• Live: io-techin Tekniikkapodcast tänään perjantaina noin klo 16:40 alkaen. Keskustellaan viikon mielenkiintoisimmista tietotekniikka- ja mobiiliaiheista. Suora lähetys YouTubessa. Tule mukaan katselemaan ja keskustelemaan! Linkki lähetykseen >>

Parisuhteen kiemurat

Eikö tämän nimenomaan pidä olla sitä aikaa, kun etsii itseään?
Kai siihen nyt olennaisena osana kuuluu sekin, että selvittelee itselleen mitä haluaa ja mitä ei oli se sitten jotain tekemistä tai jonkun toisen ominaisuus.

Jos näitä nyt yksin ryhtyy pyörittelemään, niin en näe siinä kyllä mitään järkeä.
Mun mielestä se olis omituista, jos ei miettisi noita "omituisia" asioita, että sinällään en kyllä ota tästä neuvosta vaaria.

Täällä ollaan samalla tapaa kommentoimassa kuin exäkin, että kaikki tapahtuu aina muka niksnaks kaikkimullehetinyt.
Luulisi nyt ihmisten tajuavan, että jos joku pohtii asioita, niin se pohtii niitä. Toki, mitä vain voi tapahtua milloin vain ja missä vain - sille en voi mitään.

Kuulostaa ihan omituiselta, että nyt vain peilin kanssa juttelis.

Itse aloin uuteen suhteeseen vaikka exä ei ollut ehtinyt muuttaa edes pois vielä. Sattui nyt vaan kohdalleen, eikä edes tinderiä tarvittu. Kaverin exä tosin mutta meilläpäin kierrätys toimii.
 
Ja olenkin jo löytänyt hyvää juttuseuraa vastakkaisen sukupuolen edustajasta (jos väliä).
Täytyy sanoa, että vaikka emme ole keskustelleet hirveästi yksityiskohdista, niin se hänen analyysi tapahtumista ja syy-seuraussuhteista oli kyllä niin spot on.

Emme näe mitään järkeä asioissa saati exälle kovinkaan valoisaa tulevaisuutta, mutta nyt onkin tarkoitus unohtaa se sen elämä ja sopia asiat sekä take care of the kids.
Venaa nyt... sulla on uudet verkot vesillä ja naisseuraa jo ainakin jutun tasolla ja te keskustelette... sun eksästä ja povaatte hänelle huonoa tulevaisuutta? :zoom:

Eikö tämän nimenomaan pidä olla sitä aikaa, kun etsii itseään?
Kai siihen nyt olennaisena osana kuuluu sekin, että selvittelee itselleen mitä haluaa ja mitä ei oli se sitten jotain tekemistä tai jonkun toisen ominaisuus.

Joo mutta siihen ei pidä tuoda uusia ihmisiä rikottavaksi omaan etsiskelyynsä. Se pitää nimenomaan tehdä "peilin edessä".
 
Hieman katkeralta tuo exän tyhmäksi haukkuminen kuulostaa, jos vähän tarkemmin asiaa katsoo. Älä ainakaan lapsillesi ala tilittää, koska niillä on puolet geneistä siltä tyhmältä. Saattavat hölmöinä luulla, että puhut paskaa kun kasetti meni pettämiseen. Ymmärrän kyllä hyvin, että tässä vaiheessa vielä exää tarkastelet mahdollisimman negatiivisesti, mutta ei se uusi naikkonenkaan nyt paras tukihenkilö ole. Tuskin se nyt sulle missään tilanteessa alkais sanoa erityisesti vastaan vaikka (kun) ihan mitä tahansa katkeraa paskapuhetta pukkaat ulos.
:smovember:
 
En sano että J45U nyt väärin tekee, mutta jotenkin tulee mieleen, että skenaariot on mietitty jo valmiiksi. Eli sitten elämänsä onnellisena saman ihmisen kanssa, tai eroaisi jossain kohtaa. Kummassakin tapauksessa se elämän exelöinti tuntuu oudolta.

Jos tuntuu, että pitää mennä muna edellä, mene. Jos tuntuu että seuraava vaki-akka pitää saada kylkeen asap., mieti. Se on vaan laastari.
 
Eikö tämän nimenomaan pidä olla sitä aikaa, kun etsii itseään?
Kai siihen nyt olennaisena osana kuuluu sekin, että selvittelee itselleen mitä haluaa ja mitä ei oli se sitten jotain tekemistä tai jonkun toisen ominaisuus.

Jos näitä nyt yksin ryhtyy pyörittelemään, niin en näe siinä kyllä mitään järkeä.
Mun mielestä se olis omituista, jos ei miettisi noita "omituisia" asioita, että sinällään en kyllä ota tästä neuvosta vaaria.

Täällä ollaan samalla tapaa kommentoimassa kuin exäkin, että kaikki tapahtuu aina muka niksnaks kaikkimullehetinyt.
Luulisi nyt ihmisten tajuavan, että jos joku pohtii asioita, niin se pohtii niitä. Toki, mitä vain voi tapahtua milloin vain ja missä vain - sille en voi mitään.

Kuulostaa ihan omituiselta, että nyt vain peilin kanssa juttelis.
Psykologi on parempaa juttuseuraa jos aiheena on lastes äiti...
 
Psykologi on parempaa juttuseuraa jos aiheena on lastes äiti...

No ei nyt ihan niinkään. Ei siellä kolmansia osapuolia analysoida joten parempi keskittyä puhumaan itsestään kun aiemmin jäi vaikutelma että "meen vähän psykkarille niin otetaan selko että mikä vaimon ja sen vanhuksen juttu oikeen on".
 
No ei nyt ihan niinkään. Ei siellä kolmansia osapuolia analysoida joten parempi keskittyä puhumaan itsestään kun aiemmin jäi vaikutelma että "meen vähän psykkarille niin otetaan selko että mikä vaimon ja sen vanhuksen juttu oikeen on".
Noi eiköhän se psyko laita asiakkaan kuriin, kunhan ensin vähän tutustuu.
 
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla @J45U :lta itseltään, että mitä muuta on tulevaisuuden eteen tehnyt, kuin etsimässä uutta naista. Kuitenkin aika paljon täällä eroasiaa käsiteltiin. Missä nyt mennään jne. Lakimies, tapaamisoikeudet, talon myynti jne, kuinka asiat lutviutuvat. Ei ole tarkoitus tunkeilla, joten ei tietenkään tarvitse vastailla jos ei kiinnosta avautua enempää.

Toivottavasti saat sovittua yhteishuoltajuuden:thumbsup:
 
Ai pari viikkoa eropäätöksen jälkeen? Olet vielä niin täynnä angstia, vihaa ja katkeruutta, että et löytäisi mitään kaunista, hyvää, pysyvää tai todellista.

Rauhoittuisit ensin, anna nyt hyvä mies itsellesi aikaa.

Niin tai sitten etsit jotain kepeitä panoja
 
Eiköhän @J45U nyt ole tosiaan parempi 10 vuoden parisuhteen jälkeen olla ihan vaan yksin (lasten kanssa), kunnes alkaa tuntua siltä, että nyt kannattaa laittaa verkot vesille. En ainakaan itse kykenisi (kohta 8v yhdessä) tästä vaan vaihtamaan lennosta uuteen. Tai toki kykenisin, mutta minä en voisi antaa kaikkea. Etenkin kun sinulla on aika traumaattinen tämä ero. En usko, että ajattelet ihan selkeästi juuri nyt. Sen vuoksi lapset 50/50, talo myyntiin/jotain muuta ja hetken mietit asioita yksinään/ystävän kanssa tai vaikka psykologin.
 
Olisi ihan mielenkiintoista kuulla @J45U :lta itseltään, että mitä muuta on tulevaisuuden eteen tehnyt, kuin etsimässä uutta naista. Kuitenkin aika paljon täällä eroasiaa käsiteltiin. Missä nyt mennään jne. Lakimies, tapaamisoikeudet, talon myynti jne, kuinka asiat lutviutuvat. Ei ole tarkoitus tunkeilla, joten ei tietenkään tarvitse vastailla jos ei kiinnosta avautua enempää.

Toivottavasti saat sovittua yhteishuoltajuuden:thumbsup:

Täällä toinen, jota kiinnostaisi kuulla tarinan etenemisestä! Ymmärrän, ettei ole kertomismotivaatio huipussaan, koska yllättävän moni kaikkitietävä täällä keksii joka asiasta jotakin vittuiltavaa.
 
Täällä toinen, jota kiinnostaisi kuulla tarinan etenemisestä! Ymmärrän, ettei ole kertomismotivaatio huipussaan, koska yllättävän moni kaikkitietävä täällä keksii joka asiasta jotakin vittuiltavaa.

Enpä usko, että vittuiltavaa. Jokaisella oma mielipiteensä miten voisi edetä. Ehkä lukemalla niitä voi toivottavasti avartaa omaa asennetta kun ei tule pelkkiä myötäilevä vastauksia? Kukaan nyt suoraan tämän foorumin viestien perusteella toisen saappaisiin voi astua ja sanoa mikä on oikein, mutta monella on kokemusta kuitenkin tuosta aihepiiristä...
 
Siis kyllähän sieltä tinderistä voi myös @J45U saada tähän hätään juuri sitä mitä tarvitsee. Silläkin uhalla että kuulostan liian hipiltä, niin minun kokemuksen mukaan monesti parisuhdemielessä "universumi antaa" juuri sitä mitä tarvitsee ja ansaitsee. Sitä vaan ei voi pakottaa, ja sitä kannattaa osata analysoida että mitä on meneillään ja miksi. Sanoisin, että ei ainakaan kannata ruveta pelaamaan tinderiä kuin se olisi jokin tietokonepeli ja pohtimaan miten sen algoritmit toimii ja miten yksinkertaiset naiset toimii, vaan korkeintaan pistää itsensä saataville ja katsoa mitä tapahtuu. Mutta tinder ei välttämättä ole oikea paikka tähän, ja parempia vaihtoehtoja on olemassa silloin kun tarkoitus ei ole pelata sitä panojen tietokonepeliä vaan hankkia 1 kpl naista siihen elämäntilanteeseen.
 
Eiköhän @J45U nyt ole tosiaan parempi 10 vuoden parisuhteen jälkeen olla ihan vaan yksin (lasten kanssa), kunnes alkaa tuntua siltä, että nyt kannattaa laittaa verkot vesille. En ainakaan itse kykenisi (kohta 8v yhdessä) tästä vaan vaihtamaan lennosta uuteen. Tai toki kykenisin, mutta minä en voisi antaa kaikkea. Etenkin kun sinulla on aika traumaattinen tämä ero. En usko, että ajattelet ihan selkeästi juuri nyt. Sen vuoksi lapset 50/50, talo myyntiin/jotain muuta ja hetken mietit asioita yksinään/ystävän kanssa tai vaikka psykologin.

Ja miks pitäis vaihtaa uuteen? Nyt ois äärimmäisen tärkeää elää viel nuoruutta ja panna kaikkia mikä liikkuu ilman tunnon tuskia
 
Ja miks pitäis vaihtaa uuteen? Nyt ois äärimmäisen tärkeää elää viel nuoruutta ja panna kaikkia mikä liikkuu ilman tunnon tuskia

Juuri näin. Ei se tilanne vaihtamalla parane. Ite oon jo lähempänä maaliviivaa kuin starttia, joten noita suhteita ja sutturoita on nähty. Ei mikään kiire suhteeseen, ainahan se kettu voi kolossa käydä, mutta aamukahvien jälkeen sitten kohti uusia seikkailuja
 
Juuri näin. Ei se tilanne vaihtamalla parane. Ite oon jo lähempänä maaliviivaa kuin starttia, joten noita suhteita ja sutturoita on nähty. Ei mikään kiire suhteeseen, ainahan se kettu voi kolossa käydä, mutta aamukahvien jälkeen sitten kohti uusia seikkailuja
En nyt haluis lähteä yhtään henkilökohtaisuuksiin :rofl: Kanttii muistaa, että tässä elämässä tulee vanhaksi ja jos skippaa toimivan suhteen siksi, että kiinnostaa naapurin liisakin, niin jossain vaiheessa löytää itsensä vanhana ja katkerana. Mut en kyl jättäis koloo tutkimatta, kun sellanen tulee vastaan..
 
Viimeksi muokattu:
Ihan asiallinen juttu (tilaajille) noista parisuhteiden väljähtymisistä: Parisuhde | Kun puolisolle ehdottaa yhteistä tekemistä, hän sanoo toistuvasti ei – Psykoterapeutilla on ilmiölle selitys, jota kaikki eivät halua kuulla

Käsittelee lähinnä sitä, miten parit eivät vuosien jälkeen tee enää mitään yhdessä, toinen voi ehdottaa että "tehdään jotain" ja toinen vaan haluaa istua himassa ja pelata kavereitten kanssa netissä tms.

Omana tulkintana ihan huomioimisen arvoinen pointti, että siinä voi olla tilanne se, että toiselle parisuhteen "sanaton sopimus" on lähinnä, että ei panna ulkopuolisia ja kun sopimus on sanaton niin saattaa vielä hehkuttaa miten me tullaan niin hyvin juttuun kun kumpikin saattaa tarvita omaa aikaa monta päivää putkeen ja voi olla tuolla mancavessa vaikka se ei toisen mielestä ole lainkaan oleellista. Toisen näkemys siitä sopimuksesta saattaakin olla, että tehdään yhdessä juttuja, käydään treffeillä, pidetään kipinää yllä jne. Ja sitten kun ei puhuta niin tulee ihan puun takaa kun toinen lähtee ja "meillähän oli kaikki niin hyvin". Jaa mistäkö tiedän?
 
En ole tilaaja, mutta kai kaikille pitäisi olla selvä, että parisuhde on kahdenkauppa nimensämukaisesti.

Jos laimiinlyö tiedostamatta niin peili kutsuu jossain vaiheessa. Itse laiminlöin ihan tiedostaen... koin että omalla panoksella ei ollut mitään vaikutusta. Eli en saanut vastineeksi mitä halusin, joten miksi panostaa. Yksikkönä perhe homma kuitenkin toimi tehtiin ja reissattiin yhdessä lasten kanssa. Riitti mulle, omilla tarpeilla ollut niin väliä... Toki sitten jossain vaiheessa sain nostettua kissanpöydälle ja erohan siitä tuli nopeammin kuin kissaa ehti sanoa. Kuten täällä jo aiemminkin sanonut niin yllättävintä tossa oli silti se miten itse reagoin. Miettinyt sitä jo kauan, mutta sitten kun tilanne tulee päälle ja paskat housuihin niin ikävää se on. Osasi sitä kyllä silloinkin ajatella, että varmaan elämän parhaimpia päätöksiä, vaikka siltä ei kyllä tuntunut. Nyt helvetin tyytyväinen tilanteeseen vaikka mitään parisuhdetta en ole vielä viritellyt. Pointti on ollut yrittää ensin relata ja sen jälkeen kasvaa itsenä.

Superhuono itseluottamus ja kaikkea muuta paskaa niin ei nuo parane sillä, että uuta onkeen heti ja katotaan. Sitä raahaa vaan vanhan minän ongelmineen uuteen suhteeseen + eikä sitä tiedä mitä settejä tuleva kumppani tuo päänsisässään. Ei noi yleensä selviä heti vaan vasta kun oppii tuntemaan toista paremmin. Eikä kyllä nuo itselläänkään parane antamalla ajan juosta. Varmaan ammattilaisen kautta helpoiten, mutta omalla kohdalla on nää selfhelp kirjat kyllä auttaneet aika paljon avaamaan omaa pääkoppaa. Tähän mennessä tankattu: Jordan Peterson: 12 elämänohjetta, Mark Manson: Kuinka olla piittaamatta paskaakan, Kimmo Takanen: Tunne lukkosi vielä kesken ja seuraavaksi samalta kirjailijalta Murra tunnelukkosi. Kait noita vielä on vaikka mitä lisää... Saa kyllä vinkata jos on hyviä ehdotuksia?

e: Ja tosiaan näissä voi pikkuhiljaa alkaa miettiä haluaako olla se joka hakkaa wottia vielä viiskybäsenä jotta saa grindattua uuden tankin :/. Samalla tuntimäärällä olis tienanntu rahat purjeveneeseen ja opetellut purjehtimaan sekä heittänyt sen maailmanympäri matkan puolison kanssa. Kumpi mahtaa olla parempaa tekemistä ja kummasta jää paremmat muistot...
 
Viimeksi muokattu:
Eli jatketaan aiheesta täällä. Mielestäni ei ole asiallista median lähteä tyrkyttämään kuvaa "täydellisestä parisuhteesta". Nyt ei psykoterapeutille enää kelpaa tavallinen arki, vaan pitää olla jatkuvasti "jännittävää" ja "lumoavaa". Onko ihme että Suomi on Japanin tiellä?

 
Eli jatketaan aiheesta täällä. Mielestäni ei ole asiallista median lähteä tyrkyttämään kuvaa "täydellisestä parisuhteesta". Nyt ei psykoterapeutille enää kelpaa tavallinen arki, vaan pitää olla jatkuvasti "jännittävää" ja "lumoavaa". Onko ihme että Suomi on Japanin tiellä?


Luitko koko juttua? Ei siinä puhuttu mistään täydellisestä vaan siitä että parisuhteen aikana molempien käytös muuttuu ja asiat joista ei puhuttu, jotka mahdollisesti oletettiin alkavat kaivertamaan. Ihmiset olettaa aika paljon asioita ja jos toinen suhteen alussa on tietynlainen, voi tulla pettymys jos se oli juuri sitä, mistä toisessa sattui pitämään.
 
En ole tilaaja niin näen vain jutun alun...mutta siis, miksi edes pitää olla jonkun kanssa teeskentelemässä parisuhdetta, jos ei halua tehdä sen kanssa simppeleitä asioita kuten ulkona olemista tai ulkona syömistä (asiat joita kaikki kuitenkin jossain määrin harrastaa...tai sanotaanko että kaikki syö ja pitää olla aika erikoinen/erityisen köyhä tapaus jos sen tekee 100% omassa kämpässä). Siinä ei edes ole kyse mistään "treffeistä" kuten jutun otsikossa.
edit: jos siellä maksumuurin takana on jotain "jännittävää ja lumoavaa" niin asia erikseen
 
Luitko koko juttua? Ei siinä puhuttu mistään täydellisestä vaan siitä että parisuhteen aikana molempien käytös muuttuu ja asiat joista ei puhuttu, jotka mahdollisesti oletettiin alkavat kaivertamaan. Ihmiset olettaa aika paljon asioita ja jos toinen suhteen alussa on tietynlainen, voi tulla pettymys jos se oli juuri sitä, mistä toisessa sattui pitämään.

Kyllä luin ja ei yllättänyt että jutun oli kirjoittanut nainen. Yleensä se on lähes aina nainen joka "kyllästyy" parisuhteessa ja kaipaa "pitkiä keskusteluja punaviinin äärellä" tai vastaavaa.

Parisuhteen dynamiikkahan perustuu biologiaan ja ihminen tottuu erilaisiin asioihin ja ympäristöihin hyvin nopeasti. Epätasapaino johtuu yleensä siitä että että parisuhteeseen on ryhtynyt kaksi hyvin erilaista ihmistä, toinen viihtyy kotona, toinen ei. Eli ongelma ei ole "kyllästymisessä" vaan siinä että parisuhteeseen on mennyt täysin vääränlaiset henkilöt. Toinen haluaa sitoutua, toinen ei. On ihan eri asia kuin "kyllästyminen".
 
Kyllä luin ja ei yllättänyt että jutun oli kirjoittanut nainen. Yleensä se on lähes aina nainen joka "kyllästyy" parisuhteessa ja kaipaa "pitkiä keskusteluja punaviinin äärellä" tai vastaavaa.

Parisuhteen dynamiikkahan perustuu biologiaan ja ihminen tottuu erilaisiin asioihin ja ympäristöihin hyvin nopeasti. Epätasapaino johtuu yleensä siitä että että parisuhteeseen on ryhtynyt kaksi hyvin erilaista ihmistä, toinen viihtyy kotona, toinen ei. Eli ongelma ei ole "kyllästymisessä" vaan siinä että parisuhteeseen on mennyt täysin vääränlaiset henkilöt. Toinen haluaa sitoutua, toinen ei. On ihan eri asia kuin "kyllästyminen".

Tottuu? Jos vikittelet naista käymällä punaviinillä ja lopetat sen niin kyse ei ole siitä, että tottui ja alkoi tylsistyttämään vaan siitä, että sinä lähinnä feikkasit olevasti kiinnostunut jostain, mistä et ollut. Siinä vaiheessa se naisesi luultavasti totesi, että sillekin tää muista miehistä pidättäytyminen oli sitten vaan alkuvaiheen esittämistä ja kun ei toi toinenkaan pitänyt kiinni siitä, mitä ei koskaan sovittu tai puhuttu niin antaa mennä.

Jos sä olet "tylsä" alusta asti niin sitten tilanne on varmaan eri.
 
edit: jos siellä maksumuurin takana on jotain "jännittävää ja lumoavaa" niin asia erikseen

Kyseisen jutun rivien välistä näkee että agendana on taas kerran normaalin heteromiehen syyllistäminen. Ei saa istua sohvalle, ei pelata tietokonepelejä. Sen sijaan pitää käydä "treffeillä" ja keksiä "yhteistä tekemistä" eli tehdä mitä toinen osapuoli haluaa. Ingressi on "suomalaisissa parisuhteissa on piirre, jonka takia ne väljähtyvät muita nopeammin, sanoo asiantuntija".

Eli yleistetään että kyseessä on kansallisen tason ongelma, jos mies istahtaa sohvalle.:rolleyes: Juttu sopii siis feminismiagendaan, jota media on ikävä kyllä täynnä.
 
Tottuu? Jos vikittelet naista käymällä punaviinillä ja lopetat sen niin kyse ei ole siitä, että tottui ja alkoi tylsistyttämään vaan siitä, että sinä lähinnä feikkasit olevasti kiinnostunut jostain, mistä et ollut.

En minä kyllä ole esittänyt juoppoa treffeillä, kun en sellainen ole. Jos haluat toisen alkoholia litkivän seuraksi, niin niitä varmaan löytyy kyllä.;)
 
e: Ja tosiaan näissä voi pikkuhiljaa alkaa miettiä haluaako olla se joka hakkaa wottia vielä viiskybäsenä jotta saa grindattua uuden tankin :/. Samalla tuntimäärällä olis tienanntu rahat purjeveneeseen ja opetellut purjehtimaan sekä heittänyt sen maailmanympäri matkan puolison kanssa. Kumpi mahtaa olla parempaa tekemistä ja kummasta jää paremmat muistot...

Tää menee nyt ihan täysin ketjun kaappaukseksi, mutta purjehtimisessahan parasta on se, että siellä veneessä on turha alkaa miettimään miten minä voisin käyttää tämän aikani jotenkin paremmin. Sinänsä pelaa wowia tai purjehtii tai painaa fyrkkaa. Aika sama se on loppupeleissä niin itselle kuin ihmiskunnalle. Mutta, jos oikeasti haluaa purjehtia niin sit ei kannata pelata wowia. Purjeneneenhän saa jo alkaen kunnon nörtin wowituskoneen hinnalla.
 
En minä kyllä ole esittänyt juoppoa treffeillä, kun en sellainen ole. Jos haluat toisen alkoholia litkivän seuraksi, niin niitä varmaan löytyy kyllä.;)

Pointin väistäminen ei jaksa enää tällä foorumilla edes huvittaa. Mitä ikinä teetkään suhteen alkuvaiheessa vain saadaksesi suhteen ja lopetat, jos auttaisi hahmottamaan. Jos olet alusta asti rehellinen oma itsesi, joka tekee asioita vain siksi, että aidosti tykkää tehdä niin eihän koko ongelma kosketa sinua.
 
Kyseisen jutun rivien välistä näkee että agendana on taas kerran normaalin heteromiehen syyllistäminen. Ei saa istua sohvalle, ei pelata tietokonepelejä. Sen sijaan pitää käydä "treffeillä" ja keksiä "yhteistä tekemistä" eli tehdä mitä toinen osapuoli haluaa. Ingressi on "suomalaisissa parisuhteissa on piirre, jonka takia ne väljähtyvät muita nopeammin, sanoo asiantuntija".

Eli yleistetään että kyseessä on kansallisen tason ongelma, jos mies istahtaa sohvalle.:rolleyes: Juttu sopii siis feminismiagendaan, jota media on ikävä kyllä täynnä.

Ilmeisesti lähinnä "suomalaisen miehen" syyllistäminen, kun se on ingressiin asti tuotu että ei tässä toki mistään italialaisista jännämiehistä puhuta? No, en viitsi liikaa kommentoida lukematta juttua, mutta varmaan se sieltä riveiltä tai rivien välistä löytyy jos näin on kirjoitettu. Onko ne tietokonepelit mainittu? Ne on kätevä tapa puhua miehistä ilman että tarvitsee puhua miehistä :tup:
 
Tää menee nyt ihan täysin ketjun kaappaukseksi, mutta purjehtimisessahan parasta on se, että siellä veneessä on turha alkaa miettimään miten minä voisin käyttää tämän aikani jotenkin paremmin. Sinänsä pelaa wowia tai purjehtii tai painaa fyrkkaa. Aika sama se on loppupeleissä niin itselle kuin ihmiskunnalle. Mutta, jos oikeasti haluaa purjehtia niin sit ei kannata pelata wowia. Purjeneneenhän saa jo alkaen kunnon nörtin wowituskoneen hinnalla.
Ihmiskunnalle se on ihan sama vaikka yksilö menisi kaulakiikkuun.

Pointti on enemmänkin tossa mitä elämältä haluaa. Mä oon jo elämästäni pelannut ja katsonut leffoja niin ison osan ajasta, että voin katsella vähän taaksepäin ja miettiä mitä jäi käteen. Ja haluanko jatkaa samaa rataa. Oisko aika kokeilla jotain muuta... Jokainen tekee mitä tykkää tietenkin. Kyllä mä pystyn myöntämään, että pelit ja leffat on olleet mulle aina pakoreittejä. Nollaa aivot ja on jossian muualla. En mä nyt niin tyhmä sentään ole, että lopettaisin pelaamista, mutta vois sitä vähentää :). Kynäriä pelasin joku -99-15 mitään mulle jäänyt siitä kyllä kuin muisto, että kyrpäottassa jos kdr alta 2.0. Kivoja kavereja ja hyviä pelejä kyllä välillä. Mutta jos kysytään mitä tulee ekana mieleen on toi kyrpä ottassa 02:00 aamuyöstä vittu yks matsi vielä pitää saada parempi kdr. Ja jos meni hyvin niin sitten pelattiin niin kauan, että tuli se vitutus ja sitten jossain vaiheessa § exit ja nukkumaan vitutus tärinässä XD. Nyt kynäri vaihtunut wottiin. Ei vituta niin paljon, mutta samaa paskaa se on eri kuoressa.

e: Ei ole mikään tarkotus dissata kun tämä nörtti foorumi on ja itekkin täys nörtti, mutta enivei välillä voi haastaa omia käsitteitä... Ja meitsi on kuitenkin ollut supermuroserverin puban #1 pelaaja pari viikkoa. Joku kone siellä aina omisti ei voi muistaa nimeä, mutta toi oli meikäläisen puolikkaan elämän täyttymys. Tuntu paremmalta kuin pillu... :cool:
 
Viimeksi muokattu:
Ihmiskunnalle se on ihan sama vaikka yksilö menisi kaulakiikkuun.

Pointti on enemmänkin tossa mitä elämältä haluaa. Mä oon jo elämästäni pelannut ja katsonut leffoja niin ison osan ajasta, että voin katsella vähän taaksepäin ja miettiä mitä jäi käteen. Ja haluanko jatkaa samaa rataa. Oisko aika kokeilla jotain muuta... Jokainen tekee mitä tykkää tietenkin. Kyllä mä pystyn myöntämään, että pelit ja leffat on olleet mulle aina pakoreittejä. Nollaa aivot ja on jossian muualla. En mä nyt niin tyhmä sentään ole, että lopettaisin pelaamista, mutta vois sitä vähentää :). Kynäriä pelasin joku -99-15 mitään mulle jäänyt siitä kyllä kuin muisto, että kyrpäottassa jos kdr alta 2.0. Kivoja kavereja ja hyviä pelejä kyllä välillä. Mutta jos kysytään mitä tulee ekana mieleen on toi kyrpä ottassa 02:00 aamuyöstä vittu yks matsi vielä pitää saada parempi kdr. Ja jos meni hyvin niin sitten pelattiin niin kauan, että tuli se vitutus ja sitten jossain vaiheessa § exit ja nukkumaan vitutus tärinässä XD. Nyt kynäri vaihtunut wottiin. Ei vituta niin paljon, mutta samaa paskaa se on eri kuoressa.

e: Ei ole mikään tarkotus dissata kun tämä nörtti foorumi on ja itekkin täys nörtti, mutta enivei välillä voi haastaa omia käsitteitä... Ja meitsi on kuitenkin ollut supermuroserverin puban #1 pelaaja pari viikkoa. Joku kone siellä aina omisti ei voi muistaa nimeä, mutta toi oli meikäläisen puolikkaan elämän täyttymys. Tuntu paremmalta kuin pillu... :cool:

Niin, oliko tää se autotalli pelihuoneena? Se kieltämättä kertoo että aika iso panostus pelaamiseen. Mitä nyt ite noita kelaillut niin koko konsepti miesluolasta kuulostaa siltä, että ongelmia luvassa. Nimittäin kun itsekin miettii, että miten paljon perheellisellä miehellä on OIKEASTI aikaa pelata niin tulee mieleen, että karataankohan sinne vähän liiankin usein ja tilanteessa, että oikeastaan se vaimokin haluaisi karata mutta jää lapsien kanssa sitten tjsp.
 
Kyseisen jutun rivien välistä näkee että agendana on taas kerran normaalin heteromiehen syyllistäminen. Ei saa istua sohvalle, ei pelata tietokonepelejä. Sen sijaan pitää käydä "treffeillä" ja keksiä "yhteistä tekemistä" eli tehdä mitä toinen osapuoli haluaa. Ingressi on "suomalaisissa parisuhteissa on piirre, jonka takia ne väljähtyvät muita nopeammin, sanoo asiantuntija".

Eli yleistetään että kyseessä on kansallisen tason ongelma, jos mies istahtaa sohvalle.:rolleyes: Juttu sopii siis feminismiagendaan, jota media on ikävä kyllä täynnä.
Artikkelissa ei syyllistetty sohvalla istumista tai pelaamista, vaan sitä ettei tehdä mitään muuta. Sinun logiikkasi mukaan miehen pitäisi vain istua sohvalla pelaamassa, mitä väliä mitä toinen osapuoli haluaa. Saattaa parisuhde jäädä lyhyeksi.
 
Tottuu? Jos vikittelet naista käymällä punaviinillä ja lopetat sen niin kyse ei ole siitä, että tottui ja alkoi tylsistyttämään vaan siitä, että sinä lähinnä feikkasit olevasti kiinnostunut jostain, mistä et ollut. Siinä vaiheessa se naisesi luultavasti totesi, että sillekin tää muista miehistä pidättäytyminen oli sitten vaan alkuvaiheen esittämistä ja kun ei toi toinenkaan pitänyt kiinni siitä, mitä ei koskaan sovittu tai puhuttu niin antaa mennä.

Jos sä olet "tylsä" alusta asti niin sitten tilanne on varmaan eri.

Me käytiin vaimon kanssa ensimäisillä treffeillä perus kahvilla ja treffien jälkeen ruokakaupassa, sitä me tehdään vielä 20v jälkeenkin. Kumpikaan meistä ei kaipaa mitään ihmeellistä vaan teemme perusarjesta itsemme näköistä, toki matkustellaan ja ollaan mökillä ja molemmilla omat ja yhteiset harrastukset mutta kotisohvalla eniten.

Vaimo varsinkin ihmettelee kun hänen kaverit haluaa koko ajan jotain, jotain mitä eivät itsekkään selvästi tiedä kun miehet vaihtuu mielihalujen mukaan ja koko ajan pitää olla hienompaa ja parempaa.
 
Me käytiin vaimon kanssa ensimäisillä treffeillä perus kahvilla ja treffien jälkeen ruokakaupassa, sitä me tehdään vielä 20v jälkeenkin. Kumpikaan meistä ei kaipaa mitään ihmeellistä vaan teemme perusarjesta itsemme näköistä, toki matkustellaan ja ollaan mökillä ja molemmilla omat ja yhteiset harrastukset mutta kotisohvalla eniten.

Jos se taso pysyy, mitä aluksi annettiin ymmärtää niin kaikkihan on varmaan ihan mallillaan. Kummallekaan ei tule tunnetta, että "toi ei enää koskaan mitään".

Joku tuolla Hesarin kommenteissa toi parisuhteen biologisen puolen keskusteluun. Ehkä homma onkin niin, että biologinen puoli saa riikinkukkoilemaan alkuvaiheessa mutta sitten ei riitä se, että päästään käyttämään ruumiinaukkoja kertaluonteisesti vaan halutaan toinen eksklusiivisesti omaan käyttöön (myöhemmin kulttuurin mukanaan tuomaa?). Enää ei jakseta riikinkukkoilla mutta ne edut pitäisi olla edelleen käytettävissä.

Ennen muinoin pakotettiin, milloin uskonnolla, milloin taloudella.
 
Niin, oliko tää se autotalli pelihuoneena? Se kieltämättä kertoo että aika iso panostus pelaamiseen. Mitä nyt ite noita kelaillut niin koko konsepti miesluolasta kuulostaa siltä, että ongelmia luvassa. Nimittäin kun itsekin miettii, että miten paljon perheellisellä miehellä on OIKEASTI aikaa pelata niin tulee mieleen, että karataankohan sinne vähän liiankin usein ja tilanteessa, että oikeastaan se vaimokin haluaisi karata mutta jää lapsien kanssa sitten tjsp.

Kyllä sitä aikaa löytyy. Yleensä aamuyöstä... :). Kaikki ei tosin pysty siihen perheellisenä ja työt päälle. En mä sinne mennyt ennenkuin lapset unten mailla. Niitten kanssa kyllä touhuttu aina.

Ja exä tosiaan on nyt naisen kanssa parisuhteessa, jotta siitä voi jotain jo päätellä. Kuten sanoin parisuhde on kahden kauppa. Ei se tarkoita aina, että mies on syyllinen. Suhteen nainen voi ja tuo yleensä pään sisällään mitä erkoisempia mörköjä. Ei mies niitä sen puolesta voi ratkoa... Ei mua kiinnostanut panostaa suhteeseen mistä itse en saanut mitään kuten jo aiemmassa viestissä kerroin. En tietenkään väitä, että olisin joku uhri, mutta en mä näe että meidän juttu olis voinut alkujaankaan toimia. Tietyt merkit oli havaittavissa jo kuukausien sisällä suhteen alusta, mutta kun nuori ja tyhmä... Silti en kadu mitään, muksut parasta mitä sattunut omalle kohdalle.
 
Tottuu? Jos vikittelet naista käymällä punaviinillä ja lopetat sen niin kyse ei ole siitä, että tottui ja alkoi tylsistyttämään vaan siitä, että sinä lähinnä feikkasit olevasti kiinnostunut jostain, mistä et ollut. Siinä vaiheessa se naisesi luultavasti totesi, että sillekin tää muista miehistä pidättäytyminen oli sitten vaan alkuvaiheen esittämistä ja kun ei toi toinenkaan pitänyt kiinni siitä, mitä ei koskaan sovittu tai puhuttu niin antaa mennä.

Jos sä olet "tylsä" alusta asti niin sitten tilanne on varmaan eri.

Tänään just menossa patikointi treffeille ja kroisantit + viini ostettu. Juustot jätin välistä xD. Mut joo kyl mulla on munaa sanoa siinä, et taisin juoda viiniä viimeksi 5v sitten. Ja deitti ymmärtääkseni nauttii viikottain... Taisin jo mainita aika aluksi, että baarissa viimeksi -08. Ei tartte feidata mitä on, mutta kai sitä vähän voi panostaa. Ja pitää testata mitä tuumaa mun festari linjasta: Kakskertaa ruississa joskus -12 se oli ensimmäinen ja viimeinen kerta. Osan pommeista vois säästää jatkoille jos niitä tulee. Parane kaikkea tiputtaa heti päin naamaa ;)
 
Me käytiin vaimon kanssa ensimäisillä treffeillä perus kahvilla ja treffien jälkeen ruokakaupassa, sitä me tehdään vielä 20v jälkeenkin. Kumpikaan meistä ei kaipaa mitään ihmeellistä vaan teemme perusarjesta itsemme näköistä, toki matkustellaan ja ollaan mökillä ja molemmilla omat ja yhteiset harrastukset mutta kotisohvalla eniten.

Vaimo varsinkin ihmettelee kun hänen kaverit haluaa koko ajan jotain, jotain mitä eivät itsekkään selvästi tiedä kun miehet vaihtuu mielihalujen mukaan ja koko ajan pitää olla hienompaa ja parempaa.

Tismalleen noin meilläkin tehdään, ensitreffit oli päiväkävely ja otettiin take away kahvit mukaan. Kummatkin viihtyy kotona, toki matkustetaan yhdessä paljon. Muuten omat harrastukset ja molemmilla omat omistusasunnot. Kummallakin oikein mukavat sohvat ja niissä on hyvä istua!:)
 
Ilmeisesti lähinnä "suomalaisen miehen" syyllistäminen, kun se on ingressiin asti tuotu että ei tässä toki mistään italialaisista jännämiehistä puhuta? No, en viitsi liikaa kommentoida lukematta juttua, mutta varmaan se sieltä riveiltä tai rivien välistä löytyy jos näin on kirjoitettu. Onko ne tietokonepelit mainittu? Ne on kätevä tapa puhua miehistä ilman että tarvitsee puhua miehistä :tup:

Kuriositeettina, jutun kirjoittaja on nainen, kuvaaja on nainen ja haastatellut on naisia. Asiantuntijakin on nainen. Täysin yksipuolinen juttu ja oikeastaan vain jäin odottamaan ratkaisuehdotusta, joka nykyään trendin mukaan on "avoin suhde" ja polyamoria. Eli käytännössä parinvaihto. Tätä on sitten esitelty ja kehuttu kyseisen median muissa jutuissa:

 
Kuriositeettina, jutun kirjoittaja on nainen, kuvaaja on nainen ja haastatellut on naisia. Asiantuntijakin on nainen. Täysin yksipuolinen juttu ja oikeastaan vain jäin odottamaan ratkaisuehdotusta, joka nykyään trendin mukaan on "avoin suhde" ja polyamoria. Eli käytännössä parinvaihto. Tätä on sitten esitelty ja kehuttu kyseisen median muissa jutuissa:


Kuriositeettina: Sä et lue noita juttuja. Ensimmäisessä oli miehiä haastateltuina. Toinen on miehen kirjoittama.
 
Omat kokemukset tuosta väljehtymisestä on saman suuntaisia, mutta en kyllä allekirjoita tuota johtopäätöstä alun feikkaamisesta. Tyhmäkin tajuaa, että toinen käyttäytyy eri tavalla tuntemattomamman ihmisen seurassa niin hyvässä kuin pahassa. Seurustelun alussa varmasti tulee käytyä treffeillä enemmän jne. toisaalta taas seksin, huulen heiton jne. suhteen täytyy olla varovaisempi kun ei tunne toista yhtä hyvin ja osaa lukea käytöstä.

Omassa parisuhteessa tuosta on käyty keskusteluja useampaankin otteeseen, ja molempien mielestä on löydetty niitä selviä ongelmakohtia ja ratkaisuja. Koneella istumisessa ja pelaamisessa ei useinkaan lopulta ongelma ole itse pelaaminen. Itse sanoin ihan rehellisesti, että tietokonepelien pelaaminen tai youtubesta tekniikka-aiheisten videoiden katsominen on huomattavasti stimuloivempaa ja älyllisesti kehittävämpää kuin esimerkiksi kävelylenkillä tai juoksemassa käyminen. Ei se tennis ole Counter Strikeä parempi peli, vaan jopa yksinkertaisempi ja tylsempi. Nainen on tuosta itseasiassa nykyjään samaa mieltä vaikka harrastaakin itse asioita jotka omasta mielestäni on usein ns. helvetin tylsiä ellei siellä lenkillä käy jonkun kans ja juttele samalla.

Pohjimmainen pelaamisesta(tai harrastusten puutteesta) syntyvä ongelma on enemmänkin se, että toinen on aina kotona ja tavoitettavissa. Jos tietää, että se mies löytyy aina kotoa istumassa tietokoneelta, niin se syö parisuhteen fyysisen kemian muutamassa kuukaudessa täysin olemattomaksi. Hankkikaa jokin harrastus kodin ulkopuolelta, tarkoitti se sitten vaikka niiden tietokonepelien pelaamista jonkun kaverin luona tms. Tärkeintä on, että molemmat ovat välillä jossain omissa menoissaan, ja syntyy ainakin jollain tasolla illuusio, että ei ole täyttä tietoa missä se toinen on ja mitä se tekee.
 
Viimeksi muokattu:
Toinen omien kokemusten mukaan hyväksi havaittu on se, että jos viikolla aletaan nukkumaan tyypillisesti klo 23, niin molemmat sulkee tietokoneet, tabletit jne. ja mene sänkyyn jo tuntia aiemmin. Ei se tietysti aina panemiseksi mene, mutta on tehty luonnollinen tilanne missä homma voi päästä eskaloitumaan. Muuten yleensä ollaan sänkyyn mennessä niin matalalla vireystilalla, ettei se oleminen jaksa enää kiinnostaa. Mutta vaatii tosiaan sen, että tuosta tulee säännöllinen sovittu tapa, muutoin tulee liian kovat paineet ja odotukset seksin suhteen eikä homma yksinkertaisesti toimi niin.
 
Kyseisen jutun rivien välistä näkee että agendana on taas kerran normaalin heteromiehen syyllistäminen. Ei saa istua sohvalle, ei pelata tietokonepelejä. Sen sijaan pitää käydä "treffeillä" ja keksiä "yhteistä tekemistä" eli tehdä mitä toinen osapuoli haluaa. Ingressi on "suomalaisissa parisuhteissa on piirre, jonka takia ne väljähtyvät muita nopeammin, sanoo asiantuntija".

Eli yleistetään että kyseessä on kansallisen tason ongelma, jos mies istahtaa sohvalle.:rolleyes: Juttu sopii siis feminismiagendaan, jota media on ikävä kyllä täynnä.

Hyvä pointti kyllä siinä mielessä, että jotenkin "by default" se on se nainen, jonka pillin mukaan näitä "yhteisiä" juttuja pitäisi yleensä tehdä. Hyvin harvoin se toimiikaan sitten samaan suuntaan. "Yhteiset jutut" ovat siis lähinnä sen naisen kiinnostuksen alaisia juttuja.

Ja kyllä, pari kannattaa valita tarkkaan, että persoonat aidosti kolahtelisivat, mutta tuo perusongelma säilyy silti.
 
Hyvä pointti kyllä siinä mielessä, että jotenkin "by default" se on se nainen, jonka pillin mukaan näitä "yhteisiä" juttuja pitäisi yleensä tehdä. Hyvin harvoin se toimiikaan sitten samaan suuntaan. "Yhteiset jutut" ovat siis lähinnä sen naisen kiinnostuksen alaisia juttuja.

Ja kyllä, pari kannattaa valita tarkkaan, että persoonat aidosti kolahtelisivat, mutta tuo perusongelma säilyy silti.

Ei kantsi unohtaa sitä, että miehet ja naiset on keskiarvoistettuina erilaisia. Tiedän kyllä monta miestä, joille "hyvä" parisuhde voisi olla nainen, joka on niin nätti ja hoikka että kehtaa näyttäytyä seurassa ja antaa suhteellisen usein ruumiinaukkonsa käyttöön. Muuten mitä enemmän viihtyy omissa oloissaan, sitä parempi. Naiset taas vaikuttaisivat haluavan enemmän myös henkistä kontaktia ja yhteistä tekemistä siltä parisuhteelta.

Jos siis parisuhteeseen mennään ehkä vähän muuta kuin on esittäen ja molemmilla itsestäänselvyytenä "kirjoittamaton sopimus" mielessä, toisella "aukot eksklusiivisessa käytössä" ja toisella "syvällistä juttu- ja menoseuraa" niin pieleen menee. Ei se puhuminen pahitteeksi ole :hammer:
 
Tärkeintä on, että molemmat ovat välillä jossain omissa menoissaan, ja syntyy ainakin jollain tasolla illuusio, että ei ole täyttä tietoa missä se toinen on ja mitä se tekee.

Tuohan se hulttiokavereiden vakiotempaus on, yllättäen häviää muutamaksi päiväksi tai viikoksi jonnekin, yleensä ryyppäämään. Jostain syystä jotkut naiset pitävät tällaista "pahojen poikien" toimintaa "jännittävänä".
 
Tuohan se hulttiokavereiden vakiotempaus on, yllättäen häviää muutamaksi päiväksi tai viikoksi jonnekin, yleensä ryyppäämään. Jostain syystä jotkut naiset pitävät tällaista "pahojen poikien" toimintaa "jännittävänä".

En ihmettele että parisuhteissa on vaikeaa jos ei osaa vetää muuta kuin ääripäitä aina kotona vs. täysi tauski-moodi.

"Siellä se meiän Stadilainen pelas videopelejä autotallissa koko viikonlopun taas kun se pelkäs että jos sillä olisi harrastus kodin ulkopuolella niin se olis täys hulttio", kertoo vaimo maanantaina :btooth:
 
Pointin väistäminen ei jaksa enää tällä foorumilla edes huvittaa. Mitä ikinä teetkään suhteen alkuvaiheessa vain saadaksesi suhteen ja lopetat, jos auttaisi hahmottamaan. Jos olet alusta asti rehellinen oma itsesi, joka tekee asioita vain siksi, että aidosti tykkää tehdä niin eihän koko ongelma kosketa sinua.
Heetkonen? En ollut kun kerran aikaisemmin käynnyt tallilla ennen kun tapasin exäni, mutta aloin käymään, koska en uskonut suhteeseen, johon toinen panostaa 70% elämästään ja minä tekisin vain omia juttujani. Pidin touhusta, ihmisistä tallilla sekä meidän hepoista. Toki välillä hän kävi yksin, mutta helposti tuhansia tunteja tuli jelpittyä ja panostettua. (eikä nyt kaduta) mutta pointti on, että ei se, että jokin on uutta ja yhteistä tai hänen toimintaa tee siitä jutusta feikkiä. Homma jatkui kunnes kaakit kuoli :sad: mut lavatansseihin minua ei olis saanut. Ja sitäpaitsi, ei tuo ole yksipuolinen velvoite terveessä parisuhteessa. Terveessä parisuhteessa molemmat panostaa ja se on molempien velvoite suunnitella ja tehdä ja yllättää.
Artikkelissa ei syyllistetty sohvalla istumista tai pelaamista, vaan sitä ettei tehdä mitään muuta. Sinun logiikkasi mukaan miehen pitäisi vain istua sohvalla pelaamassa, mitä väliä mitä toinen osapuoli haluaa. Saattaa parisuhde jäädä lyhyeksi.
Saattaa myös parisuhde jäädä lyhyeksi kun lykkää kämppäprokkista ja remppaa sekä työpaineita päälle tms keikkahommaa. Velvoite tietenkin vain miehellä pitää parisuhdetta yllä, koska naisen ei tarvitse suhteesta tehdä mielenkiintoista, koska paremmasta puhujia ja pillun vonkaajia kyllä riittää jonoksi saakka.
Samalla tavalla se daami sohvalla "jaksamattomana" vituttaa ja passivoi.
Me käytiin vaimon kanssa ensimäisillä treffeillä perus kahvilla ja treffien jälkeen ruokakaupassa, sitä me tehdään vielä 20v jälkeenkin. Kumpikaan meistä ei kaipaa mitään ihmeellistä vaan teemme perusarjesta itsemme näköistä, toki matkustellaan ja ollaan mökillä ja molemmilla omat ja yhteiset harrastukset mutta kotisohvalla eniten.

Vaimo varsinkin ihmettelee kun hänen kaverit haluaa koko ajan jotain, jotain mitä eivät itsekkään selvästi tiedä kun miehet vaihtuu mielihalujen mukaan ja koko ajan pitää olla hienompaa ja parempaa.
Onneksi olkoon, te osaatte ja haluatte toimia kehittävästi ja yhteinen panos samaan suuntaan kantaa hedelmää. Välil tälläset kommentit palauttaa uskoa ihmisiin. Itse haluaisin ekoilta tapaamisilta toki enemmän, mutta jaksaisin myös niitä samoja juttuja tehdä tulevaisuudessa.
 
Kuriositeettina: Sä et lue noita juttuja. Ensimmäisessä oli miehiä haastateltuina.

Kyllä luin ja ei ollut.

Tämä naisten halu hakea "jännitystä" on kieltämättä seikka jota ei voi oikein järjellä selittää. Esim. vankilassa on paljon miehiä jotka saa esim. fanipostia ja ihailijoita riittää. Suomessakin on viime aikoina ollut aiheeseen liittyvää uutisointia, lähes ylistävään sävyyn on kirjoitettu eräästäkin tapauksesta.

Onhan se tavallisen työssäkäyvän heteromiehen elämä kieltämättä tylsää esim. kansainväliseen rikolliselämäntyyliin verrattuna. Pitää veroja maksaa ja sohvalla istuminenkin on pahasta, jos tämänpäiväistä uutisointia on uskominen.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
257 863
Viestejä
4 480 426
Jäsenet
74 021
Uusin jäsen
Lumikki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom