue on mukana huhtikuun eduskuntavaalien jälkeen muodostettavassa hallituksessa, joka tekee esityksen Loviisan ydinvoimalan korvauspäätöksestä. Lopullisen ratkaisun tekee eduskunta.

Viime kesänä lähes kaikki Perussuomalaisten kansanedustajat vastustivat uusien ydinvoimaloiden rakennuslupia.

Enemmistö ehdokkaista on kuitenkin nyt ydinvoiman kannattajana tunnetun puheenjohtajansa Timo Soinin linjoilla.

Kaikki perussuomalaisten ehdokkaat eivät hyväksy Soinin arviota, että vihreät ja Perussuomalaiset eivät sovi samaan hallitukseen. Kyselyyn vastanneista ehdokkaista noin 30 prosenttia sietäisi vihreitä samassa ministeristössä.
 

Suomen vihreä ja sitä kautta halpa energiapolitiikka houkuttelee teollisuutta. Mutta ehkä persut saa jättimäisen äänivyöryn ja onnistuu torppaamaan tämmöisen maahantulon ilmastopolitiikallaan.
"... heikkoja signaaleita siitä, että liikettä tapahtuu myös Suomeen päin"

En siis vielä pidätä henkeä ja peukutkin todennäköisesti väsyy pystyssä pidettäessä. Kaikki muu kun täällä on niin järkyttävän kallista ja yliverotettua.
 

Suomen vihreä ja sitä kautta halpa energiapolitiikka houkuttelee teollisuutta. Mutta ehkä persut saa jättimäisen äänivyöryn ja onnistuu torppaamaan tämmöisen maahantulon ilmastopolitiikallaan.
Mielenkiintoinen tämä lähestymistapa, että mahdollisesti positiivinen uutinen aiheesta pitää tuoda ilkkuen persujen ketjuun, eikä vaikka kehuskellen vihreiden ketjuun. Mistä tämä väkinäinen vastakkainasettelun tarve pohjautuu?
 
Mielenkiintoinen tämä lähestymistapa, että mahdollisesti positiivinen uutinen aiheesta pitää tuoda ilkkuen persujen ketjuun, eikä vaikka kehuskellen vihreiden ketjuun. Mistä tämä väkinäinen vastakkainasettelun tarve pohjautuu?
Täällä on ollut jo hetken keskustelu käynnissä persujen ilmastopolitiikasta. Vaikka jostain syystä kun persuketjussa puhuu persujen politiikasta niin kaikki persut alkaa heti puhumaan vihreistä ja kaikesta muusta, kuten vaikka keskustelusta itsestään. Mistähän tuo tarve tulee?
 
Täällä on ollut jo hetken keskustelu käynnissä persujen ilmastopolitiikasta. Vaikka jostain syystä kun persuketjussa puhuu persujen politiikasta niin kaikki persut alkaa heti puhumaan vihreistä ja kaikesta muusta, kuten vaikka keskustelusta itsestään. Mistähän tuo tarve tulee?
Niin paitsi että tapahtumien kulku meni siten, että vihreiden ilmastopolitiikkaa kannattava käyttäjä alkoi puhumaan vihreistä persuketjussa ja "persut" sitten vastailivat tälle ja pyysivätkin keskustelemaan persujen politiikasta tai jatkamaan toisessa ketjussa. Hyvä yritys noin muuten toki.
 
Niin paitsi että tapahtumien kulku meni siten, että vihreiden ilmastopolitiikkaa kannattava käyttäjä alkoi puhumaan vihreistä persuketjussa ja "persut" sitten vastailivat tälle ja pyysivätkin keskustelemaan persujen politiikasta tai jatkamaan toisessa ketjussa. Hyvä yritys noin muuten toki.

Jos viittaat muhun, niin homma meni kyllä niin, että mainitisin Vihreät syynä siihen, että miksi Persujen ilmastopolitiikka sisältää ristiriitaisuuksia. Siihen sitten väki alkoi vastailemaan Vihreiden energiapolitiikasta. Joihin vastasin takaisin, tosin yrittäen myös tuoda mukaan sen, että miten se rinnastuu Persujen politiikkaan.

On kuitenkin aikalailla mahdotonta käsitellä yhden puolueen kantoja aiheesta ilman, että siinä myös puhutaan muiden puolueiden kannoista samaan asiaan. Etenkin kun kyseisten puolueiden kantojen välillä on selvää vastakkainasettelua.
 
Jos viittaat muhun, niin homma meni kyllä niin, että mainitisin Vihreät syynä siihen, että miksi Persujen ilmastopolitiikka sisältää ristiriitaisuuksia. Siihen sitten väki alkoi vastailemaan Vihreiden energiapolitiikasta. Joihin vastasin takaisin, tosin yrittäen myös tuoda mukaan sen, että miten se rinnastuu Persujen politiikkaan.

On kuitenkin aikalailla mahdotonta käsitellä yhden puolueen kantoja aiheesta ilman, että siinä myös puhutaan muiden puolueiden kannoista samaan asiaan.
Juu ei siinä minun mielestäni mitään sinällään väärää ollutkaan. Se vaan ihmetytti, että keskustelun aiheesta käytännössä jo loputtua, Tommy tuo jonkun uutisen vihreästä siirtymästä mahdollisesti johtuvista heikoista signaaleista persuketjuun tarkoituksenaan vaan irvailla.
Etenkin kun kyseisten puolueiden kantojen välillä on selvää vastakkainasettelua.
En kutsuisi eri puolueiden kantoja vastakkainasetteluksi, vaan eriäviksi mielipiteiksi tai erilaiseksi priorisaatioksi. Tommyn viesti oli esimerkki tarkoituksellisesta vastakkainasettelun luomisesta.
 
Juu ei siinä minun mielestäni mitään sinällään väärää ollutkaan. Se vaan ihmetytti, että keskustelun aiheesta käytännössä jo loputtua, Tommy tuo jonkun uutisen vihreästä siirtymästä mahdollisesti johtuvista heikoista signaaleista persuketjuun tarkoituksenaan vaan irvailla.

No onhan tuo aika olennainen uutinen kun keskustelun aiheena on tuo Persujen energiapolitiikka. Täällä on kyselty paljon siitä, että miksi pitäisi tähdätä tuohon 2035 vuoteen hiilineutraalisuuden takia. Ja kun yksi vastaus tuohon kysymykseen on se, että tuolla saadaan houkuteltua Suomeen teollisuuden investointeja, niin tuollaiset uutiset ovat erittäin relevantteja sen osalta.
 
No onhan tuo aika olennainen uutinen kun keskustelun aiheena on tuo Persujen energiapolitiikka. Täällä on kyselty paljon siitä, että miksi pitäisi tähdätä tuohon 2035 vuoteen hiilineutraalisuuden takia. Ja kun yksi vastaus tuohon kysymykseen on se, että tuolla saadaan houkuteltua Suomeen teollisuuden investointeja, niin tuollaiset uutiset ovat erittäin relevantteja sen osalta.
"Saattaa valua pois Saksasta" ja "...heikkoja signaaleita siitä, että liikettä tapahtuu myös Suomeen päin", eivät kyllä muita kuin jo valmiiksi aatteen kannalla olevia vakuuta. Itse en ainakaan ihan noilla kertoimilla vielä lähtisi kehuskelemaan. Tosin pelaahan jengi lottoakin samanlaisilla kertoimilla.
Ehkäpä juuri tämän takia uutista ei hehkutettu Vihreiden ketjussa Vihreiden politiikan saavutuksena.
 
No mutta johan Blastr ilmoitti terästehtaan rakentamisesta Inkooseen. Enää rahoitus puuttuu.

Jokohan siellä alkaa kohta pohjien kaivuu jos kolmen vuoden kuluttua pitää alkaa tulemaan päästötöntä teräspalkkia tuplaovista ulos?
 
Onko tuo nyt ihme ja kumma, että keskustelu ohjataan pois ps:n ympäristöpolitiikasta.

Vuositolkulla kerrottu tarinaa, kuinka vihreä siirtymä on taloudellisesti sekä logistisesti kallista ja lopulta ajaa teollisuuden joukkopakoon Suomesta.

Vaikka lapsikin ymmärtää, että halpa ja puhdas energia tekee päinvastoin.
 
Ja kun yksi vastaus tuohon kysymykseen on se, että tuolla saadaan houkuteltua Suomeen teollisuuden investointeja, niin tuollaiset uutiset ovat erittäin relevantteja sen osalta.
Höpö höpö. Ei hiilineutraalius itsessään tarkoita halpaa energiaa.
 
Persujen perusidea on mm haittamaahanmuuton estäminen ja SUOMALAISTEN, sekä Suomen kansan etujen ajaminen, eikä varojen älytön hukkaaminen. Ilmastokysymys on persuille toissijainen asia (ei edes nettisivujen etusivun aiheissa). Näin on aina ollut.

Tälläkin hetkellä Persujen kotisivulla on ensimmäisenä ja suurimpana linkki niiden ilmastopoliittiseen ohjelmaan. Joten sun väite, että kyseessä olisi heille toissijainen asia, on yksinkertaisesti väärin.
Kuten sulle jo kertaalleen vastasinkin:
 
Höpö höpö. Ei hiilineutraalius itsessään tarkoita halpaa energiaa.

Ei se itsessään tarkoita halpaa energiaa, mutta Suomessa (ja ylipäätänsä EU:ssa) halpa energia vaatii, ja tulevaisuudessa tulee vaatimaan vielä enemmän, hiilineutraalisuutta.
 
Onko tuo nyt ihme ja kumma, että keskustelu ohjataan pois ps:n ympäristöpolitiikasta.

Vuositolkulla kerrottu tarinaa, kuinka vihreä siirtymä on taloudellisesti sekä logistisesti kallista ja lopulta ajaa teollisuuden joukkopakoon Suomesta.

Vaikka lapsikin ymmärtää, että halpa ja puhdas energia tekee päinvastoin.
Voi kun joskus saataisiin ne samat lapset tajuamaan, että haittamamutus ei johda kuin ongelmiin.

Tälläkin hetkellä Persujen kotisivulla on ensimmäisenä ja suurimpana linkki niiden ilmastopoliittiseen ohjelmaan. Joten sun väite, että kyseessä olisi heille toissijainen asia, on yksinkertaisesti väärin.
Kuten sulle jo kertaalleen vastasinkin:

Sillä ei varmasti ole asian kanssa mitää tekemistä, että se on heidän viimeisin linjaus. Sen on pakko olla nyt sitten Persujen kantava voima.
Noh, enää ei voida ainakaan syyttää Persujen olevan yhden aatteen (maahanmuuton vastustamisen) puolue. Jo on aikoihin eletty.
 
Sillä ei varmasti ole asian kanssa mitää tekemistä, että se on heidän viimeisin linjaus. Sen on pakko olla nyt sitten Persujen kantava voima.
Noh, enää ei voida ainakaan syyttää Persujen olevan yhden aatteen (maahanmuuton vastustamisen) puolue. Jo on aikoihin eletty.

Onko pakko rakennella näitä helvetin olkiukkoja?
En väitä, että kyseessä olisi "kantava voima". Mutta jos väite on, että "Ilmastokysymys on persuille toissijainen asia (ei edes nettisivujen etusivun aiheissa)", niin sitten on kyllä täysin perusteltua huomauttaa, että kyseinen väite on selvästi väärin. Ja että Persut selkeästi haluavat antaa näkyvyyttä myös heidän ilmasto/energiapoliittisille linjauksille.
 
Onko pakko rakennella näitä helvetin olkiukkoja?
En väitä, että kyseessä olisi "kantava voima". Mutta jos väite on, että "Ilmastokysymys on persuille toissijainen asia (ei edes nettisivujen etusivun aiheissa)", niin sitten on kyllä täysin perusteltua huomauttaa, että kyseinen väite on selvästi väärin. Ja että Persut selkeästi haluavat antaa näkyvyyttä myös heidän ilmasto/energiapoliittisille linjauksille.
Helvetin olkiukkoja. Onko se siis mielestäsi Persujen ensisijainen asia, jos se kerta ei mielestäsi ole toissijainen asia? Anteeksi nyt tästäkin olkiukosta.
Ei minun kirjoissani ainakaan näkyvyyden antaminen jollekin asialle tarkoita sitä, etteikö se silti olisi voisi olla toissijainen asia?
On varmasti monia, jotka Persuja äänestää / miettivät äänestävänsä maahanmuuttolinjausten takia, mutta haluavat tietää myös mitä Persut ajaa ilmaston suhteen, vaikka se ei heille olisikaan mikään avainkysymys. Ja mielestäni aika luonnollista, että kun puolueelta tulee jokin uusi linjaus, se on heidän etusivullaan selkeästi nähtävissä jonkin aikaa. Varsinkin kun linjaus koskee aihetta, josta puhutaan jatkuvasti lähes tulkoon kaikissa medioissa.

Hyvä käytännön esimerkki. :thumbsup:
Sori, en huomannut sinun keskustelevan ps:n ympäristöpolitiikasta. Näytti ennemminkin siltä, että ylistit omaa kantaasi ilman mitään perusteluita ja haukuit muita lapsiakin tyhmemmiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Helvetin olkiukkoja. Onko se siis mielestäsi Persujen ensisijainen asia, jos se kerta ei mielestäsi ole toissijainen asia? Anteeksi nyt tästäkin olkiukosta.
Ei minun kirjoissani ainakaan näkyvyyden antaminen jollekin asialle tarkoita sitä, etteikö se silti olisi voisi olla toissijainen asia?
On varmasti monia, jotka Persuja äänestää / miettivät äänestävänsä maahanmuuttolinjausten takia, mutta haluavat tietää myös mitä Persut ajaa ilmaston suhteen, vaikka se ei heille olisikaan mikään avainkysymys. Ja mielestäni aika luonnollista, että kun puolueelta tulee jokin uusi linjaus, se on heidän etusivullaan selkeästi nähtävissä jonkin aikaa. Varsinkin kun linjaus koskee aihetta, josta puhutaan jatkuvasti lähes tulkoon kaikissa medioissa.
Vaikka maahanmuutto on persuille se tärkein asia jolla äänestäjiä kerätään niin se ei ole ainoa avainasia.

Ilmastotoimet ja EU ovat heille myös tärkeitä. Tosin ei heillä taida olla juurikaan asioita joita he kannattaisivat, nuo kolme ovat asioita joita vastustavat. Löytyykö noiden kolmen asian lisäksi muita tärkeitä asioita?
 
Helvetin olkiukkoja. Onko se siis mielestäsi Persujen ensisijainen asia, jos se kerta ei mielestäsi ole toissijainen asia? Anteeksi nyt tästäkin olkiukosta.
Ei minun kirjoissani ainakaan näkyvyyden antaminen jollekin asialle tarkoita sitä, etteikö se silti olisi voisi olla toissijainen asia?
On varmasti monia, jotka Persuja äänestää / miettivät äänestävänsä maahanmuuttolinjausten takia, mutta haluavat tietää myös mitä Persut ajaa ilmaston suhteen, vaikka se ei heille olisikaan mikään avainkysymys. Ja mielestäni aika luonnollista, että kun puolueelta tulee jokin uusi linjaus, se on heidän etusivullaan selkeästi nähtävissä jonkin aikaa. Varsinkin kun linjaus koskee aihetta, josta puhutaan jatkuvasti lähes tulkoon kaikissa medioissa.

Sanoisin, että se on yksi Persujen ensisijaisista asioista. Jos sille kirjoitetaan erillinen ohjelma vaaleja varten, ja sitten sitä vielä promotaan noin näyttävästi, ei voida väittää, että kyseessä olisi "toissijainen asia".
Poliittiset puolueet eivät kuitenkaan, ainakaan yleensä, ole mitään yhden asian puolueita. Niillä ei ole vain yhtä "ensisijaista asiaa", jolloin loput sitten olisivat "toissijaisia". Niillä on iso kasa niitä "ensisijaisia asiota", joille ne sitten kirjoittavat erilliset ohjelmat ja joita promoavat näyttävästi. Ja sitten niillä on ne toissijaiset asiat, joihin kyllä varmaan löydät kannan jos tarpeeksi kaivat, mutta ne pidetään siellä taustalla.
Ja sanoisin, että se on aika helvetin suurta Persujen aliarvioimista puolueena väittää, että kyseessä olisi "toissijainen asia". Kerta ovat sille erikseen kirjoittaneet ohjelman ja vielä mainostavat sitä noin näyttävästi.
 
Sori, en huomannut sinun keskustelevan ps:n ympäristöpolitiikasta. Näytti ennemminkin siltä, että ylistit omaa kantaasi ilman mitään perusteluita ja haukuit muita lapsiakin tyhmemmiksi.
Jos kirjoitan, että ps:n ympäristöpolitiikka on vuosia jankuttanut vihreän siirtymän olevan kallista sekoilua, joka ajaa Suomen teollisuuden lopulta joukkopakoon.

Niin kysympä nyt suoraan onko äärimmäisen paha lukihäiriö jos tuo ei ole keskustelua ps:n ympäristöpolitiikkasta? Samaa teoriaa tukee kyllä asia, että en ketään haukkunut lapsia tyhmemmäksi.
 
Vaikka maahanmuutto on persuille se tärkein asia jolla äänestäjiä kerätään niin se ei ole ainoa avainasia.

Ilmastotoimet ja EU ovat heille myös tärkeitä. Tosin ei heillä taida olla juurikaan asioita joita he kannattaisivat, nuo kolme ovat asioita joita vastustavat. Löytyykö noiden kolmen asian lisäksi muita tärkeitä asioita?
Eli Perussuomalaiset eivät olekaan yhden asian puolue, mitä täällä ja mediassa on toitotettu vuosia. :tup:

Edit: löytyy, talous, ulko- ja turvallisuuspolitiikka, koulutus nyt vaikka alkuun, lisää löytyy sieltä samalta sivulta, mistä löysit edelliset.

Jos kirjoitan, että ps:n ympäristöpolitiikka on vuosia jankuttanut vihreän siirtymän olevan kallista sekoilua, joka ajaa Suomen teollisuuden lopulta joukkopakoon.

Niin kysympä nyt suoraan onko äärimmäisen paha lukihäiriö jos tuo ei ole keskustelua ps:n ympäristöpolitiikkasta? Samaa teoriaa tukee kyllä asia, että en ketään haukkunut lapsia tyhmemmäksi.
Miten teollisuuden tulisi kilpailla muiden maiden kanssa, jos kivihiilestä pitää luopua, vesivoimalat tappaa kalat, ydinvoimaloita ei saa rakentaa ja turvetta ei saa polttaa? Säätövoimakin tulee maagisesti töpselistä. Tätähän tämä päätöksen teko on ollut euroalueella. EU-tasolla puhutaan jo teollisuuden eksistentiaalisesta kriisistä, Kiina ja Yhdysvallat ym ovat houkuttelevampi vaihtoehto teollisuudelle.
 
Viimeksi muokattu:
Eli Perussuomalaiset eivät olekaan yhden asian puolue, mitä täällä ja mediassa on toitotettu vuosia. :tup:

Edit: löytyy, talous, ulko- ja turvallisuuspolitiikka, koulutus nyt vaikka alkuun, lisää löytyy sieltä samalta sivulta, mistä löysit edelliset.
Älä sekoita henkilöitä.

Yritin kasata tärkeimpiä asioita, Kaaapo se väitti ettei nuo ole pääasioita.

Etusivu
1677507257193.png

Maahanmuutto on maahanmuuttoa

Talouspoliittinen "Asumisen hintaa nostaa etenkin lämmitys-kustannusten raju nousu, jota ei selitä vain Venäjän hyökkäyssodan aiheuttama energian hinnan nousu, vaan myös väärät energiapoliittiset ratkaisut ja yltiöpäisen ilmastopolitiikan ja vihreän siirtymän toimenpiteet. " -> Ilmastotoimet

Ulko- ja turvallisuuspoliittinen ohjelma: NATO nostettu pääasiaksi, EU ero ei ole ajankohtainen mutta taustalla.

Kriminaalipoliittinen: "Miten varmistamme, että Suomi ei seuraa Ruotsin vaarallista tietä jengirikollisuuden, ampumisten ja muun rikollisuuden kasvussa? "

Ohjelmia kun katsoo niin löytää lisää mutta nuo nostettu kärkeen. Perussuomalaisilla on kuitenkin muitakin asioita kuin nuo pääasiat, kuten rangaistusten koventaminen ja kiihottaminen kansanryhmää kohtaan poisto laista.
 
Miten teollisuuden tulisi kilpailla muiden maiden kanssa, jos kivihiilestä pitää luopua, vesivoimalat tappaa kalat, ydinvoimaloita ei saa rakentaa ja turvetta ei saa polttaa? Säätövoimakin tulee maagisesti töpselistä. Tätähän tämä päätöksen teko on ollut euroalueella. EU-tasolla puhutaan jo teollisuuden eksistentiaalisesta kriisistä, Kiina ja Yhdysvallat ym ovat houkuttelevampi vaihtoehto teollisuudelle.

No sillä että se on "puhdasta" teollisuutta ja sitä EU-alueen asiakkaat haluavat. Kun autotehtaille tuli EU alueella päästörajat mitä keskimääräinen firman myymä auto saa päästellä, alkoivat ne kiireenvilkkaa tehdä pienikulutuksisia ja hybridejä massoille joita sitten ostettiin koska niitä myös verotettiin vähemmän.

Jos "puhdas" teollisuus saa veroetuja EU:ssa, niin sen ja imagon takia sitä kannattaa olla valmis myös tekemään. Ja ei se nyt pöljempi ajatus ole että joku Suomi koittaa siirtää saudeille menevät öljyrahat kotimaiseen energiantuotantoon, eikä laivata myöskään miljardeilla hiiltä vaikkapa Kiinasta, Venäjältä tai Australiasta. Pöljäähän se on niille rahoja pistää jos kotimaassakin pystytään energiaa tuottamaan.
 
Miten teollisuuden tulisi kilpailla muiden maiden kanssa, jos kivihiilestä pitää luopua, vesivoimalat tappaa kalat, ydinvoimaloita ei saa rakentaa ja turvetta ei saa polttaa? Säätövoimakin tulee maagisesti töpselistä. Tätähän tämä päätöksen teko on ollut euroalueella. EU-tasolla puhutaan jo teollisuuden eksistentiaalisesta kriisistä, Kiina ja Yhdysvallat ym ovat houkuttelevampi vaihtoehto teollisuudelle.

Ydinvoimaa saa kyllä rakentaa vihreässä siirtymässä. Se on hiilineutraali (tai ainakin erittäin vähähiilinen) tapa tuottaa sähköä. Toki lisäydinvoima on kallista, joten sitä ei kannata rakentaa jos on halvempia vaihtoehtoja saatavilla. Ja Suomessa niitä on.

Suomessa teollisuus pystyy kilpailemaan sähkön hinnalla koska Suomessa sähkö on halpaa ja koska Suomessa siitä voidaan tehdä vielä halvempaa.
Vihreän siirtymän kannalta parasta sähköntuotantoa on vanha vesi- ja ydinvoima ja tuulivoima.
Meillä on paljon vanhaa ydinvoimaa, aika paljon vanhaa vesivoimaa, jonkin verran halpaa biovoimaa, paljon halpaa tuulivoimaa ja vielä enemmän potentiaalia halvalle tuulivoimalle. Noiden lisäksi meillä on naapurissa Ruotsi (ja Norja), jolla on todella paljon vanhaa vesivoimaa. Ja meillä on hyvät siirtoyhteydet Ruotsiin, ja noita siirtoyhteyksiä ollaan vielä parantamassa entisestään.
Ja me voidaan tehdä siitä sähköstä vielä halvempaa sillä, että otetaan tuo tuulivoimapotentiaali käyttöön. Se laskee sähkönhintoja vielä entisestään, ja mahdollistaa sen vihreän siirtymän muuallakin kuin sähköntuotannossa. Kuten liikenteessä ja teollisuudessa.

Oikeasti, ainoa maa, jolla on paremmin pullat uunissa vihreän siirtymän osalta EU:ssa, on Ruotsi.
 
Tätähän tämä päätöksen teko on ollut euroalueella. EU-tasolla puhutaan jo teollisuuden eksistentiaalisesta kriisistä, Kiina ja Yhdysvallat ym ovat houkuttelevampi vaihtoehto teollisuudelle.
Vai niin. EU:n vienti USA:han on kasvanut enemmän kuin USA:n vienti EU:iin.

e16084ec-cba5-be37-859d-b0562e0a9b3c.png

EU kyllä kertoo pelkäävänsä jäävänsä teollisen tuotannon kasvussa USA:n jalkoihin, mutta ei siksi että vihreää siirtymää olisi tehty liikaa, vaan koska USA tekee enemmän.
 
Vai niin. EU:n vienti USA:han on kasvanut enemmän kuin USA:n vienti EU:iin.

e16084ec-cba5-be37-859d-b0562e0a9b3c.png

EU kyllä kertoo pelkäävänsä jäävänsä teollisen tuotannon kasvussa USA:n jalkoihin, mutta ei siksi että vihreää siirtymää olisi tehty liikaa, vaan koska USA tekee enemmän.
Nyt puhutaan meidän teollisuuden tulevaisuudesta, ei kovin ruusuista kuvaa anneta EU-tasolla, mutta ehkä tämä on vain persujen pelottelua. Ehkä tänne saadaan uusi Nokia Blasterista ja ehkä yritykset maksaa mielummin vihreästä energiasta kuin halvoista tuotantokustannuksista... Ehkä.

Is this the end of Made in Europe?

facing ever-growing economic competition from both China and now an increasingly protectionist United States, European leaders openly warn of a contagion of “deindustrialization” affecting all manufacturing across the continent.

“High energy prices in Europe will continue to affect our fellow citizens, but also entire industrial supply chains and [small and medium-sized businesses],” Breton wrote. “At the same time, China, the U.S. and other countries are trying — not without success — to attract our industrial capacities."

But with gas prices — despite recent falls — still around six times higher than the average price of the previous 10 years, and more than four times higher than in competitor countries like the U.S., many still fear that larger firms will simply relocate operations outside Europe while smaller businesses could fold entirely.

“Given the actions of the U.S. and China, we see the real danger of deindustrialization and disinvestment,” a senior European Commission official said.

“We are not exaggerating when we say that European industry — starting with the energy-intensive industries on the frontline — is facing an existential crisis,”
 
Nyt puhutaan meidän teollisuuden tulevaisuudesta, ei kovin ruusuista kuvaa anneta EU-tasolla, mutta ehkä tämä on vain persujen pelottelua. Ehkä tänne saadaan uusi Nokia Blasterista ja ehkä yritykset maksaa mielummin vihreästä energiasta kuin halvoista tuotantokustannuksista... Ehkä.

Is this the end of Made in Europe?

facing ever-growing economic competition from both China and now an increasingly protectionist United States, European leaders openly warn of a contagion of “deindustrialization” affecting all manufacturing across the continent.

“High energy prices in Europe will continue to affect our fellow citizens, but also entire industrial supply chains and [small and medium-sized businesses],” Breton wrote. “At the same time, China, the U.S. and other countries are trying — not without success — to attract our industrial capacities."

But with gas prices — despite recent falls — still around six times higher than the average price of the previous 10 years, and more than four times higher than in competitor countries like the U.S., many still fear that larger firms will simply relocate operations outside Europe while smaller businesses could fold entirely.

“Given the actions of the U.S. and China, we see the real danger of deindustrialization and disinvestment,” a senior European Commission official said.

“We are not exaggerating when we say that European industry — starting with the energy-intensive industries on the frontline — is facing an existential crisis,”

Pitää ottaa huomioon, että yllämainituista syistä Suomi ei ole samassa veneessä Saksan ja muun Keski-Euroopan kanssa tuon energian hinnan kanssa.
Keski-Euroopassa käytetään maakaasua todella paljon, jonka hinta on noussut. Keski-Euroopassa käytetään kivihiiltä paljon, jonka hinta on noussut.

Suomessa maakaasun ja kivihiilen käyttö on marginaalista (etenkin sähköntuotannossa). Valtaosa meidän sähköntuotannosta on jo fossiilivapaata, ja meillä on potentiaalia rakentaa sitä fossiilivapaata tuotantoa paljon enemmänkin. Kunhan me ei vaan seurata näitä Persujen energiapoliittisia aivopieruja, joilla yritetään rampauttaa tuo halpa, hiilivapaa sähköntuotanto Suomessa.
 
Pitää ottaa huomioon, että yllämainituista syistä Suomi ei ole samassa veneessä Saksan ja muun Keski-Euroopan kanssa tuon energian hinnan kanssa.
Keski-Euroopassa käytetään maakaasua todella paljon, jonka hinta on noussut. Keski-Euroopassa käytetään kivihiiltä paljon, jonka hinta on noussut.

Suomessa maakaasun ja kivihiilen käyttö on marginaalista (etenkin sähköntuotannossa). Valtaosa meidän sähköntuotannosta on jo fossiilivapaata, ja meillä on potentiaalia rakentaa sitä fossiilivapaata tuotantoa paljon enemmänkin. Kunhan me ei vaan seurata näitä Persujen energiapoliittisia aivopieruja, joilla yritetään rampauttaa tuo halpa, hiilivapaa sähköntuotanto Suomessa.
Menkääpäs jauhamaan energiaroskaanne asianmukaisiin ketjuihin! Tämä ketju koskaa perussuomalaisia, ei energialässytystä!
 
Menkääpäs jauhamaan energiaroskaanne asianmukaisiin ketjuihin! Tämä ketju koskaa perussuomalaisia, ei energialässytystä!
Eli tämä on väärä ketju puhua perussuomalaisten ajankohtaisesta politiikasta vai? Vai tarkoititko että nuo pois jotka yrittää pakolla viedä keskustelua pois perussuomalaisesta ajankohtaisesta politiikasta? Jos vaihtoehto 2, niin näytä tietä ;)
 
Eli tämä on väärä ketju puhua perussuomalaisten ajankohtaisesta politiikasta vai? Vai tarkoititko että nuo pois jotka yrittää pakolla viedä keskustelua pois perussuomalaisesta ajankohtaisesta politiikasta? Jos vaihtoehto 2, niin näytä tietä ;)
Tämä on väärä ketju puhua energiasta, kuten tuossa edellä on jauhettu. Ei ole puhuttu perussuomalaisista, vaan ihan puhtaasti lässytetty energiasta ja kuten totesin, sille on täysin asialle omistettu ketju. Kannattaa mennä siis sinne. Kyseisellä asialla tämän ketjun paskomisessa ei ole mitään mieltä.
 
Tämä on väärä ketju puhua energiasta, kuten tuossa edellä on jauhettu. Ei ole puhuttu perussuomalaisista, vaan ihan puhtaasti lässytetty energiasta ja kuten totesin, sille on täysin asialle omistettu ketju. Kannattaa mennä siis sinne. Kyseisellä asialla tämän ketjun paskomisessa ei ole mitään mieltä.
Mene kertomaan persuille etteivät tee asiasta politiikkaa, varsinkaan vaalien alla?
 
Mene kertomaan persuille etteivät tee asiasta politiikkaa, varsinkaan vaalien alla?
Miksi ihmeessä. olisi tarve mennä? En näe mitään syytä. Oikein hyvää politiikkaa tekevät, kun ajavat Suomen ja suomalaisten asemaa. En oikein usko, että kukaan persu täällä ketjussa harrastaa tuota rölläämistä, jota nyt on ollut jo muutama sivu.
 
Miksi ihmeessä. olisi tarve mennä? En näe mitään syytä. Oikein hyvää politiikkaa tekevät, kun ajavat Suomen ja suomalaisten asemaa. En oikein usko, että kukaan persu täällä ketjussa harrastaa tuota rölläämistä, jota nyt on ollut jo muutama sivu.
Ja sitten kun eivät aja suomalaisten asiaa, kuten esimerkiksi energiapolitiikassa, niin keskustelu kielletty?

Ehkä kannattaa perustaa oma foorumi, niin voi kieltää puheenaiheita mielen mukaan. Tämä ketju lienee kuitenkin avoinna persujen politiikasta keskustelulle.
 
Jos haluaa jatkaa keskustelua energiasta, sitä voi tehdä muualla, jos haluaa puhua persujen energiapolitiikasta, sitä voi tehdä täällä. Nyt on kyllä ollut aika paljon puhetta itse energiasta ja yhteistuumin ollaan samaa mieltä, että tuo energiapoliittinen ulostulo on silkkaa paskaa. Sitähän se on.
 
Ja sitten kun eivät aja suomalaisten asiaa, kuten esimerkiksi energiapolitiikassa, niin keskustelu kielletty?

Ehkä kannattaa perustaa oma foorumi, niin voi kieltää puheenaiheita mielen mukaan. Tämä ketju lienee kuitenkin avoinna persujen politiikasta keskustelulle.
Energiapolitiikka ei ole PS:lle mitenkään olennainen asia. Eikä myöskään siinämielessä suomalaisille, että suomen vituiksimeneminen on käynyt näkymään Suomessa kiintyvällä tahdilla (koulut, päiväkodit, mamujen ghettoutuminen, mamujen raju katuväkivallan lisääntyminen ym ym ym ym) ja silti idiootit ottavat tänne porukkaa, joka pitäisi käännyttää rajalla. Tätä vauhtia maahanmuutto tuhoaa suomen kulttuurin ja maa on konkassa, tehtiimpä energian suhteen ihan, mitä hyvänsä.

Ja täällä rölläiltiin vain energiasta, liittämättä sitä mitenkään, kenenkään politiikkaan. Koska täällä foorumilla harrastetaan ketjujen tehtailua / aiha, niin ei ole asillista röllätä siitä tässä ketjussa.

Koska monet puolueet ajavat tätä Suomen tuhoamista, niin kaikkien tulisi tässä vaiheessa äänestää perussuomalaisia, kunnes tuhoamiselle saadaa stoppi.
 
Energiapolitiikka ei ole PS:lle mitenkään olennainen asia.

Sä voit yrittää inttää tuota niin paljon kuin sua huvittaa, mutta se on yksinkertaisesti väärin. Kun Persujen omalla kotisivulla ensimmäisenä ja isoimpana näkyy linkki heidän energiapolitiikkaan, on täysin naurettavaa ja todellisuudesta irtaantunutta väittää, että kyseessä ei olisi Persuille olennainen asia.
Mutta tämä on sulle nyt toistettu kolme kertaa, mutta silti jatkat tuota inttämistä.
 
Energiapolitiikka ei ole PS:lle mitenkään olennainen asia. Eikä myöskään siinämielessä suomalaisille, että suomen vituiksimeneminen on käynyt näkymään Suomessa kiintyvällä tahdilla (koulut, päiväkodit, mamujen ghettoutuminen, mamujen raju katuväkivallan lisääntyminen ym ym ym ym) ja silti idiootit ottavat tänne porukkaa, joka pitäisi käännyttää rajalla. Tätä vauhtia maahanmuutto tuhoaa suomen kulttuurin ja maa on konkassa, tehtiimpä energian suhteen ihan, mitä hyvänsä.

Ja täällä rölläiltiin vain energiasta, liittämättä sitä mitenkään, kenenkään politiikkaan. Koska täällä foorumilla harrastetaan ketjujen tehtailua / aiha, niin ei ole asillista röllätä siitä tässä ketjussa.

Koska monet puolueet ajavat tätä Suomen tuhoamista, niin kaikkien tulisi tässä vaiheessa äänestää perussuomalaisia, kunnes tuhoamiselle saadaa stoppi.
Maahanmuutollekin on oma ketjunsa jos tuolle linjalle lähdetään. Persujen energiapolitiikka on yksi heidän tärkeistä teemoistaan ja lisäksi tärkeää äänestäjille. Jos haluat keskustella vain maahanmuutosta niin silloin tuo toinen ketju on oikea, ei tämä.

Persut tuohoaisivat Suomen jos saisivat tarpeeksi valtaa. Demokratia onneksi estää sen.
 
Energiapolitiikka ei ole PS:lle mitenkään olennainen asia. Eikä myöskään siinämielessä suomalaisille, että suomen vituiksimeneminen on käynyt näkymään Suomessa kiintyvällä tahdilla (koulut, päiväkodit, mamujen ghettoutuminen, mamujen raju katuväkivallan lisääntyminen ym ym ym ym) ja silti idiootit ottavat tänne porukkaa, joka pitäisi käännyttää rajalla. Tätä vauhtia maahanmuutto tuhoaa suomen kulttuurin ja maa on konkassa, tehtiimpä energian suhteen ihan, mitä hyvänsä.

Ja täällä rölläiltiin vain energiasta, liittämättä sitä mitenkään, kenenkään politiikkaan. Koska täällä foorumilla harrastetaan ketjujen tehtailua / aiha, niin ei ole asillista röllätä siitä tässä ketjussa.

Koska monet puolueet ajavat tätä Suomen tuhoamista, niin kaikkien tulisi tässä vaiheessa äänestää perussuomalaisia, kunnes tuhoamiselle saadaa stoppi.
Siis saako tässä ketjussa puhua ainoastaan persujen maahanmuuttopolitiikasta, ja kaikki muu on vain trollaamista? Osa keskustelijoista on ilmaissut tyytymättömyytensä persujen energiapolitiikkaan, johon vastaus tuntuu olevan se, että älkää nyt puhuko tästä vaan äänestäkää kaikki persuja, koska muuten Suomi tuhoutuu.
 
Maahanmuutollekin on oma ketjunsa jos tuolle linjalle lähdetään. Persujen energiapolitiikka on yksi heidän tärkeistä teemoistaan ja lisäksi tärkeää äänestäjille. Jos haluat keskustella vain maahanmuutosta niin silloin tuo toinen ketju on oikea, ei tämä.

Persut tuohoaisivat Suomen jos saisivat tarpeeksi valtaa. Demokratia onneksi estää sen.
Tietenkin mamu ketjussa, jos siitä yleisesti jauhetaan. Jos taas jauhetaan PS:n toimista mamukatastrofin torjumisenki, niin silloin tämä oi oikein hyvä ketju. Tolla aikaisemmin tyrkyrettiin energiaideologiaa ja jauhettii siitä, ei PS:n politiikasta.
 


Jaahas, persuvaltuutettu pitänyt ulkomaalaistyövoimaa ihan pelisääntöjen mukaan. Ehkä tällä torjutaan sitä mamukatastrofia :hmm:
Kyseessä siis Tuukka Saimenin firman pikku "epäselvyydet" ulkomaalaisen työvoiman kanssa.
 
Siis saako tässä ketjussa puhua ainoastaan persujen maahanmuuttopolitiikasta, ja kaikki muu on vain trollaamista? Osa keskustelijoista on ilmaissut tyytymättömyytensä persujen energiapolitiikkaan, johon vastaus tuntuu olevan se, että älkää nyt puhuko tästä vaan äänestäkää kaikki persuja, koska muuten Suomi tuhoutuu.
Eikö se ole täysin selvää. Jos puolue ajaa SUOMEN ja SUOMALAISTEN etua, niin se on hyvä asia, jos taas ajaa muiden etua vippaa ja pössyttelee vippirahatkin sinnesun tänne, vaatimatta mitään vastineeksi niin se on huono asia.

Ei kukaan anna tunnetun rosvon ja murhaajan tulla asumaan taloonsa, niinkuin maahanmuuttopolitiikkamme takia on annettu porukkaa tulla tänne Suomeen, vaikka tiedetään, että kyseinen porukka = ongelma ja asia ei meilla tule todellakaan olemaan toisin. Järkevän kokoisista puolueista vain persut vastustaa tätä kehitystä ja se on ensiarvoisen tärkeää.

Asiaan on tultava mahdollisimman nopeasti muutos tai Suomi tuhoutuu. Siksi pitää äänestää persuja, ovatpa jostain energioista aivan mitämieltä tahansa.

Olipa puolue mikä hyvänsä, niin kannattaa katsoa, mitä asioita se on ajanut ja tavoitellut viimeiset pari vuotta. Vaalien alla ja muutama kuukausi ennenmmin julkaistava hapate kannattaa jättää 100%:n huomiotta. Samoin vaalikoneet ja muu roska kannattaa sivuuttaa.
 
Olipa puolue mikä hyvänsä, niin kannattaa katsoa, mitä asioita se on ajanut ja tavoitellut viimeiset pari vuotta. Vaalien alla ja muutama kuukausi ennenmmin julkaistava hapate kannattaa jättää 100%:n huomiotta. Samoin vaalikoneet ja muu roska kannattaa sivuuttaa.

Ja pitää toki unohtaa mitä seurasi kun puolue on viimeksi ollut hallituksessa. Koska nythän kyse on täysin eri puolueesta. Et on epistä just persujen kohdalla puhua toteutuneista teoista.
 
Eikö se ole täysin selvää. Jos puolue ajaa SUOMEN ja SUOMALAISTEN etua, niin se on hyvä asia
Miksi persut on ainoa joka ei aja SUOMALAISTEN ETUA energiapolitiikassa? Miksei kelpaa kaikki ne työpaikat ja raha SUOMEEN, mitä muiden puolueiden ajama energiapolitiikka tuo, vaan yritetään kaikin voimin vahingoittaa SUOMALAISTEN etua?

Ja miksi koitat puhua jonkun ihan muun ketjun (maahanmuutto) aiheista täällä sotkien keskustelua persujen energiapolitiikasta?
 
Eikö se ole täysin selvää. Jos puolue ajaa SUOMEN ja SUOMALAISTEN etua, niin se on hyvä asia, jos taas ajaa muiden etua vippaa ja pössyttelee vippirahatkin sinnesun tänne, vaatimatta mitään vastineeksi niin se on huono asia.

Ei kukaan anna tunnetun rosvon ja murhaajan tulla asumaan taloonsa, niinkuin maahanmuuttopolitiikkamme takia on annettu porukkaa tulla tänne Suomeen, vaikka tiedetään, että kyseinen porukka = ongelma ja asia ei meilla tule todellakaan olemaan toisin. Järkevän kokoisista puolueista vain persut vastustaa tätä kehitystä ja se on ensiarvoisen tärkeää.
Jos persut olisivat pysyneet lestissään ja vastustaneet vain haittamaahanmuuttoa, niin tämänhän olisi voinut hyväksyä tietynlaisena omantunnon kysymyksenä.

Joo, jos jostain mielivaltaisesta ryhmästä, joka kootaan kansalaisuuden perusteella, vaikka noilla ihmisillä ei olisi mitään tekemistä keskenään, yksi sadasta on rosvo, niin vaatiihan se toki järjen köyhyyttä pitää tätä ensinnäkin a) porukkana tai b) rosvojoukkona ja etenkin c) ettei mitään tähdellisempää keksi vaan tämä on äänestysperuste, mutta sen on kuitenkin voinut katsoa mielipidekysymyksenä. Voihan näin paska mielipide olla ja sitten täytyy äänestää sen mukaan.

Mutta kun ovat menneet sotkemaan maahanmuuttopolitiikkaansa sen että väittävät kiistattoman hyödyllistä maahanmuuttoa haittamaahanmuutoksi, niin tällä on nyt tehty persujen maahanmuuttopolitiikasta HAITALLISTA SUOMELLE ja se alkaa olla enemmän fakta kuin mielipidekysymys.

Kun ilmastopolitiikka on haitallista ja maahanmuuuttopolitiikka on haitallista SUOMELLE, niin onko tässä puolueessa mitään mistä olisi SUOMALAISILLE hyötyä? On luvattu lisää hoitajia, poliiseja, opettajia. Kuulostaa hyvältä. Mutta jos Suomen talouskasvulle haitalliset maahanmuutto- ja ilmastolinjaukset toteutuisivat, niin nämähän pitäisi palkata velkarahalla, eikä hoitajia sittenkään saataisi kun ei ole niin paljoa työkykyistä työvoimaa työttömänä. Poliisin ja hoitajien palkatkin olisivat vain syömävelkaa, opettajien määrän lisäämisen voisi ehkä laskea tulevaisuusinvestoinniksi.

Paska diili tämä.
 


Jaahas, persuvaltuutettu pitänyt ulkomaalaistyövoimaa ihan pelisääntöjen mukaan. Ehkä tällä torjutaan sitä mamukatastrofia :hmm:
Kyseessä siis Tuukka Saimenin firman pikku "epäselvyydet" ulkomaalaisen työvoiman kanssa.

Tulee mieleen kaikki muutkin thaimaalaisten marjanpoimijoiden ja maataloustyöläisten ym kusettajat ja hyväksikäyttäjät joista meillä kirjoitetaan joka ikinen kevät, on se kumma, ettei tätä paskaa saada aisoihin ja lappua luukulle keplottelijoille. (tästä oli vasta taas kerran keväinen isompi artikkeli lehdessä taannoin) Ikävä kyllä, näitä samoja tapauksia näyttää mahtuvan 13 tusinaan. No onko ihme, jos on kaikenlaisia Ossi Soraisia päätäntäelimissä.

Tohon nyt olisi kannattanut tägätä Luukkanen, ikävä kyllä ehdokkaita ei voi potkia enää listoilta, mutta paikallistasolla viimeistään vaalien jälkeen.

edit: nyt ilmeisesti täälläkin otetaan mallia Ruotsista, mikä jo luopui tästä saatavuusharkinnan poistosta, siellä lisääntyi kusetus, työlupien kaupittelu, harmaa talous ja rikollisuus poiston myötä...
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 795
Viestejä
4 499 130
Jäsenet
74 283
Uusin jäsen
Maunula

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom