Palkkakeskustelu

Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
Tässä nyt taas kierretään varsinaista aihetta kuin kissa kuumaa puuroa. Kysymys on siitä, että onko työnatajilla oikeus haukkua työttömiä laiskoiksi ja itkeä työvoimapulaa jos työtön katsoo että työstä saatava korvaus ei ole omasta mielsetä sopiva työhän nähden. Tässä vaan puhutaan kokoajan siitä että voi edetä ja voi edetä, mutta kyse ei ole siitä, vaan siitä että niillä matalapalkka aloillakin PITÄÄ olla tekijänsä. Ja jos niihin ei löydy tekijöitä niin silloin työ on hinnoiteltu väärin. Silloin työnantajien on aivan turha itkeä työvoimapulaa tai ihmisiä laiskoiksi kun työstä saatava korvaus ei ole tarpeeksi suuri. Aina vieritetään syy sen kontolle joka ei halua työtä ottaa vastaan koska se ei ole kannattavaa.
Kenelläkään ei ole mitään moraalista velvoitetta ottaa vastaan työtä josta ei saa sopivaa korvausta.
Enkä nyt tarkoita mitään kevyttä kesätyötä kuten lehdenjakoa, vaan ihan oikeita matalapalkkatöitä joissa tarvitaan ammattilaisia tekemään kuten koneistajia, hitsareita, lähihoitajia, kokoonpanijoita, poliiseja, palomiehiä jne.
Työnantajalle artikkelit joissa he maalaavat ”työtä vieroksuvia” laiskoiksi on markkinointia jolla pyritään muokkaamaan yleistä mielipidettä ja sitä kautta laskemaan työvoiman kustannuksia. Kuitenkin yritys toimii markkinoiden ehdoilla, ja on selvä että jos tekijöitä ei löydy niin kysyntä ja tarjonta ei kohtaa, ja työnantajan tulisi tarkastella joko työnkuvaa, korvausta tai molempia.

Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että sama kysynnän ja tarjonnan sääntö pätee myös työntekijään. Jos sinulle ei tarjota mitään työtä jossa korvaus mielestäsi vastaa tarjoamaasi työpanosta niin pitäisi joko tarkastella omia kyvykkyyksiä tai oletettua korvausta.

Mä tienaan nyt yli 6k/kk, mutta jos paikka menisi alta enkä löytäisi mitään muuta kuin 2k/kk niin ihan varmasti ottaisin semmoisen työn samalla kuin ihmettelisin mitä MUN pitää muuttaa itsessäni saadakseni parempaa palkkaa. Hoitaisin myös sen pienipalkkaisen työn ihan yhtä hyvin kuin sen korkeampipalkkaisen.

Olen kyllä ihan samaa mieltä siitä, että yritysten on turha haukkua ihmisiä siitä etteivät hyväksy heidän huonoja työtarjouksia. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei yleisellä tasolla olisi oikeutettua haukkua ihmisiä jotka vaan elelevät muiden siivellä sen sijaan että miettisivät mitä entinen hitsari voisi nykymaailmassa tehdä. Toki tämä ei ole mustavalkoista, mutta käytännössä ainut joka voi tuossa tehdä jotain on se työntekijä (ottaa itseään niskasta kiinni), tai valtio (laskea työttömyyskorvauksia jolloin työ muuttuu suhteessa kannattavammaksi). Jälkimmäinen vaihtoehto olisi valitettava koska siitä kärsisi hirveä määrä sivullisia, mutta mitä enemmän on työhön kykeneviä jotka eivät halua uudistua ja luulevat työttömyyskorvausta kansalaispalkaksi sitä varmemmin se on edessä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Mua nyt kiinnostaisi mistä uudesta ja ajankohtaisesta osaamisesta nyt puhut, jos se duuni on esim. trukkikuski, vaateliikkeen myyjä tai lähihoitaja? Mitä ihmeen uutta ja ajankohtaista osaamista tälläisissä ammateissa hankitaan?
Ei välttämättä mitään siihen nykyiseen työtehtävään liittyen, mutta jotain tulevaisuuteen liittyvää varmasti löytyy. On se sitten esimiestaitoja, ymmärrystä liiketoiminnasta tai ihan yleisesti sitä kuuluisaa "joka paikan höyläämistä", eli laajentaa se osaaminen muuhunkin kuin urakkanupin pyörittämiseen.

Vai onko tässä oletus, että henkilö menee työpaikkaan vaikka 20 vuotiaana ja tekee samaa työtehtävää 45+ vuotta kunnes työura on takana? Johan työnantaja(t)kin toivoo, että työntekijällä olisi jokin urapolku ja henkilökohtaiset intressit, jotka motivoit tekemään sitä työtä. Jos niitä ei ole, niin yleensä työnjälki ja se motivaatio tehdä niitä hommia on hyvinkin matala, jolloin tapahtuu se kuuluisa laiskistuminen.

No näin se yksinkertaisesti on. Sitten jää se työ tekemättä tai joku muu tekee sen. Ja jos kukaan ei sitä alihintaan tee niin työn hinnan pitäisi markkinataloudessa nousta kunnes sille löytyy oikea hinta.
Kyllä se hinta yleensä on "se mikä sen kuuluukin olla", koska se hintakäyttäytyminen on reaaliaikaista (perustuu ihan puhtaasti kysyntään ja tarjontaan). Kukaan ei tee mitään alihintaan, se on ihan varma. On eri asia onko henkilön omasta mielestä korvaus liian alhainen vai ei; useimmiten ihminen tuppaa ajattelemaan että on.

Ja onko jotenkin huono valinta tai päätös antaa jonkun muun tehdä sitä työtä, jossa on hinnat painettu alas? Miksi nähdä vaivaa, että saa tehtyä kädestä suuhun -tyyppistä työtä? Jos se bisnes ei ole järkevää tai sitä on liikaa tarjolla niin kannattaa alkaa googletteleen uusia tuulia elämään (alanvaihto, työpaikan vaihto, yrittäjyys, jne.).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Palkkakeskustelu on edessä tässä parin kuukauden sisään. Kertokaas miten pystyisin saamaan lisää liksaa, kun tilanteeni on tämä:

-Olen alkanut tekemään töissä firmalle kokonaan uutta työtä, joka vaatii aika pitkää osaamista verrattain harvinaiselta IT-alan haaralta
-Työssä käytetyt ohjelmistot ovat käytössä vain muutamassa firmassa koko suomessa
-Olen tällä hetkellä ainoa henkilö koko Suomessa, joka tällaista projektia tekee
-Projektin rahoitus lasketaan miljoonissa
-Vuosipalkka n. 33k €

Ongelma tässä on, että organisaatio on hyvin kankea. Oma esimies haluaisi mielellään antaa reilun palkankorotuksen, mutta hänen pitää tehdä esitys omalle esimiehelleen, joka tekee esityksen talouspäällikölle, joka sitten hylkää tai hyväksyy. Perusteluja ei tarvita.

En voi uhata irtisanoutumisella, koska kilpailijoita ei ole. En voi perustaa omaa yritystä kilpailemaan, koska ohjelmistojen lisenssimaksut ovat satoja tuhansia vuodessa. Myös asuntolaina puskee päälle, joten irtisanoutumisella uhkailu ei ole oman mielenrauhan kannalta vaihtoehto.

Onko tässä muuta vaihtoehtoa kuin rukoilla, että talouspäällikkö suostuu?
Onko kyseinen erikoissofta kriittinen liiketoiminnan kannalta ja tehdäänkö sillä paljon massia? Jos softan toiminta ja kehitys vaikuttaa suoraan oleelliseen siivuun firman liikevaihdosta, niin sen tärkeyttä ja osaajan hyvyyttä on helppo korostaa.

Eikö alalla ole kilpailevia softia joihin perehtymällä voisi hyödyntää arkkitehtuuri-/ ja infraosaamista, mitä nykyisen softan kanssa on kertynyt?
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Menee politiikan puolelle, mutta duunarin näkökulmastahan tämä globalisaatio onkin paskin diili ikinä. Omat palkat ja sosiaaliturva poljetaan Kiinalaisten tasolle samalla kun muiden palkat nousevat. Lyhyt näköistä on ainakin kuvitella, että tämä ei olisi kasvava ongelma, jolle tarvii muunkin ratkaisun kuin polkea palkkoja.
- Globalisaatiosta on paha yksinäisen Suomen pyristellä ulkopuolelle, tulisi vain paljon pahempia ongelmia tilalle.

- "Ongelma" pitäisi ratkaista siis globaalissa mittakaavassa. Tässä tulee eteen se, ettei puhutakaan vain suomalaisista duunareista vaan kaikista maailman duunareista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 673
Työnantajalle artikkelit joissa he maalaavat ”työtä vieroksuvia” laiskoiksi on markkinointia jolla pyritään muokkaamaan yleistä mielipidettä ja sitä kautta laskemaan työvoiman kustannuksia. Kuitenkin yritys toimii markkinoiden ehdoilla, ja on selvä että jos tekijöitä ei löydy niin kysyntä ja tarjonta ei kohtaa, ja työnantajan tulisi tarkastella joko työnkuvaa, korvausta tai molempia.

Se ei kuitenkaan poista sitä faktaa, että sama kysynnän ja tarjonnan sääntö pätee myös työntekijään. Jos sinulle ei tarjota mitään työtä jossa korvaus mielestäsi vastaa tarjoamaasi työpanosta niin pitäisi joko tarkastella omia kyvykkyyksiä tai oletettua korvausta.

Mä tienaan nyt yli 6k/kk, mutta jos paikka menisi alta enkä löytäisi mitään muuta kuin 2k/kk niin ihan varmasti ottaisin semmoisen työn samalla kuin ihmettelisin mitä MUN pitää muuttaa itsessäni saadakseni parempaa palkkaa. Hoitaisin myös sen pienipalkkaisen työn ihan yhtä hyvin kuin sen korkeampipalkkaisen.

Olen kyllä ihan samaa mieltä siitä, että yritysten on turha haukkua ihmisiä siitä etteivät hyväksy heidän huonoja työtarjouksia. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei yleisellä tasolla olisi oikeutettua haukkua ihmisiä jotka vaan elelevät muiden siivellä sen sijaan että miettisivät mitä entinen hitsari voisi nykymaailmassa tehdä. Toki tämä ei ole mustavalkoista, mutta käytännössä ainut joka voi tuossa tehdä jotain on se työntekijä (ottaa itseään niskasta kiinni), tai valtio (laskea työttömyyskorvauksia jolloin työ muuttuu suhteessa kannattavammaksi). Jälkimmäinen vaihtoehto olisi valitettava koska siitä kärsisi hirveä määrä sivullisia, mutta mitä enemmän on työhön kykeneviä jotka eivät halua uudistua ja luulevat työttömyyskorvausta kansalaispalkaksi sitä varmemmin se on edessä.
Jos vähänkään tätä palstaa lukee niin kovin moni käsienheiluttelija ei liikauttaisi evääkään jonkun 2000e palkan takia. Ja juurikin siksi että ansiosidonnainen on suurempi kuin työstä saatava palkka.
Plus että se palkka ei tosiaankaan kerro kaikkea. Kuinka raskasta työtä, minkä luonteista, sopiiko itselle, vaikuttaako siviilielämään jne.
Jos sä jäisit nyt työttömäks niin lähtisitkö hitsaajaksi Otanmäkeen 1800e/kk palkalla määräaikaiseen pestiin?
 

tag

Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
176
En voi uhata irtisanoutumisella, koska kilpailijoita ei ole. En voi perustaa omaa yritystä kilpailemaan, koska ohjelmistojen lisenssimaksut ovat satoja tuhansia vuodessa. Myös asuntolaina puskee päälle, joten irtisanoutumisella uhkailu ei ole oman mielenrauhan kannalta vaihtoehto.

Onko tässä muuta vaihtoehtoa kuin rukoilla, että talouspäällikkö suostuu?
Neuvotellessa ei missään nimessä kannata ainakaan ääneen kertoa, että sinulla on asuntolaina. Heikennät neuvotteluasemaasi. Tarvitset paremmat neuvottelukortit, eli työtarjous jostain muualta. Alat soittelemaan tutuille ja kyselemään mitä voisi olla tarjolla, vaikka sitten kauempaa ja eri tehtävistä. Kuulostaa siltä että sinun korvaaminen olisi työnantajalle hankalaa, joten voit kättää sitä. Oletko myös tutkinut että voisiko lisenssejä ostaa kuukausi- tai vuosihinnoittelulla? Kannattaa myös tuntea miten neuvotteleva vastaosapuoli ajattelee; poliittisesti, kaupallisesti, teknisesti?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
- Globalisaatiosta on paha yksinäisen Suomen pyristellä ulkopuolelle, tulisi vain paljon pahempia ongelmia tilalle.

- "Ongelma" pitäisi ratkaista siis globaalissa mittakaavassa. Tässä tulee eteen se, ettei puhutakaan vain suomalaisista duunareista vaan kaikista maailman duunareista.
Pitäisi niinkuin kaikki muutkin ongelmat, mutta onko se mahdollista on toinen juttu. Yksinäisen Suomen on toki vaikea pyristellä, mutta sama ongelma on koko Länsi/Keski-Euroopassakin. Toki se korostuu Suomessa, joka on ollut Euroopankin mittapuulla niitä kuuluisia hyvinvointivaltioita.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ei välttämättä mitään siihen nykyiseen työtehtävään liittyen, mutta jotain tulevaisuuteen liittyvää varmasti löytyy. On se sitten esimiestaitoja, ymmärrystä liiketoiminnasta tai ihan yleisesti sitä kuuluisaa "joka paikan höyläämistä", eli laajentaa se osaaminen muuhunkin kuin urakkanupin pyörittämiseen.
Juuh elikkäs, lähihoitaja ja trukkikuski opiskelemassa ymmärrystä liiketoiminnasta. "Joka paikan höylääjätkin" ovat yleensä niitä kenelle ei ainakaan makseta.

Tässä kohtaa lienee hyvä muistuttaa, että todellakin vain puolet kansasta on keskimääräistä älykkäämpää, eikä se keskimääräinenkään nyt taida edes mikään ruudinkeksijä olla. Ja sitten on vielä se alin 10%. Kaikille pitäisi kuitenkin löytyä elämisen edellytykset.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
Pitäisi niinkuin kaikki muutkin ongelmat, mutta onko se mahdollista on toinen juttu. Yksinäisen Suomen on toki vaikea pyristellä, mutta sama ongelma on koko Länsi/Keski-Euroopassakin. Toki se korostuu Suomessa, joka on ollut Euroopankin mittapuulla niitä kuuluisia hyvinvointivaltioita.
Näinpä juuri. Hyvin epätodennäköistä että asialle tapahtuu jotain niin kauan kuin hyötyjiä on varmastikin enemmän.
 
Liittynyt
09.10.2018
Viestejä
2 339
En voi perustaa omaa yritystä kilpailemaan, koska ohjelmistojen lisenssimaksut ovat satoja tuhansia vuodessa.
Nyt kyllä kiinnostaisi, millä alalla softalisensseihin menee useita satoja tuhansia per vuosi. Eivätkös nuo ole yleensä luokkaa joitain tuhansia tai kymmeniä tuhansia per softa, toki riippuen yrityksen koosta?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Juuh elikkäs, lähihoitaja ja trukkikuski opiskelemassa ymmärrystä liiketoiminnasta. "Joka paikan höylääjätkin" ovat yleensä niitä kenelle ei ainakaan makseta.
Nämä nyt sattuivat olemaan vain esimerkkejä, tartu nyansseihin jos haluat. Ja jos otetaan esim. perus duunari tarkasteluun missä tahansa ympäristössä, niin kyllä se "joka paikan höylääjä" tuottaa enemmän arvoa sille yritykselle kuin sellainen henkilö joka ei osaa tehdä muuta kuin piipata tuotteita kassan läpi ja sanoa paljon loppusumma tekee. Tuollaisissa tapauksissa se henkilön resursointi ja käyttö on paljon helpompaa yritykselle kun sitä ei tarvitse ohjata kädestä pitäen jatkuvasti ja rohkenen väittää, että useimmiten sellainen henkilö myös saa isompaa palkkaa.

Tässä kohtaa lienee hyvä muistuttaa, että todellakin vain puolet kansasta on keskimääräistä älykkäämpää, eikä se keskimääräinenkään nyt taida edes mikään ruudinkeksijä olla. Ja sitten on vielä se alin 10%. Kaikille pitäisi kuitenkin löytyä elämisen edellytykset.
Miten se älykkyys nyt liittyy tähän millään tavalla? Voihan ihan perus amiskin joka osaa Karjala III:n tuotetekstin ulkoa tienata 100k/v, ei se mikään amerikan temppu ole. En tiedä heitätkö tahallasi täkyjä näistä "ja sitten se alimmainen 10%", mutta ainakin Suomessa väestöllä on asiat suhteellisen hyvin; olitpa missä elämäntilanteessa tahansa.

Jos jotain kehitysmaita yms. globaali diipadaapaa vetoat niin siihen en ota kantaa, lähtee offtopic hommaksi sen verran.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Miten se älykkyys nyt liittyy tähän millään tavalla? Voihan ihan perus amiskin joka osaa Karjala III:n tuotetekstin ulkoa tienata 100k/v, ei se mikään amerikan temppu ole. En tiedä heitätkö tahallasi täkyjä näistä "ja sitten se alimmainen 10%", mutta ainakin Suomessa väestöllä on asiat suhteellisen hyvin; olitpa missä elämäntilanteessa tahansa.

Jos jotain kehitysmaita yms. globaali diipadaapaa vetoat niin siihen en ota kantaa, lähtee offtopic hommaksi sen verran.
Taitavat oikeassa elämässä olla aika poikkeuksia ja todellakin amerikan temppuja. Ja tuskin se amiskaan on sieltä toopeimmasta päästä silloin.

Ainakaan se Karjalan tuotetekstin tavaava toope ei ala parantamaan sitä omaa osaamistaan jakamalla lehtiä ja lähtemällä samalla opiskelemaan ohjelmointia.

Lähinnä tämä keskustelu tuntuu siltä, että sitä käydään jossain omassa fantasiamaailmassa, vaikka toi maailma tuolla ulkona on vähän erilainen.
 

KiriGai

Make ATK Great Again
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
302
lähtisitkö hitsaajaksi Otanmäkeen 1800e/kk palkalla määräaikaiseen pestiin?
Todellakin näin nuorena lähtisin, kelan tuet kun ei ole nuorille kummoiset enää. Tuolla palkalla kuitenkin voi säästää ainakin 400€ kuussa kun asuu yksin.

Nämä "matalapalkkaisten töiden" paikat onkin lähinnä hyviä amiksesta valmistuneelle nuorelle jolla ei voisi pätkääkään kiinnostaa kelan tuilla köyhänä elely.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Taitavat oikeassa elämässä olla aika poikkeuksia ja todellakin amerikan temppuja. Ja tuskin se amiskaan on sieltä toopeimmasta päästä silloin.

Ainakaan se Karjalan tuotetekstin tavaava toope ei ala parantamaan sitä omaa osaamistaan jakamalla lehtiä ja lähtemällä samalla opiskelemaan ohjelmointia.

Lähinnä tämä keskustelu tuntuu siltä, että sitä käydään jossain omassa fantasiamaailmassa, vaikka toi maailma tuolla ulkona on vähän erilainen.
Lähinnä pointtina oli juurikin se, että kaikilla ihmisillä on mahdollisuus kehittää itseään (tavalla tai toisella, ei tähän ole yhtä oikeaa vastausta koska kaikki työt eroavat toisistaan jollain tavalla). Jos haluat mennä kaupan kassalle, hitsaamaan ja takomaan rautaa tai siivoamaan toimistoja niin mikään noista ei ole ikuinen työtehtävä; kaikista pääsee eteenpäin (tai tarvittaessa kokonaan toisiin hommiin). On toki alakohtaista, että mitä urapolut missäkin ovat sekä mikä potentiaali / skaalautuvuus niissä on, mutta mahdollisuuksia kuitenkin on. Päätöksiä ja valintoja.

Että empä mä nyt tiedä onko se maailma yhtään erillainen loppusoitossa mitä tässä on käyty läpi. Ne ketkä haluaa edetä ja tekee sen eteen töitä niin todennäköisesti siihen pystyvätkin jollakin aikajänteellä. Ei se yhden tai kahden yön aikana tapahdu, mutta jossain vaiheessa aivan varmasti.
 
Liittynyt
02.08.2018
Viestejä
676
... En tiedä heitätkö tahallasi täkyjä näistä "ja sitten se alimmainen 10%", mutta ainakin Suomessa väestöllä on asiat suhteellisen hyvin; olitpa missä elämäntilanteessa tahansa.
...
Jos puhutaan ansioista, niin Suomen köyhin 10% tienaa enemmän kuin 70% maailman väestöstä.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
534
Katsoisin tuon palkankorotuksen loppuun asti ja sitten miettisin muita paikkoja jos ei se onnistu. Paljon kai tuossa riippuu mikä ohjelmisto ja mitä sillä tehdään, voiko ottaa randomin kadulta ja opettaa hommiin parissa viikossa vai miten käy. Onhan tuo korvaus pienen oloinen jos isot projektit ja tekeminenkin kohtuu vaativaa.
Meille tuli tässä uusi työntekijä, jolla pitkä kokemus alalta, mutta kyseistä softaa ei ole käyttänyt. Harjoittelujakso vie useamman kuukauden, eli tuosta noin vaan haltuunotto ei onnistu. Aionkin katsella tässä rauhassa tuon palkankorotusrumban läpi.

Onko kyseinen erikoissofta kriittinen liiketoiminnan kannalta ja tehdäänkö sillä paljon massia? Jos softan toiminta ja kehitys vaikuttaa suoraan oleelliseen siivuun firman liikevaihdosta, niin sen tärkeyttä ja osaajan hyvyyttä on helppo korostaa.

Eikö alalla ole kilpailevia softia joihin perehtymällä voisi hyödyntää arkkitehtuuri-/ ja infraosaamista, mitä nykyisen softan kanssa on kertynyt?
Muutama kilpaileva softa löytyy joiden puikkoihin voisin hypätä aika ripeästi. Niidenkään käyttäjiä ei vaan tuosta vain löydy, toki jos olisin valmis liikkumaan mihin tahansa niin sitten asia olisi eri. Perhe ja asunto kuitenkin pitää tällä isolla paikkakunnalla, mutta PK-seudun ulkopuolella.

Neuvotellessa ei missään nimessä kannata ainakaan ääneen kertoa, että sinulla on asuntolaina. Heikennät neuvotteluasemaasi. Tarvitset paremmat neuvottelukortit, eli työtarjous jostain muualta. Alat soittelemaan tutuille ja kyselemään mitä voisi olla tarjolla, vaikka sitten kauempaa ja eri tehtävistä. Kuulostaa siltä että sinun korvaaminen olisi työnantajalle hankalaa, joten voit kättää sitä. Oletko myös tutkinut että voisiko lisenssejä ostaa kuukausi- tai vuosihinnoittelulla? Kannattaa myös tuntea miten neuvotteleva vastaosapuoli ajattelee; poliittisesti, kaupallisesti, teknisesti?

Neuvottelin joskus asiakasprojektiin tuntihintaa. Yritin käyttää teknisiä argumentteja ja sitä mitä tuntihinnalla saa. Asiakkaan neuvottelijaa kiinnosti enemmänkin mm. oliko minulla asuntolainaa ja jos olisi miten he voisivat tarjota jatkuvuutta, mutta 10 e/h alemmalla tuntihinnalla. En vielä tuossa vaiheessa tiennyt, että vastaosapuolella oli kaupallinen koulutus, joten henkilö näki maailman poliittisesti neuvotteluaseman ja positioiden kautta, eikä siksi mikään tekninen argumentointi voinut edes resonoida.
Vastapuoli tietää, että minulla on asuntolaina. Kohta 10v vietetty tässä työpaikassa samalla kouluttautuen työn ohella.

Nyt kyllä kiinnostaisi, millä alalla softalisensseihin menee useita satoja tuhansia per vuosi. Eivätkös nuo ole yleensä luokkaa joitain tuhansia tai kymmeniä tuhansia per softa, toki riippuen yrityksen koosta?
Meidän lisenssimaksut ovat n. 400.000€ / vuosi.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Mulla on muutama kaveri, joita ei peruskoulun jälkeen kauheasti koulu napannut. Molemmat meni ammattikouluun ja sen jälkeen olivat ruokakaupassa töissä. Joku kuutisen vuotta lihatiskillä riitti toiselle ja toiselle sama mokoma maitohyllyjen takana. Opiskelivat ja tekevät nykyisin IT-alallla hommia ja palkka minimissään tuplat kaupan alaan verrattuna.

Ja on mulla yksi tuttu, joka on lukenut lääkäriksi yli 40 -vuotiaana. Aiemmin tehnyt kaikenlaista ihan suorittavaa työtä.

Ja yksi kaveri päätti 40+ iässä, että saa timpurinhommat riittää ja on nyt työnjohtajana isoilla työmailla. Vähän siinäkin joutui opiskelemaan, mutta ei ole katunut.

Oma äitinikin aikanaan luki sairaanhoitajaksi, mutta aikuisiällä päätyi opiskelemaan merkonomiksi ja vaihtoi kokonaan alaa.


Eli kyllä sitä kerkeää jokusen työvuodenkin jälkeen alaa vaihtamaan. Ihan on itsestään kiinni.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
704
Johan työnantaja(t)kin toivoo, että työntekijällä olisi jokin urapolku ja henkilökohtaiset intressit, jotka motivoit tekemään sitä työtä.
Enpä ole tuollaisiin työnantajiin törmännyt, pienissä metallifirmoissa ja raksalla ainakaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
714
Enpä ole tuollaisiin työnantajiin törmännyt, pienissä metallifirmoissa ja raksalla ainakaan.
Itse ollut 3 kesää aikoinaan metallipuolella ja kyllä siellä sitä ainakin oli, toki sekin meni esimiehen mukaan että kiinnosti ja ketä ei. Tollasella "äijä alalla" ne ei varmaankaan tule ihan niin pinnallisesti esiin kuin jossain muualla, mutta kyllä sielläkin niitä samoja asioita arvostetaan työntekijöissä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 991
Mitähän kehtaisi "solution architect" tittelillä pyytää n. Kolmen vuoden ERP/MES projektissa, jossa pohjoismaiden matkailua tulee n. 150pv vuodessa? Perjantait olisi pääasiassa vapaapäiviä.
Vaakakupissa toisella puolella raha, jota saisi hyvin säästöön projektin aikana. Toisella puolella pienet lapset kotona vaimon kanssa. Rahalla voisi ostaa vapautta projektin jälkeen, kun talo olisi velaton ja remontoitu.
 
Liittynyt
27.06.2017
Viestejä
316
Mitähän kehtaisi "solution architect" tittelillä pyytää n. Kolmen vuoden ERP/MES projektissa, jossa pohjoismaiden matkailua tulee n. 150pv vuodessa? Perjantait olisi pääasiassa vapaapäiviä.
Vaakakupissa toisella puolella raha, jota saisi hyvin säästöön projektin aikana. Toisella puolella pienet lapset kotona vaimon kanssa. Rahalla voisi ostaa vapautta projektin jälkeen, kun talo olisi velaton ja remontoitu.
Contractorina vai palkollisena?
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 880
Vai onko tässä oletus, että henkilö menee työpaikkaan vaikka 20 vuotiaana ja tekee samaa työtehtävää 45+ vuotta kunnes työura on takana? Johan työnantaja(t)kin toivoo, että työntekijällä olisi jokin urapolku ja henkilökohtaiset intressit, jotka motivoit tekemään sitä työtä. Jos niitä ei ole, niin yleensä työnjälki ja se motivaatio tehdä niitä hommia on hyvinkin matala, jolloin tapahtuu se kuuluisa laiskistuminen.
Toisaalta työnantajalla ei ole tarjota sitä urapolkua kuin ehkä noin 10 prosentille tekijöistä. Loput vaihtavat maisemaa viimeistään parin vuoden jälkeen, kun alkaisivat viimein tuottamaankin jotain. Niiden, jotka syystä tai toisesta joutuvat jäämään kohdalla tapahtuu katkeroituminen, joka johtaa myös siihen kuuluisaan laiskistumiseen.

Nämä nyt sattuivat olemaan vain esimerkkejä, tartu nyansseihin jos haluat. Ja jos otetaan esim. perus duunari tarkasteluun missä tahansa ympäristössä, niin kyllä se "joka paikan höylääjä" tuottaa enemmän arvoa sille yritykselle kuin sellainen henkilö joka ei osaa tehdä muuta kuin piipata tuotteita kassan läpi ja sanoa paljon loppusumma tekee. Tuollaisissa tapauksissa se henkilön resursointi ja käyttö on paljon helpompaa yritykselle kun sitä ei tarvitse ohjata kädestä pitäen jatkuvasti ja rohkenen väittää, että useimmiten sellainen henkilö myös saa isompaa palkkaa.
Meillä oli joskus käytössä sellainen systeemi, että useamman työtehtävän hallitsevat tekijät saivat parin kuukauden välein muutaman huntin ylimääräisen bonuksen. Aika pian tuo loppui kun johto heräsi siihen, että käytäntö maksaa ihan pirusti eikä tuota mitään.
 
Liittynyt
27.06.2017
Viestejä
316
Palkollisena. Nykyisen työnantajan emoyhtiölle. Lähes sisäinen siirto siis
Contractorille olisin heittänyt 150-200€/h all inc rateksi, näistä on hieman näkemystä. Palkollisena varmaan firman politiikat ja maa vaikuttaa paljon, mikäli kohdemaa olisi Norja päässee siellä reilusti muita suuremmilla tuloille. Haitari jää isoksi, mutta varmaaan 100-150k€/v haitari ei mene pahasti metsään?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 898
Toisaalta työnantajalla ei ole tarjota sitä urapolkua kuin ehkä noin 10 prosentille tekijöistä. Loput vaihtavat maisemaa viimeistään parin vuoden jälkeen, kun alkaisivat viimein tuottamaankin jotain. Niiden, jotka syystä tai toisesta joutuvat jäämään kohdalla tapahtuu katkeroituminen, joka johtaa myös siihen kuuluisaan laiskistumiseen.
Eiköhän nuo ole aikalailla kiinni alasta ja pääasiassa työnantajan koosta kiinni. Jotkut työpaikat vain sisältää suunnilleen duunariportaan, lähiesimiehen ja myyntimiehen tai pari, joista joku on itse yrityksen omistaja.

Eräässä kohtuu suuressa IT-alan yrityksessä on mahdollista liikkua pysty- ja sivusuunnassa urapolulla. Mahdollista siirtyä ns. haastavampaan saman organisaation asemaan tai vaihtaa täysin erilaiseen tehtävään. Paikkoja kun on käytännössä kokoajan jossain auki niin liikkumavaraa on, mutta kaikki ei sitä käytä hyväksi vaan jäävät junnaamaan paikalleen.

Tuosta "jotka jää" ei välttämättä katkeroidu mutta voivat leipiintyä niin täytyy sanoa, että näen kyllä esimerkkejä molemmista ja samalla nämä voivat olla tehokkaita työssä vertaisiinsa nähden pelkästään siinä että työn laatu on huomattavasti parempaa. Työtahti voi olla laiskempaa, mutta saavat huomattavasti enemmän aikaan käytetyllä työajalla. Toisenlaisiakin tapauksia toki näkyy.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Mulla on muutama kaveri, joita ei peruskoulun jälkeen kauheasti koulu napannut. Molemmat meni ammattikouluun ja sen jälkeen olivat ruokakaupassa töissä. Joku kuutisen vuotta lihatiskillä riitti toiselle ja toiselle sama mokoma maitohyllyjen takana. Opiskelivat ja tekevät nykyisin IT-alallla hommia ja palkka minimissään tuplat kaupan alaan verrattuna.

Ja on mulla yksi tuttu, joka on lukenut lääkäriksi yli 40 -vuotiaana. Aiemmin tehnyt kaikenlaista ihan suorittavaa työtä.

Ja yksi kaveri päätti 40+ iässä, että saa timpurinhommat riittää ja on nyt työnjohtajana isoilla työmailla. Vähän siinäkin joutui opiskelemaan, mutta ei ole katunut.

Oma äitinikin aikanaan luki sairaanhoitajaksi, mutta aikuisiällä päätyi opiskelemaan merkonomiksi ja vaihtoi kokonaan alaa.


Eli kyllä sitä kerkeää jokusen työvuodenkin jälkeen alaa vaihtamaan. Ihan on itsestään kiinni.
No tarkoitus ei ollut sanoa ettei se ole mahdollista, mutta kyllä se vaikeuskerroin nousee aika tavalla. 20 veenä kuitenkin nyt sen yliopistotutkinnon saa välkky kaveri tehtyä vaikka puolet ajasta olisi krapulassa ja siinä sivussa voi vielä harrastella vähän ekstraakin. 40-vuotiaana voi olla useimmille jo vähän tiukempaa, ja jos alla on vielä surkea pohja 20-vuoden takaa..

Omatkin vanhemmat ovat kouluttautuneet myöhemmin, mutta se oli jo vähän erimaailma silloin joskus muinoin.
 
Liittynyt
28.07.2017
Viestejä
154
Pidän itseäni hyvin onnistuneena palkankorotusten kinuajana, tässä muutamia vinkkejä:

Mielestäni olet sinänsä hyvässä tilanteessa että pystyt tekemään hyvät perustelut palkankorotukselle, uuden softan opettelua ja nje. Perustelut palkankorotukselle olisi hyvä saada kirjallisena myös sinne ylemmälle portaalle, jolloin voi myös odottaa vastinetta niihin. Mikäli palkankorotus myönnetään osamääräisenä, on hyvä saada perustelut sille miksi ei täysimääräisenä. Voit käyttää näitä perusteluja sitten hyödyksi ensi kerralla. Perustelut pitäisi liittyä työnkuvaan, vastuuseen, tuottavuuteen, osaamisen ja edellä mainittujen kehittämiseen.
Kirjalliset perustelut ovat hyvä tapa näyttää että olet tosissaan ja niihin on painetta esimiesten puolelta vastata sillä se sekoittaa henkilöstöpuolenkin tähän soppaan.

En suosittele uhkailemaan irtisanoutumisella, kannattaa mielummin korostaa miten on itse valmis sitoutumaan firmaan / kehittymään työntekijänä ja haluaa tietää ollaanko firman puolelta vastaavasti valmiita tulemaan vastaan palkkakehityksen ja uramahdollisuuksien kanssa. Ei tähän yleensä mikään väliportaan pomo halua tulla väliin torppaamaan, vaan pistää pyynnöt ylemmälle tasolle päätettäväksi. Parempi pitää positiivinen kuva, vaikeampi hylätä.

Yhteenvetona siis se että mitä paremmin perustelee, sitä vaikeampi on palkkapyyntö sivuttaa. Heppoiset perusteet (”olen ollut n-vuosia töissä, viime korotuksesta on n-verran”) voidaan ohittaa heppoisilla perusteilla esimies puolelta (”firman taloudellinen tilanne, ei voi antaa enemmän koska henkilö-X on ollut täällä n-vuotta ja tienaa vähemmän”).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
556
No jos sille siivojalle ei liksa kelpaa, niin jonossa lienee paikalle tulijoita ja uusia on nopea kouluttaa. Korkeammin tuottaville paikoille ei tekijöitä ole jonoksi. Välillä saa tehdä todella töitä, että löytää tekijän ja silloinkin sille on ottajia useampia, että pitää palkalla kilpailla (palkka kyllä ei ole ainoa asia, mutta tärkeä). Ja kokemusta voidaan tarvita 10-20v, ennenkuin tällaiseen asemaan pääsee, eli ihan nopeaan ei tällaista kaveria kouluteta (tai harvemmin koulutetaan ollenkaan vaan nimenomaan sitä kokemusta tarvitaan).

Esimerkkinä oma duuni, mihin mut headhuntattiin. Suomesta löytyi muutama kandidaatti, joista olin ainoa, joka edes halusi firmaa vaihtaa ja sain aika hyvin neuvoteltua palkan.
Toki tulee, jossain vaiheessa vaan se työn taso tulee tippumaan puolin ja toisin, kun epäpätevää hipova kouluttamaton siivoaja ei osaakkaan tehdä hommiaan. Tähän ollaan menty jo monissa kunnallisissa laitoksissa, kun tukipalvelut on ulkoistettu ja esim siivousfirman aloittelevat maahanmuuttajat ei osaakkaan tehdä hommiaan, jolloin viihtyvyys ja työn tekeminen kärsii. Toki isoja pomoja ei kiinnosta kun säästetään muutama satanen siivouskuluissa vuodessa, mutta josko nuokin oppisivat joskus, kun asiakkailta alkaa tulla valitusta huonosti tehdystä työstä ja venyneistä aikatauluista. (ps siivoajan koulutus kestää 2-3 vuotta nykyisellään, eli ei sitä nopasti koulutetta enää). Pitää sanoa että olet kiitollsiessa asemassa, kunnes virkaasi ei enää yllättäen tarvita, tuo kun on ihan aito riski niillä aloilla joita ei ole joka nurkalla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Toki tulee, jossain vaiheessa vaan se työn taso tulee tippumaan puolin ja toisin, kun epäpätevää hipova kouluttamaton siivoaja ei osaakkaan tehdä hommiaan. Tähän ollaan menty jo monissa kunnallisissa laitoksissa, kun tukipalvelut on ulkoistettu ja esim siivousfirman aloittelevat maahanmuuttajat ei osaakkaan tehdä hommiaan, jolloin viihtyvyys ja työn tekeminen kärsii. Toki isoja pomoja ei kiinnosta kun säästetään muutama satanen siivouskuluissa vuodessa, mutta josko nuokin oppisivat joskus, kun asiakkailta alkaa tulla valitusta huonosti tehdystä työstä ja venyneistä aikatauluista. (ps siivoajan koulutus kestää 2-3 vuotta nykyisellään, eli ei sitä nopasti koulutetta enää). Pitää sanoa että olet kiitollsiessa asemassa, kunnes virkaasi ei enää yllättäen tarvita, tuo kun on ihan aito riski niillä aloilla joita ei ole joka nurkalla.
Mutta tuossa tilanteessahan toteutuu vain oikeus ja kohtuus. Jos loppuasiakas on kitsas paska, niin väärinhän se olisi myydä halpaa ja hyvää, jos halpa ja huonokin kerran kelpaa.

Minusta on ihan ok, että hyvää siivousjälkeä haluavat ja arvostavat asiakkaat maksavat vähän enemmän ja saavat sitten vastineeksi kokeneemman ja parempaa jälkeä tekevän duunarin työpanosta. Silloin sillä siivousfirmallakin on kannustin maksaa enemmmän paremmille.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
943
Tosi hyviä pointteja. Juuri näin se menee. Palkankorotuksia voi tietysti saada jos hommat on menneet ok ja työntekijän osaaminen kasvanut, halutaan pitää tyytyväisenä jne. Mutta ongelma on yleensä se että niitä palkankorotuksia harvoin riittää kaikille.. joten sen takia noita pointteja mitä @Atomos sanoi: perustella se korotus jotenkin..tehtävän muuttuminen, uudet vastuut (toki mun mielestä jossain tapauksissa voi käyttää niitä "olen ollut talossa n-vuotta", mutta se on helpompi sivuuttaa), konkreettiset asiat on myös pomolle helppo perustella ylöspäin ja puntaroida asioita. Myös samaa mieletä tosta ettei irtisanomisella kannata uhkailla ellei ole jotain todella konkreettista pöydällä, tuosta on itsellä sivusta seuraajana muutamakin erilainen kokemus..jos et ole tärkeä työntekijä ja ilmoittelet että jos ei korotusta tule niin luultavasti lähdet talosta niin siinä voi olla seuraavissa YT:ssä ensimmäisten joukossa lähdössä ulos.

Palkka on ainakin itselle ollut sellainen asia että viitsin ja haluan jutella kehityskeskusteluissa siitä. Mun mielestä on täysin ok että tuon esille että haluan lisää palkkaa ja se on sitten esimiehen ja muiden tehtävä päättää ansaitsenko sitä vai en.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
194
2014 - 2350 e/kk (harjoittelija)
2015 - 2500 e/kk (DI-työ)
2016 - 3157 e/kk (brutto 35,5k) (DI valmistuminen kesällä, vakkarisopimus)
2017 - 3192 e/kk (brutto 41,5k)
2018 - 3442 e/kk (brutto 45,0k)

Iso konepajakonserni. Työ pääasiassa teollisen prosessin mallinnusta ja mallinnustyökalujen kehittämistä. Ei yön yli reissaamista tai ylitöitä.
2019 - 3732 e/kk (brutto 46,7k) Lomarahoja sai vaihdettua kahdeksi viikoksi lomaa ja kolme viikkoa isyysvapaata, jotka laski koko vuoden saldoa.

Vastaavat hommat jatkuu.
 

tpu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
939
Ei tietenkään tarkoita että olisivat jotenkin vähemmän onnellisia. Hain sitä takaa että isommissa liksoissa yleensä joutuu alkaa maksamaan hintaa joka verottaa onnellisuutta. Esimerkiksi perus duunarille maileihin vastailu illalla ja viikonloppuna ilman korvauksia on no no juttuja. Samaan aikaan useampi +70k liksalainen taas unelmoi ettei moista tarvitsisi tehdä koska onnellisuus laskee.
Voin sanoa, ettei tartte illalla ja viikonloppuna vastata yhteenkään sähköpostiin, jos en halua. Ja jos vastaan, niin se on työaikaa ylityökorvauksilla.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Voin sanoa, ettei tartte illalla ja viikonloppuna vastata yhteenkään sähköpostiin, jos en halua. Ja jos vastaan, niin se on työaikaa ylityökorvauksilla.
Kyllä monessa nykyaikaisessa työpaikassa oman kokemuksen mukaan kehotetaan tekemään työt työaikana ja vapaa-aika pyhitetään levolle. Itse en ole koskaan kärsinyt ilta/vkl -töistä.
 
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
693
Ainakin omalla kohdalla maileihin vastailu ylitöinä tai erikoisiin aikoihin? Hyh. Puheluihin vastailu työajan ulkopuolella? Tuplahyh. Kertoo mielestäni resurssien puutteesta yleisesti, jos perus palkolliset joutuu roikkumaan päivytämässä ties minkä syyn takia. Mielummin vaikka vähemmän palkkaa kuin toinen käsi lastenvaunuissa ja toinen työpuhelimessa. Eri asia on tietenkin yrittäjyys, mutta aika monelle yrittäjällekin tekisi varmaan ihan hyvä välillä sulkea ne toosat ja ostaa vaikka ostopalveluna contact centtereistä ensimmäisten tasojen asiakaspalvelu. Hautausmaalta löytyy monta riviä näitä korvaamattomia hahmoja.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
2 775
Ainakin omalla kohdalla maileihin vastailu ylitöinä tai erikoisiin aikoihin? Hyh. Puheluihin vastailu työajan ulkopuolella? Tuplahyh. Kertoo mielestäni resurssien puutteesta yleisesti, jos perus palkolliset joutuu roikkumaan päivytämässä ties minkä syyn takia. Mielummin vaikka vähemmän palkkaa kuin toinen käsi lastenvaunuissa ja toinen työpuhelimessa. Eri asia on tietenkin yrittäjyys, mutta aika monelle yrittäjällekin tekisi varmaan ihan hyvä välillä sulkea ne toosat ja ostaa vaikka ostopalveluna contact centtereistä ensimmäisten tasojen asiakaspalvelu. Hautausmaalta löytyy monta riviä näitä korvaamattomia hahmoja.
No kyllä itse vastailen mailehin "erikoisiin aikoihin", mutta en ylitöinä (ei mulla mitään ylitöitä ole, vaan kokonaispalkka). Iltaisin/yömyöhään kirjoitetut mailit on lähinnä oma valinta. Mulla kun ei ole varsinaista työaikaa, vaan teen välillä töitä iltaisin/joskus harvoin viikonloppuisin. Saatan lopettaa työt päivällä vaikka kello 14 ja jättää jonkun homman iltaan. Tai pitää jopa "omaa lomaa" koko päivän ja raapaista muutaman pakollisen meilin jostain mökiltä/hotellilta(pitkät viikonloppureissut)/jne. illalla.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 809
Oli se ammatti trukkikuski tai symbian koodari niin nykymaailmassa on hankala kuvitella, että samaa työtä voisi tehdä kehdosta hautaan. Ainakin omalla kohdalla asiat on tulleet ja menneet. Aika ajoittain joutuu lähtemään noobina uuden asian kanssa työstämään.

Jos miettii 5-30v aikajännettä, niin eiköhän trukkikuski ja vaatemyyjä ole korvattu teknologialla. Amazon myy ja neuroverkot/ai ajavat. Vaatteiden sovittaminen sun muu toimii virtuaalisesti. Tekoäly skannaa luomet, mri:t jne. Ihmisen rooli voi olla enemmän laadunvalvoja/opettaja/uuden keksiminen kuin suorittaja.

Sitäkin voi miettiä pitkäänkö peruskoulun/lukion/yliopiston opettajia tarvitaan, kun asiat voisi hoitaa digitaalisestikin? Homma voisi olla enemmän tutorointi ja motivointi luonteista kuin luokassa istumista.


Ne pärjää, jotka osaavat elää muutoksen kanssa ja keksivät työuraa uusiksi useampaan kertaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
No kyllä itse vastailen mailehin "erikoisiin aikoihin", mutta en ylitöinä (ei mulla mitään ylitöitä ole, vaan kokonaispalkka). Iltaisin/yömyöhään kirjoitetut mailit on lähinnä oma valinta. Mulla kun ei ole varsinaista työaikaa, vaan teen välillä töitä iltaisin/joskus harvoin viikonloppuisin. Saatan lopettaa työt päivällä vaikka kello 14 ja jättää jonkun homman iltaan. Tai pitää jopa "omaa lomaa" koko päivän ja raapaista muutaman pakollisen meilin jostain mökiltä/hotellilta(pitkät viikonloppureissut)/jne. illalla.
Sehän ei tosiaan ainakaan mitään sinänsä häiritse, jos on jotain maileja mihin voi vastata, jos huvittaa. Sattuu tylsänä hetkenä tarkistamaan työmailin tai tulee joku asia mieleen niin kannattaa se kirjoittaa vielä kun muistaa.

Sitten kokonaan toinen juttu, jos asioilla on niin kiire, että pitää päivystää. Ja puheluihinkin on huonompi vastata silloin kun tykkää.

Kansainvälisessä tiedonvaihdossa joutuu sitten jompaan kumpaan suuntaan vähän venymään kummassakin päässä, että saa ne työpäivät osumaan edes jotenkin samaan aikaan, mutta eikai nuokaan mikään ongelma ole, jos ei tarvi joka viikko pitää palaveria juuri sen oman lempiharrastuksen aikana.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Oli se ammatti trukkikuski tai symbian koodari niin nykymaailmassa on hankala kuvitella, että samaa työtä voisi tehdä kehdosta hautaan. Ainakin omalla kohdalla asiat on tulleet ja menneet. Aika ajoittain joutuu lähtemään noobina uuden asian kanssa työstämään.
Vähän riippuu mikä nyt on sama työ tässä. Kyllä jo ensimmäinen aalto koodareistakin on ollut vuosia eläkkeellä. Symbian koodari ei taas ole ammatti, työvälineet vaihtuvat siinä missä trukkikuskilla vaihtuu trukki, mutta ei sitä yleensä noobina tarvi aloittaa.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 105
Sehän ei tosiaan ainakaan mitään sinänsä häiritse, jos on jotain maileja mihin voi vastata, jos huvittaa. Sattuu tylsänä hetkenä tarkistamaan työmailin tai tulee joku asia mieleen niin kannattaa se kirjoittaa vielä kun muistaa.
Tää on muuten jännä juttu, josta on työkavereiden kanssa ainainen keskustelu. Osa ei missään nimessä halua mitään Teamsia tai työmeilejä puhelimeen, osa pitää ne puhelimessa mutta ilman ilmoituksia ja osalle puskee toimistoaikoina kaikki ilmoitukset oltiin sitä töissä tai ei. Palkanmaksu menee ihan kuukausipalkkana meillä, ja aika lailla mediaanipalkalla ollaan eli foorumin mittapuulla köyhyysrajalla.

Itse ihan mielenkiinnosta myös vapaapäivinä, iltoina ja jopa lomallakin vilkuilen vähän mitä tapahtuu ja vastailen jos huvittaa, en pidä tätä millään tavalla stressaavana asiana. Periaatteessahan tuo kuitenkin sitten tehostaa sitä työaikaa kannusteiden parantumisen muodossa, vaikkei tuosta ajasta varsinaisesti mitään maksetakaan. Osalle vaan työkavereista tuo on ihan täysin posketon ajatus, ja tosiaan kiitos työnantajan, täysin vapaaehtoista.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tää on muuten jännä juttu, josta on työkavereiden kanssa ainainen keskustelu. Osa ei missään nimessä halua mitään Teamsia tai työmeilejä puhelimeen, osa pitää ne puhelimessa mutta ilman ilmoituksia ja osalle puskee toimistoaikoina kaikki ilmoitukset oltiin sitä töissä tai ei. Palkanmaksu menee ihan kuukausipalkkana meillä, ja aika lailla mediaanipalkalla ollaan eli foorumin mittapuulla köyhyysrajalla.

Itse ihan mielenkiinnosta myös vapaapäivinä, iltoina ja jopa lomallakin vilkuilen vähän mitä tapahtuu ja vastailen jos huvittaa, en pidä tätä millään tavalla stressaavana asiana. Periaatteessahan tuo kuitenkin sitten tehostaa sitä työaikaa kannusteiden parantumisen muodossa, vaikkei tuosta ajasta varsinaisesti mitään maksetakaan. Osalle vaan työkavereista tuo on ihan täysin posketon ajatus, ja tosiaan kiitos työnantajan, täysin vapaaehtoista.
Mäkin käytän itse kyllä työmaileissa puhelimella webbimailia, mikä on nykyään MS:llä ainakin aika toimiva. Näkee kalenterit ja muutkin tarvittaessa. En sitä tosiaan ehkä siihen puhelimeen silmille hyppimään haluaisi, kun hyppii jo kaikki muukin :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
401
Tää on muuten jännä juttu, josta on työkavereiden kanssa ainainen keskustelu. Osa ei missään nimessä halua mitään Teamsia tai työmeilejä puhelimeen, osa pitää ne puhelimessa mutta ilman ilmoituksia ja osalle puskee toimistoaikoina kaikki ilmoitukset oltiin sitä töissä tai ei. Palkanmaksu menee ihan kuukausipalkkana meillä, ja aika lailla mediaanipalkalla ollaan eli foorumin mittapuulla köyhyysrajalla.

Itse ihan mielenkiinnosta myös vapaapäivinä, iltoina ja jopa lomallakin vilkuilen vähän mitä tapahtuu ja vastailen jos huvittaa, en pidä tätä millään tavalla stressaavana asiana. Periaatteessahan tuo kuitenkin sitten tehostaa sitä työaikaa kannusteiden parantumisen muodossa, vaikkei tuosta ajasta varsinaisesti mitään maksetakaan. Osalle vaan työkavereista tuo on ihan täysin posketon ajatus, ja tosiaan kiitos työnantajan, täysin vapaaehtoista.
Sama juttu itsellä, välillä tulee katsottua mailit iltaisin / vkloppuna / lomalla ja vastailen jos siltä tuntuu, mitään stressiä en näistä ota eikä kukaan oleta, että vastaan joskus viikonloppuna esimerkiksi. Vastailen jos siltä tuntuu. Puhelimeen ei noita ilmoituksia itselle tule ihan siitä syystä, että se häiritsee ja muistaakseni oman urani aikana mulle on soitettu ei työ aikana tasan 2 kertaa kun joku tuotantoympäristö on kyykännyt jolloin olen neuvonut miten sen saa takaisin pystyyn.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 317
Meillä lähiesimies totesi kun kysyin puhelimeen vastaamisesta vapaa-ajalla, että sen kun lisää työajaksi ja laittaa kommentiksi puhelu tms. Itsellä kun on dual sim omassa puhelimessa. Voisihan tuohon jättää myös vastaamatta, mutta aika töykeää asiakasta kohtaan. Ennemmin vastaan ja sanon, etten ole töissä ja neuvon laittamaan mailia tai soittamaan kun palaan.

Mitään ylitöitä noista ei todellakaan makseta.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 157
Tuo spostien seuraaminen ja vastaaminen riippuu paljon työpaikasta, -kuvasta jne. Esim. nykypaikassa seurasin ja vastasin ihan mielelläni niin kauan kun spostit tulivat ihmisiltä, jotka tunnen ja jotka pääosin kysyivät asioita, joihin minulla oli usein suora vastaus - mikäs siinä, mukava auttaa työkavereita. Pienten organisaatiomylläyksien jälkeen sposteja tulee nykyään joltain kasvottomilta jenkkilän konsernijyriltä asioista, joita täytyy tosissaan kaivaa ennen kuin pystyy vastaamaan, niin ei kyllä mennyt kuin kuukauden verran kun lopetin täysin puhelimelta meilien luvun.
 
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
1 878
Mä vastailen välillä omalla ajalla kunhan se tapahtuu omilla ehdoilla. Jos joku käskee niin suhtaudun enemmän varauksella, käytännössä joustavasti.

Näpäytin kuitenkin firmaa taannoin kun mulle aika usein eskaloitiin öisin ongelmia joita päivystäjät eivät saaneet ratkaistua. Korvaus oli ”tunteja kortille” johon HR taannoin oli laittanut 40h rajan. Mulla oli raja pitkään täynnä, eli käytännössä ilmaista työtä. Yksi ilta väsyneenä ilmotin, että tunnit on täynnä, soittakaa jollekin muulle. Tämän jälkeen firma hyväksyi mun pitkään yrittämää uudistusta päivystysten korvauksiin (nyt korvaukset ovat niin hyviä että ehdokkaita on jonoksi asti eikä mua enään häiritä).
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 255
Itekki tulee välillä tuntejakin peräti töitä tehtyä vapaalla ollessaan. Ei kait sitä kukaan vaatisi, mutta tykkään olla joustava. Saatan kyllä joskus töissä ottaa rennommin, jos olen laskenut että vapaalla tuli pari h väännnettyä jotain juttua x.
-
Onko ennakkotapauksia tuosta vapaa-ajan ja työajan sotkemisesta? Saisin itsekin organisaatiossamme työtä tehostettua, jos on ok käyttää esim. WhatsAppia tms. työasioiden hoitoon.. Mutta miten sitten, jos joku kieltäytyy? Onko kyseessä vapaaehtoinen tilanne, eli kaikki saatava mukaan ja suostumaan kyseiseen hommaan? Määrätä ei varmaan voi, tai jos voi, pitäis olla firman puhelin?
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Aika kuolleelta idealta kuulostaa joku Whatsapp-rinki. Just saying. Ei ainakaan mua kiinnosta vapaa-ajallani pätkääkään, mitä joku siellä inisee. Tulkoon kysymään toimistoaikana uudestaan. Tommoseen ryhmään en edes liittyisi.

Sitä varten firmoilla on omat IM-systeemit. Kuka asentaa puhelimeen kuka ei. Ja niistä voi myös logata ulos (toisin kuin Whatsapp), niin ei tule mitään nootteja jos ei halua.
 
Liittynyt
18.06.2018
Viestejä
482
Toi vapaa-ajalla vastailu jakaa kyllä mielipiteitä. Kaveri ihmetteli silmät pyöreänä kun kesälomareissulla ulkomailla lentokentän terminaalissa aikaa tappaakseni vastailin työmaileihin vapaaehtoisesti (ilman korvausta tai en merkkaa edes näitä tunteja). Nään taas asian niin, että pystyn hyvin pienellä panostuksella silloin kun itseä huvittaa mahdollisesti edistämään paljonkin jotain asiaa (eli esim. mun 15min vastaus vastaa kesäloma-ajan tuuraajan 4h selvitystä aiheesta). Ja projektit pysyy oikeilla raiteilla.

Muutenkin varmaan joka ilta ja viikonloppuisin noita vilkuilen kun saattaa tulla jenkkilästä tai aasiasta kysymyksiä, niin säästää usein päivän kun pystyy vastaamaan heille työpäivän aikana, eikä odottaa seuraavaan päivään. Ja edelleen ylitöitä ei meillä koskaan ole maksettu enkä näitä merkitse mihinkään. Hyvä puoli toki, että Androidissa on erikseen työtila, eli työasiat ei koskaan hypi silmille tahtomattaan (paitsi puhelut).

Toki sitten vastavuoroisesti firma antaa mielestäni ihan samalla tavalla vapauksia. Lomat saa tasan silloin kun huvittaa ja jos nyt aamulla ei huvittaisi lähteä töihin niin jos ei mitään kriittistä ole niin voisin ottaa vapaapäivän jne. Enköhän mä vapauksien muodossa kompensoi noi menetetyt vapaa-ajat.

En tykkää sellaisesta absolutismista, että joku 5min homma vapaa-ajalla on niin älyttömän vastentahtoinen ja siitä pitää heti olla repimässä ylityökorvauksia ja tehdä show. Jos olisin työnantaja niin joustamattomuus lisäisi myös minun joustamattomuuttani. Lähiajan esimerkkinä esim veturikuskien lakkoilu kun joutuisi tarkistaan heittovuorojaan applikaatiosta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
92
Toi vapaa-ajalla vastailu jakaa kyllä mielipiteitä. Kaveri ihmetteli silmät pyöreänä kun kesälomareissulla ulkomailla lentokentän terminaalissa aikaa tappaakseni vastailin työmaileihin vapaaehtoisesti (ilman korvausta tai en merkkaa edes näitä tunteja)....
Kuulostaa terveeltä työkulttuurilta. Aikaisemmassa työpaikassa ajatus toimintamalleista oli varmaan alkujaan ollut tuo sama, mutta työt tahtoi venyä iltoihin ja viikonloppuihin, tahtoi tai ei. Asiakkaat ottivat suoraan yhteyttä soittaen vielä kahdeksan jälkeen, vaikka varsinainen prosessi olisi aspan kautta aukioloaikojen puitteissa. Kaikki mitä annettiin taloon päin extrana otettiin toimintamalliksi, esimerkiksi juurikin tuo vapaapäivinä mailin seuraaminen ja nopeat vastaukset vaikka olisitkin kipeänä. Tämä sai aikaan henkilökohtaisia antipatioita noita tomintamalleja kohtaan, mutta mukava kuulla että jossain homma pelittää eikä työntekijä ole pelkkä resurssi josta pyritään puristamaan kaikki mahdollinen ulos. Nyt olen siirtynyt julkiselle puolelle ja täytyy sanoa että virka-aika kun päättyy ja kukaan ei oleta että annat mitään panosta ennen kuin se taas seuraavana päivänä alkaa, tuntuu varsin rentouttavalle. Julkisen puolen palkkaus tuntuu ihan kilpailukykyiseltä kun sen vertailee sillä että teeet virka-aikaa.
 
Liittynyt
18.06.2018
Viestejä
482
Joo varmasti työpaikkakohtaista myös. Jos joutuisin esimieheltä anella kuukauden päähän lomapäivää hattu kourassa tai minulle edes kerrottaisiin, että hei viime kuussa oli kolme leimaa 6.04 vaikka työaika alkaa kuudelta niin alkaisi kyllä olla tasan nolla myös omalta puolelta firmaa vastaantuleminen. Näin oli eräässä kesätyöpaikassa ja kyllähän siellä työntekijät vihasivat firmaa ja koitettiin kaikin keinoin keksiä miten taistella käytäntöjä vastaan tai huijata. Hassu esimerkki, että kun ks. kesätyöpaikassa saikkua sai vain lääkärintodistuksella, niin silti eräänä lauantaisena työvuorona oli 50% työvuorosta saikulla todistukset haettuaan. Nyt en tiedä meillä yhtään tapausta jotka hyväksikäyttäisivät systeemiä tai ainakaan mitään yleistä väärinkäyttöä ei ole, vaikka ekat kolme päivää saa itse ilmoittamalla ja diagnosoimalla sairautensa/työkykynsä. Toki porukan motivaatiokin varmasti vaikuttaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 673
Kaippa se riippuu siitä tehtävän tasosta. Omissa hommissa saattaa mennä isokin keikka sivu suun, jollain muulla saattaa vaan jäädä vessapaperit tilaamatta. :)



Aika tarkka kuvaus siitä miten itsekin toimin. Saan aikalailla tulla ja mennä miten lystään ja lomat saa valkata siitä mihin ne tahtoo laittaa. Viime kesälomalla taisin kaksi kertaa vastata yhteensä vartin edestä pariin tiedusteluun millä säästettiin paljon työaikaa, kun oli omista projekteista kyse.
Jep. Itellä jos soi puhelin vapaa-aikana ja soittaja on joku duunista ni se voi tietää vaan kahta asiaa, joko:
a) vahinkosoitto
b) oon tehny jotain vitulleen ja asiakas tai joku muu on aivan vitun vihanen ja se pitää kertoo mulle just nyt kun en oo töissä että menis varmasti ilta/viikonloppu pilalle

Siks en vastaa yhteenkään puheluun vapaa-ajalla joka tulee duunista.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 436
Viestejä
4 161 739
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom