Perussuomalaiset

[JLM]

On kyllä hauska nähdä, miten Halla-ahon oppipojat nyt kääntävät takkinsa EU-erotavoitteen suhteen kun hän totesi hyvin selväsanaisesti:

"Erolle ei ole minkäänlaista kannatusta kansan keskuudessa emmekä itsekään pidä sitä järkevänä "

PS taitaa olla ensimmäinen puolue, jonka ohjelmassa on asia, jota puolue ei itse pidä järkevänä. Rehellisyyttä tuokin...

Tilanteiden muuttuessa yleensä muuttuvat myös mielipiteet. Vähän kuin vasemmistolla NATO-jäsenyyden suhteen kun tilanne kehittyi oikeasti vakavaksi. Toivottavasti se oli yhtä hauskaa nähdä (ellei sitten ollut sitä parempaa takinkääntöä...).

Henk.koht. en ole kylläkään vakuuttunut siitä että nykyisellä keskusvaltaisempaan, pikkumaisempaan, jäykempään ja ennen kaikkea kalliiksi tulevaan sääntelybyrokratiahelvettiin kehittyvä EU olisi sellainen instanssi mihin meidän kannattaisi pitkällä aikavälillä kuulua. Se jää sitten nähtäväksi huomataanko se liian myöhään kun oma päätäntävalta on jo totaalisesti menetetty, vai muuttuuko kehitys vähän fiksumpaan suuntaan. Tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa EU-ero ei kuitenkaan ole realistinen kehityskulku.

 

[Jumi]

Vasta nyt tuli todella mieleen se kuva, mitä Persut pelkäävät. Kuten haastattelussa sanotaan, 20 vuoden päästä tilanne on täysin eri. Silloin tuttu Ruotsi voi olla täysin eri valtio, täynnä pieniä erimielisiä valtiota ja erimielisyyksiä.

Siitä ei ole montaa vuotta kun ihan sympaattinen Hesarin naistoimittaja meni Rosengardiin ja raportoi ettei ongelmia. Nyt vain pari vuotta myöhemmin ongelmia on ihan vitusti.

EIDT2: Enemmän ampumisia ja kranaattihyökkäyksiä mitä missään sivistyneessä valtiossa, ehkä enemmän kuin yleensä sota-alueilla! Tilannetta ei saada hallintaan, eikä siitä puhuta. Tämä on vakavaa.

 

[Paapaa]

Tilanteiden muuttuessa yleensä muuttuvat myös mielipiteet

Mua siis ei haittaa yhtään se, että PS muuttaa idioottimaisia tavoitteitaan vähemmän idioottimaisemmiksi. Musta on vaan kiva, että nyt PS:n kannattajat voivat kilvan toistaa yhdessä Halla-ahon toteamusta ikään kuin olisivat aina olleet sitä mieltä: EU-ero ei olisi järkevää.

Hienoa, Jussi, kerrankin voin olla jostain täysin samaa mieltä kanssasi!!!

 

[Jage]

Musta on vaan kiva, että nyt PS:n kannattajat voivat kilvan toistaa yhdessä Halla-ahon toteamusta ikään kuin olisivat aina olleet sitä mieltä: EU-ero ei olisi järkevää.

Itse ainakin olen sanonut useampaan otteeseen, että tuo kirjaus tullee poistumaan kesällä nykyisessä muodossaan koska PS ei aja EU eroa. Ei ole itse asiassa ajanut hetkeen.

Kritisoivat kylläkin, aiheesta.

 

[sahaaja]

On siellä ainakin ilmeisesti tarkoitus käsitellä tuota puolueen EU-poliittista ohjelmaa. Aikatauluohjelman perusteella lauantaina klo 14 olisi ollut aiheesta lähetekeskustelu. En tiedä striimattiinko, eikä jaksa niin paljoa kiinnostaa että katsoisin striimiä läpi, mutta eiköhän sieltä jonkinlainen julistus ole tulossa sitten kun ohjelmaa on viilattu.

Saa nähdä tosiaan, että meinaavatko todellakin tuon tavoitteen sieltä poistaa.

Hieman hymähdin kyllä sunnuntaiaamun ohjelman tälle kohdalle:

Klo 10.00 Aamuhartaus ja suvivirsi.

 

[OscarK]

On kyllä hauska nähdä, miten Halla-ahon oppipojat nyt kääntävät takkinsa EU-erotavoitteen suhteen kun hän totesi hyvin selväsanaisesti:

"Erolle ei ole minkäänlaista kannatusta kansan keskuudessa emmekä itsekään pidä sitä järkevänä "

PS taitaa olla ensimmäinen puolue, jonka ohjelmassa on asia, jota puolue ei itse pidä järkevänä. Rehellisyyttä tuokin...

Tuohan vaikuttaa ristiriitaiselle ainoastaan sellaisen henkilön silmissä, jolla on vaikeuksia hahmottaa suurempia kokonaisuuksia ja sitä miten jokin asia näyttäytyy pitkällä ajanjaksolla.

Voin avata hieman, josko se auttaisi: PS:n mielestä siis tällä hetkellä EU-ero ei olisi millään muotoa järkevä, eikä sille ole kannatusta ja siitä koituisi enemmän haittaa kuin hyötyä. EU-ero taas pitkällä tähtäimellä tulisi kyseeseen, mikäli asiat ajautuisivat siihen pisteeseen, että EU-eron voisi toteuttaa järkevästi ja että siitä olisi enemmän hyötyä kuin haittaa. Tämä pitää sisällään myös sen, että mikäli EU:n toimintaa ajan kanssa saadaan kehitettyä paremmaksi, niin tällöin tarvetta EU-erolle ei välttämättä koskaan edes tule.

En ymmärrä miten tuo on niin vaikea asia joillekin käsittää. Mustavalkoisesti kun ajattelee, niin ei kykene hahmottamaan, että vaikka tällainen pitkän tähtäimen tavoite EU-erosta olisikin, niin se ei millään muotoa tarkoita sitä etteikö PS olisi halukas tekemään yhteistyötä ja hyvää EU-politiikkaa.

 

[OscarK]

Hieman hymähdin kyllä sunnuntaiaamun ohjelman tälle kohdalle:
" Klo 10.00 Aamuhartaus ja suvivirsi. "

Tämä on jokseenkin äärimmäisen älyllisen epärehellistä toimintaa. Kaikkea kristillisyyteen liittyvää jaksetaan pilkata ja ollaan jopa ylpeitä siitä. Samaan aikaa kuitenkin muiden uskontojen (islam, juutalaisuus, yms.) uskonnollisia piirteitä hienoina asioita.

Olen huomannutkin, että vihervasemmiston ja heidän ideologiaan kallellaan olevilla on jokin kollektiivinen kilpailu siitä, kuka parhaiten osaa pilkata kristillisyyttä ja suomalaisuutta ja ylpeillään tällä asialla. On kunnia-asia päästä kuittaamaan jonkun kristillisistä tavoista. Samaan aikaan syytetään islamia arvostelevia rasisteiksi.

 

[SanteriP]

Älyllisen epärehellistä ja ihan helvetin typerää on esittää, että kristinuskolle irvailu ois joku merkki siitä, että pitää Islamia jotenkin parempana. Nää "samaan aikaan" -heitot tuppaa usein ontumaan surkuhupaisasti, eikä tää sun kommentti oo poikkeus.

 

[OscarK]

Älyllisen epärehellistä ja ihan helvetin typerää on esittää, että kristinuskolle irvailu ois joku merkki siitä, että pitää Islamia jotenkin parempana. Nää "samaan aikaan" -heitot tuppaa usein ontumaan surkuhupaisasti, eikä tää sun kommentti oo poikkeus.

Vai osuiko sittenkin? En puhunut sinusta, mutta silti sinä koit tarpeelliseksi puolustautua. Kuten sanotaan, se älähtää johon kalikka kolahtaa.

 

[SanteriP]

Vai osuiko sittenkin? En puhunut sinusta, mutta silti sinä koit tarpeelliseksi puolustautua. Kuten sanotaan, se älähtää johon kalikka kolahtaa.

Tämä kommenttisi taas ei sisällä edes yritystä tarjota mitään substanssia. Aiempi kommenttisi oli järjetön — tapana on ollu aina välillä semmosen kohdatessa osoittaa miksi.

 

[OscarK]

Tämä kommenttisi taas ei sisällä edes yritystä tarjota mitään substanssia. Aiempi kommenttisi oli järjetön — tapana on ollu aina välillä semmosen kohdatessa osoittaa miksi.

Ei se ollut järjetön. Tuo on ihan yleinen huomio, että samat ihmiset, jotka jaksavat päivästä toiseen puolustella islamia, juutalaisia, tai mitä tahansa muita vieraita uskontoja perinteineen ja tapoineen, ovat pääsääntöisesti niitä kovaäänisimpiä kristinuskon ja suomalaisuuden haukkujia.

 

[SanteriP]

Harhansa kullakin. On valitettavaa, että näät tasa-arvon tavoittelun ja rasismia vastaan puolustelun jotenkin ongelmana. Lisäksi vois taata, että nää "samat ihmiset" vierastais ihan yhtä lailla ellei suuremmin sitä, että jos puolueen kokouksen ohjelma alkais islamilaisella rukoushetkellä. Valitsit kyllä huonon esimerkin, jolla jatkaa tätä ristiretkeäsi "vihervasemmistoon kallellaan olevia" vastaan

 

[D`Walker]

On siellä ainakin ilmeisesti tarkoitus käsitellä tuota puolueen EU-poliittista ohjelmaa. Aikatauluohjelman perusteella lauantaina klo 14 olisi ollut aiheesta lähetekeskustelu. En tiedä striimattiinko, eikä jaksa niin paljoa kiinnostaa että katsoisin striimiä läpi, mutta eiköhän sieltä jonkinlainen julistus ole tulossa sitten kun ohjelmaa on viilattu.

Saa nähdä tosiaan, että meinaavatko todellakin tuon tavoitteen sieltä poistaa.

Hieman hymähdin kyllä sunnuntaiaamun ohjelman tälle kohdalle:

Mikäs siinä hymähdyttää? Ikivanha perinne puoluekokouksessa, jossa entinen kansanedustaja rovasti Anssi Joutsenlahti avaa kokouksen sunnuntaipäivän aamuhartaudella. Eikai se nyt kenellekään tullut yllätyksenä, että persujen arvoja ovat myös kristilliset perinteet. Eikä siinä ole mitään hävettävää.

Lukee jopa ihan heidän sivuillaan, että: "Perussuomalaiset on isänmaallinen ja kristillissosiaalinen puolue, joka edistää kansallista etua."

 

[sahaaja]

Tämä on jokseenkin äärimmäisen älyllisen epärehellistä toimintaa. Kaikkea kristillisyyteen liittyvää jaksetaan pilkata ja ollaan jopa ylpeitä siitä. Samaan aikaa kuitenkin muiden uskontojen (islam, juutalaisuus, yms.) uskonnollisia piirteitä hienoina asioita.

Kristillisyys perussuomalaisissa pistää hieman hymähdyttämään, kun siellä ei taida monillakaan olla Jeesuksen sanoma lähimmäisenrakkaudesta niin kovassa huudossa. Näin ateistina ainakin itse koen, että kristinuskossa on moniakin hyviä moraalisia arvoja, mutta monet kristityt itse tuntuvat ne kovin tehokkaasti unohtavan.

Ja nyt kun esität tuollaisia väitteitä minun viestiin liittyen, niin laitapa lainauksia siitä, missä minä muka olisin pitänyt muiden uskontojen uskonnollisia piirteitä erityisen hienoina asioina. Tai pilkannut suomalaisuutta. Tai sitten myönnät, että puhut paskaa ja toistat vaan omaa ideologista narratiiviasi täällä.

 

[Jage]

Ja nyt kun esität tuollaisia väitteitä minun viestiin liittyen, niin laitapa lainauksia siitä, missä minä muka olisin pitänyt muiden uskontojen uskonnollisia piirteitä erityisen hienoina asioina. Tai pilkannut suomalaisuutta. Tai sitten myönnät, että puhut paskaa ja toistat vaan omaa ideologista narratiiviasi täällä.

Taisipa alunperin kirjoittaa seuraavasti: "On kunnia-asia päästä kuittaamaan jonkun kristillisistä tavoista. Samaan aikaan syytetään islamia arvostelevia rasisteiksi. "

Missä tuossa puhuttiin muiden uskontojen tapojen pitämistä hienona asiana?

 

[sahaaja]

Taisipa alunperin kirjoittaa seuraavasti: "On kunnia-asia päästä kuittaamaan jonkun kristillisistä tavoista. Samaan aikaan syytetään islamia arvostelevia rasisteiksi. "

Missä tuossa puhuttiin muiden uskontojen tapojen pitämistä hienona asiana?

Tässä kohtaa:

Tämä on jokseenkin äärimmäisen älyllisen epärehellistä toimintaa. Kaikkea kristillisyyteen liittyvää jaksetaan pilkata ja ollaan jopa ylpeitä siitä. Samaan aikaa kuitenkin muiden uskontojen (islam, juutalaisuus, yms.) uskonnollisia piirteitä hienoina asioita.

 

[OscarK]

Taisipa alunperin kirjoittaa seuraavasti: "On kunnia-asia päästä kuittaamaan jonkun kristillisistä tavoista. Samaan aikaan syytetään islamia arvostelevia rasisteiksi. "

Missä tuossa puhuttiin muiden uskontojen tapojen pitämistä hienona asiana?

Sanoin minä tuon että pidetään hienoina asioina. Viittaan sillä esimerkiksi siihen että esim. viimeaikojen musta säkki -keskustelun tiimoilta on näiltä puolustelijoilta nähty lausuntoja, jonka mukaan naisten verhoaminen mustiin kaapuihin on hieno ja kunnioitettava asia, eikä sitä saa pilkata.

Ja yleisellä tasolla näiden henkilöiden asenneilmapiiri on siis sellainen, että muiden vieraiden uskontojen tavoissa ei ole mitään vikaa, mutta kristillisten tavoille on syytä naureskella ja ilkkua. Vrt.:
Naisten verhoaminen kaapuihin: hyvä asia
poikien sukuelinten silpominen: hyvä asia
Kirkossa hartaudessa käyminen: pilkattava asia

 

[pulatunnus]

Mua siis ei haittaa yhtään se, että PS muuttaa idioottimaisia tavoitteitaan vähemmän idioottimaisemmiksi. Musta on vaan kiva, että nyt PS:n kannattajat voivat kilvan toistaa yhdessä Halla-ahon toteamusta ikään kuin olisivat aina olleet sitä mieltä: EU-ero ei olisi järkevää.



Hienoa, Jussi, kerrankin voin olla jostain täysin samaa mieltä kanssasi!!!

Sitä on mietitty että kuka puolueessa vetelee naruja, Purra vielä tänävuonna puolustellut EU-ero ohjelmaa, ja jäi tuosta Halla-ahonkin sanailusta mieleen että se siellä on , mutta ei nyt ole ajankohtainen.

Ja se vanha vesemmistoliitto vertaus, jos ollaan hallituksessa niin mennään sen mukaan, ja sen jäkeen voidaan palata vallankumoukseen.

Halla-Aholle paljon vaikeampi pala on tuo rasismin vastaisuus.

 

[Disfear]

Itse kyllä ihan mielelläni hymähtelen useammankin uskonnon eri tavoille. Voisin tuolle persujen hartaudellekin hymähtää, mutta en kuitenkaan pahansuopaisesti. Lähinnä se näyttää aikataulussa jostain syystä söpöltä tai hassulta. Mutta siis rukoilkoot pois vaan, jos kerta ovat uskovaisia.

Esimerkiksi kaavuille voisin ilkkua, jos ne on pakotettu naisten päälle. Niissä tapauksissa, joissa nainen itse haluaa niin pukeutua, en sitten ilku. Sama se missä hepeneessä ihminen liikkuu, kunhan ihmistä ei sorreta ja itsemääräämisoikeutta rikota.

Pidän uskontoja ja monia uskonnollisia tapoja outoina, joitain tapoja taas kiinnostavina. Vähän kuten kulttuuriin kuuluvia tapoja. Onneksi Suomessa saa suhteellisen vapaasti olla ateisti, vaikka sitäkin saa aina välillä selitellä.

 

[OscarK]

Halla-Aholle paljon vaikeampi pala on tuo rasismin vastaisuus.

Se on ihan ymmärrettävää. Niin kauan kuin suomalaisten keskuudessa ei ole yhteisymmärrystä siitä, mikä on rasismia, niin ei kukaan järkevä ihmisen voi sitoutua rasismin vastustamiseen. Kun rasismina pidetään sellaisiakin normaaleita asioita, joita pitäisi politiikassa ajaa, niin eihän tuollaista voi julkisesti alkaa vastustamaan, kun seuraavaksi on taas vasen klikki kimpussa, että "tehän irtisanouduitte rasismista, mutta silti teette tuollaista politiikkaa".

 

[JLM]

Mua siis ei haittaa yhtään se, että PS muuttaa idioottimaisia tavoitteitaan vähemmän idioottimaisemmiksi. Musta on vaan kiva, että nyt PS:n kannattajat voivat kilvan toistaa yhdessä Halla-ahon toteamusta ikään kuin olisivat aina olleet sitä mieltä: EU-ero ei olisi järkevää.

Hienoa, Jussi, kerrankin voin olla jostain täysin samaa mieltä kanssasi!!!

En tiedä toistavastko PS:n kannattajat jotain tuon kaltaista Halla-ahon perässä vai eivät, nyt mennään taas vähän siihen että kun jokin asia voidaan tulkita mahdollisimman kettumaisesti niin se myös tulkitaan sellaisena, oli sille sitten perusteluja tai ei. Syy PS:n EU-kriittisyyteen löytyy paitsi Soinin ajan historiasta, myös siitä mihin suuntaan EU on kehittymässä. Kaikki eivät jaa näkemystä, että EU:sta pitäisi tulla liittovaltio mille pitäisi antaa lisää valtaa ohi kansallisvaltioiden ja jos siihen suuntaan ollaan kovin syvästi menossa, niin silloin on todellakin kyseenalaista onko sellaisessa kannattavaa olla mukana. Jos EU taas keskittyy ensisijaisesti olemaan vapaakauppa-alue ja jättää tunkematta kansallisvaltioiden tontille koko ajan enemmän ja enemmän (osin olemassa olevien sopimusten hengen ja vähän kirjaimenkin vastaisesti), niin silloin erossa ei olisikaan mieltä. Luulisi että vähän jokaista kiinnostaisi minkälaisessa EU:ssa halutaan olla ja minkälaisessa taas ei. Mutta ehkä niin monimutkainen ajattelutapa on vähän liikaa vaadittu...

 

[erihyva]

Sitä on mietitty että kuka puolueessa vetelee naruja, Purra vielä tänävuonna puolustellut EU-ero ohjelmaa, ja jäi tuosta Halla-ahonkin sanailusta mieleen että se siellä on , mutta ei nyt ole ajankohtainen.

Ja se vanha vesemmistoliitto vertaus, jos ollaan hallituksessa niin mennään sen mukaan, ja sen jäkeen voidaan palata vallankumoukseen.

Taitaa olla myös sitä klassista persujen kaksilla rattailla ajamista: pyritään miellyttämään samanaikaisesti EU-kriittisiä ja sitten niitä halpaa kaljaa ulkomailta tilaavia ei-niin-kriittisiä.

 

[ATE]

Edit. antaa olla

 

[erihyva]

En tiedä toistavastko PS:n kannattajat jotain tuon kaltaista Halla-ahon perässä vai eivät, nyt mennään taas vähän siihen että kun jokin asia voidaan tulkita mahdollisimman kettumaisesti niin se myös tulkitaan sellaisena, oli sille sitten perusteluja tai ei. Syy PS:n EU-kriittisyyteen löytyy paitsi Soinin ajan historiasta, myös siitä mihin suuntaan EU on kehittymässä. Kaikki eivät jaa näkemystä, että EU:sta pitäisi tulla liittovaltio mille pitäisi antaa lisää valtaa ohi kansallisvaltioiden ja jos siihen suuntaan ollaan kovin syvästi menossa, niin silloin on todellakin kyseenalaista onko sellaisessa kannattavaa olla mukana. Jos EU taas keskittyy ensisijaisesti olemaan vapaakauppa-alue ja jättää tunkematta kansallisvaltioiden tontille koko ajan enemmän ja enemmän (osin olemassa olevien sopimusten hengen ja vähän kirjaimenkin vastaisesti), niin silloin erossa ei olisikaan mieltä. Luulisi että vähän jokaista kiinnostaisi minkälaisessa EU:ssa halutaan olla ja minkälaisessa taas ei. Mutta ehkä niin monimutkainen ajattelutapa on vähän liikaa vaadittu...

Ei se EU-ero mikään tärkeä tavoite tunnu ainakaan olevan, koska puolue ei ole valmis tekemään yhtään mitään tavoitteensa saavuttamiseksi.

 

[JLM]

Ei se EU-ero mikään tärkeä tavoite tunnu ainakaan olevan, koska puolue ei ole valmis tekemään yhtään mitään tavoitteensa saavuttamiseksi.

Ei nyt varmaan ihan kärkisijoilla. Ihan niin kuin Suomen NATO-jäsenyyskään ei ollut Kokoomuksen kärkisijoilla silloin kun puolue oli pääministeripuolueena.

 

[Tommy Goldfish]

Ei nyt varmaan ihan kärkisijoilla. Ihan niin kuin Suomen NATO-jäsenyyskään ei ollut Kokoomuksen kärkisijoilla silloin kun puolue oli pääministeripuolueena.

Tuossa voi olla riskinsä jos roikotetaan mukana eu-ero porukkaa kannatuksen maksimoimiseksi ja sitten ei kuitenkaan ajeta niiden asiaa ollenkaan. Voivat jossain äänestyksestä tulla bussilasteittain paikalle ja laittaa johdon uusiksi.

Mutta miten tuon "puolue ei aja tätä koska siinä ei ole järkeä" saa luettua että ei ole ihan kärkisijoilla ajettavista asioista? JHA taitaa olla liian suorapuheinen puolueeseensa tässä keississä.

 

[KeljuK]

Pressaehdokkuudessa ja samalla eduskunnan puhemiehenä olemisessa tulee se ristiriita että eduskunnan puhemies perinteisesti pitää suunsa kiinni kotimaanpolitiikasta.

Voi olla pikkasen haastetta noiden yhteensovittamisessa, mutta jos ei onnistu, niin aina voi syyttää mediaa.

 

[draco76]

Halla-aho varoitti Kiina-riippuvuudesta: ”Vaarallista rakentaa riippuvuussuhteita totalitaarisiin valtioihin”

Perussuomalaisten puoluekokouksessa presidenttiehdokkaaksi nimetty Jussi Halla-aho ennakoi, että presidentinvaalista voi tulla likainen kampanja.

www.iltalehti.fi

Kerrankin Halla-aholta järkevää asiaa. Kiinariippuvuudesta tulisi päästä eroon. EU-tason päätöksistä kyse, vaalit ensi vuonna. Toivottavasti muutkin puolueet ottavat tuon asiakseen EU-vaaleissa.

 

[JLM]

Tuossa voi olla riskinsä jos roikotetaan mukana eu-ero porukkaa kannatuksen maksimoimiseksi ja sitten ei kuitenkaan ajeta niiden asiaa ollenkaan. Voivat jossain äänestyksestä tulla bussilasteittain paikalle ja laittaa johdon uusiksi.

Mutta miten tuon "puolue ei aja tätä koska siinä ei ole järkeä" saa luettua että ei ole ihan kärkisijoilla ajettavista asioista? JHA taitaa olla liian suorapuheinen puolueeseensa tässä keississä.

Aina siinä on riskinsä. Mutta on siinä myös realismia, koska EU-eron ajaminen keskellä nykyistä sotaa tuskin saisi kovin paljoa kannatusta ja olisi myös taktisesti hölmöä. Pitkällä aikavälillä on kuitenkin syytä pitää taskussa myös mahdollisuus eroamiseen, jos kehitys menee sellaiseen suuntaan mikä ei miellytä. Koska jos mahdollisuus rajattaisiin kategorisesti pois, silloin annettaisiin federalisteille käytännössä vapaat kädet ryöstää valta kansallisvaltioilta. Jos kannattajakunta alkaa olla enenevässä määrin sitä mieltä että asiaa pitää alkaa ajamaan, niin silloin se äänestää sellaisen johdon kuka alkaa ajaa sitä asiaa - niin kuin demokratiassa homman kuuluukin toimia. Jos homma ei miellytä niin vaihdetaan johto sellaiseen mikä ajaa asioita mitä halutaan, niin hyvässä kuin pahassakin.

 

[KeljuK]

Naapuri tuossa kiroili (minä en, ajan sähköllä) pensan hintaa. Tuli mieleen että kuinka kauan uudella hallituksella kestää se pensanhintalupaus että on edes yhtä halpaa kun Marinin hallituksen aloittaessa. Mennee siihen varmaan muutama viikko tai jopa kuukausi.

 

[Tommy Goldfish]

Aina siinä on riskinsä. Mutta on siinä myös realismia, koska EU-eron ajaminen keskellä nykyistä sotaa tuskin saisi kovin paljoa kannatusta ja olisi myös taktisesti hölmöä. Pitkällä aikavälillä on kuitenkin syytä pitää taskussa myös mahdollisuus eroamiseen, jos kehitys menee sellaiseen suuntaan mikä ei miellytä. Koska jos mahdollisuus rajattaisiin kategorisesti pois, silloin annettaisiin federalisteille käytännössä vapaat kädet ryöstää valta kansallisvaltioilta. Jos kannattajakunta alkaa olla enenevässä määrin sitä mieltä että asiaa pitää alkaa ajamaan, niin silloin se äänestää sellaisen johdon kuka alkaa ajaa sitä asiaa - niin kuin demokratiassa homman kuuluukin toimia. Jos homma ei miellytä niin vaihdetaan johto sellaiseen mikä ajaa asioita mitä halutaan, niin hyvässä kuin pahassakin.

Jos EU muuttuu kovin erilaiseksi niin mikä tahansa muukin puolue voi joku päivä ottaa asiakseen sieltä lähtöä. Ero on siinä että muut ei kosiskele sillä mahdollisuudella itselleen kannattajia nyt. Tosin ei nyt taida tavallaan persutkaan, mutta silti eu eroajilla on sellainen kuva että persuja kuuluu äänestää jos haluaa pois eu:sta? Jännä yhtälö.

 

[Jage]

Tosin ei nyt taida tavallaan persutkaan, mutta silti eu eroajilla on sellainen kuva että persuja kuuluu äänestää jos haluaa pois eu:sta? Jännä yhtälö.

No lähimpänä PS ainakin sitä EU-eroa kannattavaa on, kuin mikä tahansa muu puolue. Sikäli jos priorisoi EU-eron, niin ei Suomessa oikein muita puolueita voi edes harkitakaan.

 

[JLM]

Jos EU muuttuu kovin erilaiseksi niin mikä tahansa muukin puolue voi joku päivä ottaa asiakseen sieltä lähtöä. Ero on siinä että muut ei kosiskele sillä mahdollisuudella itselleen kannattajia nyt. Tosin ei nyt taida tavallaan persutkaan, mutta silti eu eroajilla on sellainen kuva että persuja kuuluu äänestää jos haluaa pois eu:sta? Jännä yhtälö.

En tiedä siitä, federalisteja löytyy muista puolueista kuitenkin sen verran paljon etten usko niiden kovin nopeasti kääntävän takkia sen suhteen. Käytännössä PS taitaa olla nykyisistä puolueista ainoa, mikä pyrkii ajamaan kansallisvaltion ensisijaisuutta suhteessa EU:hun, sanoisin että se on tällä hetkellä ehkä merkitykseltään suurempi syy äänestää PS:ää kuin mahdollinen ero EU:sta, mikä olisi silloin looginen jatkumo sille politiikalle jos (vai kun?) EU yrittää viedä kansallisvaltioilta ja myös kansalaisilta enemmän valtaa. Mutta niin kuin alun perinkin jo mainitsin, niin nähdäkseni PS:n olisi hyvä vähän selkeyttää tuota kuviota.

 

[pulatunnus]

Kotimaan politiikka ketjusta

Itsekin pohtinut tuota ajojahtia tai "ajojahtia". Syytöksiä tulee kuin konetykin putkesta oppsition ja median taholta ja erilaisia vaatimuksia katumuksen osoittamisesta ja nöyristelystä RKP:n suunnalta. PS:n olisi ehkä parempi olla kommentoimatta kaikkea, koska se on kuin bensan heittämistä liekkeihin ja vain lisää kiihotusta.

Viimeviikot, jäänyt olo että äänessä on ollut perussusomalaiset, no tuleva kokous selittää osittain, sen lisäksi äänessä on ollut mm RKP, josta lähinnä vistitetty että jos nyt ottasivat sen rasismin vastaisuuden tosissaan. (RKPssä on lisäksi se yksi edustaja jolle muita kovempi paikka j ja kipuillut julkisuudessakkin)



Puolukokouksessa sitten hyökättiin mediaa vastaan, ja tilanne puolueessa koetaan jotenkin nöyryyttäväksi, heikko itsetunto ?

Poikkeuksen teki Sebastian Tynkkynen jolla ei tuntunut olla mitään ongelmaa sanoa etteivät kannata rasismia, se on iljettävä ilmiö. Ehlä se tuosta lähtee kun Purra ja Halla-Aho huomaa ettei se vahvalle miehelle ollut vaikeaa.

 

[B12]

Viimeviikot, jäänyt olo että äänessä on ollut perussusomalaiset, no tuleva kokous selittää osittain, sen lisäksi äänessä on ollut mm RKP, josta lähinnä vistitetty että jos nyt ottasivat sen rasismin vastaisuuden tosissaan.

Onko RKP itse asiassa listannut tarkasti, mitä tuo tosissaan ottaminen tarkoittaa? On jätetty vähän piikki auki, että tehkää jotakin ja me sitten kerromme, että ei riitä, eikä kelpaa meille = kyykyttäminen.

Puolukokouksessa sitten hyökättiin mediaa vastaan, ja tilanne puolueessa koetaan jotenkin nöyryyttäväksi, heikko itsetunto ?

Pikemminkin itsehillintä ja vittuilun sietokyky on rajallinen. Politiikassa huono piirre. Naishallituksessa itkun tirauttaminen auttoi vähän.

 

[pulatunnus]

Onko RKP itse asiassa listannut tarkasti, mitä tuo tosissaan ottaminen tarkoittaa? On jätetty vähän piikki auki, että tehkää jotakin ja me sitten kerromme, että ei riitä, eikä kelpaa meille = kyykyttäminen.

En nyt kaivanut, mutta mielkuva että nyt mitään ihmeitä, irtisanoutua rasimista, sitoutu rasisminvastaiseen toimintaan.

Siltä varalta että joku tulee linkkaa jotain heinakuisia hallituksen rasisminvastainen julkilausua että siinähän se. Niin ehkä ei jatketa sitä kierrosta.

P-Kokous olisi olut hyvä paikka , nyt se jäi Tynkkysen yhteen virkkeeseen, muuten sitä vanhaa välttelyä, uhrioitumista.

En pidä henkitystä että mitään kummoista tapahtuu, mutta odotellaan. Halla-Aho aloitti oman kamppaniansa, niin voi olla vaikea tie.

 

[JLM]

En nyt kaivanut, mutta mielkuva että nyt mitään ihmeitä, irtisanoutua rasimista, sitoutu rasisminvastaiseen toimintaan.

Tähän on itseasiassa jo vastattu, että on vähäsen hankalaa irtisanoutua jos ei ole yhteisymmärrystä määrittelystä mistä oikeastaan pitäisi irtisanoutua. Epämääräisten käsitteiden kanssa on aina loputon suo, koska sen jälkeen epämiellyttävä asia hallitusohjelmasta vain sanottaisiin rasismiksi ja vaadittaisiin noudattamaan vanhaa irtisanoutumista. Ja jos nyt unohdetaan se poliittinen hevonpaska ja katsotaan mistä oikeasti on kysymys, niin tuossa haetaan nimenomaan vipuvartta vesittämällä PS:n tavoitteita hallitusohjelmassa. Eli se on median kautta käytävää peliä ja sumutusta, mihin uskovat ne ketkä ehdottomasti haluavat tulla kusetetuksi sillä tavalla.

 

[draco76]

Pikemminkin itsehillintä ja vittuilun sietokyky on rajallinen. Politiikassa huono piirre. Naishallituksessa itkun tirauttaminen auttoi vähän.

Nytkö se Purran itku ei autakaan? Viimeksi persut nimenomaan haukkuivat Marinin kun hän itki, nyt se onkin hyvä kun Purra itkee ja uhriutuu.

Riikka Purra itki julkisesti, Sanna Marin ei saanut itkeä ja sai perussuomalaisilta törkyviestejä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tampereen puoluekokouksessa Riikka Purra liikuttui kyyneliin. No, itkeminen kuuluu ihmisyyteen. On hyvä itkeä, kun itkettää. Mutta kun Sanna Marin itki pääministerinä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[atobee]

Nytkö se Purran itku ei autakaan? Viimeksi persut nimenomaan haukkuivat Marinin kun hän itki, nyt se onkin hyvä kun Purra itkee ja uhriutuu.

Riikka Purra itki julkisesti, Sanna Marin ei saanut itkeä ja sai perussuomalaisilta törkyviestejä | Uusi Suomi Puheenvuoro

Tampereen puoluekokouksessa Riikka Purra liikuttui kyyneliin. No, itkeminen kuuluu ihmisyyteen. On hyvä itkeä, kun itkettää. Mutta kun Sanna Marin itki pääministerinä…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Voitko laittaa suoraa linkkiä noihin persujen haukkumisiin, tuossa blogiteksissä ei sellaisia ole.

 

[baggio]

Voitko laittaa suoraa linkkiä noihin persujen haukkumisiin, tuossa blogiteksissä ei sellaisia ole.

Ukkola mainitsee kolumnissaan:

IS:n Sanna Marin -jutun yksi tykätyimmistä kommenteista kuuluukin:

“No nyt on toivottavasti työväenteatteri tehnyt virheen ja nämä olivat tekokyyneliä. En halua nähdä päämiestämme itkemässä tässä tilanteessa vai joko kaikki toivo on oikeasti meiltäkin mennyt? Pitääkö varautua pahimpaan?

Rohkenen ihan rohkeasti olettaa että kommentin kirjoittaja ja tykkääjät eivät ole vihervassareiden tai kokoomuksen symppaajia, vaan niitä ennemmin perussuomalaisten.

 

[atobee]

Ukkola mainitsee kolumnissaan:

Rohkenen ihan rohkeasti olettaa että kommentin kirjoittaja ja tykkääjät eivät ole vihervassareiden tai kokoomuksen symppaajia, vaan niitä ennemmin perussuomalaisten.

Perustuuko @draco76 väittämä siis Ukkolan kolumnin keskustelupalstalla olleeseen nimettömään kirjoitukseen?

Kyllä on vahvat lähteet.

 

[draco76]

Perustuuko @draco76 väittämä siis Ukkolan kolumnin keskustelupalstalla olleeseen nimettömään kirjoitukseen?

Kyllä on vahvat lähteet.

Ei minulla ole tuon aikaisia somekirjoituksia tallella. Muistan kuitenkin kuinka paljon kuraa niskaan hän sai silloin itkustaan. Taisipa Marin käyttää samaa puheenpartta eli että on vain ihminen ja siitäkin valitettiin. Somessa vaadittiin Marinin eroa ja haukuttiin että ei kestä paineita. Mitä ilmeisemmin kommentoijat olivat persuja.

 

[atobee]

Ei minulla ole tuon aikaisia somekirjoituksia tallella. Muistan kuitenkin kuinka paljon kuraa niskaan hän sai silloin itkustaan. Taisipa Marin käyttää samaa puheenpartta eli että on vain ihminen ja siitäkin valitettiin. Somessa vaadittiin Marinin eroa ja haukuttiin että ei kestä paineita. Mitä ilmeisemmin kommentoijat olivat persuja.

Someko sinulla on lähteenä näille mutuille joita kerrot totena?

 

[Paapaa]

Mä en näe mitään väärää tai noloa tai teatraalista liikuttumisessa. Ehkä joku osaa kyynnelehtiä pelkällä päätöksellä, mutta en Purran tai Marinin tapauksessa tähän usko. Kumpikin saavat liikuttua ihan vapaasti. Koskee myös raavaita karvaisia heteromiehiä: kyyneleet sallittu. Myös moni muu poliitikko on kyynnelehtinyt milloin mistäkin asiasta. Ihmisiä kaikki.

 

[draco76]

Someko sinulla on lähteenä näille mutuille joita kerrot totena?

Somessa ne persut ja muut kommunikoivat. Persut ehkä jopa muita enemmän. Missä muualla noita pitäisi olla? Videokuvaa lausunnoista?

 

[draco76]

Varsin hyvä analyysi perussuomalaisista ja heidän keinoistaan. Tuodaan ilmi että he elävät vastakkainasettelusta näkien muut konnina ja itsensä uhreina. Samoin kerrotaan se kuinka he toimivat somessa eikäperinteisessä mediassa vastaavissa olisi saanut palstatilaa öyhötykselle. Tosin omassa lehdessä joka ei ole JSN alainen voi tehdä mitä haluaa. Päädytään myös siihen johtopäätökseen että perussuomalaiset rapauttavat demokratiaa.

Perussuomalaisten mediavaikuttamisen strategia | Alusta! | Tampereen korkeakouluyhteisö

Perussuomalaiset on radikaalioikeistolainen vastakulttuuripuolue, joka käy kulttuurisotaa vallitsevaa liberaalia yhteiskuntajärjestystä vastaan. Sosiaalinen media ja siihen kytkeytyvä huomiotalous ovat mahdollistaneet uuden oikeistoliikkeen nousun.

www.tuni.fi

Hyvä kuvaus myös heidän strategiastaan joka on ulottunut myös tänne

Hukuttamisstrategia moninaisine täkyineen tukkii julkisen tilan erilaisilla käsitteellisillä ja tulkinnallisilla debateilla ja faktantarkistuksilla. Mitä on sananvapaus ja mitkä ovat sen rajat? Edustaako perussuomalaisten politiikka rasismia vai vain ”maahanmuuttokriittistä” väestötieteellisten tosiasioiden poliittista huomioimista? Onko rasismin käsite vesitetty Afrikan tähti -peliin ulottuvalla kolonialismin kulttuurisen perinnön kritiikillä? Onko väestönvaihtoteoria salaliitto vai ei? Uskovatko perussuomalaiset salaliittoihin? Onko kriittisesti perussuomalaisista kirjoittavan toimittajan nimen mainitseminen yhdessä negatiivisen kommentin kanssa tämän maalittamista? Syyllistyvätkö muutkin kuin perussuomalaiset median manipulointiin? Voiko uutta oikeistoa kutsua fasistiseksi liikkeeksi vai ovatko termin käyttäjät hassahtaneita vasemmistolaisia? Aiheuttavatko transsukupuoliset ihmiset uhkan WC-tiloihin? Voiko Suomen kokoinen maa vaikuttaa ilmastonmuutokseen? Mitä on woke-ideologia ja onko se mennyt jo liian pitkälle? Onko yliopistot täytetty kulttuurimarxisteilla? Käykö valtamedia ajojahtia perussuomalaisia vastaan vai toteuttaako se vain journalistista tehtäväänsä?

 

[bonekuukkeli]

Varsin hyvä analyysi perussuomalaisista ja heidän keinoistaan. Tuodaan ilmi että he elävät vastakkainasettelusta näkien muut konnina ja itsensä uhreina. Samoin kerrotaan se kuinka he toimivat somessa eikäperinteisessä mediassa vastaavissa olisi saanut palstatilaa öyhötykselle. Tosin omassa lehdessä joka ei ole JSN alainen voi tehdä mitä haluaa. Päädytään myös siihen johtopäätökseen että perussuomalaiset rapauttavat demokratiaa.

Perussuomalaisten mediavaikuttamisen strategia | Alusta! | Tampereen korkeakouluyhteisö

Perussuomalaiset on radikaalioikeistolainen vastakulttuuripuolue, joka käy kulttuurisotaa vallitsevaa liberaalia yhteiskuntajärjestystä vastaan. Sosiaalinen media ja siihen kytkeytyvä huomiotalous ovat mahdollistaneet uuden oikeistoliikkeen nousun.

www.tuni.fi

Hyvä kuvaus myös heidän strategiastaan joka on ulottunut myös tänne

Yllättävä agendalehti kyseessä. Huhhuh. Kannattaa katsoa peiliin, kun tuodaan esiin termit öyhötys, demokratian rapauttaminen tai erityisesti termien kanssa kikkailu.

 

[draco76]

Yllättävä agendalehti kyseessä. Huhhuh. Kannattaa katsoa peiliin, kun tuodaan esiin termit öyhötys, demokratian rapauttaminen tai erityisesti termien kanssa kikkailu.

Ei ollut yllättävä vastaus. Ei voida muuten kiistää väitteitä niin syytetään agendalehdeksi ja korotetaan whataboutismilla.

 

[atobee]

Somessa ne persut ja muut kommunikoivat. Persut ehkä jopa muita enemmän. Missä muualla noita pitäisi olla? Videokuvaa lausunnoista?

Kirjoitit: ..."Viimeksi persut nimenomaan haukkuivat Marinin kun hän itki..." niin toki odotin, että näin on tapahtunut julkisessa mediassa jonkun Perussuomalaisia edustavan henkilön taholta.

Sinähän et voi somessa tietää mikä on kenenkin puoluekanta, kommenttisi on pelkkää mutuilua ja persufobiaa.

 

[draco76]

Kirjoitit: ..."Viimeksi persut nimenomaan haukkuivat Marinin kun hän itki..." niin toki odotin, että näin on tapahtunut julkisessa mediassa jonkun Perussuomalaisia edustavan henkilön taholta.

Sinähän et voi somessa tietää mikä on kenenkin puoluekanta, kommenttisi on pelkkää mutuilua ja persufobiaa.

Some on julkinen media. Kyllä somessa tietää joidenkin kannan, kun he siitä kertovat avoimesti. Artikkelin kirjoittajalta voi kysyä lisää. Kävin äsken pikaiseen katsomassa niin ainakin yksi kunnallisvaltuutettu oli kommentoinut.