Perussuomalaiset

[tjkoo]

Jossain näkyy vanha puinen tuulimylly: "Oi miten kaunista, tästä maisemasta voisi vaikka maalata taulun!"

Jossain näkyy nykyaikainen tuulimylly: "Maisema ja kaikki on ihan pilalla, oispa vaikka kerrostalo tän tilalla!"

Mikä näissä nyt on esteettisesti niin kamalaa? Itse kun näin tuulivoimafarmin joskus kakarana ekaa kertaa olin aivan häkeltynyt sen näyn upeudesta. Ja yhä edelleen kun jossain rannikolla ajelee ja myllyt alkavat nousta horisontista pidän sitä näkyä vaikuttavana. Samalla voin vaan kuvitella miten ne maalauksiin eksyneet vanhat puiset harakkamyllyt pilasivat 200 vuotta sittenkin silloisten persuänkyröiden maiseman ja elämän.

Missä sä näet nykyaikaisia tuulimyllyjä? Ei liene rakennettu 50 vuoteen.

 

[Manala]

Missä sä näet nykyaikaisia tuulimyllyjä? Ei liene rakennettu 50 vuoteen.

Nyt vaikuttaa sen verran laadukkaalta semanttiselta sivukujalta, että passaan.

 

[pulatunnus]

EU:n uusien polttomoottoriautojen kielto on yksi upea esimerkki. Suomen autokanta muistuttaa lähinnä sitten kuubaa 2050 ja saastuttaa aivan perkeleesti.

Siis onko tuo jokin ps vaalimainontaa, vai mitä.

Ymmärtääkseni EU alueella myytävien uusien henkilö ja pakettiautojen tulee olla päästöttömiä. oliko se 2030 mennessä.

Se ilmeisesti teknologia neutraali. Se ei ole HA ja pakettiautojen myyntikielto, päinvastoin.

 

[draco76]

Vihreiden energiapolitiikan ansiosta Euroopassa soditaan, hiili- ja ydinvoimalat ajettiin alas kun maailma pelastuu Venäläisellä kaasulla. Sellaista se Vihreä siirtymä teettää.

Kerrohan lisää miksi Venäjä päätti aloittaa sodan koska Eurooppa osti heiltä kaasua.

 

[brainsurgery]

Kerrohan lisää miksi Venäjä päätti aloittaa sodan koska Eurooppa osti heiltä kaasua.

Menee jo aiheen ohi mutta osittain siksi, että Saksa oli hirttänyt itsensä venäläiseen kaasuun eikä voinut sen takia tehdä aiemmin enempää estääkseen Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan.

 

[draco76]

Menee jo aiheen ohi mutta osittain siksi, että Saksa oli hirttänyt itsensä venäläiseen kaasuun eikä voinut sen takia tehdä aiemmin enempää estääkseen Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan.

Toisaalta taas Venäjä menetti tuloja ja pelko tulojen menetyksestä hillitsi. En näkisi tuota sodan syynä vaan syyt oli muualla eikä omavaraisuus olisi pelastanut.

 

[brainsurgery]

Toisaalta taas Venäjä menetti tuloja ja pelko tulojen menetyksestä hillitsi. En näkisi tuota sodan syynä vaan syyt oli muualla eikä omavaraisuus olisi pelastanut.

Venäjä ei menettänyt tuloja ennen 2022 hyökkäystä. Esim. Saksa osteli edelleen kaasua ja NS2 piti myös avata ihan piakkoin, jolloin kaasun osto olisi vielä kasvanut entisestään. Nämä siitä huolimatta, että Venäjä oli vallannut jo 2014 alueita Ukrainalta.

 

[atobee]

Kerrohan lisää miksi Venäjä päätti aloittaa sodan koska Eurooppa osti heiltä kaasua.

Eurooppa oli täysin energiariippuvainen Venäjästä.

Mut väärä ketju tälle keskustelulle.

 

[10YG]

Persujen energiapolitiikka meni täysin oikosulkuun siinä vaiheessa kun Venäjän hyökkäyksen jälkeen ne tajusivat, että Vihreät ovat olleet hyvin pitkälle oikeassa energiapolitiikassa.

En ota kantaa persujen politiikkaan, mutta tämä todistus vihreistä on täysin virheellinen. Vuosikymmeniä jatkunut tiedevastainen asenne ympäri Euroopan on ollut erittäin vahingollista useille maille. Jeesuskristus että on tyhmä mielipide.

 

[JCSH]

En ota kantaa persujen politiikkaan, mutta tämä todistus vihreistä on täysin virheellinen. Vuosikymmeniä jatkunut tiedevastainen asenne ympäri Euroopan on ollut erittäin vahingollista useille maille. Jeesuskristus että on tyhmä mielipide.

Jälleen kerran, kun puhun Vihreistä isolla alkukirjaimella, tarkoitan Suomen Vihreitä. Ne eivät ole syyllisiä esim. Saksan sekoiluihin.

 

[10YG]

Jälleen kerran, kun puhun Vihreistä isolla alkukirjaimella, tarkoitan Suomen Vihreitä. Ne eivät ole syyllisiä esim. Saksan sekoiluihin.

Vihreiden liikkeiden ydinajatus ympäri Euroopan on vuosikymmenien ajan ollut ydinvoiman vastustus ja alasajo. Se siitä energiapolitiikan osaamisesta. Turha mollata vain saksalaisia vihreitä.

 

[JCSH]

Vihreiden liikkeiden ydinajatus ympäri Euroopan on vuosikymmenien ajan ollut ydinvoiman vastustus ja alasajo. Se siitä energiapolitiikan osaamisesta. Tuirha mollata vain saksalaisia vihreitä.

Ydinvoiman vastustus on ollut yksi asia, josta tuolla aiemmin kommentoinkin, jossa Suomen Vihreät ovat olleet väärässä. Tosin se ei ole vaikuttanut Suomen energiapolitiikkaan, koska ydinvoiman lisärakentamisessa ollaan epäonnistuttu syistä jotka eivät johdu Vihreistä.

Mutta Vihreät ovat olleet oikeassa tuulivoimasta ja muista uusiutuvista energianlähteistä ja Vihreät ovat olleet oikeassa fossiilisen energian riippuvuuden haitallisuudesta.
Nyt Venäjän hyökkäyssodan jälkeen nähdään, että me ollaan tässä vuosikymmenien ajan rahoitettu Putinin sotakoneistoa ostamalla sieltä fossiilista energiaa, ja sen lisäksi sodan seurauksena ollaan jouduttu maksamaan massiivisesti enemmän tuosta energiasta.
Onneksi Suomessa on sentään panostettu suht paljon tuulivoimaan ja fossiilisista polttoaineista luopumiseen, joten esimerkiksi kivihiilen ja maakaasun hintojen raketointi ei ole vaikuttanut meihin lähellekään niin paljon kuin se olisi vaikuttanut vielä 10 vuotta sitten.

 

[10YG]

Piti sanoa jotakin vihreistä, mutta tämähän on aivan väärä ketju.
Sen olen nyt huomannut, että eihän täällä ole vuorokauteen käyty keskustelua persuista. Itsekin sorruin sivuraiteelle JSCH:n kanssa. Sori siitä.

 

[Tommy Goldfish]

Piti sanoa jotakin vihreistä, mutta tämähän on aivan väärä ketju.
Sen olen nyt huomannut, että eihän täällä ole vuorokauteen käyty keskustelua persuista. Itsekin sorruin sivuraiteelle JSCH:n kanssa. Sori siitä.

Jep, kummasti porukka ohjaa keskustelun persujen vitun typerästä ajankohtaisesta ilmastopolitiikasta jonkun muun maan jonkun muun puolueen johonkin muuhun politiikkaan. Jännä.

En ota kantaa persujen politiikkaan, mutta tämä todistus vihreistä on täysin virheellinen.

 

[Griffin]

Tuo ilmastopolitiikka on melko merkityksetön sivujuonne, Suomen tuhoutumiseen.
Tällähetkelläkin Suomea tuhotaan vauhdilla, erittäin tuhoisan maahanmuuttopolitiikan ja arvokkaan kulttuurimme korruptoitumisen kautta.

Kunhan se saadaan ratkaistua, niin sitten voi ajatella muita asioita..

 

[atobee]

Jep, kummasti porukka ohjaa keskustelun persujen vitun typerästä ajankohtaisesta ilmastopolitiikasta jonkun muun maan jonkun muun puolueen johonkin muuhun politiikkaan. Jännä.

Juu, ja homma lähti jeesuksen öyhötyksestä:

Persujen energiapolitiikka meni täysin oikosulkuun siinä vaiheessa kun Venäjän hyökkäyksen jälkeen ne tajusivat, että Vihreät ovat olleet hyvin pitkälle oikeassa energiapolitiikassa...

Miten ja missä persut ovat olleet väärässä kun sanovat ettei tuo vihreä energiapolitiikka toimi tosimailmassa?

Miten Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 kun EU pyrkii siihe 2050 ja suurin osa valtioista vähät välittää koko ns. vihreästä siirtymästä, tuskin ovat edes kuulleet asiasta.

 

[10YG]

Jep, kummasti porukka ohjaa keskustelun persujen vitun typerästä ajankohtaisesta ilmastopolitiikasta jonkun muun maan jonkun muun puolueen johonkin muuhun politiikkaan. Jännä.

Kuten atobee kertoi: jeesus jälleen kerran aloitti OT:n. Minä pyysin anteeksi yhtä hyvin kuin Stubb.

 

[10YG]

Poistin OT:n. Perustelu.

 

[JCSH]

Miten ja missä persut ovat olleet väärässä kun sanovat ettei tuo vihreä energiapolitiikka toimi tosimailmassa?

Miten Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 kun EU pyrkii siihe 2050 ja suurin osa valtioista vähät välittää koko ns. vihreästä siirtymästä, tuskin ovat edes kuulleet asiasta.

Meillä on nyt tässä vuoden verran esimerkkiä siitä, että Suomen vihreä energiapolitiikka toimii. Ilman sitä meillä olisi jatkuvasti aivan helvetin kallista energiaa, niin sähkönä kuin lämmityksessäkin.
Se, että viimeisen vuoden jälkeen vielä yrittää inttää vihreää siirtymää vastaan kyllä kuvastaa käsittämätöntä tietämättömyyttä. Tai toinen vaihtoehto olisi halu pelata Venäjän pussiin, mutta Persut ovat kyllä osoittaneet, että siitä ei ole kyse.

Ja Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 koska se tulee vetämään paljon investointeja Suomeen. Tulevaisuudessa hiilineutraalisuus tulee olemaan massiivinen kilpailuetu, joten yritykset ottavat sen huomioon kun tekevät sijoituspäätöksiä. Tämä alkaa jo näkymään siinä, miten Suomi alkaa vetämään puoleensa vetyteollisuuden investointeja. Ja koska Suomi on erittäin uniikissa asemassa EU:ssa tuon suhteen (Ruotsi ainoa maa joka on yhtä hyvässä, tai oikeastaan vielä paremmassa, asemassa), meidän kannattaa ehdottomasti painaa kaasua tuossa hiilineutraalisuudessa.

 

[Griffin]

Meillä on nyt tässä vuoden verran esimerkkiä siitä, että Suomen vihreä energiapolitiikka toimii. Ilman sitä meillä olisi jatkuvasti aivan helvetin kallista energiaa, niin sähkönä kuin lämmityksessäkin.
Se, että viimeisen vuoden jälkeen vielä yrittää inttää vihreää siirtymää vastaan kyllä kuvastaa käsittämätöntä tietämättömyyttä. Tai toinen vaihtoehto olisi halu pelata Venäjän pussiin, mutta Persut ovat kyllä osoittaneet, että siitä ei ole kyse.

Ja Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 koska se tulee vetämään paljon investointeja Suomeen. Tulevaisuudessa hiilineutraalisuus tulee olemaan massiivinen kilpailuetu, joten yritykset ottavat sen huomioon kun tekevät sijoituspäätöksiä. Tämä alkaa jo näkymään siinä, miten Suomi alkaa vetämään puoleensa vetyteollisuuden investointeja. Ja koska Suomi on erittäin uniikissa asemassa EU:ssa tuon suhteen (Ruotsi ainoa maa joka on yhtä hyvässä, tai oikeastaan vielä paremmassa, asemassa), meidän kannattaa ehdottomasti painaa kaasua tuossa hiilineutraalisuudessa.

Tämä on PERUSSUOMALAISET ketju, eikä hiilineutraalisuus / ilmasto änkytysketju. Ilmastopolitiikka ei nyt ole perussuomalaisten keskeinen poliittinen agenda, perussuomalaisilla on paljon tärkeämpiä asioita ennen sitä.
Suomi ei tee mitään ilmastolla, jos Suomi ja sen asukkaat on tuhottu muuten.

 

[atobee]

Meillä on nyt tässä vuoden verran esimerkkiä siitä, että Suomen vihreä energiapolitiikka toimii. Ilman sitä meillä olisi jatkuvasti aivan helvetin kallista energiaa, niin sähkönä kuin lämmityksessäkin.
Se, että viimeisen vuoden jälkeen vielä yrittää inttää vihreää siirtymää vastaan kyllä kuvastaa käsittämätöntä tietämättömyyttä. Tai toinen vaihtoehto olisi halu pelata Venäjän pussiin, mutta Persut ovat kyllä osoittaneet, että siitä ei ole kyse.

Ja Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 koska se tulee vetämään paljon investointeja Suomeen. Tulevaisuudessa hiilineutraalisuus tulee olemaan massiivinen kilpailuetu, joten yritykset ottavat sen huomioon kun tekevät sijoituspäätöksiä. Tämä alkaa jo näkymään siinä, miten Suomi alkaa vetämään puoleensa vetyteollisuuden investointeja. Ja koska Suomi on erittäin uniikissa asemassa EU:ssa tuon suhteen (Ruotsi ainoa maa joka on yhtä hyvässä, tai oikeastaan vielä paremmassa, asemassa), meidän kannattaa ehdottomasti painaa kaasua tuossa hiilineutraalisuudessa.

Jeesus voi mennä öyhöttämään sanomaansa vihreään lankaan. Täällä keskustellaan faktoilla, ei ideologi etusijalla.

 

[JCSH]

Tämä on PERUSSUOMALAISET ketju, eikä hiilineutraalisuus / ilmasto änkytysketju. Ilmastopolitiikka ei nyt ole perussuomalaisten keskeinen poliittinen agenda, perussuomalaisilla on paljon tärkeämpiä asioita ennen sitä.
Suomi ei tee mitään ilmastolla, jos Suomi ja sen asukkaat on tuhottu muuten.

No kyllä tänne ketjuun kuuluu keskustelu Persujen energiapoliittisista kannoista.

Ja jos kyseessä ei ole Persujen osalta keskeinen poliittinen agenda, niin miksi ihmeessä juuri nyt jos avaan persujen kotisivut, ensimmäisenä näen massiivisen bannerin niiden energia/ilmastopoliittiseen ohjelmaan?

Spoileri

 

[JCSH]

Jeesus voi mennä öyhöttämään sanomaansa vihreään lankaan. Täällä keskustellaan faktoilla, ei ideologi etusijalla.

No faktoillahan mä keskustelen, mutta onko sulla aikomusta käydä oikeaa keskustelua vai vaan sotkea tätä ketjua metakeskustelulla ja onelinereilla?

 

[brainsurgery]

Meillä on nyt tässä vuoden verran esimerkkiä siitä, että Suomen vihreä energiapolitiikka toimii. Ilman sitä meillä olisi jatkuvasti aivan helvetin kallista energiaa, niin sähkönä kuin lämmityksessäkin.
Se, että viimeisen vuoden jälkeen vielä yrittää inttää vihreää siirtymää vastaan kyllä kuvastaa käsittämätöntä tietämättömyyttä. Tai toinen vaihtoehto olisi halu pelata Venäjän pussiin, mutta Persut ovat kyllä osoittaneet, että siitä ei ole kyse.

Ja Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 koska se tulee vetämään paljon investointeja Suomeen. Tulevaisuudessa hiilineutraalisuus tulee olemaan massiivinen kilpailuetu, joten yritykset ottavat sen huomioon kun tekevät sijoituspäätöksiä. Tämä alkaa jo näkymään siinä, miten Suomi alkaa vetämään puoleensa vetyteollisuuden investointeja. Ja koska Suomi on erittäin uniikissa asemassa EU:ssa tuon suhteen (Ruotsi ainoa maa joka on yhtä hyvässä, tai oikeastaan vielä paremmassa, asemassa), meidän kannattaa ehdottomasti painaa kaasua tuossa hiilineutraalisuudessa.

Se on ollut myös vihreä poliittinen päätös että fossiilisilla ml. turve tuotettu energia on "helvetin kallista". En sano että se on väärin mutta fossiilisilla tuotettu sähkö olisi ollut huomattavasti halvempaa viimeisen vuoden aikana ilman vihreää energiapolitiikkaa.

Persut voisivat kyllä tietyissä asioissa vetää pään pois perseestään.

Edit: Toki kokonaisuus ratkaisee nykyisellä hinnoittelumallilla mitä se sähkö lopulta maksaa.

 

[atobee]

No faktoillahan mä keskustelen, mutta onko sulla aikomusta käydä oikeaa keskustelua vai vaan sotkea tätä ketjua metakeskustelulla ja onelinereilla?

Jaat vihreää ideologiaasi persu viestiketjussa?

Keskustele persujen ohjelmasta, älä syötä tuota viherpaskaa joka viestiisi. Missä persut tekee väärin energiapolitiikassa?

 

[10YG]

Ja Suomea hyödyttää olla hiilineutraali 2035 koska se tulee vetämään paljon investointeja Suomeen. Tulevaisuudessa hiilineutraalisuus tulee olemaan massiivinen kilpailuetu, joten yritykset ottavat sen huomioon kun tekevät sijoituspäätöksiä. Tämä alkaa jo näkymään siinä, miten Suomi alkaa vetämään puoleensa vetyteollisuuden investointeja. Ja koska Suomi on erittäin uniikissa asemassa EU:ssa tuon suhteen (Ruotsi ainoa maa joka on yhtä hyvässä, tai oikeastaan vielä paremmassa, asemassa), meidän kannattaa ehdottomasti painaa kaasua tuossa hiilineutraalisuudessa.

Tämä ei persuasiaa mielestäni, mutta kysyn silti., koska haluat jatkaa tätä keskustelua persuketjussa jostakin syystä:
1. Mistä tiedät, että tulee paljon investointeja juuri Suomeen, koska hiilineutraaliuus?
2. Mistä tiedät, että tulee paljon vetyteollisuuden investointeja juuri Suomeen, koska hiilineutraaliuus?
3. Mistä tiedät, että Suomi on erittäin uniikissa asemassa?

Eikö ole yhtään muuta maata kilpailemassa?

 

[JCSH]

Tämä ei persuasiaa mielestäni, mutta kysyn silti., koska haluat jatkaa tätä keskustelua persuketjussa jostakin syystä:
1. Mistä tiedät, että tulee paljon investointeja juuri Suomeen, koska hiilineutraaliuus?
2. Mistä tiedät, että tulee paljon vetyteollisuuden investointeja juuri Suomeen, koska hiilineutraaliuus?
3. Mistä tiedät, että Suomi on erittäin uniikissa asemassa?

Suomi on uniikissa asemassa, koska meillä on erittäin paljon tuulivoimapotentiaalia ja hyvä siirtoyhteydet (joita ollaan vielä parantamassa) Ruotsiin jossa on paljon vesivoimaa.
Joka tarkoittaa, että tänne voidaan rakentaa erittäin paljon halpaa hiilivapaata sähköntuotantoa.
Halpa hiilivapaa sähkö taaskin on vaatimus vetytaloudessa tuotetulle vedylle. Jolloin se vetytuotanto rakennetaan sinne, missä tuota sähköä on tarjolla. Ja sitten kun sinne rakennetaan tuota vetytuotantoa, seuraavaksi rakennetaan sitten sitä vetyä hyödyntävää teollisuutta. Esimerkiksi tehtaita jotka tekee hiilivapaata terästä.

Ja miksi meillä on tuota potentiaalia niin paljon? Koska me eletään maassa jossa on paljon tilaa mutta vähän ihmisiä.

Ja Persut kyllä osittain tajuavat tuon, koska ne käyttävät paljon tuosta niiden ohjelmasta siihen, että puhuvat P2X:stä. He vain täysin hukkaavat tuon vetytalouden punaisen langan siinä vaiheessa, kun lähtevät vaikeuttamaan sen tuulivoiman rakentamista. Koska ilman suuria määriä tuulisähköä ei tule olemaan mitään P2X-taloutta Suomessa.

 

[JCSH]

Se on ollut myös vihreä poliittinen päätös että fossiilisilla ml. turve tuotettu energia on "helvetin kallista". En sano että se on väärin mutta fossiilisilla tuotettu sähkö olisi ollut huomattavasti halvempaa viimeisen vuoden aikana ilman vihreää energiapolitiikkaa.

Persut voisivat kyllä tietyissä asioissa vetää pään pois perseestään.

Edit: Toki kokonaisuus ratkaisee nykyisellä hinnoittelumallilla mitä se sähkö lopulta maksaa.

Se olisi ollut jonkin verran halvempaa. Mutta ilman vihreää siirtymää ja sen tuomaa suurta määrää tuulivoimaa, se energia (etenkin sähkö) olisi ollut silti paljon kaliimpaa kuin mitä se on nyt ollut.
Turvehan ei ole koskaan ollut Suomessa merkittävä tekijä sähköntuotannossa. Ei vaikka sitä on tuotettu ties millä verohelpotuksilla ja jopa syöttötariffeilla.

*edit*

Tai oikeastaan on väärin sanoa, että fossiilinen sähkö olisi ollut halvempaa. Kuitenkin siihen hintaan vaikuttaa kysyntä ja tarjonta. Jos meillä olisi ollut paljon enemmän fossiilista sähköntuotantoa, niin sitten kun se suurin fossiilisten polttoaineiden tuoja (i.e. Venäjä) lähtee markkinoilta, hintojen nousu olisi ollut vielä suurempaa.

 

[draco76]

No faktoillahan mä keskustelen, mutta onko sulla aikomusta käydä oikeaa keskustelua vai vaan sotkea tätä ketjua metakeskustelulla ja onelinereilla?

He tietävät tuon ohjelman surkeaksi ja siksi yrittävät lopettaa keskustelemisen siitä.

 

[brainsurgery]

Se olisi ollut jonkin verran halvempaa. Mutta ilman vihreää siirtymää ja sen tuomaa suurta määrää tuulivoimaa, se energia (etenkin sähkö) olisi ollut silti paljon kaliimpaa kuin mitä se on nyt ollut.
Turvehan ei ole koskaan ollut Suomessa merkittävä tekijä sähköntuotannossa. Ei vaikka sitä on tuotettu ties millä verohelpotuksilla ja jopa syöttötariffeilla.

*edit*

Tai oikeastaan on väärin sanoa, että fossiilinen sähkö olisi ollut halvempaa. Kuitenkin siihen hintaan vaikuttaa kysyntä ja tarjonta. Jos meillä olisi ollut paljon enemmän fossiilista sähköntuotantoa, niin sitten kun se suurin fossiilisten polttoaineiden tuoja (i.e. Venäjä) lähtee markkinoilta, hintojen nousu olisi ollut vielä suurempaa.

Sähkön hinnan määräytyminen on niin erikoinen prosessi, että jos olisin Suomen diktaattori, olisin jatkanut turpeen "verotukea" sen aikaa, että tästä pahimmasta vaiheesta olisi päästy yli. Mitään järkeähän noiden soiden polttamisessa ei pitkässä juoksussa ole.

Kysyntä ja tarjonta vaikuttaa joten jää arvailuiksi mitä se energia olisi jossain toisessa tilanteessa maksanut.

 

[JCSH]

Sähkön hinnan määräytyminen on niin erikoinen prosessi, että jos olisin Suomen diktaattori, olisin jatkanut turpeen "verotukea" sen aikaa, että tästä pahimmasta vaiheesta olisi päästy yli. Mitään järkeähän noiden soiden polttamisessa ei pitkässä juoksussa ole.

Kysyntä ja tarjonta vaikuttaa joten jää arvailuiksi mitä se energia olisi jossain toisessa tilanteessa maksanut.

Turpeella tuotettu sähkö tulee käytännössä täysin kaukolämmön sivutuotteena. Kaukolämpöä tuotetaan silloin, kun sitä lämpöä tarvitaan. Ja sivutuotteena myydään sähkö silloisella markkinahinnalla.
Joten todennäköisesti turpeen verotuki ei olisi vaikuttanut mitenkään sähkön hintaan.

 

[10YG]

Suomi on uniikissa asemassa, koska meillä on erittäin paljon tuulivoimapotentiaalia ja hyvä siirtoyhteydet (joita ollaan vielä parantamassa) Ruotsiin jossa on paljon vesivoimaa.
Joka tarkoittaa, että tänne voidaan rakentaa erittäin paljon halpaa hiilivapaata sähköntuotantoa.
Halpa hiilivapaa sähkö taaskin on vaatimus vetytaloudessa tuotetulle vedylle. Jolloin se vetytuotanto rakennetaan sinne, missä tuota sähköä on tarjolla. Ja sitten kun sinne rakennetaan tuota vetytuotantoa, seuraavaksi rakennetaan sitten sitä vetyä hyödyntävää teollisuutta. Esimerkiksi tehtaita jotka tekee hiilivapaata terästä.

Ja miksi meillä on tuota potentiaalia niin paljon? Koska me eletään maassa jossa on paljon tilaa mutta vähän ihmisiä.

Ja Persut kyllä osittain tajuavat tuon, koska ne käyttävät paljon tuosta niiden ohjelmasta siihen, että puhuvat P2X:stä. He vain täysin hukkaavat tuon vetytalouden punaisen langan siinä vaiheessa, kun lähtevät vaikeuttamaan sen tuulivoiman rakentamista. Koska ilman suuria määriä tuulisähköä ei tule olemaan mitään P2X-taloutta Suomessa.

Kysymykseni on "mistä tiedät?".
Et siis tiedä. Sinä luulet, toivot, oletat ja uskot.

Demarit uskovat, että velkaantuminen loppuu, kun jotakin kivaa tapahtuu.
Vihreät uskovat, että kaikki järjestyy kun ollaan hiilineutraali vuonna 2035.
Uskossa on hyvä olla.

 

[JCSH]

Kysymykseni on "mistä tiedät?".
Et siis tiedä. Sinä luulet, toivot, oletat ja uskot.

Tiedän, että Suomessa on todella suuri potentiaali tuulivoimalle.
Tiedän, että tuo potentiaali yhdistettynä Ruotsin vesivoimaan tarkoittaa, että Suomi on heti Ruotsin jälkeen EU:ssa parhaimmassa asemassa halvan, hiilivapaan sähkön tuotannossa.
Tiedän, että halpa hiilivapaa sähkö on edellytys vetytaloudelle.

Sitä, että realisoituuko vetytalous seuraavan kymmenen, kahdenkymmenen tai kolmenkymmenen vuoden aikana en tiedä. Markkinat tuntuvat olemaan vahvasti sitä mieltä, että kyllä tulee jo ihan seuraavan 10 vuoden aikana.
Mutta kerta meillä ei ole kristallipalloa, niin parasta mitä me voidaan tehdä toimia sen perusteella, että mikä näyttää todennäköisimmältä, ja sitten toivoa, että se realisoituu (toki varautuen myös siihen, että ei toteudu).

 

[Awelonian]

Onko antaa esimerkkejä niistä investoinneista, jotka tulee koska vihreä siirtymä? Poislukien tuo Norjan omakotitaloon rekisteröity firma, joka lupasi rakentaa sellaista teknologiaa mitä ei ole olemassa miljardeilla?

 

[JCSH]

Onko antaa esimerkkejä niistä investoinneista, jotka tulee koska vihreä siirtymä? Poislukien tuo Norjan omakotitaloon rekisteröity firma, joka lupasi rakentaa sellaista teknologiaa mitä ei ole olemassa miljardeilla?

Tuolta voit lukea tarkemmin:

Investoinnit | Suomi lähti vetybuumiin jälkijunassa, mutta 2022 oli käänne – Suomeen investoidaan pian miljardeilla

Vetyteollisuus on käännekohdassa. Jälkijunassa vetybuumiin lähtenyt Suomi houkuttelee nyt investoijia. Lähivuosina Suomessa käynnistyvät yli kahden miljardin euron investoinnit puhtaan vedyn tuotantoon.

www.hs.fi

 

[Awelonian]

Okei. Eli mitään ei ole tehty, mutta lupauksia on. Odotan ensimmäisiä rahoituksia ja jotain muuta kuin lupauksia. Kiitos listasta.

 

[10YG]

Mutta kerta meillä ei ole kristallipalloa, niin parasta mitä me voidaan tehdä toimia sen perusteella, että mikä näyttää todennäköisimmältä, ja sitten toivoa, että se realisoituu (toki varautuen myös siihen, että ei toteudu).

Ei tuolla tavalla toimita yksityisissä firmoissa.
Wittusen terästehdas voi hakea lainaa Solidiumilta, mutta ei vapailta markkinoilta noilla uskomuksilla.
Elätkö sinä jossakin unessa?

 

[draco76]

Okei. Eli mitään ei ole tehty, mutta lupauksia on. Odotan ensimmäisiä rahoituksia ja jotain muuta kuin lupauksia. Kiitos listasta.

Tuossa oli

ENSIMMÄINEN vihreän vedyn tuotantolaitos on jo rakenteilla. P2X Solutions rakentaa Harjavaltaan 20 megawatin elektrolyysilaitosta. Valmistelevat työt käynnistyivät kesällä, ja parhaillaan tontilla rakennetaan laitoksen perustuksia. Tuotantolaitoksen rakentaminen käynnistyy ensi vuoden alussa, ja valmis sen pitäisi olla kesällä 2024.

Jos persujen ohjelma menisi läpi niin miten kävisi jopa parin miljardin investoinneille?

Vetovoimatekijä numero yksi on puhdas energiantuotanto ja valtava tuulivoimapotentiaali. Elektrolyysi kuluttaa paljon sähköä, ja vihreän leiman saaminen vedylle edellyttää, että sähkön on oltava päästötöntä. Ervastin mukaan noin 70 prosenttia vetyhankkeiden kustannuksista tulee sähkön hankinnasta, joten edullisen sähkön saatavuus on investointien tärkein edellytys.

 

[JCSH]

Ei tuolla tavalla toimita yksityisissä firmoissa.
Wittusen terästehdas voi hakea lainaa Solidiumilta, mutta ei vapailta markkinoilta noilla uskomuksilla.
Elätkö sinä jossakin unessa?

Totta kai noin toimitaan yksityisissä yrityksissä. Ei niillä ole kristallipalloa yhtään sen enempää kuin minullakaan.
Yritykset tekevät arvioita siitä, että mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Sitten ne tekevät investointeja sen perusteella. Ja niiden arviot joko osoittautuvat oikeiksi, jolloin yritys tekee rahaa, tai vääriksi, jolloin se ei tee rahaa.

 

[atobee]

Eikö tuo jeesustelija voisi mennä paasaamaan viheruskoaan johonkin toiseen viestiketjuun?

 

[10YG]

Totta kai noin toimitaan yksityisissä yrityksissä. Ei niillä ole kristallipalloa yhtään sen enempää kuin minullakaan.
Yritykset tekevät arvioita siitä, että mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Sitten ne tekevät investointeja sen perusteella. Ja niiden arviot joko osoittautuvat oikeiksi, jolloin yritys tekee rahaa, tai vääriksi, jolloin se ei tee rahaa.

Juu, juuri noin. Luin kirjoituksesi väärin. Sinä kirjoitat sivukaupalla tuubaa, joten meni tuo oikein kirjoitettu ohi. Sori siitä.
Jatketaan jossakin muussa ketjussa. Minulla ei ole mitään keskusteltavaa tässä ketjussa.

 

[JCSH]

Juu, juuri noin. Luin kirjoituksesi väärin. Sinä kirjoitat niin paljon tuubaa, että meni tuo oikein kirjoitettu ohi. Sori siitä.
Jatketaan jossakin muussa ketjussa.

Yleensä ottaen on parempi keskustelussa vastata niihin kirjoituksiin jotka ovat “tuubaa” asiallisesti ja selittää, että mikä sun mielestä on väärin. Sen sijaan, että huutelet tuollaisia epämääräisyyksiä.

 

[10YG]

Yleensä ottaen on parempi keskustelussa vastata niihin kirjoituksiin jotka ovat “tuubaa” asiallisesti ja selittää, että mikä sun mielestä on väärin. Sen sijaan, että huutelet tuollaisia epämääräisyyksiä.

Yleensä kannattaa keskustella asioista. Ei kannata alkaa vääntää monen sivun "keskustelua" yhden sanan merkityksestä. Tiedän tapasi.
Rauhaa ja rakkautta, Slava Ukraini.

 

[Griffin]

Perussuomalaisten kotisivu:
Perussuomalaiset -
ja etusivulla mainitut TÄRKEIMMÄT ohjelmat /asiat:
Maahanmuutto: Suomi on tulossa vuonna 2023 tienhaaraan. Seuraus Suomen maahanmuuttopolitiikasta viimeisten reilun 30 vuoden aikana on täysi epäonnistuminen.

Talous: Julkisessa hallinnossa käytetään liikaa rahaa ideologisin perustein, ja määrärahat kohdistetaan vääriin tarkoituksiin ja byrokratiaa kasvattaen.

Ulkop ja turvallisuus: Perussuomalaisten kaiken politiikan keskiössä on aina Suomen kansallisen edun turvaaminen. Suomi on historiansa, kulttuurinsa, arvojensa ja yhteiskuntarakenteidensa myötä erottamaton osa läntistä sivilisaatiota ja sivistystä.

Kriminaalipolitiikka:Millaista rikospoliittista linjaa perussuomalaiset ajaa? Miten varmistamme, että Suomi ei seuraa Ruotsin vaarallista tietä jengirikollisuuden, ampumisten ja muun rikollisuuden kasvussa?

Eli ajavat SUOMEN ja SUOMALAISTEN etua, niinkuin pitääkin, eivätkä haihattele totaalisia älyttömyyksiä.

 

[tjkoo]

Olipa taas yllätys että täälläkin hädissään tartutaan persujen ilmastopolitiikkaan, kun kaikesta muusta ollaan salaa samaa mieltä. Mutta eeeei, asioita ei voida siirtää eteenpäin esim vuoteen 2050 koska syyt.

Nautin tästä. T. Persu itsekin

 

[JCSH]

Olipa taas yllätys että täälläkin hädissään tartutaan persujen ilmastopolitiikkaan, kun kaikesta muusta ollaan salaa samaa mieltä. Mutta eeeei, asioita ei voida siirtää eteenpäin esim vuoteen 2050 koska syyt.

Olen kyllä Persujen kanssa eri mieltä monesta muustakin asiasta. Mutta nyt täällä on keskusteltu tuosta Persujen ilmastopolitiikasta, koska se oli se minkä Persut julkaisivat eilen.
Jos selaat ketjua taaksepäin niin haukun myös Persujen maahanmuuttopolitiikkaa ja Persujen EU-politiikkaa

 

[tjkoo]

Olen kyllä Persujen kanssa eri mieltä monesta muustakin asiasta. Mutta nyt täällä on keskusteltu tuosta Persujen ilmastopolitiikasta, koska se oli se minkä Persut julkaisivat eilen.
Jos selaat ketjua taaksepäin niin haukun myös Persujen maahanmuuttopolitiikkaa ja Persujen EU-politiikkaa

Ainakin täällä pk-seudulla jaettiin viimeviikolla kotiin kokoomuksen kannatuslehti. Selasin sen läpi, ja niin laimeaa paskaa että mistään ei oltu oikeastaan mitään mieltä.

Noh, olihan siinä ristikko mitä vaimo tykkää täytellä, ja helposti löytyi "KOKOOMUS ON" -> KxxxxxxxxxN

 

[draco76]

Ainakin täällä pk-seudulla jaettiin viimeviikolla kotiin kokoomuksen kannatuslehti. Selasin sen läpi, ja niin laimeaa paskaa että mistään ei oltu oikeastaan mitään mieltä.

Noh, olihan siinä ristikko mitä vaimo tykkää täytellä, ja helposti löytyi "KOKOOMUS ON" -> KxxxxxxxxxN

Tämä on ps ketju, ei täällä voi ohjata keskustelua muihin puolueisiin heti kun ps paljastuu surkeaksi.

 

[Janishell]

Persuja kannattaa sen takia äänestää, koska heidän poltiikassa on vähinten haittoja Suomalaisille.

 

[JCSH]

Siirto:

Muutamasta kansanedustajat koostunut perussuomalaiset äänestivät vastaan 2010 ja 2011 jytkyn jälkeen enemmistö kannatti uusien ydinvoimaloiden rakennuslupia.

Tuossa olet väärässä.
2011 valittujen Perussuomalaisten kansanedustajien vastaukset kysymykseen:
"30. Tulevalla vaalikaudella tulee myöntää lupa ainakin yhden uuden ydinvoimalan rakentamiselle." jakautuivat seuraavanlaisesti:
Täysin samaa mieltä: 2
Jokseenkin samaa mieltä: 9
Jokseenkin eri mieltä: 9
Täysin eri mieltä: 15
EOS: 2

Eli vastustajia yli tuplasti enemmän kuin kannattajia. Ja ero on erittäin suuri etenkin kun vertaillaan "Täysin samaa mieltä" ja "Täysin eri mieltä".

Tuolta löytyy tiedot:

ehdokasdata_eduskunta11

Taul1 Vaalipiiri,id,Sukunimi,Etunimi,Puolue,Ikä,Sukupuoli,Kansanedustajana edellisessä eduskunnassa,Valittu kansanedustajaksi 2011,Sitoutumaton,Kotikunta,Ehdokasnumero,Ammatti,Lapsia,Perheeseeni kuuluu,Vapaa-ajalla sydäntäni lähinnä on,Mitä asioita haluat edistää tai ajaa tulevalla vaalikaudella...

docs.google.com

*edit*
Niin ja jos Persut haluavat huudella SDP:lle ja muille niiden vanhoista Nato-kannoista, niin:
6. Nato-jäsenyys vahvistaisi Suomen turvallisuuspoliittista asemaa.
Täysin samaa mieltä: 1
Jokseenkin samaa mieltä: 2
Jokseenkin eri mieltä: 15
Täysin eri mieltä: 19