Perussuomalaiset

[Holotna]

Oikeusoppineet ovat tutkaillut onko persujen maahanmuutto-ohjelma rasistinen vai ei. Jutun perustamalla on ja ei, mutta ainakin se on syrjivä, muukalaisvastainen ja myös perustuslain vastainen jo lähtökohtaisesti.

Hyvä että on "rasistinen" muutenhan se olisi vihreiden ohjelma.
Muutenkin siinä vaiheessa kun poliittiset vastustajat ei enää länkytä rasismista jotain on perusteellisesti vialla.

 

[Lallijuoppo]

Oikeusoppineet ovat tutkaillut onko persujen maahanmuutto-ohjelma rasistinen vai ei. Jutun perusteella on ja ei, mutta ainakin se on syrjivä, muukalaisvastainen ja myös perustuslain vastainen jo lähtökohtaisesti.


Rasistinen vai ei? Oikeusoppineet arvioivat perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelman

Ilmeisesti rajat auki ja kaikille Suomen passi käteen jo rajalla lienee ainoa ohjelma, mikä ei ole syrjivä ja rasistinen.

 

[Naamapalmu]

Oikeusoppineet ovat tutkaillut onko persujen maahanmuutto-ohjelma rasistinen vai ei. Jutun perusteella on ja ei, mutta ainakin se on syrjivä, muukalaisvastainen ja myös perustuslain vastainen jo lähtökohtaisesti.


Rasistinen vai ei? Oikeusoppineet arvioivat perussuomalaisten maahanmuutto-ohjelman

On tai ei? Mitä sitten?

Pitäisikö nyt etukäteen hiljentää väärin ajattelijat vai ollaanko sivistyneitä ja todetaan mitä sitten? Helppo kysymys, kyllä vai ei?

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika jännästi muuten eri oikeusoppineilla on siis aika erilaisia mielipiteitä tuosta ohjelmasta. Näinköhän oma poliittinen suuntaus vaikuttaisi asiaan...

 

[Naamapalmu]

Aika jännästi muuten eri oikeusoppineilla on siis aika erilaisia mielipiteitä tuosta ohjelmasta. Näinköhän oma poliittinen suuntaus vaikuttaisi asiaan...

Hyvä että, jokin oikeusoppinut tietää, kun löydät vastauksen, niin kerro se minullekin.

 

[Lallijuoppo]

Ilmeisesti rajat auki ja kaikille Suomen passi käteen jo rajalla lienee ainoa ohjelma, mikä ei ole syrjivä ja rasistinen.

Luinpa sitten jutun ja oli oikein vuodelta 2015. Ei yhtään vanhempaa löytynyt?
Oikeastaan ainoa lausunto, jolla on merkitystä, on tämä.

" Valtakunnansyyttäjä Matti Nissinenkään ei näe ohjelmassa pikaisen luvun perusteella mitään lainvastaista.

– Ohjelma-asiakirja ei anna aihetta epäillä sen täyttävän jonkin rikoksena säädetyn teon tunnusmerkistöä."

 

[ATE]

Aika monella puolueella löytyy puolueohjelmasta lainvastaista juttua kun se on vähän kuin puolueiden tehtävä puolueohjelmassa kertoa mitä asioita täytyisi tehdä ja lakeja muuttaa jolloin monet asiat ovat luontaisesti nykyisten lakien vastaisia joita pitää muuttaa että päästään parempiin lopputuloksiin. Vaikka kokoomuksen sotehimmelit sun muut olivat/ovat täysin lainvastaisia nykyisten lakien puitteissa ja niitä varten piti sorvata uusia lakeja.

 

[zapper]

Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen. Nyt 20,7%.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen: ”Vastaavaa ei ole viime aikoina nähty”, arvioi tutkija

 

[nopeehopee]

HS/IL/IS: "jo joka viides suomalainen on rasisti"
Terveisiä husulle

 

[jipsu]

Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen. Nyt 20,7%.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen: ”Vastaavaa ei ole viime aikoina nähty”, arvioi tutkija

Kuka pysäyttäisi Mestarin?

 

[JCSH]

Kuka pysäyttäisi Mestarin?

Kai jonkun pitää taas vetää perinteiset ja antaa niille vähän hallitusvastuuta.

 

[Lallijuoppo]

Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen. Nyt 20,7%.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen: ”Vastaavaa ei ole viime aikoina nähty”, arvioi tutkija

Kuinka kauan tämä ihanuus voi jatkua? Että osaa tuntua hyvältä, kun jokapuolella on ulinaa persuista ja hyvät ihmiset yrittävät koko ajan todistella kuinka pahoja persut ovat.
Ja sitten tulee gallup ja taas on kannatus noussut.

Olisi kyllä aikamoista, jos tämä vain jatkuisi seuraaviin vaaleihin saakka. Siinä olisi muilla puolueilla mukavasti aikaa miettiä, että pitäisikö persujen kanssa tehdä yhteistyötä vai onko se arvopohja nyt vaan niin erilainen.

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin kauan kuin tämä idioottien touhu maassa jatkuu, myös persujen kannatus jatkaa kasvuaan. Muut puolueet kaivavat lähinnä omaa kuoppaansa kieltäytymällä yhteistyöstä. Tavallisen kansan ja vihervasemmiston realiteetit liikkuvat ihan eri ulottuvuuksissa, jolloin kannatusta siirtyy luonnollisesti ja väistämättä yhä enemmän persuille.

 

[elmo]

Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen. Nyt 20,7%.

HS-gallup: Perussuomalaisten kannatus kasvoi jälleen: ”Vastaavaa ei ole viime aikoina nähty”, arvioi tutkija

Eka kerta kun pääsin tuohon otantaan. Aika ihmeellisiä kysymyksiä aluksi kysyivät nuuskasta, alkoholinkäytöstä, viinan hakemisesta ulkomailta yms. jos oikein muistan, ihmettelin oikein, että mitä varten tälläsiä kysellään. Sitten lopuksi sieltä tuli nämä mitä äänestäisit ja ketä äänestit viime vaaleissa + tuloluokka niin arvasi, että pian on koristamassa jotain taulukkoa.

Milläköhän otannalle ne arpoo nuo kelle soittelee. Numero on kuitenkin työnantajan nimissä niin olisi kiva tietää minkä automaatin kautta olen päätynyt tuohon TNS Kantarin satunnaisotantaan.

 

[Jurppii]

Eka kerta kun pääsin tuohon otantaan. Aika ihmeellisiä kysymyksiä aluksi kysyivät nuuskasta, alkoholinkäytöstä, viinan hakemisesta ulkomailta yms. jos oikein muistan, ihmettelin oikein, että mitä varten tälläsiä kysellään. Sitten lopuksi sieltä tuli nämä mitä äänestäisit ja ketä äänestit viime vaaleissa + tuloluokka niin arvasi, että pian on koristamassa jotain taulukkoa.

Itelleni nuo "ihmekysymykset" kuulostaa ajankohtaisilta ja ihmisiä kiinnostavilta asioilta. Luultavasti on monta toimeksiantoa soittajalla päällä ja hoitaa yhdessä puhelussa kaikki.

 

[elmo]

Suattaapi tuo olla, että nyt selvitellään kuinka paljon viinaa ja nuuskaa hajetaan ulkomailta. Kun ei ole koskaan hakenut viinaa ulkomailta jos nyt muutenkaan mistään eikä nuuskaa käyttänyt niin vaan ihmettelin kun alun kysymyspatteristoa. En taida kuulua massaan tuossa kohdilla, mutta otsikkoon liittyen sai koristaa kasvavaa ryhmää .

Se on muuten jännä kun kyllä siinä sekunnin kymmenes osan jäi miettimään että kai tässä voi sanoa, että PS. Sama homma jos jossain tapahtumassa on PS teltta, niin en tasan mene sinne. Eikä kyllä mene moni muukaan (en kyllä menisi minkään muunkaan puolueen teltalle). Okrassa (e: 80k kävijän maatalousnäyttely kun kuitenkaan kukaan tiedä XD) tuli viimeksi kesällä oltua ja kyllä komeili PS telttaa tyhjyyttään kun siitä ohi mentiin saman huomannut monta kertaa aiemminkin. Hienosti saa kiittää kyllä mediaa ja yleistä ilmapiiriä aiheen tiimoilta kun siitä on tehty häpeämisen arvoinen asia kannattaa perussuomalaisia. Silti ne vaan raketoi vaikka moni ei kehtaa myöntää kannattavansa niitä.

 

[jipsu]

Suattaapi tuo olla, että nyt selvitellään kuinka paljon viinaa ja nuuskaa hajetaan ulkomailta. Kun ei ole koskaan hakenut viinaa ulkomailta jos nyt muutenkaan mistään eikä nuuskaa käyttänyt niin vaan ihmettelin kun alun kysymyspatteristoa. En taida kuulua massaan tuossa kohdilla, mutta otsikkoon liittyen sai koristaa kasvavaa ryhmää .

Se on muuten jännä kun kyllä siinä sekunnin kymmenes osan jäi miettimään että kai tässä voi sanoa, että PS. Sama homma jos jossain tapahtumassa on PS teltta, niin en tasan mene sinne. Eikä kyllä mene moni muukaan (en kyllä menisi minkään muunkaan puolueen teltalle). Okrassa (e: 80k kävijän maatalousnäyttely kun kuitenkaan kukaan tiedä XD) tuli viimeksi kesällä oltua ja kyllä komeili PS telttaa tyhjyyttään kun siitä ohi mentiin saman huomannut monta kertaa aiemminkin. Hienosti saa kiittää kyllä mediaa ja yleistä ilmapiiriä aiheen tiimoilta kun siitä on tehty häpeämisen arvoinen asia kannattaa perussuomalaisia. Silti ne vaan raketoi vaikka moni ei kehtaa myöntää kannattavansa niitä.

Outoa, vaalien alla tuntui että PS teltat keräsivät runsaasti väkeä (uusimaa/hki) mitä ohi käveli.

 

[Lallijuoppo]

Suattaapi tuo olla, että nyt selvitellään kuinka paljon viinaa ja nuuskaa hajetaan ulkomailta. Kun ei ole koskaan hakenut viinaa ulkomailta jos nyt muutenkaan mistään eikä nuuskaa käyttänyt niin vaan ihmettelin kun alun kysymyspatteristoa. En taida kuulua massaan tuossa kohdilla, mutta otsikkoon liittyen sai koristaa kasvavaa ryhmää .

Se on muuten jännä kun kyllä siinä sekunnin kymmenes osan jäi miettimään että kai tässä voi sanoa, että PS. Sama homma jos jossain tapahtumassa on PS teltta, niin en tasan mene sinne. Eikä kyllä mene moni muukaan (en kyllä menisi minkään muunkaan puolueen teltalle). Okrassa (e: 80k kävijän maatalousnäyttely kun kuitenkaan kukaan tiedä XD) tuli viimeksi kesällä oltua ja kyllä komeili PS telttaa tyhjyyttään kun siitä ohi mentiin saman huomannut monta kertaa aiemminkin. Hienosti saa kiittää kyllä mediaa ja yleistä ilmapiiriä aiheen tiimoilta kun siitä on tehty häpeämisen arvoinen asia kannattaa perussuomalaisia. Silti ne vaan raketoi vaikka moni ei kehtaa myöntää kannattavansa niitä.

Sama homma mullakin, en minä julkisesti kenellekään persuja sano kannattavani enkä todellakaan menisi niiden tilaisuuksiin. Tosin kai tuo stigma on aika lailla pienentynty tai sitten ihmiset uskaltavat kaikesta huolimatta noiden tilaisuuksiin mennä, koska viime vaalien aikaan persujen teltoilla oli ilmeisesti suurimmat määrät ihmisiä. Ainakin monta valokuvaa saivat siitä, kun muilla puolueilla on tyhjät teltat ja kauhea ryysis persujen teltalla.

 

[Lallijuoppo]

Outoa, vaalien alla tuntui että PS teltat keräsivät runsaasti väkeä (uusimaa/hki) mitä ohi käveli.

Ehkä tosta maatalousnäyttelystä voisi päätellä, että oltiin jossain kepulaisuuden ytimessä, ehkä ei siellä kauheasti vieläkään uskalla sanoa, että kepu on out.
Veikkaan muuten, että kun kepun kannatus tipahtaa alle kymmenen, niin alkaa jopa kepulaisuuden sydänmailla ihmiset aivan avoimesti kertomaan kuinka perseestä ne ovat eivätkä edes leiki kannattavansa niitä. Siinä olisikin sitten kepulla viimeinen tilaiusuus herätä.

 

[Jurppii]

Jos persut putsaisi tietyn porukan (hakkaraiset, huhtasaaret, kankaanniemet, niikot, velijoulut) riveistään niin ei mulle olisi mikään ongelma sanoa heitä kannattavani. Noitahan sitä aina joutuu ihmiset selittelemään. Kun kansa alkaa muutenkin olemaan poliittisesti persujen kannalla enemmän, voisi siitä sateenvarjoajattelusta luopua, että kuka vaan nyt ääniä haaliikin kelpaa joukkoon.

 

[nopeehopee]

Eipä minua itse Hakkarainen ja Huhtasaari ole haitannut, ja nythän he ovat "piilossa" euroopassa. Velijoulu nyt ei tainnut kuitenkaan ryvettyä rahakohuissa.

SDP se vasta onkin kunnostautunut värväyksissään, lelusalakuljettajat, Taet ym

 

[jipsu]

Mikäs tuossa velijoulussa nyt siis mättää? Mennyt ohi täysin

 

[Jurppii]

Mikäs tuossa velijoulussa nyt siis mättää? Mennyt ohi täysin

Kyllä mä kaksi kertaa miettisin, ottaisinko ehdokkaaksi tutkinnan alla olevan (sittemmin syytteessä) ja muutenkin vaikuttaa vuidettujen viestien perusteella tyypiltä, josta tulee vielä ongelmia. Ei tainnut mennä ihan sukkana läpi ehdolle mutta meni kuitenkin. Luultavasti juuri sillä ajatuksella, että se riittää kun kerää ääniä.

 

[Lallijuoppo]

Mikäs tuossa velijoulussa nyt siis mättää? Mennyt ohi täysin

Siinä ei käytännössä ollut mitään hämärää. Pientä huomautusta siinä, että kirjanpito ei ollut täydellinen, mutta syynä taisi olla lähinnä se, että autettiin extempore jotakuta eikä laitettu mitään ylös.

Mitään väärinkäytöksiä tai omaan taskuun varojen laittoja ei löytynyt. Mutta saivatpahan SPR ja vastaavat lafkat kilpailijan pois markkinoilta.

 

[Jurppii]

Siinä ei käytännössä ollut mitään hämärää. Pientä huomautusta siinä, että kirjanpito ei ollut täydellinen, mutta syynä taisi olla lähinnä se, että autettiin extempore jotakuta eikä laitettu mitään ylös.

Mitään väärinkäytöksiä tai omaan taskuun varojen laittoja ei löytynyt. Mutta saivatpahan SPR ja vastaavat lafkat kilpailijan pois markkinoilta.

Koponen ja kaverit ovat Wikipedian mukaan syytteessä rahankeräysrikoksista.

 

[nopeehopee]

Brother Christmasia eli Kopostahan koitettiin teilata epäselvästä kirjanpidosta, en edes jaksa googlettaa, saattaa olla jotain vielä tutkinnassa päällä mutta ei siitä taida olla isompia seuraamuksia luvassa.

Edit hidas

 

[jipsu]

Kyllä mä kaksi kertaa miettisin, ottaisinko ehdokkaaksi tutkinnan alla olevan (sittemmin syytteessä) ja muutenkin vaikuttaa vuidettujen viestien perusteella tyypiltä, josta tulee vielä ongelmia. Ei tainnut mennä ihan sukkana läpi ehdolle mutta meni kuitenkin. Luultavasti juuri sillä ajatuksella, että se riittää kun kerää ääniä.

On totta että puolue teki tyhmästi ottaessaan vaalien alla julkisuudessa ryvettyneen henkilön listoille. Kuitenkin lopulta perättömiä syytöksiä Brother Christmasin vakavimmat rikosepäilyt raukesivat, syyte nousi vain rahankeräysrikoksista

Vähän outoa enää pitää niin ongelmallisena henkilönä, saapa nähdä miten tuolle rahankeräysrikoksellekkin lopulta käy.

 

[Jurppii]

On totta että puolue teki tyhmästi ottaessaan vaalien alla julkisuudessa ryvettyneen henkilön listoille. Kuitenkin lopulta perättömiä syytöksiä Brother Christmasin vakavimmat rikosepäilyt raukesivat, syyte nousi vain rahankeräysrikoksista

Vähän outoa enää pitää niin ongelmallisena henkilönä, saapa nähdä miten tuolle rahankeräysrikoksellekkin lopulta käy.

No sitten on tietty ne sen jutut niistä vuodetuista viesteistä, jotka on ihan varavaltuutettu tason kamaa. Joku tietty sanoo, että mitä väliä vaikka neekeröi, separoi ja huorittelee mutta saman tien voisi kysyä, että miksi ottaa epämääräinen ja ryvettynyt tyyppi?

 

[jipsu]

No sitten on tietty ne sen jutut niistä vuodetuista viesteistä, jotka on ihan varavaltuutettu tason kamaa. Joku tietty sanoo, että mitä väliä vaikka neekeröi, separoi ja huorittelee mutta saman tien voisi kysyä, että miksi ottaa epämääräinen ja ryvettynyt tyyppi?

Nämä viestit olikin unohtunut HS julkaisi uusia Brother Christmasin viestejä: Rasistista puhetta ja huorittelua

Eipä siinä, tulee tuollaista karkeaa kieltä täälläkin käytettyä että poliittinen ura katkeaisi sillä hetkellä jos sysop ne vuotaisi julkisuuteen

 

[Lallijuoppo]

Nämä viestit olikin unohtunut HS julkaisi uusia Brother Christmasin viestejä: Rasistista puhetta ja huorittelua

Eipä siinä, tulee tuollaista karkeaa kieltä täälläkin käytettyä että poliittinen ura katkeaisi sillä hetkellä jos sysop ne vuotaisi julkisuuteen

Kyllä kai sitä kavereiden kesken voi vähän irrotella. Harmillista kun huomaa, että joku ei olekaan kaveri. Facebookin ryhmäkokoa en kyllä tiedä, jos se on päälle sadan, niin on kyllä riskaabelia sanoa mitään. Mutta Whatsup-ryhmä nyt luulisi olevan vain kavereiden käytössä.

 

[Taika-Jim]

"Hän oli vuoden 2015 lopulla suunnittelemassa keräystä ja pohti Facebookissa: Vai sit joku keräys mut siin vähä vaarana se rehellisyys sit ku itelle täs kumminki kouttaa kerätä eikä millekkää separeille "

"HS:n maanantaina julkaisemissa viesteissä Koponen puhuu tummaihoisista ihmisistä käyttäen rasistista neekeri-sanaa ja huorittelee naista. Kumpaakin ilmausta Koponen tehostaa v-alkuisella kirosanalla."

Koko juttu: HS julkaisi uusia Brother Christmasin viestejä: Rasistista puhetta ja huorittelua

eikös tää ole jo vanha juttu ja heppu on perunut puheita ja pahoittellut ja ollut katuvaisen näköinen eri lehdissä?

 

[Lallijuoppo]

"Hän oli vuoden 2015 lopulla suunnittelemassa keräystä ja pohti Facebookissa: Vai sit joku keräys mut siin vähä vaarana se rehellisyys sit ku itelle täs kumminki kouttaa kerätä eikä millekkää separeille "

"HS:n maanantaina julkaisemissa viesteissä Koponen puhuu tummaihoisista ihmisistä käyttäen rasistista neekeri-sanaa ja huorittelee naista. Kumpaakin ilmausta Koponen tehostaa v-alkuisella kirosanalla."

Koko juttu: HS julkaisi uusia Brother Christmasin viestejä: Rasistista puhetta ja huorittelua

eikös tää ole jo vanha juttu ja heppu on perunut puheita ja pahoittellut ja ollut katuvaisen näköinen eri lehdissä?

Kyseessä on kato persu eikä mikään demari, jolle riittää kun sanoo ettei enää tunnista itseään noista kirjoituksista.

 

[shaminy]

"Hän oli vuoden 2015 lopulla suunnittelemassa keräystä ja pohti Facebookissa: Vai sit joku keräys mut siin vähä vaarana se rehellisyys sit ku itelle täs kumminki kouttaa kerätä eikä millekkää separeille "

"HS:n maanantaina julkaisemissa viesteissä Koponen puhuu tummaihoisista ihmisistä käyttäen rasistista neekeri-sanaa ja huorittelee naista. Kumpaakin ilmausta Koponen tehostaa v-alkuisella kirosanalla."

Koko juttu: HS julkaisi uusia Brother Christmasin viestejä: Rasistista puhetta ja huorittelua

eikös tää ole jo vanha juttu ja heppu on perunut puheita ja pahoittellut ja ollut katuvaisen näköinen eri lehdissä?

Eli kaverihan on Persujen Hussein al-Tae. En tunnista tuosta tekstistä itseäni, olen muuttunut ihminen.

 

[ATE]

Persuäänestäjät tuskin menevät shokkiin siitä vaikka näiden ehdokas olisikin sanonut neekeri. Kaikki nuo tekstit olivat myös hyvän aikaa netissä suurten medioiden toimesta ennen vaaleja toisin kuin Al-Taeen tapauksessa jossa ne tulivat julkisuuteen vasta vaalien jälkeen.

 

[Holotna]

Eli kaverihan on Persujen Hussein al-Tae.

Arvopohjajeesustelu on semmoinen itsensä korottaminen että on parempi olla etukäteen selvillä kaikesta ettei hurskaat puheet potkaise munille ja tee jeesustelijoista täysiä pellejä.

 

[Jurppii]

Ehkäpä silläkin on merkitystä, että kuka laukoo ja mitä. Islamilainen poliitikko herjaamassa Israelia menee aika helposti paskan puolelle. Hyväntekeväisyys hipsteri-idolin laukomat läpät separeista ja itelle keräämisestä saa kyllä helposti isommalla whatsapp listalla jonkun kaverin lojaliteetin joustamaan moraalin tieltä jne.

 

[nopeehopee]

Pääkirjoitus: Perussuomalaiset ja vihreät järisyttävät puoluekarttaa - vanhojen valtapuolueiden asema on pahasti uhattuna

Pääkirjoitus myöntää että mestari oli jälleen oikeassa.
Jään mielenkiinnolla seuraamaan, kaikkien "arvopohjapuheiden" jälkeen, miten SDP/KOK/Kesk muuttaa linjaansa. Mennäkkö vihdeiden vai PS suuntaan? Vihreään päin ei kannattane, siellä kannatuksen rajat jo vihreille näkyy ja enempää ei ole jaettavaa. Miten selittää muutos PS suuntaan?
Veikkaanpa että kokoomuksella taitaa olla puheenjohtajan vaihdos edessä.

 

[BOT]

Vähästä aikaa tuli televisiossa esille persujen leimaamista äärioikeistoliikkeeksi, tällä kertaa A-Studiossa istuneen historiantutkijan Oula Silvennoisen toimesta. Minä olin aika hämmentynyt ohjelmaa katsoessani ja kuunnellessani tämän akateemisesti perehtyneen henkilön juttuja. Menee kohta usko suomalaiseen koulutukseen ihan täysin kun tällaista ulosantia tulee televisiossa, mutta kait tällaiset ajatukset ovat jotenkin selitettävissä. Monenlaista tulee mieleen, mutta luulenpa että keski-ikäiset kuten tämä Silvennoinen istuvat liikaa somessa ja twitterissä lukemassa mitä tahansa roskaa mitä persunuoret ja äänekkäimmät persukannattajat (kuten täällä Tekissä) suoltavat hyvin vihaiseen ja kärjistettyyn sävyynsä.

Aavistuksen hyökkäävä keskustelu käydään ohjelman ensimmäisellä puoliskolla:
A-studio | Vaarantaako vihapuhe demokratian?

Toivon että persut ihan vain muodon vuoksi erottautuvat julkisesti noista ääriliikkeistä, vaikka maalaisjärjellä varustetut ihmiset ymmärtävät kyllä etteivät he edusta mitään mikä liittyy noihin natsijengeihin sun muihin. Ääriliikkeet ovat epätoivoista ja vajaaälyistä porukkaa. Rasismihöyryissään varmasti moni uusnatsi on äänestänyt persuja kyllä, kuten mitä tahansa puoluetta äänestää aina jokin joka on käsittänyt puolueen tavoitteet väärin, mutta tämä ei tee persuista ääriliikkeeseen rinnastettavaa ryhmää millään tavalla. Samoin täällä Tekissä näkee että höyrytään rasistisesti ja kannatetaan samalla persuja - persut eivät valitettavasti ole rasisteja, kuten ei yksikään muukaan eduskuntapuolueista.
Elämme kyllä melkoisia aikoja kun tällaisiin päätelmiin voi moni uppoutua. Itse kun en ollenkaan Twitteriä tai muuta somea seuraa niin en yhtään käsitä miten muutoin tällaisia päätelmiä voi tehdä. Valtamedia kuten Yle ei leimaa persuja mitenkään äärioikeistolaisiksi, eikä poliittisten tavoitteiden puolesta persuja voi asettaa edes oikeistopuolueeksi.

Mikä ohjelman toisella puoliskolla tuli ilmi Unkarista keskustellessa, oli käsitteet kuten 'oikeusvaltio'. Mitä oikeusvaltio tarkoittaa? Tälle professori Juha Raitio asetti melko ymmärrettävät raamit, mutta monelle muulle käsitteelle kuten 'äärioikestolaisuus' ei tunnu löytyvän enää oikeita raameja. Minä käyttäisin ymmärrettävämpää termiä näistä hihhuliporukoista kuten 'rasistiset natsit', mikä ei varmasti jäisi keneltäkään käsittämättä. Toisaalta sitten "arvopohjaan" jatkuvasti tukevia voisi sanoa 'hurskastelijoiksi', ketkä siis toistuvasti puhuvat arvoista mitkä yhdistävät tai ovat yhdistämättä EU-maita. Minusta yksinkertaisimmillaan puhutaan Uuden Testamentin opeista, mutta tämä olisi varmaan liian uskonnollista sanottavaa poliitikolle, sillä se söisi ääniä, joten en odota keltäkään tätä.
Parastahan on ettei lähdetä nimittelemään ketään ja puhutaan selkeästi ja suoraan. Jos Unkarin toiminnassa mättää esimerkiksi se, että pääministeri Orban valitsee itse median kelle antaa haastattelunsa, niin puhutaan siitä asiasta, tai jos persuissa ärsyttää se että kielteisten turvapaikkapäätösten saaneet joutuvat lähtemään Suomesta sen sijaan että saisivat oleilla täällä kakkoskansalaisina, niin sanotaan se suoraan. Arvopohjalässytys sun muu termien takana piileskely näyttää jatkuvan edelleen, miksi toivonkin että seuraavissa missä tahansa vaaleissa poliitikon arvostus mitataan selkärangassa, eli siinä puhuuko asioista niiden oikeilla nimillä. Rohkeus palkitaan!

Vielä tuli mieleen, että yksi syy persujen leimaamiseen on heidän halunsa olla rajoittamatta sananvapautta asettumalla vihapuheen ohjailua vastaan. Minusta vihapuheen voi kieltää, mutta miten sitä voi muka ehkäistä? Se joka kirjoittaa niin kirjoittaa, rangaistusko siitä sitten annetaan? En millään halua taipua ajattelemaan että ihmiset olisivat aivan tyhmiä, kuten vihapuhelaki antaisi ymmärtää, sillä miksi muuten tarvitsisimme näin ohjailevaa lakia ylipäätänsä? Toisaalta taas vihapuheessa on riskinsä kun se leviää niin nopeasti nettialustalta toiselle jopa varsin uskottavassakin muodossa. Luulisin että kieltäminen on lopulta parempi ratkaisu, koska siitä ei ole mitään haittaa. Siltikin sen hallitseminen tulee olemaan äärimmäisen hankalaa muuten kuin rangaistusten kautta, koska valitettavasti olemme ojentaneet jättimäisille someyhtiöille avaimet tiedon ja tiedotuksen hallitsemiseen, he päättäen sen mitä kirjoituksia poistetaan ja mitä nostetaan jalustalle. Kannatan kyllä vihapuheen rajoittamista jos yksittäisen maan laki pystyy pakottamaan somejätit mukautumaan tämän maan sääntöihin.

Vielä muistutan että pistäkää ne somet kiinni ja älkää seuratko niistä mitään "uutisointia". Lukekaa uutisenne lehdistä tai katsokaa televisiosta ja jättäkää somerölläykset omaan arvoonsa. Some ei ole paikka uutisille, mutta ilahduttavasti siitä on hyötyä esimerkiksi yrityksille, jotka perustavat sinne ikään kuin kotisivunsa aukioloaikoineen sun muine tietoineen. Rölläys on tätä päivää, joten kannattaa olla haksahtamasta sellaiseen.

 

[nopeehopee]

Olen edellisen kirjoittajan kanssa hyvin paljon samaa mieltä, paitsi vihapuheesta, ei sellaisia lakeja saa laatia missä rajat ovat vaikeasti määritettävät. Ja "vihapuhelaki" olisi suunnattu vain kantaväestöä vastaan.
Meillä on jo ihan riittävät kunnianloukkaus ym. säädökset.
Itse en ole millään tavalla rasisti, ja tuntui oudolta että täällä tekissä olisi paljon rasistista puhetta? Itse seuraan kohtuullisen aktiivisesti tätä foorumia eikä rasismitutka täällä hälytä kovinkaan usein. Jos ihminen on huolissaan maan turvallisuudesta ja kommentit ovat kärkkäitä, niin rasismia se ei ole.
Faktojen toteaminen, kuten "turvapaikan" hakijoiden korkea rikollisuus, työn vieroksunta ym ei ole rasismia.

 

[Lallijuoppo]

Vähästä aikaa tuli televisiossa esille persujen leimaamista äärioikeistoliikkeeksi, tällä kertaa A-Studiossa istuneen historiantutkijan Oula Silvennoisen

Oula on niin iso pelle, että ei voi kuin ihmetellä. Katsoo sen twitter-viestintää, niin ei ikinä voisi kuvitella tuon olevan joku tutkija.
Eiköhän tainnut Yleltä taas unohtua mainita, että Oula on vihreä. Ollut vaaleissa ehdolla.

 

[nopeehopee]

Kävin Oulan twitteriä vilkaisemassa. Mitä Yle ajattelee kun aina täytyy roudata kameran eteen näitä fanaattisia yhden katsomuksen ihmisiä, mutta esitellään heidät muka jonain tutkijoina ym, jotta ihmisille tulee mielikuva neutraalista ihmisestä?

Tyypin twitter on täynnä PS vastaista propagandaa, ja paskoo sotaveteraanien päälle.

 

[Jurppii]

Kävin Oulan twitteriä vilkaisemassa. Mitä Yle ajattelee kun aina täytyy roudata kameran eteen näitä fanaattisia yhden katsomuksen ihmisiä, mutta esitellään heidät muka jonain tutkijoina ym, jotta ihmisille tulee mielikuva neutraalista ihmisestä?

Tyypin twitter on täynnä PS vastaista propagandaa, ja paskoo sotaveteraanien päälle.

Jos tuo ihmetyttää yleisemmin niin et ole yksin: Asiantuntijoita turhauttaa painiminen palstatilasta kriitikoiden kanssa: "Tunteisiin vetoava mielipide voittaa"

Tasavertaisuusharha on "tasapuolisuuteen" pyrkivän median synti, jossa nostetaan asiantuntijoita ja kriitikoita tasavertaisina keskustelemaan ja annetaan katsojalle vaikutelma, että asia olisi jotenkin tiedemaailmankin kesken avoin.

 

[sono-thermism]

Vähästä aikaa tuli televisiossa esille persujen leimaamista äärioikeistoliikkeeksi, tällä kertaa A-Studiossa istuneen historiantutkijan Oula Silvennoisen toimesta. Minä olin aika hämmentynyt ohjelmaa katsoessani ja kuunnellessani tämän akateemisesti perehtyneen henkilön juttuja. Menee kohta usko suomalaiseen koulutukseen ihan täysin kun tällaista ulosantia tulee televisiossa, mutta kait tällaiset ajatukset ovat jotenkin selitettävissä. Monenlaista tulee mieleen, mutta luulenpa että keski-ikäiset kuten tämä Silvennoinen istuvat liikaa somessa ja twitterissä lukemassa mitä tahansa roskaa mitä persunuoret ja äänekkäimmät persukannattajat (kuten täällä Tekissä) suoltavat hyvin vihaiseen ja kärjistettyyn sävyynsä.

Aavistuksen hyökkäävä keskustelu käydään ohjelman ensimmäisellä puoliskolla:
A-studio | Vaarantaako vihapuhe demokratian?

Toivon että persut ihan vain muodon vuoksi erottautuvat julkisesti noista ääriliikkeistä, vaikka maalaisjärjellä varustetut ihmiset ymmärtävät kyllä etteivät he edusta mitään mikä liittyy noihin natsijengeihin sun muihin. Ääriliikkeet ovat epätoivoista ja vajaaälyistä porukkaa. Rasismihöyryissään varmasti moni uusnatsi on äänestänyt persuja kyllä, kuten mitä tahansa puoluetta äänestää aina jokin joka on käsittänyt puolueen tavoitteet väärin, mutta tämä ei tee persuista ääriliikkeeseen rinnastettavaa ryhmää millään tavalla. Samoin täällä Tekissä näkee että höyrytään rasistisesti ja kannatetaan samalla persuja - persut eivät valitettavasti ole rasisteja, kuten ei yksikään muukaan eduskuntapuolueista.
Elämme kyllä melkoisia aikoja kun tällaisiin päätelmiin voi moni uppoutua. Itse kun en ollenkaan Twitteriä tai muuta somea seuraa niin en yhtään käsitä miten muutoin tällaisia päätelmiä voi tehdä. Valtamedia kuten Yle ei leimaa persuja mitenkään äärioikeistolaisiksi, eikä poliittisten tavoitteiden puolesta persuja voi asettaa edes oikeistopuolueeksi.

Mikä ohjelman toisella puoliskolla tuli ilmi Unkarista keskustellessa, oli käsitteet kuten 'oikeusvaltio'. Mitä oikeusvaltio tarkoittaa? Tälle professori Juha Raitio asetti melko ymmärrettävät raamit, mutta monelle muulle käsitteelle kuten 'äärioikestolaisuus' ei tunnu löytyvän enää oikeita raameja. Minä käyttäisin ymmärrettävämpää termiä näistä hihhuliporukoista kuten 'rasistiset natsit', mikä ei varmasti jäisi keneltäkään käsittämättä. Toisaalta sitten "arvopohjaan" jatkuvasti tukevia voisi sanoa 'hurskastelijoiksi', ketkä siis toistuvasti puhuvat arvoista mitkä yhdistävät tai ovat yhdistämättä EU-maita. Minusta yksinkertaisimmillaan puhutaan Uuden Testamentin opeista, mutta tämä olisi varmaan liian uskonnollista sanottavaa poliitikolle, sillä se söisi ääniä, joten en odota keltäkään tätä.
Parastahan on ettei lähdetä nimittelemään ketään ja puhutaan selkeästi ja suoraan. Jos Unkarin toiminnassa mättää esimerkiksi se, että pääministeri Orban valitsee itse median kelle antaa haastattelunsa, niin puhutaan siitä asiasta, tai jos persuissa ärsyttää se että kielteisten turvapaikkapäätösten saaneet joutuvat lähtemään Suomesta sen sijaan että saisivat oleilla täällä kakkoskansalaisina, niin sanotaan se suoraan. Arvopohjalässytys sun muu termien takana piileskely näyttää jatkuvan edelleen, miksi toivonkin että seuraavissa missä tahansa vaaleissa poliitikon arvostus mitataan selkärangassa, eli siinä puhuuko asioista niiden oikeilla nimillä. Rohkeus palkitaan!

Vielä tuli mieleen, että yksi syy persujen leimaamiseen on heidän halunsa olla rajoittamatta sananvapautta asettumalla vihapuheen ohjailua vastaan. Minusta vihapuheen voi kieltää, mutta miten sitä voi muka ehkäistä? Se joka kirjoittaa niin kirjoittaa, rangaistusko siitä sitten annetaan? En millään halua taipua ajattelemaan että ihmiset olisivat aivan tyhmiä, kuten vihapuhelaki antaisi ymmärtää, sillä miksi muuten tarvitsisimme näin ohjailevaa lakia ylipäätänsä? Toisaalta taas vihapuheessa on riskinsä kun se leviää niin nopeasti nettialustalta toiselle jopa varsin uskottavassakin muodossa. Luulisin että kieltäminen on lopulta parempi ratkaisu, koska siitä ei ole mitään haittaa. Siltikin sen hallitseminen tulee olemaan äärimmäisen hankalaa muuten kuin rangaistusten kautta, koska valitettavasti olemme ojentaneet jättimäisille someyhtiöille avaimet tiedon ja tiedotuksen hallitsemiseen, he päättäen sen mitä kirjoituksia poistetaan ja mitä nostetaan jalustalle. Kannatan kyllä vihapuheen rajoittamista jos yksittäisen maan laki pystyy pakottamaan somejätit mukautumaan tämän maan sääntöihin.

Vielä muistutan että pistäkää ne somet kiinni ja älkää seuratko niistä mitään "uutisointia". Lukekaa uutisenne lehdistä tai katsokaa televisiosta ja jättäkää somerölläykset omaan arvoonsa. Some ei ole paikka uutisille, mutta ilahduttavasti siitä on hyötyä esimerkiksi yrityksille, jotka perustavat sinne ikään kuin kotisivunsa aukioloaikoineen sun muine tietoineen. Rölläys on tätä päivää, joten kannattaa olla haksahtamasta sellaiseen.

Vastasin tähän vihapuheketjussa, koska mun viesti liittyi vaan vihapuheeseen, eikä perussuomalaisiin: Vihapuhekeskustelu

 

[Jurppii]

Ei se ole varsinaisesti persujen intresseissä tehdä kovin selkeää kannanottoa irroittautuakseen natseista, avoimista rasisteista ja kaikenmaailman etnonasuista koska sieltä tulee ääniä. Pahimmillaan persuista tulee osa hajanaista oppositiota kun jo nyt oikea laita vuotaa näihin marson ja muiden porukoihin.

 

[jipsu]

Ei se ole varsinaisesti persujen intresseissä tehdä kovin selkeää kannanottoa irroittautuakseen natseista, avoimista rasisteista ja kaikenmaailman etnonasuista koska sieltä tulee ääniä. Pahimmillaan persuista tulee osa hajanaista oppositiota kun jo nyt oikea laita vuotaa näihin marson ja muiden porukoihin.

Nyt taidetaan "hitusen" paisutella tätä porukan kokoa. Ääniä on enemmän kerättävänä haukkumalla selvästi tätä svl pelleporukkaa. Etnottajat on jo jauhotettu hyvin selkeästi.

Nämä porukat pitävät persuja jo pettureina, ei sinne päin kumartelulla ole mitään saavutettavanaa.

 

[Lallijuoppo]

Nyt taidetaan "hitusen" paisutella tätä porukan kokoa. Ääniä on enemmän kerättävänä haukkumalla selvästi tätä svl pelleporukkaa. Etnottajat on jo jauhotettu hyvin selkeästi.

Nämä porukat pitävät persuja jo pettureina, ei sinne päin kumartelulla ole mitään saavutettavanaa.

Vaikkapa Halla-aho ei ole veljeillyt tippaakaan näiden pelleporukoiden kanssa. Se nyt vaan on sääli, että kerta toisensa jälkeen persuista kuitenkin tulee esiin näitä kiemunkeja, jotka eivät tajua olevansa väärässä porukassa.

Sellaista asennetta taitaa aika monella persulla olla, että vaikka tuo olisi millainen natsi, niin se on kuitenkin "kansallismielinen" ja meidän pitää pitää yhtä, vaikka vihersuvakit kuinka ulvoisivat. Mutta kun nuo eivät tajua sitä, että sillä ne estävät tehokkaasti tavallisen ihmisen kääntymisen persuksi, koska eihän ne halua olla tukemassa mitään natsihörhöjä.

Toki sekin vaara on, että jos persut oppivat pelin hengen, niin niistä tulee kokoomus. Eli mainostoimiston ja gallupkyselyjen perusteella sanotaan mitä halutaan kuulla, mutta ei olla oikeasti sanoman takana. Sitten juhlitaan kannatusprosentteja ja valtaa, mutta teot jääkin sitten tekemättä.

Toivottavasti persut säilyy mahdollisimman hyvin hiukan karkeana puolueena, jossa tarvittaessa sanotaan niin kuin asiat ovat, ilman mitään filtteriä.

 

[Jurppii]

Nyt taidetaan "hitusen" paisutella tätä porukan kokoa. Ääniä on enemmän kerättävänä haukkumalla selvästi tätä svl pelleporukkaa. Etnottajat on jo jauhotettu hyvin selkeästi.

Nämä porukat pitävät persuja jo pettureina, ei sinne päin kumartelulla ole mitään saavutettavanaa.

Ei tartte kuin lukea tätä foorumia niin on aika selkeetä, että melkoinen osa persujen (netissä aktiivisista) kannattajista on ihan oikeita rasisteja. Osa kirjoittaa jo siihen sävyyn, että totta kai ihmiset on rasisteja koska se on luonnollista jne. Kuka teki menee lähes aina edelle siitä, mitä teki.

Eikä niitä etnonationalistejakaan ole sieltä persunuorista ulos potkittu. Yhtä twiittiä lukuunottamatta ihan hirveitä seurauksia ei emopuolueelta tullut, vaikka valtiovalta antoikin vähän penaltya.

 

[jipsu]

Vaikkapa Halla-aho ei ole veljeillyt tippaakaan näiden pelleporukoiden kanssa. Se nyt vaan on sääli, että kerta toisensa jälkeen persuista kuitenkin tulee esiin näitä kiemunkeja, jotka eivät tajua olevansa väärässä porukassa.

Sellaista asennetta taitaa aika monella persulla olla, että vaikka tuo olisi millainen natsi, niin se on kuitenkin "kansallismielinen" ja meidän pitää pitää yhtä, vaikka vihersuvakit kuinka ulvoisivat. Mutta kun nuo eivät tajua sitä, että sillä ne estävät tehokkaasti tavallisen ihmisen kääntymisen persuksi, koska eihän ne halua olla tukemassa mitään natsihörhöjä.

Toki sekin vaara on, että jos persut oppivat pelin hengen, niin niistä tulee kokoomus. Eli mainostoimiston ja gallupkyselyjen perusteella sanotaan mitä halutaan kuulla, mutta ei olla oikeasti sanoman takana. Sitten juhlitaan kannatusprosentteja ja valtaa, mutta teot jääkin sitten tekemättä.

Toivottavasti persut säilyy mahdollisimman hyvin hiukan karkeana puolueena, jossa tarvittaessa sanotaan niin kuin asiat ovat, ilman mitään filtteriä.

Asenne jossa "oman porukan" idiootteja suojellaan on vahingollista pitkässä juoksussa. Ei ole mitään syytä pitää porukassa näitä vajaamielisiä että olisi vahvempi "suvakkeja" vastaan. Asioiden pitäisi kulkea aina edellä.

Ei tartte kuin lukea tätä foorumia niin on aika selkeetä, että melkoinen osa persujen (netissä aktiivisista) kannattajista on ihan oikeita rasisteja. Osa kirjoittaa jo siihen sävyyn, että totta kai ihmiset on rasisteja koska se on luonnollista jne. Kuka teki menee lähes aina edelle siitä, mitä teki.

Eikä niitä etnonationalistejakaan ole sieltä persunuorista ulos potkittu. Yhtä twiittiä lukuunottamatta ihan hirveitä seurauksia ei emopuolueelta tullut, vaikka valtiovalta antoikin vähän penaltya.

Eri asia puhella rasistisia juttuja netissä nimimerkin takaa kuin laukoa niitä omalla naamalla julkisuudessa. Aivan varmasti persujen äänestäjissä on paljon klassisia rasisteja. Sivuhuomautuksena myös eksotisointi on rasismia, mielestäni pahempaa kuin ns. "se klassinen", ja tätä porukkaa on vasemmisto ja vihreät pullollaan.

Ja ihmiset ovat rasisteja, joka ikinen. Se joka väittää ettei ole, valehtelee. Ihminen ei voi toimia lokeroimatta ja stereotyypittämättä muita. Jokaisella on myös aina omat ennakkoluulonsa. Eri asia on toimia rasistisesti eli leimata ja syrjiä muita.

Puhutko siis perussuomalaisista tuolla potkimisjutulla? Vai persunuorista? Mitä seuraamuksia emopuolue voi antaa?

 

[Jurppii]

Osa noista on kyllä niin korkean profiilin asemassa, että vaikea uskoa että niitä saadaan millään savustettua ulos. Omasta mielestäni just joku Niikko, Hakkarainen ja Huhtasaari on ihan tasan haalimassa tietyn porukan äänet puolueeseen ja toivon, ettei heidän arvonsa näy politiikassa mitenkään. Mites noista hankkiutuisi eroon suututtamatta liian montaa?

Mitä seuraamuksia emopuolue voi antaa?

No esimerkiksi todeta, että yhteistyö oli tässä (noin äärimallina). Nuorisojärjestö, jolla ei ole mitään yhteyttä enää emopuolueeseen ei ole oikein mitään. Emopuolue voi vaikka perustaa uuden.

 

[jipsu]

Niikko kerää uskovaisten, Hakkarainen "kansan miesten" ja Huhtasaari varmaan sitten vähän laajemmin. Täytyy myöntää että tipahdin nyt kärryiltä, ymmärsin että aiheena oli ääriliikkeet ja ainekset (pvl, kiemungit, ske yms) ja kyseisten äänestäjien kosiskelu eikä puolueen konservatiiviset ääniharavat. Niputat nuo kolme samaan porukkaan? Vai mitä tarkoitat?

natseista, avoimista rasisteista ja kaikenmaailman etnonasuista koska sieltä tulee ääniä

Se että on juntti, uskonnollinen ja "lite rasisti" ei tarkoita että on natsi, avoin rasisti (seppo lehtoa tarkoitat?) tai etnottaja.

Ei voi kyllä muuta sanoa kuin että vituttaa että vähän karkeampia maalaisjuntteja pidetään samalla tasolla kuin jotain etnottajia, natseja tai seppoja