Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Itsellä nousi alun riistopalkkasta ihan hyvin. Eli konsultista konsultiksi. Enemmänkin olisi varmaan pitänyt kehdata kysyä, mutta paikakunalla johon muutin on vähemmän tarjontaan. Tietysti TES tuossa vaihtui skollista tietotekniikan palvelualan soppariin. Suunnittelualahan on kyllä järkyttävästi jäljessä tietotekniikasta vaikka hommat olisivat täysin samoja.

Mikä on riistopalkasta ihan hyvin? 2500€ ja nyt saat 3200€? Tämä esimerkkini pääsi yli 4k€ sieltä reilusta 3k€:sta.

SKOL on kyl tosiaan iso osa ongelmaa.
 
Meidän palkkataulukko päättyy sinne 2400€ luokkaan max henkilökorotuksineen. (omat prosentit huomattavasti alle) .Joutuisuus palkkiot päälle niin pääsee 30k vuosiansioille.

Ovat muokkaamassa nykyistä joutuisuus järjestelmää. Joten saa nähdä minne päädytään.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt olisi kyllä erittäin mielenkiintoista kuulla, minkälaisia kommentteja saat vanhasta paikasta irtisanoutumisen jälkeen.

Tämäkin tuli tuossa hoidettua, aika järkyttyneenä irtisanominen otettiin vastaan. Ylempi johto yritti damage controllin merkeissä saada jäämään asiantuntijatittelillä ja 500€ palkankorotuksella. Jostain kumman syystä en ollut kiinnostunut.
 
Tämäkin tuli tuossa hoidettua, aika järkyttyneenä irtisanominen otettiin vastaan. Ylempi johto yritti damage controllin merkeissä saada jäämään asiantuntijatittelillä ja 500€ palkankorotuksella. Jostain kumman syystä en ollut kiinnostunut.

Ehkä ne tulevaisuudessa sitten tajuaa vittuilun sijasta ottaa työntekijöiden sanomiset tosissaan ettei tarvitse kahlata nilkkoja myöden ulosteessa kun joku avainhenkilö nostaa kytkintä.

Oliskohan joku työtehtävien järkeistäminen ja 500 euroa lisää kuussa riittävän ajoissa saanu sut olemaan hakematta uutta työpaikkaa? Nyt sitten yritetään kun työntekijä on jo nostanut kytkintä...
 
Tämäkin tuli tuossa hoidettua, aika järkyttyneenä irtisanominen otettiin vastaan. Ylempi johto yritti damage controllin merkeissä saada jäämään asiantuntijatittelillä ja 500€ palkankorotuksella. Jostain kumman syystä en ollut kiinnostunut.

justice.jpg


Edit: joo tiedän että ei saa vastailla kuvilla mutta tämä vaan kuvasi tätä tilannetta niin hyvin että oli pakko.

Edit 2: Meni kahden käyttäjän lainaukset sekaisin kun vahingossa lainasin kummatkin ja sitten editoin käsin toisen pois, että älkää ihmetelkö mitä tässä sekoilen.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä ne tulevaisuudessa sitten tajuaa vittuilun sijasta ottaa työntekijöiden sanomiset tosissaan ettei tarvitse kahlata nilkkoja myöden ulosteessa kun joku avainhenkilö nostaa kytkintä.

Oliskohan joku työtehtävien järkeistäminen ja 500 euroa lisää kuussa riittävän ajoissa saanu sut olemaan hakematta uutta työpaikkaa? Nyt sitten yritetään kun työntekijä on jo nostanut kytkintä...

Tuskin olisin hakenut jos olisivat vaikka vuoden alussa näitä tarjonneet. Tosin olen onnellinen että eivät sitä tehneet, konsulttina ura- ja palkkakehitys on ihan eri tasolla kuin mitä nykyisessä olisi ollut.

Työkaverit onnittelivat ja kiittelivät kovasti, nyt heilläkin todennäköisesti tapahtuu jotain palkkakehityksen suhteen. Muutama kertoi itsekin harkinneensa työpaikan vaihtoa.
 
Tämäkin tuli tuossa hoidettua, aika järkyttyneenä irtisanominen otettiin vastaan. Ylempi johto yritti damage controllin merkeissä saada jäämään asiantuntijatittelillä ja 500€ palkankorotuksella. Jostain kumman syystä en ollut kiinnostunut.
Tämä on se mikä motivoi itseäni eteenpäin. Pari vuotta tarvii vielä jaksaa, että saa papereita ulos ja pääsen ehkä tekemään samat.

Kun tietää, että omalla työllä on arvoa, mutta sitä ei nähdä/ tai haluta nähdä ja palkkaa ei ylös saa, niin pakko se itsekin kytkintä nostaa.
 
Tämä on se mikä motivoi itseäni eteenpäin. Pari vuotta tarvii vielä jaksaa, että saa papereita ulos ja pääsen ehkä tekemään samat.

Kun tietää, että omalla työllä on arvoa, mutta sitä ei nähdä/ tai haluta nähdä ja palkkaa ei ylös saa, niin pakko se itsekin kytkintä nostaa.

Itsehän pääsin tämän tekemään alkuvuodesta. Oli kyllä mukava kuulla kun pomo sanoi "Ei sua varmaan enää saa käännytettyä jäämään?".

Mun lähdön jälkeen on kävellyt niin paljon lisää rahaa työntekijöiden muodossa pois samalta työnantajalta että ei voi olla muuta kuin vahingoniloinen :sbsmile:
 
  • Tykkää
Reactions: Jbk
Tämä on se mikä motivoi itseäni eteenpäin. Pari vuotta tarvii vielä jaksaa, että saa papereita ulos ja pääsen ehkä tekemään samat.

Kun tietää, että omalla työllä on arvoa, mutta sitä ei nähdä/ tai haluta nähdä ja palkkaa ei ylös saa, niin pakko se itsekin kytkintä nostaa.

Itekkin mietin että otan ensin paperit ulos ennenkuin lähden, mutta en jäänyt sitä odottamaan. 2023 keväällä vasta maisterinpaperit ulos.
 
  • Tykkää
Reactions: Jbk
Itsehän pääsin tämän tekemään alkuvuodesta. Oli kyllä mukava kuulla kun pomo sanoi "Ei sua varmaan enää saa käännytettyä jäämään?".

Vähän sama. Mulla ei varsinaisesti ollut palkkauksen osalta mitään negatiivista sanottavaa edellisestä duunista kun maaliskuussa hommia vaihdoin, oli vaan käynyt se perinteinen että muutaman vuoden talossa olleena oli jäänyt aivan liikaa riippuvuuksia tuotteisiin joista minun ei olisi pitänyt olla vastuussa mutta kuitenkin tavallaan olin. Pomo laittoi toki viestiä pari viikkoa oman lähdön jäljiltä että päätyi itsekin vaihtamaan maisemaa.
 
Tässä ne vuodet jolloin oltu valmistumisen jälkeen vakinaisena (koko vuosi töitä). Peruspalkka hilautunut jatkuvasti ylöspäin. Heittoa tuonut bonarit, lisät, ylityöt, yms. IT-ala pk-seudulla.

2013 ~49k
2014 ~57k
2015 ~53k
2016 ~57k
2017 ~57k
2018 ~70k
2019 ~69k

Päivitystä

2020 ~66k (ylitöitä ja päivystystä vähemmän kuin edellisinä vuosina. Pieni palkankorotus.)
2021 ~75k (työpaikka vaihtui, ei ylitöitä)
 
Päivitystä

2020 ~66k (ylitöitä ja päivystystä vähemmän kuin edellisinä vuosina. Pieni palkankorotus.)
2021 ~75k (työpaikka vaihtui, ei ylitöitä)

Komeaa katseltavaa tuo kehitys. Näin sen toivoisi jokaisella työsuhteisella olevan, toki suhteessa työn vaativuuteen ja siten palkkatasoon. Harmillisen monella vaan esim. 10 vuoden aikana ainoat mahdolliset korotukset ovat yleiskorotuksia tai muita näennäisiä muutaman kymmenen euron nostoja kuukaudessa. Toki aktiivinen pitää itsekin olla ja kuten sun listasta voi päätellä, ahkeruus palkitaan ja vaihtamalla paranee. :)
 
Kuinka isoja palkkan korotuksia olette saaneet samassa firmassa ilman tehtävän vaihtoa?
 
Kuinka isoja palkkan korotuksia olette saaneet samassa firmassa ilman tehtävän vaihtoa?
Eipä paljoa paskaakaan.

2007-2016 olin samassa firmassa ja liksat
2007 ~63te
2008 ~72te
2009 ~65te
2010 ~69te
2011 ~68te
2012 ~69te
2013 ~71te
2014 ~77te
2015 ~72te
2016 ~73te

Heilunta johtuu vuosittaisista bonareista. Oisko 10v aikana peruspalkka noussut joku 800e/kk.

2017 vaihdoin firmaa ja vuosipalkka nousi heti >15%, uusi vaihto 2020 alussa ja vuosipalkka nousi 40%.
 
Itse irtisanouduin maanantaina ja tulevassa paikassa tulee olemaan:
- paljon mielenkiintoisemmat työtehtävät (sellaista, josta koulusta "unelmoin")
- 500€ palkankorotus (olisi parhaimmillaan tullut 900€, mutta tietyt lisäetuudet vei matalamman kk-palkan puolelle)
- paljon parempi työkalu-stack
- aivan hemmetisti mielenkiintoisempi toimiala

En ole hetkeen näin innoissani ole ollut töistä.
 
Minkälaista liksaa järjestelmäintegraatiota tekevät jampat saa nykyisin? Esim. jos tehtäväkenttään kuuluu REST apien sovittamista toisiinsa, konttien kasailua, organisaatioitten yhdistämistä, 2fa:n pulttaamista yhteen jne.
 
200-300€ kertakorotukset on ollut suurimpia.

työpaikkaa vaihtamalla sitten esim. +800€ ja +1800€ /kk.

Maata vaihtamalla sitten aika paljon enemmän.
 
20V samassa firmassa ja palkka on noussut 6000€/kk alkuperäisestä. 3s toimenkuva, 1 kiristys, pari kahden roolin yhdistämistä ja löysät pois
 
9,5 vuotta samassa firmassa ja palkka on noussut 1500€ alkuperäisestä

Itsellä 10v, samat työtehtävät, firman sisäinen IT tuki, palkka noussut 2k->2.5k->3k->4k ja ton 4k jälkeen saanut lisää hyviä etuuksia joten ei ole tarvinnut rahallista korvausta nostaa.

Kuinka isoja palkkan korotuksia olette saaneet samassa firmassa ilman tehtävän vaihtoa?

Joten oma vastaus tähä kysymykseen on 1k€ lisää kk palkkaan samoilla tehtävillä. Isoin syy tähän oli että sain koulusta paperit ulos ja näytin pomolle palkkataulukkoa.
 
Ekasta oman alan aloituspalkasta on tultu 400% ylöspäin - noin 13v jakso.

Olen koittanut pitää kiinni siitä, että vähintään 2v välein palkkaa korjataan ja olen siinä onnistunut sellaisilla 150-400e summilla.
Kerran kilpailutilanteessa suullisesti luvattiin +600e, joka sitten virallisen lapun (ja sen jälkeen kun ehdin jo toiseen paikkaan ilmoittamaan kiitos ei) saadessa olikin 300e. Suuttumisen jälkeen sain sen nostettua 400e, mutta armoton vitutus jäi. Sama vitutus riitti vuoden päähän ja lähdin uuteen paikkaan +700e/kk korotuksella+muut edut, enkä edes kysellyt silloiselta työnantajalta vastatarjousta.

Olen ollut palkkaan tyytyväinen jo viimeiset 5v, mutta olen silti pyytänyt säännöllisesti korjausliikkeitä. Viimeiset 2 korotusta on ollut yhteensä vajaa 700e.
 
~7,5v samassa firmassa ja aikalailla 600e noussut. Sisältäen TES-korotukset (joita en oikeasti edes pidän palkankorotuksina).
Työnkuva käytännössä kokoajan ollut sama.

Aikalailla paskat edut, bonareita ei tipu. Pomo tietää että en ole tyytyväinen palkkaani, ja olen ainut joka suomen päässä näitä hommia tässä talossa tekee.
Muut "pikkupomot" käsittääkseni myyneet itsenä vain niin helvetin halvalla, ja sen takia ei minunkaan palkkani sais nousta heidän edelle.

Ja meillä vielä mennään kaupan alan tessin mukaan... Se vasta perseestä onkin IT alan tyypille.
 
Kuinka isoja palkkan korotuksia olette saaneet samassa firmassa ilman tehtävän vaihtoa?
Alkujaan noin 36k€/vuosi ja nyt 14 vuoden päästä ensimmäisen kerran menee 100k€/vuosi rikki tänä vuonna, samaa hommaa käytännössä tehnyt koko ajan. Titteli muuttunut, mutta hommat ei käytännössä. Toki enemmän vastuuta periaatteessa kun olin alkuun ihan perus rivi jantteri ja nyt koko osaston johtaja, mutta ei se juuri töissä näy kun heti alkuun nakitettiin iso osa johtajan hommista minulle.

Olen ihan tyytyväinen kun kokemuksesta (lue: hyödyllisyydestä) maksetaan. En ole lähdössä mihinkään, mutta jos palkka ei olisi näin kehittynyt niin varmaan olisin jo nostanut kytkintä vaikka työstäni pidänkin.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaista liksaa järjestelmäintegraatiota tekevät jampat saa nykyisin? Esim. jos tehtäväkenttään kuuluu REST apien sovittamista toisiinsa, konttien kasailua, organisaatioitten yhdistämistä, 2fa:n pulttaamista yhteen jne.

Oman kokemuksen perusteella PK-seudulla 3000 - 5000 haarukassa.
 
Ekassa paikassa oli aika paljon väkeä, jotka valittivat palkasta jatkuvasti. Kysyin useasti että miksi eivät tehneet asialle mitään. Ovat siellä vieläkin
Varmaan syy ja seuraus näkyy tässä hyvin. Muutaman vuoden kun valittaa tekemättä mitään, niin kyllä se työnantajakin tietää että kynnys vaihtaa on kova.
 
Varmaan syy ja seuraus näkyy tässä hyvin. Muutaman vuoden kun valittaa tekemättä mitään, niin kyllä se työnantajakin tietää että kynnys vaihtaa on kova.
Tämmöisiä on tullut vastaan parissa aiemmassa paikassa. Ihme otuksia, valitusta kyllä riittää palkasta ja muustakin, mutta töitä ei juurikaan kiinnosta tehdä enään koeajan jälkeen.
 
Kuinka isoja palkkan korotuksia olette saaneet samassa firmassa ilman tehtävän vaihtoa?

2300/kk --> 2500/kk --> 2700/kk --> 2900/kk. Vuoden välein nousi palkka.
Sitten tehtävän vaihto edelleen samalla työnantajalla, alkupalkka 3200/kk, siitä taas vuoden stepeillä 3400/kk --> nykyiseen 3800/kk.

Varsin tyytyväinen olen, mutta nurjana puolena arvelen että työnantajaa vaihtamalla enää vain laskisi tuosta, tai jos ei niin sitten vaihtuisi hommatkin samalla kertaluokkaa stressaavammiksi.
 
Ei kai sitä voi oikein pitää nurjana puolena että nykyinen työnantaja maksaa hyvää palkkaa?
 
Nyt reilun vuoden ollut nykyisessä firmassa ja reipasta 20€ / h normitunneilla ja ainakun on tarjolla niin la ja su 12h vuorot hieman tessiä paremilla korvauksilla. Nykyiseen tilanteeseen olen erittäin tyytyväinen. Työnkuva erittäin rentoa, alla pelkkä peruskoulu. Vuoden välein tulee palkkaan peruskorotukset ja sain neuvoteltua lisiäkin vähän paremmiksi.

Eihän tämä ole mitään verrattuna ketjun muihin, mutta itse olen tyytyväinen. Koulut kun olis käynyt niin tilanne aivan eri, ei parane valittaa. Kun muut perus duunaripaska hommaa tekevät tienaa sen 10-14€ / h paljon "paskemmista" hommista.
 
Vajaassa viidessä vuodessa samassa puljussa on liksa noussut 2700e -> 4300e. Mielestäni hyvin reilu kehitys ja firmassa on muutenkin hyvä henki. Stäkki on vaan aivan laittoman muinainen (mm. Js 1.5...) ja nichen alan välitettävän tuotteen isoille ongelmille ei voida itse mitään. Pakko katsella uusia maisemia, jotta kompetenssi pysyy yllä; parissa haastattelussa on ollut jo kiusallisia hiljaisuuksia, kun osaamisesta on puhuttu.
 
Nyt reilun vuoden ollut nykyisessä firmassa ja reipasta 20€ / h normitunneilla ja ainakun on tarjolla niin la ja su 12h vuorot hieman tessiä paremilla korvauksilla. Nykyiseen tilanteeseen olen erittäin tyytyväinen. Työnkuva erittäin rentoa, alla pelkkä peruskoulu. Vuoden välein tulee palkkaan peruskorotukset ja sain neuvoteltua lisiäkin vähän paremmiksi.

Eihän tämä ole mitään verrattuna ketjun muihin, mutta itse olen tyytyväinen. Koulut kun olis käynyt niin tilanne aivan eri, ei parane valittaa. Kun muut perus duunaripaska hommaa tekevät tienaa sen 10-14€ / h paljon "paskemmista" hommista.
Paperimies?
 

Painohommia, eli ei kuulu paperiliittoon. Teollisuusliittoon, jos paperimies niin olisi huomattavasti paremmat tienistit.


Hyvä että paperilla luovutaan tessistä. Loppuu saunalisät.

On muutem oikeestikin ihan naurettavia "lisiä" paperiliitossa. Työkaveri oli nuorempana paperi hommissa. Firmalla oli kunnon taukotilat, saunatilat,uima-altaat kaikilla herkuilla. Naurettavia lisiä hullun normipalkan päälle.
 
On muutem oikeestikin ihan naurettavia "lisiä" paperiliitossa. Työkaveri oli nuorempana paperi hommissa. Firmalla oli kunnon taukotilat, saunatilat,uima-altaat kaikilla herkuilla. Naurettavia lisiä hullun normipalkan päälle.

Onhan se huutava vääryys, jos työntekijöillä on kunnolliset taukotilat käytössä, mihin tämä maailma onkaan menossa. Saunat ja suihkut tulevat työturvallisuuslaista, jonka mukaan tietynlaisissa töissä on työnantajan tarjottava mahdollisuutta käydä suihkussa työpäivä päätteeksi.

Työturvallisuuslaki

Terveydellisiä määräyksiä.
10§



2) kunnollista pesuvettä ja peseytymislaitteita sekä, milloin erityiset olosuhteet sitä vaativat, tarvittava määrä peseytymis- ja kuivaamisvälineitä tai lämmitettävä pesuhuone, jossa tarvittaessa tulee olla suihku- tai kylpylaitteet ja lämmintä pesuvettä, taikka sauna

Uudempi lainsäädäntö vaatiikin sitten jo hieman enemmän henkilöstötiloilta.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Painohommia, eli ei kuulu paperiliittoon. Teollisuusliittoon, jos paperimies niin olisi huomattavasti paremmat tienistit.




On muutem oikeestikin ihan naurettavia "lisiä" paperiliitossa. Työkaveri oli nuorempana paperi hommissa. Firmalla oli kunnon taukotilat, saunatilat,uima-altaat kaikilla herkuilla. Naurettavia lisiä hullun normipalkan päälle.


Ootko kateellinen vai miksi "kunnon taukotilat" "saunat ja uima-altaat" on ongelma?

Hyvähän se on jos on, paperin tessillä ei ole noihin osuutta ei sit yhtää.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Painohommia, eli ei kuulu paperiliittoon. Teollisuusliittoon, jos paperimies niin olisi huomattavasti paremmat tienistit.

On muutem oikeestikin ihan naurettavia "lisiä" paperiliitossa. Työkaveri oli nuorempana paperi hommissa. Firmalla oli kunnon taukotilat, saunatilat,uima-altaat kaikilla herkuilla. Naurettavia lisiä hullun normipalkan päälle.
Vertaus paperimieheen ei pidä paikkaansa, harva tuollaista tuntipalkkaa saa.

"Naurettavia lisiä" tulee yö- ja iltavuoroista, pyhistä. Lauantaista saa pienen korvauksen jota kutsutaan "saunalisäksi". Naurattaa niin pirusti.
.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä se vielä kun itse olin muovitehtaassa ~4v sitten, niin oli paperimiesten palkka keskeytymättömässä vuorotyössä tuon 20€/h. Itse taisin saada ns. Maksimit eli 13€/h. Järkevämpi puhua kuitenkin peruspalkan sijaan keskituntiansiosta, joka oli allekirjoittaneella karvan alle 18€. Keskituntiansiolla kerrottiin %-korotukset, joten juhannuksena kun olit yövuorossa, oli tuntipalkka 13€ + 2,16€ + 18€ + 18€. Minä pidin tuota aika kovana, jos sitä peilaa siihen, ettei käytännössä tarvinnut mitään pohjakoulutusta. Mutta paperimiehet saivat kuitenkin 1,5x tuon mitä minä sain. Eikä sinnekään kouluja vaadita. En silti ole kateellinen. Nykyisin ”heiluttelen käsiä” ma-pe 7,5h päivässä ja saan bruttona lähes tuplana sen mitä silloin.

Jos joku perheellinen viitsii uhrata elämänsä vuorotyökaaviolle, niin be my guest. Toki en mä sitäkään niin paljon vihannut, ettenkö tiukan paikan tullen palaisi.
 
Kyllä se vielä kun itse olin muovitehtaassa ~4v sitten, niin oli paperimiesten palkka keskeytymättömässä vuorotyössä tuon 20€/h. Itse taisin saada ns. Maksimit eli 13€/h. Järkevämpi puhua kuitenkin peruspalkan sijaan keskituntiansiosta, joka oli allekirjoittaneella karvan alle 18€. Keskituntiansiolla kerrottiin %-korotukset, joten juhannuksena kun olit yövuorossa, oli tuntipalkka 13€ + 2,16€ + 18€ + 18€. Minä pidin tuota aika kovana, jos sitä peilaa siihen, ettei käytännössä tarvinnut mitään pohjakoulutusta. Mutta paperimiehet saivat kuitenkin 1,5x tuon mitä minä sain. Eikä sinnekään kouluja vaadita. En silti ole kateellinen. Nykyisin ”heiluttelen käsiä” ma-pe 7,5h päivässä ja saan bruttona lähes tuplana sen mitä silloin.

Jos joku perheellinen viitsii uhrata elämänsä vuorotyökaaviolle, niin be my guest. Toki en mä sitäkään niin paljon vihannut, ettenkö tiukan paikan tullen palaisi.

Ilmeisesti suuriakin eroja tienesteissä tehdaskohtaisesti, mutta 1,5x 18€ en purematta niele :)
 
Minä pidin tuota aika kovana, jos sitä peilaa siihen, ettei käytännössä tarvinnut mitään pohjakoulutusta. Mutta paperimiehet saivat kuitenkin 1,5x tuon mitä minä sain. Eikä sinnekään kouluja vaadita.

Tuo nyt ei taida pitää paikkaansa. Tai toki siellä varmaan jotain vanhoja jörmyjä on edelleen ilman ihmeempiä kouluja, mutta taitaa suurin osa alalle pyrkivistä uusista tulla oppisopimuksen kautta ja sinne pääsyä edesauttaa merkittävästi sopiva kokemus ja koulutus esim sähköstä, automaatiosta tai mekaanisesta kunnossapidosta.
 
Tuo nyt ei taida pitää paikkaansa. Tai toki siellä varmaan jotain vanhoja jörmyjä on edelleen ilman ihmeempiä kouluja, mutta taitaa suurin osa alalle pyrkivistä uusista tulla oppisopimuksen kautta ja sinne pääsyä edesauttaa merkittävästi sopiva kokemus ja koulutus esim sähköstä, automaatiosta tai mekaanisesta kunnossapidosta.

Nykyään vaaditaan siis vähintään ammattitutkinto jos toistaiseksi voimassaolevan työpaikan paperitehtaalta haluaa.
Saunalisä lauantailta on 4,35€/h, kuvittelisin että joillakin muillakin aloilla lauantaista ylimääräistä tienataan.
 
Nykyään vaaditaan siis vähintään ammattitutkinto jos toistaiseksi voimassaolevan työpaikan paperitehtaalta haluaa.
Saunalisä lauantailta on 4,35€/h, kuvittelisin että joillakin muillakin aloilla lauantaista ylimääräistä tienataan.
Ei onneksi vaadita, voi edelleen päästä ilmankin tutkintoa.
Mutta eihän noissa lisissä ole muuta "ongelmaa" kuin vähän hassut nimet, jotka on jäänne menneisyydestä. Voisihan ne saunalisätkin muuttaa vain joksikin lauantaikorvaukseksi niin ei herättäisi ihmetystä nuorempien keskuudessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 444
Viestejä
4 866 851
Jäsenet
78 665
Uusin jäsen
ChalleV

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom