Tuskin se rekrytoiva esihenkilö on edes alkuvaiheessa mukana, vaan HR hoitaa karsinnan. Ensimmäisen kierroksen haastattelutkin ainakin joku vuosi sitten hanskasi pelkästään HR ja kyseli myös siellä sitä palkkatoivetta useaan otteeseen. Se piti laittaa myös jo heti alkuvaiheessa hakemukseen.
Itse kävin aikatarkkaan 2 vuotta sitten Valmetin rekryä ihmettelemässä ja silloin oli ekassa haastiksessa mukana sekä HR, että esimies ja kyseessä ihan perustason YTN homma. Eli riippunee rekrystä.
No varmasti 1. haastattelussakin jo puhuttiin palkasta?
Mikä oli aikaväli näitten palkkaneuvottelujen välillä?
Pointti oli enemmänkin se, että tehtävillä oli selvät slotit ja se tehtävä oli sit HR:n mielestä toimarihommaa eikä ylemmän. Palkkapyynti tosiaan ei ollut ongelma rekryävälle esimiehelle vaan ongelmat tuli HR:n puolelta, en tiedä miksi HR ei ollut aiemmin asiassa sitten hereillä, soveltuvuustestitkin kuitenkin teettivät ja sopimusta olivat jo tarjoamassa.
Työnantajakuvasta riippuvaista pitkälti. Tuossa esimerkissä jos on jo muutenkin alhainen palkkataso, sen nostaminen ns. kilpailukykyiseksi on yleensä firmalle liian iso tikki toteutettavaksi. Varsinkin suomalaisessa työnantajayhteisössä on valitettavan yleistä tuo käytäntö, että ollaan muuta maailmaa jäljessä. Olen minäkin saanut ns. hyvän korotuksen (~500€) samalta työnantajalta, mutta tämä sen takia että pystyy perustelemaan sen ja firma näkee hyödyn maksaa lisää vrt. rekryää täysin uutta henkilöä.
Sitten pitää lähteä siitä liikkelle, että ymmärtää oman hyötynsä työnantajalle. Itselläni on ollut palkkaneuvotteluissa mukana muun muassa:
Toki se onnistuu välillä näinkin. Jos kyse ei ole selkeästä palkkakuopasta, niin tällöin sitä esimiehen esimiehen hyväksyntää korotukselle voi olla vaikea saada tai se jää alemmas kuin tavoiteltu. Näin varsinkin, jos oma suorituskyky alittaa tai on samalla tasolla kuin kollegoiden kanssa.
Sama yritys, mutta neuvottelut tehty kahden eri esimiehen ja position alla. Aikaväli taitaa olla 4 vuotta. Tässä välissä tuli korotuksia pyytämättäkin, ja toki tuo positionvaihto korotti palkkaa.
Sama homma. Oma ns. "pikkuesimies" sanoi, että palkkaa ei voi nostaa ja että jo ylipäätänsä palkankorotuksista keskustelu on ns. kielletty. Kuitenkin sain palkkaa muutaman satasen ylöspäin, kun keskustelin hänen esimiehensä kanssa, jonka kanssa olin hyvää pataa.
Minkäslaisia ja -tasoisia projekteja siellä GitHubissa täytyy olla, että työnantajia rupeaa kiinnostamaan? Itsellä on ollut mielessä loikata palkan perässä valmistavan teollisuuden erityisasiantuntijahommista IT-puolelle. Pythonia tulee nykyhommissa käytettyä jonkin verran, muttei päivittäin.
Viisinumeroista kk-palkkaa olettaisi saavan. Tosin olen huomannut, että ainakin osassa pörssifirmoista on aika paskat palkat dirikoilla. Muutamaan olen ollut hakuprosessissa ja yllättynyt palkkatason mataluudesta..
Omakohtainen tämänhetkinen kokemus, on että Head of... titteleillä palkkahaitari on 6000€ - 8000€ välissä. Riippuen toki monta johtajaa on vielä yläpuolella ja monta alaista on alapuolella. Toisaalta jos olet suoraa toimarin alaisuudessa, niin ollaan siellä kympin luokassa. + sitten kaikki muut höysteet, mitä nyt kyseisen yrityksen kulttuuriin kuuluu.
Siis palkkaa vain olet hakemassa? Ei kai siihen tarvita kuin hyvät perustelut nykyfirmassa.
Jos et ole pitkään aikaan käynyt työhaastatteluissa niin valmistaudu. Voi muuten tulla haastatteluiden haasteellisuus yllätyksenä ja vipu saamatta. Toki tuo riippuu paljon alasta, firmasta ja haastattelijoista, mutta ei vara venettä kaada.
Hyvä vinkki, eipä ole tosiaan 15 vuoteen käyty haastattelussa. Tosin en silloinkaan tehnyt sirkustemppuja, enkä niitä ala nytkään tekemään, vaan olen rehellinen oma itseni. Toisaalta siinä tapauksessa, kun firmasta pyydetään mukaan, niin pallo on ainakin jossain määrin työntekijällä.
Ei tietenkään pelkkää palkkaa, mutta tämä keskustelu on toissijaista. Haluaisin antaa nykyiselle työnantajalle mahdollisuuden tarjota lisää, mutta en tiedä missä järjestyksessä sen aika tulisi. Hyvät perustelut on jo käytetty aiemmin ilman tulosta, joten tämä alkaa olemaan se viimeinen mahdollisuus heille.
Perusteltu on ja ei ole tullut lisää, joko perusteet ei olleet ok, et ole sen arvoinen heille tms.
Joo. Noita yhteydenottoja mullekin tulee useita kertoja vuodessa. Muutama on jatkunut ekaan haastatteluun asti, sitten olen itse laittanut kyllä pelin poikki, kun ei ole ollut kiinnostavia paikkoja. Palkoista ei kyllä noissa vielä ole taidettu keskustella. Tosin nykyduuniin mut kyllä headhuntattiin ja lähdin ihan tyytväisenä. Palkka nousi kivasti, mutta en koettanut vanhasta mitää vedättää, vaan lähdin uusiin haasteisiin innolla.
Varmaan se loogisin puuttui listasta: menet ensin haastatteluihin ja katsot kunnolla mitä uudesta paikasta tarjotaan. Ja ennen kuin sen hyväksyt, ja jos vielä haikailet nykyistä paikkaasi, kerrot nykyiselle, mitä sinulle on tarjottu ja kysyt haluavatko nostaa liksaasi. Ei siinä sen kummempaa. 15v on pitkä aika samassa paikassa, ja jos kerran palkkakin on jäätynyt, niin voi olla ihan hyvä kohta lähteä uusiin haasteisiin?
Sanotaan nyt näin, että meriittejä on tullut vuosien varrella, mutta nyt alkaa firman maksukatto olemaan vastassa (puhutaan alle 4k). Mutta hyvä vinkki tuokin, ehkä ei nykyiselle firmalle kannata alkaa huudella ennen kuin selusta turvattu. Hyvin äkkiä vaan haluavat haastattelussa alkaa sopparia allekirjoittamaan ja millä perusteilla siinä sitten enää miettimisaikaa pyytää. Ottavat vielä loukkauksena.
Ei ole kyllä yhtään firmaa ikinä tullut vastaa, jossa soppari allekirjoitettaisin haastattelussa.. Varsinkaan ekassa.
Itsellä on kyllä ollut. Tässä on pieni catch eli kyseessä on meidän asiakasfirma.
Jos ne sut oikeasti tahtoo, niin kyllä kysellään tai ainakin multa kyseltiin moneen kertaan saman haastattelun aikana "eiköhän tehdä sopparit heti", "eiköhän pistetä nimet paperiin"... Itse sain venkoiltua tämmöisessä tilanteessa viikonlopun yli miettimisaikaa kohteliaasti. Sitten vielä kun esitin haastattelussa palkkatoiveenkin yläkanttiin ja ne suostui siihenkin heti + bonukset ehdottivat vielä päälle niin ei meinannut päästä karkuun silläkään verukkeella
No en menny kuitenkaan perhesyihin viitaten, kun olis ollut lapsiperheiselle voimanostajaisille liikaa reissupäiviä (noin 100 / vuosi) vs. nykyisessä ei yhtään niin saa harrastella ja olla lasten kans rauhassa ja teen vaan 6 tunnin päivää.Itse en ole pitänyt useampaa kierrostakaan huonona juttuna, jos jokaisen kierroksen viemä aika on ollut kohtuullinen. Välillä vaan tullut vastaan tapauksia, että 3. tai 4. kierros saattaa tarkoittaa jotakin koko päivän kestävää pällitestiä toisessa kaupungissa.
Joo, näihin törmännyt itsekin. Melkoisen persiistä, etenkin jo työelämässä olevana ottaa vielä vapaapäivä ja viettää se jossain helkkarin psykologin juttusilla, katsella jotain kuvioita ja suoritella hassunhauskoja tehtäviä. Toinen ääripää ollut sitten se, että joku sattunut suosittelemaan ja rekryävä esimies kyselee jo eka puhelussa jotta voisitko aloittaa jo tällä viikolla
Onnea! Melkoista touhua nykyiseltä työnantajalta. Toivottavasti jaksat itse olla asiallinen loppuajan, sillä piirit on pienet…
Onnea uudesta duunista!
Itseä ainakin se oman tuotteen kaunistelu yms.
No sovelluskonsultin luulisi myyvän omaa työtään, eikä mitään tuotetta?
Pakko olla yli 100te vuodessa. Tai jos ei ole, ei tollaiseen kannata edes harkita menevänsä. Mieluiten reippaasti yli ton 100te.
Toki, pitää siis kaunistella itseään
Pehmeä yhtiö, tietäjät tietää.
Tämä on helppoa, oma esimies on ollut minun puolella asioissa koko ajan, mutta määräykset tulee ylemmältä johdolta. Samaten työkaverit on olleet mahtavia, omassa tiimissä oleva pääluottamusmies vielä auttoi tämän nykyisen duunin saamisessa kun suositteli minua paikkaan oikein lämpimästi. Melkein 10v samassa firmassa tuli työskenneltyä. Haikealta tuntuu jättää porukka taakse, mutta ei sitä muuten etene mihinkään.
Mitä ihmettä ne muut siellä firmassa vielä tekee, jos palkkaus ja asenne työntekijöitä kohtaan johdosta on tolla tasolla?
Ne on ihan koulutustaan/kokemustaan vastaavissa hommissa. Niin olin minäkin vuosikaudet, mutta kouluttauduin IT-alalle töiden ohessa ja sitä mukaa tuli sitten lisävastuuta ja uusia tehtäviä, mutta titteli/palkka ei muuttunut vaikka tehtävä muuttui. Aikoinaan työsopimukseen kirjattu "...sekä muut esimiehen määräämät tehtävät" mahdollisti tämän keplottelun. Ne varmaan ajatteli että iloisena otan vastaan uudet haasteet vaikka palkka ei nouse yhtään ja työn vaativuus kasvaa, tai sitten ne oikeasti kuvitteli että hommat ei vaikeudu kun siirrytään ammattikoulututkinnon vaativista tehtävistä tietojärjestelmäprojektien läpivetoon
Sä vedät tietojärjestelmärprojektia palkalla, joka on alle 3te/kk. Siellä siis koodataan sitten myös noilla palkoilla?Ne on ihan koulutustaan/kokemustaan vastaavissa hommissa. Niin olin minäkin vuosikaudet, mutta kouluttauduin IT-alalle töiden ohessa ja sitä mukaa tuli sitten lisävastuuta ja uusia tehtäviä, mutta titteli/palkka ei muuttunut vaikka tehtävä muuttui. Aikoinaan työsopimukseen kirjattu "...sekä muut esimiehen määräämät tehtävät" mahdollisti tämän keplottelun. Ne varmaan ajatteli että iloisena otan vastaan uudet haasteet vaikka palkka ei nouse yhtään ja työn vaativuus kasvaa, tai sitten ne oikeasti kuvitteli että hommat ei vaikeudu kun siirrytään ammattikoulututkinnon vaativista tehtävistä tietojärjestelmäprojektien läpivetoon
Ei sentään, malli on sellainen että kaupataan toisen yrityksen softaa asiakkaille, ja minä teen siinä käyttöönotosta lähtien kaiken. Toinen yritys pystyttää pelkän ympäristön, mutta minä hoidan sinne sitten integraation asiakkaan sen hetkisestä järjestelmästä, asiakkaan käyttäjien koulutuksen ja käyttöönoton jälkeen vielä teknisen tuen. Tämä ei ole mikään normaali softa joka olisi käytössä monella toimijalla ympäri suomea, vaan tiettyä spesifiä tarvetta varten koodattu härpäke, jossa integraatio vaatii melko paljon substanssiosaamista kun tiedot harvemmin on sellaisenaan integraatioon kelvollisia. Järjestelmän toimittajahan voisi tämän työn tehdä myös itse, mutta heiltä puuttuu tuota substanssiosaamista jolla asiakas saa huomattavan lisäarvon uudesta softasta.
Omalla kohdalla ei ollut mitään kovin erikoista.
Tähän sellainen vinkki, ihan yleisellä tasollakin, että jos kapasiteetti on jo täynnä ja esimies haluaa tyrkätä lisää hommia vaikka yrittää kieltäytyä, niin kysy ihan suoraan että mitä aiemmin sovituista hommista jätät tekemättä jotta nämä uudet saadaan tehtyä.
Kuulostaa siltä, että palkkasi on kunnossa, ensimmäistä numeroa pitäisi vaan kasvattaa kahdella.
Meillä on asiakkaana samanlaisella kuviolla oleva yritys. Ei tosin taida olla teikäläisen firma, kun laskutus tällä omalla asiakkaallani on ilmeisesti suurempi kuin meidän, vaikka meidän tuntiveloitus on kehä III ulkopuolella toimivan asianajajan luokkaa.