Parisuhteen kiemurat

[AnnaKoo]

No kuulostaako paremmalta jos sanotaan että rajoista sovitaan sen sijaan että sanotaan että rajoja asetetaan?

Tietenkin kuullostaa! Mulla särähti korvaan erityisesti se, että niitä rajoja oltiin nyt kovasti asettamassa naiselle heti kun ensimmäinen epämiellyttävä tunne tuli, tilanteessa jossa ei olla edes seurustelusuhteessa. Ollaan asettamassa jopa naiselle ukaasia, että suhde loppuu tähän jos tämä ei heti tuo ystäväänsä arvioitavaksi. Ei kellään ole oikeutta tuollaisia ehtoja asettaa, tai sitten pitää hyväksyä että nainen tosiaan voi osoittaa ovea. Helpompaa ja kypsempää olisi tehdä se päätös ihan itse, jos nainen ei tähän astisten keskustelujen jälkeen ole halukas toimimaan toisin.

 

[Tenitsi]

Mä luulen, että tässäkin nyt puhutaan taas vähän eri asioista. En usko, että AnnaKoo tarkoitti sitä, että joka päivä oikeasti mietitään suhteen jatkoa. Vaan sitä, että jos suhde osoittautuu pidemmällä ajalla paskaksi, ei kummankaan ole pakko siihen jäädä. Kun vaihtoehtona on se, että ollaan yhdessä ihan vaan koska ollaan "sitouduttu tähän juttuun". Ja veikkaan, että suurin osa on ihan samaa mieltä, poislukien uskovaiset.

 

[AnnaKoo]

Taas on niin joko tai asenne. Ei ainoat vaihtoehdot ole täysin 0% sitoituminen tai väkisin täysin onnettomassa suhteessa väkisin pysyminen ..

Jos ei ole minkäänlaista vakautta tai sitoutumista kumppaniin vaan joka aamu arvoidaan uudestaan jatketaanko vai ei niin aika harvoin tuo johtaa kovinkaan onnelliseen lopputulokseen parisuhteen tai yksilön kannalta.

Toiseen ihmiseen luottaminen ja turvallisuus tuo onnellisuutta.

Ymmärrätkö, että kyse on mindsetistä, ei siitä että konkreettisesti joka päivä miettii haluanko jatkaa tuon kanssa ja olisi pienestäkin syystä päättämässä suhdetta. Kyse on sen syvällisestä ymmärtämisestä ja hyväksymisestä, että yhdessäolo perustuu 100 % vapaaehtoisuuteen, eikä toista voi painostaa eikä pakottaa pysymään rinnalla. Ja että sama vapaus on myös itsellä.

 

[bahis]

Ymmärrätkö, että kyse on mindsetistä, ei siitä että konkreettisesti joka päivä miettii haluanko jatkaa tuon kanssa ja olisi pienestäkin syystä päättämässä suhdetta. Kyse on sen syvällisestä ymmärtämisestä ja hyväksymisestä, että yhdessäolo perustuu 100 % vapaaehtoisuuteen, eikä toista voi painostaa eikä pakottaa pysymään rinnalla. Ja että sama vapaus on myös itsellä.

Nimenomaan kyse on mindsetistä. Joko suhteeseen ollaan sitouduttu ja voidaan luottaa siihen että toinen pysyy rinnalla vaikka välillä olisi vaikeampia hetkiä. Tai sitten ollaan sillä mindsetillä että itse tai toinen voi milloin vain lähteä.

Toinen mindset lisää vakautta ja turvallisuutta, toinen vapauden tuntua. Kukin saa tietenkin päättää kumpi sopii itselle paremmin...

 

[AnnaKoo]

Nimenomaan kyse on mindsetistä. Joko suhteeseen ollaan sitouduttu ja voidaan luottaa siihen että toinen pysyy rinnalla vaikka välillä olisi vaikeampia hetkiä. Tai sitten ollaan sillä mindsetillä että itse tai toinen voi milloin vain lähteä.

Toinen mindset lisää vakautta ja turvallisuutta, toinen vapauden tuntua. Kukin saa tietenkin päättää kumpi sopii itselle paremmin...

Niin. Minulle luottamusta lisää se, että tiedän toisen olevan rinnallani siksi, että niin edelleen haluaa eikä vaikkapa velvollisuudentunnosta, kun nyt joskus tuli luvattua. Tai siksi, että toinen ajattelisi maailmani romuttuvan jos ero tulisi. En voi sellaista sitoumusta kellekään antaa, etteikö erottaisi jos alkaa kovin huonosti mennä, enkä sellaista lupausta toiseltakaan odota enkä edes halua. Mä uskon siihen, ettei kumppani hyvästä suhteesta hetken mielijohteesta lähde, ei edes silloin, jos sattuu hetkellinen vähemmän hyvä kausi. Silloin puhutaan, että mitäs nyt, löydetäänkö jokin tie takaisin siihen hyvään yhdessäoloon.

 

[Gilden]

Nainen puolusteli suhdettaan ja oli varma, että toinen mies on päässyt yli ja on vain täysin kaveri omasta mielestäänkin.

Viestintä naisen suunnalta on ristiriitaista. Tämä myönsi, että miehellä saattaa olla edelleen tunteita ja että mihin ne olisivat ajan kuluessa kadonneet. Olen samaa mieltä, jos on kaunis, fiksu ja ihana nainen, jonka kanssa hengaa läheisesti, eikä tapaa muita naisia. Sen jälkeen tuli murtuminen, että entä jos mies on kärsinyt kaverisuhteessa kaikki vuodet rakastuneena. Tämän jälkeen viestintä muuttui jyrkästi siihen, että 100% varmasti kaverisuhde on kunnossa ja tunteita ei ole häiritsemässä.

Mikäli nainen on muka täysin varma siitä tällä kaverimiehellä (joka on ilmeisesti sinkku?) ei ole seksuaalisia ajatuksia tätä naista kohtaan, niin tämähän on helppo testata käytännössä..

Olet naisen seurassa ja ehdotat että tämä nainen laittaa tälle kaverimiehelle testimielessä yhtäkkiä viestin jossa ilmaisee että haluaa seksiä häneltä. Katsokaa sitten yhdessä että miten tämä mies vastaa tähän viestiin ja tehkää sen jälkeen johtopäätökset asiasta.

Koska nainen on varma että tämä mies haluaa olla pelkästään ystävä ja hänhän ei itse luultavasti halua että tämä kaverimies ajattelisi häntä seksuaalisesti, varsinkaan jos ovat tottuneet viettämään öitä yhdessä, niin luulisi että epäilysten välttämiseksi tälläinen pikku testi voitaisiin tehdä, eikö vain?

 

[Maniac]

Puhutaan samasta asiasta. Säännöt/rajat turhaa tarttua termeihin.
Nimenomaan siitähän tuossa on kyse mitä on itse valmis hyväksymään toiselta. Rajojahan siinä sovitaan omaan ja kumppanin käyttäytymiseen.

Ei tässä termeistä ollutkaan kyse, vaan asiayhteydestä. Katsohan tarkemmin viesti johon vastasit vielä uudelleen jos ei tästä auennut. Mutta hyvä että avasit tätä myöhemmin, mitä rajoilla tuossa yhteydessä oikein tarkoitit, se jäi alkuun monitulkintaiseksi.

Mitä taas miehen ja naisen ystävyyteen tulee, niin uskaltaisin veikata, että näkemykset sen toimivuudesta on aika vahvasti sukupuolittuneita. Naisten mielestä varmaan useammin ihan ok, tai ainakin he väittävät näin koska sitä mieltä Tiedostavan Ihmisen™ nyt tänä päivänä oletetaan olevan. Miehet taas tietää huomattavasti paremmin, miten muut miehet todennäköisesti toimii ja ajattelee. Jos nainen ei ole totaalinen suohirviö, kuka tahansa normaalilla seksuaalivietillä varustettu heteroseksuaalinen kaverimies on jollakin tasolla hänestä seksuaalisesti kiinnostunut. Joka muuta väittää, puhuu paskaa tai kärsii tietämättään jostain hormonitoimintaan vaikuttavasta sairaudesta. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että absoluuttisesti suurin osa miehistä ikinä toisi tätä ilmi tai yrittäisi toimia sen mukaisesti, koska kaikesta huolimatta emme ole täysiä eläimiä ja jos on tahollaan parisuhteessa, niin herrasmies ei siihen väliin yritä tunkea. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö suunnilleen jokainen mies tarttuisi tilaisuuteen jos muita rajoitteita ei ole ja nainen näyttää vihreää valoa. Tämä taas johtaa jokseenkin väistämättä hieman epätasapainoiseen, jos ei suorastaan yksipuoleiseen ystävyyssuhteeseen. On oikeasti suorastaan traagista, kuinka paljon tarinoita näistä "epätoivoisista soihdunkantajamiehistä" löytyy, jotka pysyvät pahimmillaan vuosikymmeniä jonkun naisen "ystävänä", ikinä todellisia tunteitaan tunnustamatta, samalla kaikkea toivoa vastaan toivoen, että yksi kaunis päivä nainen näkisi hänet samassa valossa.

Miten tämän nyt summaisi? Miehet ja naiset voivat kyllä sinänsä olla ystäviä ja ihan hyviäkin sellaisia (varsinkin osana jotain isompaa porukkaa), mutta eivät ihan samalla tavalla kuin oman sukupuolensa (heteroiden) kanssa, koska liskoaivot.

Tää miehen ja naisen välinen ystävyys on omalta kokemukseltani aika monipiippuinen juttu, mulla on useampia vähintäänkin katsetta kestäviä naisystäviä ja kyllä niiden kanssa pystyy olemaan ihan ystäväkin näin pidemmän päälle. En usko olisiko tämän vihreän valon tuoma seksin harrastaminen sen arvoista että ystävyyssuhde kärsisi siitä. Näiden kanssa kun kuitenkin on selvät syyt, miksi nämä ovat pysyneet ystävinä, eikä tästä ole kehittynyt sen kummempaa.

 

[AnnaKoo]

Mikäli nainen on muka täysin varma siitä tällä kaverimiehellä (joka on ilmeisesti sinkku?) ei ole seksuaalisia ajatuksia tätä naista kohtaan, niin tämähän on helppo testata käytännössä..

Olet naisen seurassa ja ehdotat että tämä nainen laittaa tälle kaverimiehelle testimielessä yhtäkkiä viestin jossa ilmaisee että haluaa seksiä häneltä. Katsokaa sitten yhdessä että miten tämä mies vastaa tähän viestiin ja tehkää sen jälkeen johtopäätökset asiasta.

Koska nainen on varma että tämä mies haluaa olla pelkästään ystävä ja hänhän ei itse luultavasti halua että tämä kaverimies ajattelisi häntä seksuaalisesti, varsinkaan jos ovat tottuneet viettämään öitä yhdessä, niin luulisi että epäilysten välttämiseksi tälläinen pikku testi voitaisiin tehdä, eikö vain?

Kaikki tällainen testailu, teki sitä kumpi sukupuoli tahansa, on sairasta ja isoin mahdollinen red flag. Ei näin. Ei todellakaan näin rakenneta tasapainoista ja tervettä suhdetta.

 

[Maniac]

Kaikki tällainen testailu, teki sitä kumpi sukupuoli tahansa, on sairasta ja isoin mahdollinen red flag. Ei näin. Ei todellakaan näin rakenneta tasapainoista ja tervettä suhdetta.

Jep, eikö tuossa nyt vaan voi pyytää toista esittelemään tätä ystäväänsä? Siitähän sen näkee sivusta seuraten minkälainen heidän keskinäinen dynamiikkansa on ja avoimmuus asioista ainoastaan lisää luottamusta henkilöiden välillä.

 

[Gespard]

Jep, eikö tuossa nyt vaan voi pyytää toista esittelemään tätä ystäväänsä? Siitähän sen näkee sivusta seuraten minkälainen heidän dynamiikkansa on ja avoimmuus asioista ainoastaan lisää luottamusta henkilöiden välillä.

Minulla on tulossa keväällä varatun naisen kanssa yhteinen hotelliyö samassa huoneessa erääseen matkaan liittyen. Pitääkö jo huolestua kun en ole edes kysynyt mitä sen mies ajattelee asiasta? Enkä tunne miestä. Pitäskö ehdottaa teams palaveria miehen kanssa?

 

[Tenitsi]

Minulla on tulossa keväällä varatun naisen kanssa yhteinen hotelliyö samassa huoneessa erääseen matkaan liittyen. Pitääkö jo huolestua kun en ole edes kysynyt mitä sen mies ajattelee asiasta? Enkä tunne miestä. Pitäskö ehdottaa teams palaveria miehen kanssa?

Turha sitä Teamsia aukoa, voitte Laren kanssa jatkaa tässä.

 

[Maniac]

Minulla on tulossa keväällä varatun naisen kanssa yhteinen hotelliyö samassa huoneessa erääseen matkaan liittyen. Pitääkö jo huolestua kun en ole edes kysynyt mitä sen mies ajattelee asiasta? Enkä tunne miestä. Pitäskö ehdottaa teams palaveria miehen kanssa?

Miten tämä skenaariosi liittyy millään tapaa @Lare n esille tuomaan ongelmaan?

 

[Gespard]

Joo sori, en ole lukenut koko ketjua että ymmärtäisin miten mikäkin viesti liittyy Lareen.

 

[pollux]

Jaa-a.

Lieneeköhän tällä tarinan kaverimiekkosella omaa tyttöystävää ja hyväksyisikö vastaavan käytöksen häneltä? Veikkaan suurella todennäköisyydellä että ei ja ei.

Mitä jos tilanne olisi toisinpäin - itse mieluummin viettää aikaa hotelleissa jonkun naiskaverin kanssa ja lähtee yhteisille matkoille hänen kanssaan, samalla kuin oma morsian jää kotiin istumaan? Kuinka moni nainen vastaavaa hyväksyisi? Veikkaan taas, että aniharva.

Jos kuvio on sinulle itselle (Larelle) ok, niin sitten vain suuta suppuun ja rentoutumaan.

Jos mikään mietityttää, niin toteat ykskantaan, että sinulle ei parisuhdemielessä kuvio käy, ja kaverimiehen kanssa hotelliyöt/reissut jää nyt tästä eteenpäin puolisolta tekemättä. Jos se ei naiselle sovi, niin toteat, että kiitos ja hyvästi. Näissä asioissa kannattaa näyttää sitä selkärankaa - jos ei puoliso sitä arvosta, niin ainakin arvostaa itseänsä.

 

[namlepo]

Ihan paras o , kun salaa laittaa viestiä suoraan naisen puhelimella sille kaverille. Hyvä on myös soittotiedot tarkistella. Tämä onnistuu näppärästi vaikka autoradion bluethootin avulla. Tinderistä voi katsoa missä mennä viilettää toinen, jos ei ole osumaa poistanut. Näyttää etäisyyden. Ja snapchatista osaa varmaan joku kertoa.mitä kaikkea kivaa sillä voi tehdä.

 

[wanderer_]

Ihan paras o , kun salaa laittaa viestiä suoraan naisen puhelimella sille kaverille. Hyvä on myös soittotiedot tarkistella. Tämä onnistuu näppärästi vaikka autoradion bluethootin avulla. Tinderistä voi katsoa missä mennä viilettää toinen, jos ei ole osumaa poistanut. Näyttää etäisyyden. Ja snapchatista osaa varmaan joku kertoa.mitä kaikkea kivaa sillä voi tehdä.

Voi myös palkata yksityisetsivän varjostamaan naista

 

[Gilden]

Kaikki tällainen testailu, teki sitä kumpi sukupuoli tahansa, on sairasta ja isoin mahdollinen red flag. Ei näin. Ei todellakaan näin rakenneta tasapainoista ja tervettä suhdetta.

Joku voi ajatella että sairasta, joku voi ajatella että toimivaa ja tehokasta. Tällä tavalla sitä voidaan helposti testata että onko kaverimiehellä seksuaalisia toiveita vai ei?

Tietysti parisuhteessa oleva nainen joka jollain sairaalla itsekkäällä tavalla nauttii tämän kaverikorttimiehen huomiosta tietoisena siitä että suhdetta ja seksiä on hän oikeasti hakemassa, ei tietenkään halua että tälläistä testiä tehdään.

 

[BongisKhan]

Joku voi ajatella että sairasta, joku voi ajatella että toimivaa ja tehokasta. Tällä tavalla sitä voidaan helposti testata että onko kaverimiehellä seksuaalisia toiveita vai ei?

Tietysti parisuhteessa oleva nainen joka jollain sairaalla itsekkäällä tavalla nauttii tämän kaverikorttimiehen huomiosta tietoisena siitä että suhdetta ja seksiä on hän oikeasti hakemassa, ei tietenkään halua että tälläistä testiä tehdään.

Mietipä nyt edes hetken aikaa, miltä itsestäsi tuntuisi jos joku tuore ja suhteellisen tuntematon kumppanikandidaatti alkaisi vaatimaan sinulta jotain epämääräisiä luottamustestejä ja vähintäänkin kiusallisten viestien lähettelyä kavereillesi.

 

[Gilden]

Mietipä nyt edes hetken aikaa, miltä itsestäsi tuntuisi jos joku tuore ja suhteellisen tuntematon kumppanikandidaatti alkaisi vaatimaan sinulta jotain epämääräisiä luottamustestejä ja vähintäänkin kiusallisten viestien lähettelyä kavereillesi.

Jos mulla olisi sinkkumimmi kaverina, joka on aiemmin yrittänyt pokata mua ja jonka kanssa vietetään jatkuvasti yhteisiä öitä keskenämme ja jota jostain syystä en suostu esittelemään mun tyttöystävälle, niin ymmärtäisin täysin jos hän haluaisi että testaisin tätä kaverimimmiä häntä tälläisellä viestillä, jotta selviäisi että eihän hänellä vain ole mitään seksuaalisia taka-ajatuksia. Ei mitään ongelmaa, siinähän selviäisi totuus kertaheitolla kaikille.

 

[Tenitsi]

Olis varmaan entinen ystävä sitten tämä. Sinkkumimmi sanoiskin, että häntä voisi kiinnostaa enemmän kuin ystävyys ja heittäisit sille, että "vitsivitsi, kuhan testasin!". Uskoisin, että voi olla ystäviä ja olla tekemättä sen enempää asialle, koska toinen on suhteessa/ei ole ollut kiinnostunut ja kunnioittaa sitä sen verran, että jättää aloitteet pois?

EDIT: Pitää kyllä varmuuden vuoksi lähettää kaikille nais- ja miespuolisillekin kavereille kysely, että "Pannaanko?" jos heillä vaikka olisi jotain salaisia tunteita, eihän niiden kanssa sen jälkeen voi kaveri olla.

 

[Francis Ford Mondeo]

Jos mulla olisi sinkkumimmi kaverina, joka on aiemmin yrittänyt pokata mua ja jonka kanssa vietetään jatkuvasti yhteisiä öitä keskenämme ja jota jostain syystä en suostu esittelemään mun tyttöystävälle, niin ymmärtäisin täysin jos hän haluaisi että testaisin tätä kaverimimmiä häntä tälläisellä viestillä, jotta selviäisi että eihän hänellä vain ole mitään seksuaalisia taka-ajatuksia. Ei mitään ongelmaa, siinähän selviäisi totuus kertaheitolla kaikille.

Saattaa kuulostaa ennenkuulumattomalta, mutta entäs vaihtoehto missä aikuiset ihmiset keskustelevat avoimesti asiat selväksi ilman ylimääräisiä "testailuja"?

 

[Gilden]

Olis varmaan entinen ystävä sitten tämä. Sinkkumimmi sanoiskin, että häntä voisi kiinnostaa enemmän kuin ystävyys ja heittäisit sille, että "vitsivitsi, kuhan testasin!". Uskoisin, että voi olla ystäviä ja olla tekemättä sen enempää asialle, koska toinen on suhteessa/ei ole ollut kiinnostunut ja kunnioittaa sitä sen verran, että jättää aloitteet pois?

Parisuhteessa olevana olisi erittäin hyvä ja toivottava asia että mulla ei olisi frendeinä ihmisiä jotka haluavat salaa seksiä/parisuhdetta kanssani ja sen takia olisivat ystäviä kanssani.

Eli olisi ns. " good riddance" tilanne kyseessä ja varmasti varsinkin kumppanini mielestä.

 

[Tenitsi]

Parisuhteessa olevana olisi erittäin hyvä ja toivottava asia että mulla ei olisi frendeinä ihmisiä jotka haluavat salaa seksiä/parisuhdetta kanssani ja sen takia olisivat ystäviä kanssani.

Eli olisi ns. " good riddance" tilanne kyseessä ja varmasti varsinkin kumppanini mielestä.

Voihan sitä toki rajata kavereita senkin perusteella, että ovat liian hyvän näköisiä. "Sori ei voida olla enää kavereita, koska jos oltais molemmat sinkkuja ja sulla olis fiiliksiä mua kohtaan, niin voitas päätyä sänkyyn."

 

[Awelonian]

EDIT: Pitää kyllä varmuuden vuoksi lähettää kaikille nais- ja miespuolisillekin kavereille kysely, että "Pannaanko?" jos heillä vaikka olisi jotain salaisia tunteita, eihän niiden kanssa sen jälkeen voi kaveri olla.

Tää menisikin mielenkiintoiseksi, jos useammalta mieheltä tulisi tarjous kuumasta latinolaishenkisestä miesrakkaushetkestä. Siinähän menisi vielä kaveripiirikin uusiksi?

 

[Gilden]

Saattaa kuulostaa ennenkuulumattomalta, mutta entäs vaihtoehto missä aikuiset ihmiset keskustelevat avoimesti asiat selväksi ilman ylimääräisiä "testailuja"?

Tämä on tietysti fiksua, mutta uskoisin että monet kaverikorttimiehet eivät välttämättä vastaa tähän kysymykseen rehellisesti, koska voivat pelätä menettävänsä tämän naisen vastaessaan rehellisesti.

Tämä testiviesti on tietysti paljon kiinnostavampi ja paljastavampi vaihtoehto, jotta saisi oletetusti rehellisemmän vastauksen tähän kiinnostavaan kysymykseen

 

[Tenitsi]

... vastauksen tähän kiinnostavaan kysymykseen

Ilmeisesti tän kaverin fiiliksien perään kyselevät ajattelevat, että naisella ei ole omaa tahtoa. Merkitsevintä tässä varmaan on Laren naisen fiilisten selvittäminen, ainakin Laren kannalta

 

[Raaka]

Eikö tässä ole nyt fiksuinta keskustella asiat selviksi tai laittaa pillit pussiin.

Itsekkin olen luonteeltani sen verta vanhanaikainen etten kyllä tälläistä mies puolisten kavereiden yökyläilyä kovin kevyesti vierestä katselisi. Homma perustuu luottamukseen ja se luottamus on ansaittava.

Tosin en alkaisi latelemaan mitään ehtoja ja rajoituksia vaan kertoisin rohkeasti ettei tämä kuvio ole minun juttuni ja lähtisin etsimään uutta seuraa

 

[Gilden]

Ilmeisesti tän kaverin fiiliksien perään kyselevät ajattelevat, että naisella ei ole omaa tahtoa. Merkitsevintä tässä varmaan on Laren naisen fiilisten selvittäminen, ainakin Laren kannalta

Sillä tavallahan se naisen oma tahto juuri selviää, että tahtooko hän jatkaa ystävyyttä yhteisiä öitä viettäen kaverikorttimiehen kanssa, mikäli tämä nainen saa tietää että tämä kaverikorttimies salaa haluaa seksiä/parisuhdetta häneltä?

Mikäli tahtoo silti jatkaa ystävyyttä, se ratkaisisi ainakin omalta kohdalta tämän ongelman todella helposti = parisuhde päättyy

Mikäli ei halua jatkaa ystävyyttä, se ratkaisisi tämän ongelman helposti = ei omaa naista himoitsevaa kaverikorttimiestä enää pyörimässä kuvoissa

Pelkkää voittoa saada tietää totuus ja todellakin kiinnostaisi naisen oma tahdo tässä asiassa.

 

[AnnaKoo]

Näköjään ymmärrän parisuhteista sittenkin aika vähän. Yksisarviselleni - kunhan hänet kohtaan - aion ehdottaa nilkkapantaa Tosi rakkaus ja vilpitön henkilö hyväksyy sen tottakai. Siinä saa kuulkaa "rengastus" ihan uuden merkityksen!

 

[AnnaKoo]

Eikö tässä ole nyt fiksuinta keskustella asiat selviksi tai laittaa pillit pussiin.

Itsekkin olen luonteeltani sen verta vanhanaikainen etten kyllä tälläistä mies puolisten kavereiden yökyläilyä kovin kevyesti vierestä katselisi. Homma perustuu luottamukseen ja se luottamus on ansaittava.

Tosin en alkaisi latelemaan mitään ehtoja ja rajoituksia vaan kertoisin rohkeasti ettei tämä kuvio ole minun juttuni ja lähtisin etsimään uutta seuraa

Tämä.

 

[Tenitsi]

Ei keskustelusta mitään hyötä ole, parempi vaan laittaa suorilta kaikille se panoviesti. Ja muistakaa sanoa puolisoillenne, että laittavat kans varmuuden vuoksi niin saadaan kaveripiiriä ja turhia kissanristiäisiä karsittua.

 

[Awelonian]

Näköjään ymmärrän parisuhteista sittenkin aika vähän. Yksisarviselleni - kunhan hänet kohtaan - aion ehdottaa nilkkapantaa Tosi rakkaus ja vilpitön henkilö hyväksyy sen tottakai. Siinä saa kuulkaa "rengastus" ihan uuden merkityksen!

Jos tuo kaveri on yhtään demiseksuaalinen, niin hän totta hitossa elättelee toivoa tuollaisesta. Kuten aiemmin kirjoitin niin tämä nykyinen ja uusi sukupolvi käyttäytyy hieman eri tavalla näiden asioiden kanssa, kuin me 80-luvulla syntyneet. Siltikin "vain kaverimielessä samassa sängyssä" on jotenkin outoa - ainakin kun ei sen enempää tunne yksityiskohtia. Meillä on kuitenkin tässä vain yksi versio tarinasta ja mistäs tietää vaikka tuo mies onkin biseksuaali, eli sillä voi pyöriä ties mitä miestä siellä ja naisen kanssa riittää vaan läheisyys? Hittoako sitä sen enempää, mutta jos Larea nyt tämä asia häiritsee kannattaa asiasta puhua ja selittää ilman mitään syyttelyä miksei tämä hänen kohdallaan toimi. Ehkä nainen löytää jonkun miehen, jolla ei ole mitään väliä missä nainen vapaa-ajallaan pyörii ja mitä tekee, kenen kanssa ja minkä peiton alla yhdessä. Miehenä on vaan tosiaan helppo sanoa, että jos olisi vetävä ja nuori nainen nukkumassa samassa sängyssä, niin kyllä helvetissä sitä tekisi mieli harrastaa seksiä sellaisen kanssa. Ei miehet ole moniulotteisia, vaan aina yksinkertaisia jos ovat vielä sinkkuja.

 

[AnnaKoo]

Ei keskustelusta mitään hyötä ole, parempi vaan laittaa suorilta kaikille se panoviesti. Ja muistakaa sanoa puolisoillenne, että laittavat kans varmuuden vuoksi niin saadaan kaveripiiriä ja turhia kissanristiäisiä karsittua.

Ehdottomasti. Hyvässä lykyssä pääsee ikävistä sukulaisistakin eroon. Ties mitä piilopervoja nekin.

 

[ironth]

Ei tarvitse ihmetellä miksi nykyään parisuhteet ei kestä...

No tässähän te käskette tämän orastavan suhteen päättämään

Jaa-a, tarvii varmaan sanoa kaikille sinkkumieskavereille, että en voi jatkaa ystävyyttä ennen kuin alat taas seurustelemaan jonkin kanssa. Lasketaankohan nekin, jotka on alunperin miehen kavereita? Hmh.

 

[bahis]

No tässähän te käskette tämän orastavan suhteen päättämään

Jaa-a, tarvii varmaan sanoa kaikille sinkkumieskavereille, että en voi jatkaa ystävyyttä ennen kuin alat taas seurustelemaan jonkin kanssa. Lasketaankohan nekin, jotka on alunperin miehen kavereita? Hmh.

Meneekö kaikki naiset sänkyyn miespuolisten kavereiden kanssa?

Olen aika varma että samat naiset ei todellakaan hyväksyisi sitä jos miehensä menisi sänkyyn muiden naisten kanssa...

Ihme trollausta taas foorumin naispuolisilta. Eihän täällä kukaan ole miespuolisia kavereita ole ollut kieltämässä.

 

[ironth]

Meneekö kaikki naiset sänkyyn miespuolisten kavereiden kanssa?

Olen aika varma että samat naiset ei todellakaan hyväksyisi sitä jos miehensä menisi sänkyyn muiden naisten kanssa...

Ihme trollausta taas foorumin naispuolisilta. Eihän täällä kukaan ole miespuolisia kavereita ole ollut kieltämässä.

Kuka puhu sänkyyn menemisestä? Täällä kerrottiin, että jokainen mies katselee kaverinaista sillä silmällä. En mä halua, että kaverit katsoo mua sillä silmällä.

 

[DjSunki]

Meneekö kaikki naiset sänkyyn miespuolisten kavereiden kanssa?

Olen aika varma että samat naiset ei todellakaan hyväksyisi sitä jos miehensä menisi sänkyyn muiden naisten kanssa...

Ihme trollausta taas foorumin naispuolisilta. Eihän täällä kukaan ole miespuolisia kavereita ole ollut kieltämässä.

No tämä. Yökyläillään/matkustellaan yhdessä ja se hämärin että nukutaan samassa sängyssä. Ei tuosta saa normaalia kuvaa vaikka miten koittaisi selittää. Ja jos tuolla levelilä oikeasti mennään kavereina, silti ei haluta että mahdollinen ihastus kyseisen heebon näkee. Tämä oikeasti joillekkin ihan ok ei mitään ihmeellistä

 

[Cereal killah]

No tämä. Yökyläillään/matkustellaan yhdessä ja se hämärin että nukutaan samassa sängyssä.

Perustuuko tämä edes mihinkään todelliseen vai ihan vaan siihen mitä kukin haluaa lukea?
Löydän tähän liittyen lähinnä Laren aloituspostauksista sitaatit " on jääty toisen luokse nukkumaan (ei ilmeisesti samaan sänkyyn) " sekä " Nainen ei kuitenkaan halua, että rajoitan esimerkiksi sitä, missä yöpyy. Samassa sängyssä nukkumisesta toki oli valmis luopumaan. "
Ihan mielenkiintoinen lause-kombo toki.

 

[namlepo]

Korjataan. Jokainen mies katsoo naista sillä silmällä. Nuin.

Kuka puhu sänkyyn menemisestä? Täällä kerrottiin, että jokainen mies katselee kaverinaista sillä silmällä. En mä halua, että kaverit katsoo mua sillä silmällä.

 

[ironth]

Korjataan. Jokainen mies katsoo naista sillä silmällä. Nuin.

Mites sit kun on oma muija ja miehet kattoo sitä? Kaapu päälle?

 

[bahis]

Mites sit kun on oma muija ja miehet kattoo sitä? Kaapu päälle?

Siis mitä? Kai sitä nyt katsoa saa. Eri asia on sitten jos se oma muija lähtee hotelleihin kaksistaan miehien kanssa...

 

[ironth]

Siis mitä? Kai sitä nyt katsoa saa. Eri asia on sitten jos se oma muija lähtee hotelleihin kaksistaan miehien kanssa...

Tietysti saa. Muutenhan puhuisitte itsenne pussiin. En myöskään ymmärrä, mistä hotelli tähän sinänsä tuli, kun ei tämä alkuperäinen nainen kai mitään sellaista harrastanut. Saati mennyt useamman miehen kanssa.

 

[Muumi]

Kysytäänpäs täältä apua. Kyseessä ei ole parisuhde, mutta jo jonkun aikaa jatkunut tapailusuhde. On sovittu, ettei tapailla muita, on puhuttu yhteisestä tulevaisuudesta ym.

Takaisin perusasioihin. Jos tapailusuhteessa on sovittu, ettei tavata muita ja yhteisestä tulevaisuudestakin on puhuttu, niin eikö tämä ole ihan rehellinen parisuhde? Mutta ei kuitenkaan ole, miksei?

Jos haluat parisuhteen, niin miksi et vain ehdottaisi tätä järjestelyä kyseiselle tissieläimelle?

 

[bahis]

Tietysti saa. Muutenhan puhuisitte itsenne pussiin. En myöskään ymmärrä, mistä hotelli tähän sinänsä tuli, kun ei tämä alkuperäinen nainen kai mitään sellaista harrastanut. Saati mennyt useamman miehen kanssa.

Matkustelevat yhdessä ja Lare mainitsi että kompromissi voisi olla että nukkuvat eri huoneissa. Eikö tuo aika selvästi ollut sanottu?

 

[ironth]

Matkustelevat yhdessä ja Lare mainitsi että kompromissi voisi olla että nukkuvat eri huoneissa. Eikö tuo aika selvästi ollut sanottu?

Mutta hengaavat muutenkin yhdessä ja on oltu yötä toisen luona kun bussit ei kulje jne. Eli ei ole kyse hotelliöistä. Voihan nuoret matkustella vaikka hostelleissa 8 hengen dormeissa.

Ja en minäkään näe lähtökohtaisesti pahana olla hotellissa samassa huoneessa, yleensä saa erilliset sängyt ja rahaahan siinä säästää. Ei toki ole suhteissa tullut tilannetta, että ite oisin tai toinen ois, tai että olis noin läheinen ystävä about mitään sukupuolta.

Entäs jos nainen on bi ja on bi-kaverinsa kanssa? Vai onko kyse vain miesten hallitsemattomista haluista?

 

[bahis]

Mutta hengaavat muutenkin yhdessä ja on oltu yötä toisen luona kun bussit ei kulje jne. Eli ei ole kyse hotelliöistä. Voihan nuoret matkustella vaikka hostelleissa 8 hengen dormeissa.

Ja en minäkään näe lähtökohtaisesti pahana olla hotellissa samassa huoneessa, yleensä saa erilliset sängyt ja rahaahan siinä säästää. Ei toki ole suhteissa tullut tilannetta, että ite oisin tai toinen ois, tai että olis noin läheinen ystävä about mitään sukupuolta.

Entäs jos nainen on bi ja on bi-kaverinsa kanssa? Vai onko kyse vain miesten hallitsemattomista haluista?

Jos miehesi matkustelisi kahdestaan toisen naisen kanssa jonka tiedät olleen ihastunut mieheesi, olisiko lähtökohtaisesti ok jos he yöpyisivät samassa hotellihuoneessa (ja ehkä myös sängyssä)?

 

[Derzu]

Omat ajatukset @Lare n kuvaamaan tilanteeseen.

Pakko ensiksi todeta tällä elämänkokemuksella, että tuollainen on äärimmäisen harvoin puhdasta ystävyyttä ilman taka-ajatuksia. Jos niitä tunteita on toisella ollut ja jännite ei ole koskaan kunnolla lauennut, niin ei ne tunteet koskaan kuole. Ja niitä tunteita ruokitaan sillä, että hengaillaan intensiivisesti yhdessä. Se että nainen sanoo kaverimiehensä "päässeensä niistä yli" ei todista yhtään mitään, vaan kertoo luultavammin siitä että nainen ei ole itselleenkään ihan rehellinen. Siitä johtuu myös tuo psykologinen pakoreaktio, väistely, haluttomuus muuttaa tilannetta mihinkään suuntaan ("se ei ole juuri nyt hyvä idea").

On tullut todettua tuo kuvio jo niin moneen kertaan, että lähinnä huvittaa kuinka hankalaa se asian todellisen laidan kohtaaminen on. Nainen (tai toisissa tapauksissa mies!) ei halua luopua läheisyydestä kaverin kanssa, koska onhan se vaan niin pirun mukavaa ja imartelevaa kellua siinä jatkuvassa huomiossa ja positiivisessa väreilyssä, jonka luo maton alle lakaistun seksuaalisen kiinnostuksen luoma jännite. Ja mielellään ihminen yrittää "maksimoida kaiken". Siinä tulee sorruttua inhimilliseen epärehellisyyteen ja sokeuteen sille, mihin ystävyyden pohja todella perustuu ja mitä se merkitsee eri osapuolille.

Avainasemassa on se, millä vakavuusasteella @Lare n seurustelusuhde on naisen mielestä. Tämä on herkkää taiteilua: orastavaa seurustelua ei pidä pilata liialla mustasukkaisuudella, mutta toisaalta kypsältä rakkaudelta saa ja pitää edellyttää omistautumista ja kumppanin tunteiden todellista huomioimista oman mukavuuden kustannuksellakin. (Muuten, mustasukkaisuus on itse asiassa mainettaan parempi tunne, kunhan se on maltillista.)

Siinä vaiheessa, kun kyseessä on vakava suhde, siis seurustelu, on aikuismaista käytöstä, että otetaan etäisyyttä näihin muihin nais-/miesystäviin. Se on kaikkien tunteiden kunnioittamista ja mahdollistaa kypsän sitoutumisen. Vierastan nykyistä yltiöliberalistista "kaikilla on jatkuvasti oikeus kaikkeen mikä tuntuu heistä itsestään mukavalta" -ajattelua juuri tässä asiassa.

Usein myös tilanne on pitkän päälle aika kuluttava sille roikkujalle ja estää elämässä eteenpäin siirtymisen, mitä huomion keskipisteessä oleva ei tule riittävästi ajatelleeksi, kun roikkuja tietenkin itse vakuuttelee että "ei tässä mitään, olen täysin cool".

 

[ironth]

Jos miehesi matkustelisi kahdestaan toisen naisen kanssa jonka tiedät olleen ihastunut mieheesi, olisiko lähtökohtaisesti ok jos he yöpyisivät samassa hotellihuoneessa (ja ehkä myös sängyssä)?

Vastaa ensin mun kysymykseen.

 

[samsungaaja]

Mitä jos nainen shit testaa Larea, katsoo hyväksyykö hän tuollaisen epämääräisen kaverikuvion vai ei. Jos ei, näön vuoksi vähän alkuun kiukuttelee mutta on salaa mielissään ja suhde syvenee. Jos hyväksyy, ei kunnioitusta ja suhde päättyy.

 

[Lare]

Tässä on nyt juteltu paljon syvällisiäkin ja arkoja aiheita. Luotan kyllä naiseen, että puhuu totta ja olen itsekin vetänyt 100% rehellisellä linjalla. Eivät ole nukkuneet samassa sängyssä ja naiselle on ok nukkua eri huoneessa, jos se on vain mahdollista. Sama pätee yökyläilyyn, jos ei ole syystä tai toisesta mahdollista päästä enää kulkemaan kotiin.

Seurustelua tämä ei ole. Uskon olevani kuitenkin pidemmällä tunteissa ja halussa vakavampaan, mutta toisaalta nainen on kertonut erittäin validit syyt hitaasti ottamiselle.

Arvomaailma on tässä vain erilainen. Nainen haluaa, että on paljon elämää parisuhteenkin ulkopuolella, saa olla vapaa eikä nosta yhtä henkilöä pelkästään jalustalle. Tämä voi tarkoittaa esimerkiksi matkustelua mieskavereiden kanssa kahdestaan tai samassa asunnossa nukkumista. Itsellä ei ole noin läheisiä naiskavereita ja en oikein osaa suhtautua tilanteeseen samalla tavalla. Ehkä miettisin, että miksi pitäisi matkustaa naiskavereiden kanssa, jos on kumppani, kenen kanssa matkustaa. Voi olla, että nostaisin kumppanin ehkä prioriteeteissa korkeammalle. Tiedä sitten, missä menee terveen omistamisen halun rajat, mutta toki kavereista ei saa luopua naisen takia. Ja tykkään omasta ajasta myös ja haluan, että naisella on myös muutakin elämää.

Tämä lainattu teksti on se yksi vaivaava asia tässä, johon omatkin kokemukset vähän vievät. Tärkeintä on luottaa naiseen ja toki mieskin on varmasti hyvä ihminen, eikä ikinä tekisi mitään ilman lupaa. Mutta se ei auta, että asia ei vaivaisi takaraivossa. Toki todellista tilannetta ei voi tietää. Jos jotain olisi tapahtunut, niin sen luulisi tapahtuneen jo kuluneiden vuosien aikana.

Pakko ensiksi todeta tällä elämänkokemuksella, että tuollainen on äärimmäisen harvoin puhdasta ystävyyttä ilman taka-ajatuksia. Jos niitä tunteita on toisella ollut ja jännite ei ole koskaan kunnolla lauennut, niin ei ne tunteet koskaan kuole. Ja niitä tunteita ruokitaan sillä, että hengaillaan intensiivisesti yhdessä. Se että nainen sanoo kaverimiehensä "päässeensä niistä yli" ei todista yhtään mitään

Valintojen äärellä ollaan. Eri huoneissa nukkuminen on lähtökohtaisesti jo paljon miellyttävämpi tilanne kuin sama huone samasta sängystä puhumattakaan. Mutta täysin se ei poistaisi epämukavuuden tunnetta esim. reissujen ajan. Yökyläilyyn on myös vaikea samaistua, kun ei ole noin läheisiä vastakkaisen sukupuolen kavereita. Ehkä epämukavuus poistuu, kun luottamus rakentuu ja pääsisi mahdollisesti tutustumaan toiseen mieheen. Tai sitten se ei poistu ollenkaan ja olisi pahasti hiertävä asia parisuhteessa. Muuten nainen on tuntunut tähän asti vaimomateriaalilta ja aika paljon saisi käyttää deittisovelluksia, jotta löytäisi uuden vastaavan.