Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Ei palkkojen nostaminen välttämättä tarkoita henkilöstökulujen nousua, kunhan turhimpia jannuja potkitaan samalla veke.

Jotain on mennyt tässä tapauksessa pieleen jo siinä vaiheessa, kun ne on palkattu :)

Turhimmat (hyväpalkkaiset) jannut ovat usein myös hyvin immuuneja pois potkimiselle koska uivat organisaatiossa kuin kala vedessä.

Ja tästä syystä ne ketkä osaa, saattavat nostaa aika äkkiäkin kytkintä ns. hyvän sään aikana kun porukkaa potkitaan.
 
Kansainvälisissä firmoissa tämä tuntuu olevan monesti ongelma, sillä paikallisilla saiteilla ei välttämättä ole tarpeeksi edes valtaa vaikuttaa työntekijöihin palkkaukseen/palkkioihin tarpeeksi vaan pitää näyttää jatkuvasti hyviä käyriä ylemmälle johdolle(ts. henkilstökulut eivät saa nousta) joka sattuu olemaan jossakin muussa maassa.

Toisaalta yleensä kyllä kysymyksessä on vaan paskaa johtamista ja työntekijöiden aliarvioimista. Ts. asenteella "ei sota yhtä miestä kaipaa" jos kovimmat osaajat lähtevät kalppimaan.

Tämän olen saanut tuntea omissa niskavilloissa että firman kv-johdosta annetaan henkilöstö- ja korotusbudjetti tilikaudelle. Toinen oli linjaus maksimikorotuksesta. Kävin mittauttamassa oman arvoni tuolloin kilpailijalla ja kerroin että tämän verran tuolla toisessa paikassa annetaan. Sain sen summan, kuukausia myöhässä, mutta maksoivat takautuvana korotuksen vielä.

Tuossa palkkajunnauksessa oli kyllä sellainen vaikutus että saattoi kadota kerralla useampi saman teknologian osaaja kerralla. Katsoin vierestä kun kerralla lähti monta tyyppiä käveleen koska kilpailijat maksoi tonnin enemmän kuussa palkkaa.

En ole ikinä kuullut/nähnyt tilannetta että ensin annetaan kenkää porukalle ja sitten nostetaan muille palkkoja. Ainakaan IT-alalla.

Ei varmaan laajemmassa mittakaavassa, mutta olen nähnyt vierestä kun ensin järjestetään isot YT:t että saadaan jengiä ulos. Sen jälkeen tapahtuu järkyttävä aivovuoto ja ~10% työvoimasta (>100 henkeä) lähtee omin jaloin yhden kesän aikana, siis joukkopotkimisten jälkeen. Tuon jälkeen kun osassa organisaation yksiköistä katosi liikaa työvoimaa niin loput meni johdon luo käsiojossa ja yhtäkkiä koviakin palkan korotuksia alkoi menemään läpi.
 
Pitkä työura ainakin luvassa jos tuolla polulla jaksaa. Kertoo kyllä siitä, että perusduunarikin tulee Suomessa hyvin toimeen, kunhan tekee vaan töitä.
Perusduunarit tienaa Suomessa todella hyvin. Ja yleensä ei ole pakko olla kasvukeskuksessa töissä vaan voi hyödyntää halpaa asumista. Ja vaikka olisikin, niin saa kilometrikorvaukset siitä, että ajaa omalle työmaalle kuten rakennusalalla. Kannattaa siis ajaa vaikka kauempaa.
 
Miten toi verotus meni. Onko se ympäri vuoden 01-12 vaiko sitten 02-01 kuukausista puhuttaessa. Tuli lisätöistä kuun loppuun ja meni lisäprosentin mukaan. Entä jos veroprosenttia korottaa niin pitääkö työnantajalle laittaa lappu vai riittääkö että soittaa verotoimistoon ja vain nostaa prosenttia.
 
Siis voi olla myös 02-01 voimassa vai?

Verotus menee 1-12, kortti voimassa 2-1 ja muutosverokortti voi olla voimassa eritavalla.

Se mitä kannattaa siis seurata on kalenterivuoden tulot ja verot.. sen mukaan muuttaa sitten verokorttia sopivaksi. Ilmaista lainaa on turha antaa valtiolle.. toisaalta ei liian pienistä veroistakaan hyötyä ole.
 
Verotus menee 1-12, kortti voimassa 2-1 ja muutosverokortti voi olla voimassa eritavalla.

Se mitä kannattaa siis seurata on kalenterivuoden tulot ja verot.. sen mukaan muuttaa sitten verokorttia sopivaksi. Ilmaista lainaa on turha antaa valtiolle.. toisaalta ei liian pienistä veroistakaan hyötyä ole.

No huh. Elikäs pelkäsin että tammikuun palkasta 40 prosenttia menee, mutta ei siis menekään.
 
Mitäs verottaja tykkää, jos lisätöitä on tehty useamman tonnin edestä joulukuussa, mutta rahat maksetaan vasta tammikuun puolella. Lasketaanko edellä mainittu lisätulo vuoden 2019 vai vuoden 2020 verotettavaksi tuloksi?
 
Jotain on mennyt tässä tapauksessa pieleen jo siinä vaiheessa, kun ne on palkattu :)

Turhimmat (hyväpalkkaiset) jannut ovat usein myös hyvin immuuneja pois potkimiselle koska uivat organisaatiossa kuin kala vedessä.

Ja tästä syystä ne ketkä osaa, saattavat nostaa aika äkkiäkin kytkintä ns. hyvän sään aikana kun porukkaa potkitaan.
Olen nähnyt paljonkin tilanteita, joissa firman käyttämät teknologiat muuttuvat ihan vaan luonnollisen teknologiakierron myötä, henkilölle annetaan paljon aikaa opetella jotain uutta, mutta tätä ei vaan kiinnosta.

Esim. eräässä paikassa MSSQL-osaajan tarve vaan loppui, kun sprocit oli ensin tuunattu kuntoon ja tietokanta-asetukset optimoitu hyväksi. Olisi kyllä ollut tarvetta Oracle, Postgres, MariaDB, galera ja noSQL-kantojen tuunaamiselle, mutta ei ilmeisesti vaan huvittanut perehtyä uusiin asioihin.

Vuoden verran katseltiin kun jannu pyöritteli peukkuja selkeästi haluttomana mihinkään muuhun ja sen jälkeen saatiin aikaiseksi diili, jossa tyyppi sai pari kuukautta palkallista lomaa ja vaihtoi firmaa.

Se ei tietysti tarkoita, että muut saisivat palkankorotuksen, mutta se poisti budjettipaineita osastoesimiehen harteilta.
 
Olen nähnyt paljonkin tilanteita, joissa firman käyttämät teknologiat muuttuvat ihan vaan luonnollisen teknologiakierron myötä, henkilölle annetaan paljon aikaa opetella jotain uutta, mutta tätä ei vaan kiinnosta.

Esim. eräässä paikassa MSSQL-osaajan tarve vaan loppui, kun sprocit oli ensin tuunattu kuntoon ja tietokanta-asetukset optimoitu hyväksi. Olisi kyllä ollut tarvetta Oracle, Postgres, MariaDB, galera ja noSQL-kantojen tuunaamiselle, mutta ei ilmeisesti vaan huvittanut perehtyä uusiin asioihin.

Vuoden verran katseltiin kun jannu pyöritteli peukkuja selkeästi haluttomana mihinkään muuhun ja sen jälkeen saatiin aikaiseksi diili, jossa tyyppi sai pari kuukautta palkallista lomaa ja vaihtoi firmaa.

Se ei tietysti tarkoita, että muut saisivat palkankorotuksen, mutta se poisti budjettipaineita osastoesimiehen harteilta.

Avainkysymys lienee myös se olisiko firma ollut valmiita kustantamaan oikeita koulutuksia aiheista? Ei voi olettaa että vapaa-aikana opettelee tekniikat jos niitä yhtäkkiä töissä vaaditaan.

Toki jos tekeminen loppui siihen ettei vaan kiinnosta niin asia erikseen. Mutta henkilökunta on IMO koulutettava uusiin tekniikoihin ja tehtäviin, tietysti oletus on että motivaatio myös kouluttautumiseen on olemassa.
 
Avainkysymys lienee myös se olisiko firma ollut valmiita kustantamaan oikeita koulutuksia aiheista? Ei voi olettaa että vapaa-aikana opettelee tekniikat jos niitä yhtäkkiä töissä vaaditaan.

Toki jos tekeminen loppui siihen ettei vaan kiinnosta niin asia erikseen. Mutta henkilökunta on IMO koulutettava uusiin tekniikoihin ja tehtäviin, tietysti oletus on että motivaatio myös kouluttautumiseen on olemassa.
Minä en kyllä pidä tuota avainkysymyksenä. Se vaatii lähtöoletukseksi sen, että erittäin pitkät työsuhteet ovat jotenkin parempia kuin keskimittaiset.

Olen aina ihmetellyt sitä, että lähtökohtaisesti ihmisten pitäisi pysyä samalla työnantajalla maailman loppuun asti, vaikka sekä työnantajan, että työntekijän tarpeet ja kiinnostuskohteet voivat muuttua.

Olen useita kertoja nähnyt tilanteen, joissa sekä työnantaja, että työntekijä voittavat kun he vaihtavat työnantajaa. Etenkin juuri näiden erikoisosaajien tapauksessa. Miksi jonkun pitäisi ryhtyä kovan luokan osaajan sijasta keskitason osaajaksi opettelemalla jotain, missä vastaavan osaamistason saavuttaminen kestää vuosia?

Joskus on tietty tilanne, että ihmiset takertuvat mukavuusalueeseensa vastoin omaa etuaan ja silloin voi vain miettiä, että miksi tuokin takertuu tuohon kuolevaan tekniikkaan sen sijaan, että käyttää työnantajan aikaa uuden asian opetteluun...
 
Avainkysymys lienee myös se olisiko firma ollut valmiita kustantamaan oikeita koulutuksia aiheista? Ei voi olettaa että vapaa-aikana opettelee tekniikat jos niitä yhtäkkiä töissä vaaditaan.

Toki jos tekeminen loppui siihen ettei vaan kiinnosta niin asia erikseen. Mutta henkilökunta on IMO koulutettava uusiin tekniikoihin ja tehtäviin, tietysti oletus on että motivaatio myös kouluttautumiseen on olemassa.
Yritysten vähäinen kiinnostus koulutuksiin on kyllä hämmentävää. Edellisessä firmassa oli paperilla kauniita puheita 70/20/10-mallin noudattamisesta, mutta käytännössä koulutuksiin pääsi osallistumaan kahdella tavalla: joko asiakas maksoi sekä ajasta että koulutuksesta, tai jos jostain syystä halusi käyttää vapaa-aikaansa koulutuksiin, saattoi firma kustantaa.

Nykyisellä työnantajalla olen päässyt yhteensä n. 6 päivänä vuodessa koulutuksiin, jotka ovat olleet sinänsä laadukkaita, mutta parin päivän seteissä ei kyllä mistään aiheesta ehdi muuta kuin pintaa raapaisemaan.
 
System specialist, 3700 €/kk
Ei IT-talo, työ enimmäkseen firman ERPin ja mm. businessintegraatioiden kehitystä, testausta ja ylläpitoa bisnessnäkökulmasta. Myös vähän tukea ja koulutusta. Ei mitään koodausta ollenkaan.

Työ on usein helppoa ja jopa kevyttä mutta ajoittain voi olla stressaavaakin jos jotain isompaa projektia päällä.

Etätyökuvio erittäin joustava, joten pääosin kotona teen.

Taustastani sen verran, että noin 13 v on kokemusta kaupan alalta. AMK-inssitutkinto on, mutta mielestäni tässä hommassa pärjäisi kuka vaan semistikin noheva kaveri kun vaan asennetta riittää ja osaa käyttää tietokonetta.
 
Perusduunarit tienaa Suomessa todella hyvin. Ja yleensä ei ole pakko olla kasvukeskuksessa töissä vaan voi hyödyntää halpaa asumista. Ja vaikka olisikin, niin saa kilometrikorvaukset siitä, että ajaa omalle työmaalle kuten rakennusalalla. Kannattaa siis ajaa vaikka kauempaa.
Tämä on niin totta. Suomessa duunarilla on taloudelliset asiat hyvin. Ei kaikilla duunareilla, mutta monilla.

Ei kovin monessa maassa pari-kolmekymppinen putkimies tai sähkäri asu uudessa omakotitalossa.
 
Ei vaan tammikuussa käytetään 2019 verokortin prosenttia, mutta tulorajat nollattuna. Ja se tammikuussa maksettu tulo menee 2020 verotukseen.

Mitä verokorttia tammikuussa käytetään?
Ei kyllä mene meillä. Piti oikeen varmistaa ja edellisessä palkkakuitissa oli vasta 330 veropäivää. Toki merimiesverotus, niin saattaa tässäkin asiassa mennä hieman erilailla kun tavallisilla ihmisillä.
 
Ei kyllä mene meillä. Piti oikeen varmistaa ja edellisessä palkkakuitissa oli vasta 330 veropäivää. Toki merimiesverotus, niin saattaa tässäkin asiassa mennä hieman erilailla kun tavallisilla ihmisillä.
Jep menee erilailla (31.12. asti ansaittu palkka kuuluu sille vuodelle riippumatta siitä, että se maksetaan seuraavana vuonna):
upload_2020-1-3_2-23-28.png
 
DI, ei-tietotekninen. Perheellinen, asuinpaikka maakunta. Työnkuva asiantuntija/konsultti tuntilaskutuksella ja satunnaisilla kiinteillä palkkioilla. Vähän huimaa itseänikin, mutta nälkä kasvaa syödessä.

2013 32k, koulua töiden ohella
2014 35k, koulua töiden ohella
2015 80k. Valmistuin DI:ksi. Pyysin alkupalkaksi 4000 koska olin mielestäni kova tekijä, esimies suostui vain 3500 koska excelin perusteella muillekaan ei makseta enempää. Alle puolen vuoden päästä läksin kävelemään, oma firma pystyyn.
2016 110
2017 140
2018 200
2019 200

Etäpäivä-kaksi viikossa, ei yöpymistä vaativia työmatkoja. Lomia 1½-2 kk vuodessa, työaika arkisin toimistoaikoina. Työn ohella olen viimeiset vuodet suorittanut toista maisteritason tutkintoa, nyt sekin on gradua vaille valmis. Syksyllä sain kasaan viimeiset 35 op. Ala alkaa olla nähty, eikä bisnes tuosta skaalaudu ilman merkittäviä lisäsatsauksia eli muuttoa pääkaupunkiseudulle ja valtaisaa työmäärää firman kehittämiseksi. Sen sijaan työn alla on muutto lämpimämpään ilmastoon haastavampien tehtävien kimppuun tämän vuoden aikana. Tulotaso voi hetkellisesti ehkä hieman notkahtaa, mutta kevyempi verotus auttaa alkuun ja urakehitys kompensoi niin, että uudet ennätykset paukkuvat viimeistään parin vuoden päästä.

Muuttoa maailmalle olen pohjustanut kansainvälisillä koulutuksilla. Olo on tuntunut persaukiselta, kun noissa kaverit puhuvat ensimmäisistä 100k bonuksistaan tai kieltäytyneensä jatkosopimuksesta 300k/vuosi työpaikoista (tuo 13 % verotuksella) koska eivät usko yrityksen tulevaisuuteen. Joku päivä vielä minäkin...
 
Komeat numerot! Sopiiko kysyä millä alalla voi laskuttaa (luvuista päätellen) n. 130€+/h(jos 100% laskutus vuodessa tunti tunnista). Jos noi luvut ovat siis ansiotuloa. Vai onko mukana pääomatuloja/muita etuuksia?
 
Komeat numerot! Sopiiko kysyä millä alalla voi laskuttaa (luvuista päätellen) n. 130€+/h(jos 100% laskutus vuodessa tunti tunnista). Jos noi luvut ovat siis ansiotuloa. Vai onko mukana pääomatuloja/muita etuuksia?

Ansiotasoa nostaa työntekijöiden kassaan tuoma raha, niillähän se isompi tienesti tehdään. Tuntilaskutus ei ole ihan noin kova, mutta laskutusaste hyvinkin tuon suuntainen. Pääasiassa ansiotuloa nuo luvut, pääomatulot ovat olleet toistaiseksi maltilliset. Firmalla ei ole taseessa kiinteää omaisuutta ja kassassa on noin vuosipalkkojen verran jemmassa, niin ei matalasti verotettuja osinkoja juuri pääse jakamaan. Muiden omistajien mukanaolon vuoksi (osittaiseksi) sijoitusyhtiöksi muuttaminen ei ole järkevä ajatus, joten on nostettu reilumpia palkkoja. Toisaalta jo pitkään olen tiennyt tämän väliaikaiseksi omalla kohdalla, ja pyrkinyt rakentamaan seuraavaa askelta. Viime vuoden tuloissa on mukana merkittävä maksu koulutukseen. Muut vuodet ihan oikeaa tuloa.
 
Tuo vaikuttaa erittäin hienolta ja propsit siitä, että töiden ohella on vielä aikaa/mielenkiintoa/voimia suorittaa toista maisterintutkintoa kaiken muun elämän päälle. Tähän ei kuitenkaan jokainen pysty! Tuossa vaiheessa, tietämättä tosin perheellisestä tilanteesta, katsoisin oikeasti ulkomaille muuttoa jos se vain on mahdollista. Vaikka toki "Suomessa ei työllä rikastumaan pääse" on ainakin osittain totta, tuon tason osaajaa ruvetaan arvostamaan oikeasti vasta ulkomailla. Täällä on turhan sosiaalidemokraattinen asenne ammattilaisiin ja osaamiseen.
 
Ansiotasoa nostaa työntekijöiden kassaan tuoma raha, niillähän se isompi tienesti tehdään. Tuntilaskutus ei ole ihan noin kova, mutta laskutusaste hyvinkin tuon suuntainen. Pääasiassa ansiotuloa nuo luvut, pääomatulot ovat olleet toistaiseksi maltilliset. Firmalla ei ole taseessa kiinteää omaisuutta ja kassassa on noin vuosipalkkojen verran jemmassa, niin ei matalasti verotettuja osinkoja juuri pääse jakamaan. Muiden omistajien mukanaolon vuoksi (osittaiseksi) sijoitusyhtiöksi muuttaminen ei ole järkevä ajatus, joten on nostettu reilumpia palkkoja. Toisaalta jo pitkään olen tiennyt tämän väliaikaiseksi omalla kohdalla, ja pyrkinyt rakentamaan seuraavaa askelta. Viime vuoden tuloissa on mukana merkittävä maksu koulutukseen. Muut vuodet ihan oikeaa tuloa.

Erittäin iso hatunnosto että uskalsit lähteä työllistämään itsesi ja olet siinä todella hienosti onnistunut :tup:
 
Jotenkin päissäni mietin, että teet hommaa yksin. Hattu päästä kaikille yrittäjille. Ilman yrittäjiä olisimme kaikki kusessa (lue köyhiä kuin kirkonrotat). Meikäläisellä on myös työn ohessa menossa maisteriopinnot ja taskussa on jo toinen ylempi tutkinto, joten tuo on jollain tapaa tuttua.
 
Jotenkin päissäni mietin, että teet hommaa yksin. Hattu päästä kaikille yrittäjille. Ilman yrittäjiä olisimme kaikki kusessa (lue köyhiä kuin kirkonrotat). Meikäläisellä on myös työn ohessa menossa maisteriopinnot ja taskussa on jo toinen ylempi tutkinto, joten tuo on jollain tapaa tuttua.

Siirryin yrittäjäksi uuteen firmaan jossa on muitakin omistajia. Vähän ympäripyöreästi näitä joutuu kertomaan anonyymillä palstalla ;)

Tuossa vaiheessa, tietämättä tosin perheellisestä tilanteesta, katsoisin oikeasti ulkomaille muuttoa jos se vain on mahdollista.
Kyllä se on ihan yhdessä sovittu tavoite. Tuota tukevia näyttöjä, verkostoja ja osaamista haalin noilla kansainvälisillä koulutuksilla.
 
Kyllä se on ihan yhdessä sovittu tavoite. Tuota tukevia näyttöjä, verkostoja ja osaamista haalin noilla kansainvälisillä koulutuksilla.

Kandee ehdottomasti! Itsellä oli aikoinaan tilaisuus moiseen, mutta lopuksi tuli "jänistettyä" aiheesta. Näin vielä 10+ vuotta myöhemmin harmittelee tilannetta, kun oli mahdollisuus lähteä Ranskaan töihin, mutta perustelin itselleni jäämistä jollain hattaraisella syyllä. Lähipiiristä ja opiskelupiiristä en tunne yhtäkään ulkomaille muuttanutta, joka olisi sitä jälkikäteen katunut. Toki ei se aina helppoa ruusuilla tanssimista ole, mutta töitähän sitä tekemään mennäänkin eikä sen helppoa kuulu aina olla.
 
Pyöritin myös liikekumppanin kanssa tuollaista pientä IT-konsultointia 10v sitten ja saimme aika hyvän alihankintadiilin Saksaan sikäläiselle teleoperaattorille.

Meillä oli parhaimmillaan puolentusinaa enemmän tai vähemmän valmista teekkaria, AMK-IT-inssiä ja school-dropouttia tekemässä hommia, kunnes puolen vuosikymmenen "lypsämisen" jälkeen sikäläiset saivat viimein koulutettua omasta väestään säädyllisiä korvaajia meidän porukan tilalle ja ulkoistussopimus kuihtui vähitellen. Kyllähän tuosta jäi hyvin makkaraa leivän päälle kaikille, vaikka maksettiin ihan kohtuullista liksaa, ulkomaanpäivärahoja, majoituskuluja ja vaikka mitä. Kukaan ei ole ainakaan jälkikäteen harmitellut, että olipa paska diili.

Itselleni muodostui hommasta kontakteja ja referenssejä, joita seuraten olen edelleen samalla uralla, joskin ihan vaan normaalina duunarina nykyisin.

Yrittäjäksi jääminen olisi vaatinut merkittävää myyntipanostusta ja asiakkaiden etsintää, koska telecom-alan toimijat konsolidoivat tuolloin voimakkaasti contractot-hankintaansa ja ilman approved vendor listalle pääsyä tai omaa tuotetta olisi voinut jäädä vain contractoriksi jonkun isomman konsulttipajan kautta. Käytännössä paras olisi ollut se, että olisi myynyt jonkun custom-tuotteen asiakkaalle ja siihen support-diilin. Ei tullut panostettua siihen. Ei harmita sekään.

Parhaimmillaan meillä oli about puolen miljoonan vuosiliikevaihto IT-osaamisen viennistä ulkomaille, kaikki ulkomailta Suomeen kannettua rahaa.
-
Perheellisenä ulkomailla toimiminen on sitten erikseen. Siinä voi olla perhe kovilla, kun sosiaalinen verkosto katoaa alta, etenkin jos puoliso ei löydä helposti töitä ja ei ole tyytyväinen kotona oloon.
 
Kandee ehdottomasti! Itsellä oli aikoinaan tilaisuus moiseen, mutta lopuksi tuli "jänistettyä" aiheesta. Näin vielä 10+ vuotta myöhemmin harmittelee tilannetta, kun oli mahdollisuus lähteä Ranskaan töihin, mutta perustelin itselleni jäämistä jollain hattaraisella syyllä. Lähipiiristä ja opiskelupiiristä en tunne yhtäkään ulkomaille muuttanutta, joka olisi sitä jälkikäteen katunut. Toki ei se aina helppoa ruusuilla tanssimista ole, mutta töitähän sitä tekemään mennäänkin eikä sen helppoa kuulu aina olla.

Tämä. Vaikka ei sen kauemmas kuin Norjaan tullut tässä vaiheessa muutettua, mutta hyvin aukeavat ovat konserninkin sisällä, varsinkin kun ei ole perhettä tms. haittaamassa ja nettopalkka ihan toisissa sfääreissä kuin Suomessa.
Eka ylennys tupsahti tuossa 1,25 vuoden jälkeen, ja nyt pitäisi päättää jatkanko Pohjoismaista vastaamista ja ½ - 1v sisään vetämään Aasiaan yhtä isompaa projektia Singaporeen 12 - 18kk:ksi, vai menenkö Sveitsiin parin kk päästä toiseen tehtävään.
Sinällään tuo Aasian keikka kiinnostaisi, kun ei ole siellä päin tullut pyörittyä, uniikkia kokemusta sopivaksi aikaa, ja kompensaatio Sveitsin päivätöitä korkeampi.
 
Eka ylennys tupsahti tuossa 1,25 vuoden jälkeen, ja nyt pitäisi päättää jatkanko Pohjoismaista vastaamista ja ½ - 1v sisään vetämään Aasiaan yhtä isompaa projektia Singaporeen 12 - 18kk:ksi, vai menenkö Sveitsiin parin kk päästä toiseen tehtävään.
Sinällään tuo Aasian keikka kiinnostaisi, kun ei ole siellä päin tullut pyörittyä, uniikkia kokemusta sopivaksi aikaa, ja kompensaatio Sveitsin päivätöitä korkeampi.

Joudut valitsemaan kahden hyvän välillä. Siistejä, miellyttäviä ja kalliita maita. Molemmista maista löytyy natiivi- ja expat-tuttuja, kovasti ovat tykänneet. Itse pyrin miettimään aina seuraavaa askelta, eli mihin sinun tapauksessasi Singapore ja Sveitsi johtaisivat sen jälkeen muun muassa töiden, elämän ja ansiotason suhteen.
 
Joudut valitsemaan kahden hyvän välillä. Siistejä, miellyttäviä ja kalliita maita. Molemmista maista löytyy natiivi- ja expat-tuttuja, kovasti ovat tykänneet. Itse pyrin miettimään aina seuraavaa askelta, eli mihin sinun tapauksessasi Singapore ja Sveitsi johtaisivat sen jälkeen muun muassa töiden, elämän ja ansiotason suhteen.

Tuossa suhteessa Singapore olisi todennäköisesti paras ottaen huomioon, että saisi todella kovaa näkyvyyttä tuossa projektissa. Taloudellisesti myös lyhyellä tähtäimellä (huomattavasti) parempi, sillä siellä firma kustantaisi asunnon yms, kun kyseessä on väliaikainen assigment + saisi täyden palkan paikallisen tason mukaan.
 
Itse hakeuduin Sveitsiin muutaman hyppäyksen kautta ja pidän tätä erittäin miellyttävänä asuinmaana. Jos olisin sinkku, niin Singaporekin olisi ollut varmasti vaihtoehto. Sinne ei ainakaan itseäni huvittaisi jäädä asumaan loppu iäksi, mutta eipä sillä niin väliä olisikaan jos yksikseen menee. Perheellisenä pitää miettiä muitakin. Edellisellä työnantajalla pomo vilautteli Mountain Viewiin muuttoa, mutta totesin suoraan, että Jenkkeihin en mene.
 
Minua ainakin ihan aidosti kiinnostaisi se miten ja millä tavalla immeiset repii näitä normaaleja 2000-4000€/kk palkkojaan
En nyt vastaa tuohon nimenomaiseen palkkahaitariin, mutta eiköhän palkkojaan/palkkioitaan halua kertoa ihmiset, jotka tekevät perus 8-16 -duunia enemmän töitä myös palkkansa eteen. Esimerkiksi itsellä (ei mainittu IT-ala) on lisensiaatin papereista 8 vuotta, mutta henkilötyövuosia on tehtynä 15. On selvää, että tuolloin korvaus on isompi kuin perusjantterilla.

Tuommoinen 4 te/kk on vielä aika pieni. Meillä esim. 2 yliopistokoulutettua ihmistä tekee duunia ja vaimokin hallintotieteen maisterina pienipalkkaisempana tekee Suomessa palkkana noin 7000 e/kk. Kaikki on niin suhteellista...
 
Viimeksi muokattu:
Tuskin tekevät enempää, todennäköisesti ihan saman mitä normaali 8-16 ihminen tai jopa vähemmän. Suurituloiset kuvittelevat tutkimusten mukaan tekevänsä enemmän ja paremmin, mutta tämä on vain palkkauksen ja rahan luoma harha, jossa korkean palkan kuvitellaan korreloivan paremmuuden kanssa. Tosiasiassa heillä raha vain merkitsee enemmän ja sitä ajaudutaan haalimaan lisää keinolla millä hyvänsä. Toki myös osa aloista "kärsii" suhteettoman isoista palkoista työmäärään nähden. Ihminen sitten uskottelee itselleen olevansa parempi, ahkerampi, viisaampi yms. vaikka useimmiten kyse on onnesta, sattumasta ja vaikka siitä rahahakuisuudesta.
Taannoisesta Huipputuloiset – Suomen rikkain promille- kirjasta nousi ihan aiheesta haloo, koska suurituloisuus näyttää tehokkaasti irroittavan ihmisen realiteeteista.
 
Tuskin tekevät enempää, todennäköisesti ihan saman mitä normaali 8-16 ihminen tai jopa vähemmän. Suurituloiset kuvittelevat tutkimusten mukaan tekevänsä enemmän ja paremmin, mutta tämä on vain palkkauksen ja rahan luoma harha, jossa korkean palkan kuvitellaan korreloivan paremmuuden kanssa. Tosiasiassa heillä raha vain merkitsee enemmän ja sitä ajaudutaan haalimaan lisää keinolla millä hyvänsä. Toki myös osa aloista "kärsii" suhteettoman isoista palkoista työmäärään nähden. Ihminen sitten uskottelee itselleen olevansa parempi, ahkerampi, viisaampi yms. vaikka useimmiten kyse on onnesta, sattumasta ja vaikka siitä rahahakuisuudesta.
Taannoisesta Huipputuloiset – Suomen rikkain promille- kirjasta nousi ihan aiheesta haloo, koska suurituloisuus näyttää tehokkaasti irroittavan ihmisen realiteeteista.
Normaalisti markkinataloudessa maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan - usein eniten tienaavat hoitavat tehtäviä, joiden täyttäminen palkkauksesta päättävän näkökulmasta on hankalaa ja joita tekevistä ihmisistä kilpaillaan.

Edit:
Niin, ja työnantaja ei myöskään maksa korvausta pelkästään töissä menetetystä ajasta, vaan myös siitä ajasta, jolla olen opetellut näitä asioita mitä osaan.

Jos pystymetsästä otetun ihmisen kouluttaminen tekemään samaa hommaa kestää vuoden tai kaksi, niin ei se vaan ole niin vaikeaa.

Mutta mistäs löydät ihmisen jolla on kokemusta puolentusinan Eurooppalaisen teleoperaattorin hyvin tarkasti rajatusta jatkuvassa murroksessa olevasta liiketoiminta-alueesta, kuten itselläni? Kouriintuntuvaa näppituntumaa siitä, että mitkä jutut toimivat ja eivät toimi, useilla käytännön kokemuksilla. Ja miten koulutat uuden työntekijän tuolla kokemuksella?

Onhan noita alalla, mutta koulusta ei valmistu ikinä yhtään uutta. Kaikki tarvitsevat useiden vuosien työskentelyn alalla, jotta pääsevät samaan käytännön kokemustasoon.
 
Viimeksi muokattu:
Normaalisti markkinataloudessa maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan - usein eniten tienaavat hoitavat tehtäviä, joiden täyttäminen palkkauksesta päättävän näkökulmasta on hankalaa ja joita tekevistä ihmisistä kilpaillaan.
Kysyntä ja tarjonta jyllää, näinhän se on. IT-alallahan on ollut maailmanlaajuisesti jonkinlainen palkkaralli suhteessa muihin tekniikan aloihin johtuen kysynnän valtavasta kasvusta. Tämä on paikoin johtanut hieman outoihin asetelmiin.

On hassua, että esimerkiksi lentokoneen/auton ohjelmistojen suunnittelijat tienaavat yleensä paljon enemmän kuin ne, jotka suunnittelevat itse lentokoneen/auton. Kumpikohan on haastavampaa, ohjelmistosuunnittelu vai polttomoottorin paloprosessin simulointi? Tai ohjelmistosuunnittelu vs lentokoneen siiven topologian optimointi?

Niinpä, mutta tässäkin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Toisaalta ei sekään aina päde, sillä eiväthän lähihoitajat revi huippuliksoja.
 
Normaalisti markkinataloudessa maksetaan kysynnän ja tarjonnan mukaan - usein eniten tienaavat hoitavat tehtäviä, joiden täyttäminen palkkauksesta päättävän näkökulmasta on hankalaa ja joita tekevistä ihmisistä kilpaillaan.

Normaalisti, mutta kun organisaatioissa tai työelämässä laajemminkin harvemmin palkataan (tai varsinkaan annetaan uusia tehtäviä) ihmisiä markkinatalouden lakien perusteella, niin eipä tuosta teoriasta paljoa iloa ole.

Jokainen, joka ei ole ihan laput silmillä työelämässä, varmasti tietää, että osaamisen ja ahkeruuden sekä palkkauksen välinen korrelaatio on lähinnä viitteellinen. Usein organisaatiossa tilipussi kasvaa, jos on hyvä organisaatiopelissä, työn tulokset tulevat sitten vasta kaukana toisella tai kolmannella sijalla.

Taannoin oli tutkimus, jossa menestyminen avain oli uskoa olevansa parempi kuin oikeasti on. Oikealla osaamisella ei kykene kilpailemaan sen kanssa :)

Tämä ei tarkoita, etteikö hyväpalkkaisissa olisi myös ahkeria ja päteviä. Kuitenkin, etenkin isommissa organisaatioissa, tulee vastaan väkeä joiden kohdalla voi vain silmiä pyöritellä, miten siihen asemaan on päästy.
 
Viimeksi muokattu:
Kysyntä ja tarjonta jyllää, näinhän se on. IT-alallahan on ollut maailmanlaajuisesti jonkinlainen palkkaralli suhteessa muihin tekniikan aloihin johtuen kysynnän valtavasta kasvusta. Tämä on paikoin johtanut hieman outoihin asetelmiin.

On hassua, että esimerkiksi lentokoneen/auton ohjelmistojen suunnittelijat tienaavat yleensä paljon enemmän kuin ne, jotka suunnittelevat itse lentokoneen/auton. Kumpikohan on haastavampaa, ohjelmistosuunnittelu vai polttomoottorin paloprosessin simulointi? Tai ohjelmistosuunnittelu vs lentokoneen siiven topologian optimointi?

Niinpä, mutta tässäkin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Toisaalta ei sekään aina päde, sillä eiväthän lähihoitajat revi huippuliksoja.

Riippuu ihan täysin ohjelmistosuunnittelusta. Ohjelmisot ovat monimutkaisimpia järjestelmiä mitä ihminen on koskaan kehittänyt. Paloprosessin simulointikin tehdään ohjelmistolla, jonka jonkun on täytynyt kehittää.

Tietenkin on hieman vaativuuseroa suunnitteleeko se ohjelmistoinsinööri vaikka sitä polttomoottorin paloprosessin säätöä, vai valikkoa viihdejärjestelmään.
 
Lähinnä it-puolellakin on tuurista kiinni, tekeekö hommia intialainen 5 euron insinööri vaiko joku länsimaassa itseään huippuosaajaksi ja kokeneeksi asiantuntijaksi tituleeraava sankari. Toisen hommat satuttiin ulkoistamaan ja toisen taas ei syystä tai toisesta. Usein työtehtävät itsessään eivät ole kovin ihmeellisiä, tapana on vaan upottaa se oikea työnkuva kaikenlaisen höpöhöpön ja muun kuorrutuksen alle, jolla voidaan sitten perustella se oman työn tärkeys.
 
Kysyntä ja tarjonta jyllää, näinhän se on. IT-alallahan on ollut maailmanlaajuisesti jonkinlainen palkkaralli suhteessa muihin tekniikan aloihin johtuen kysynnän valtavasta kasvusta. Tämä on paikoin johtanut hieman outoihin asetelmiin.

On hassua, että esimerkiksi lentokoneen/auton ohjelmistojen suunnittelijat tienaavat yleensä paljon enemmän kuin ne, jotka suunnittelevat itse lentokoneen/auton. Kumpikohan on haastavampaa, ohjelmistosuunnittelu vai polttomoottorin paloprosessin simulointi? Tai ohjelmistosuunnittelu vs lentokoneen siiven topologian optimointi?

Niinpä, mutta tässäkin on kyseessä kysynnän ja tarjonnan laki. Toisaalta ei sekään aina päde, sillä eiväthän lähihoitajat revi huippuliksoja.
Kukaan ei ole valmis maksamaan lähihoitajille enempää palkkaa kun se on Suomessa enimmäkseen muiden veroista maksettavaa. Työn tuottama lisäarvo ei ole tarpeeksi suuri että oltaisiin valmiit maksamaan isompaa palkkaa.

Jos IT-alan hommat on kerta helppoja, miksi meillä ei ole enempää koodareita? Siihenhän ei periaattessa tarvitse edes tutkintoa ja on Sarasen tyyppisiä firmoja jotka uudellenkouluttaa työttömiä koodaamaan. Sarasen tyyppisistä putiikeista valmistuneista olen nähnyt oikeasti vaan yhden henkilön joka oli osaava ja motivoitunut koodari.

IT-alallakin on aika kovia palkkavaihteluja ja jonkun tietyn osa-alueen superosaajaa ei välttämättä tarvita 10 vuoden päästä (ellei kehitä itseään jatkuvasti) jolloin palkkakehitys ei jatku välttämättä samaan tahtiin tulevaisuudessa
 
Tuskin tekevät enempää, todennäköisesti ihan saman mitä normaali 8-16 ihminen tai jopa vähemmän. Suurituloiset kuvittelevat tutkimusten mukaan tekevänsä enemmän ja paremmin, mutta tämä on vain palkkauksen ja rahan luoma harha, jossa korkean palkan kuvitellaan korreloivan paremmuuden kanssa. Tosiasiassa heillä raha vain merkitsee enemmän ja sitä ajaudutaan haalimaan lisää keinolla millä hyvänsä. Toki myös osa aloista "kärsii" suhteettoman isoista palkoista työmäärään nähden. Ihminen sitten uskottelee itselleen olevansa parempi, ahkerampi, viisaampi yms. vaikka useimmiten kyse on onnesta, sattumasta ja vaikka siitä rahahakuisuudesta.
Taannoisesta Huipputuloiset – Suomen rikkain promille- kirjasta nousi ihan aiheesta haloo, koska suurituloisuus näyttää tehokkaasti irroittavan ihmisen realiteeteista.

Tuosta juolahti mieleeni, että sitten kun puhutaan ylätason johtajien palkoista ja samalla tietysti isosta firmasta, niin palkkakuviot on jotain ihan muuta. Siellä toimitaan vertaamalla muiden suuruudeltaan vastaavien yritysten johtotehtävissä olevien palkkoja ja siitä ponnistetaan eteenpäin. Valitettavasti en enää muista mistä tämän artikkelin luin.

Palkitsemiseen perehtynyt yrityskonsultti määritti peruspalkan sellaiseksi, että arvoisa johtaja tulee työpaikalle. Varsinainen palkkio työstä ovat sitten moninaiset bonukset.
Itsellekin kelpaisi tuollainen :)

Eniten kuitenkin toivon sivistyneisyyttä ymmärtää, ettei työ/palkka/palkkiot ole lopulta elämässä niitä tarkeimpiä asioita. Vaikuttaa joskus siltä, että valitettavan harva huomaa asian, ennen kuin on liian myöhäistä. Olen samaa mieltä sen tutkimuksen kanssa, ettei n. yli 70 000 euron palkka enää tuota saajalleen mitään lisäonnea. Ehkä jopa päinvastoin.
 
Eniten kuitenkin toivon sivistyneisyyttä ymmärtää, ettei työ/palkka/palkkiot ole lopulta elämässä niitä tarkeimpiä asioita. Vaikuttaa joskus siltä, että valitettavan harva huomaa asian, ennen kuin on liian myöhäistä. Olen samaa mieltä sen tutkimuksen kanssa, ettei n. yli 70 000 euron palkka enää tuota saajalleen mitään lisäonnea. Ehkä jopa päinvastoin.

Juuri näin. Me ihmiset ollaan jotenkin kummallisia että pienillä tuloilla kuvitellaan että isot tulot tuo onnen. Sitten kun ne tulot on +70k€ niin huomataan ja unelmoidaan asioita joita on menettänyt.
 
Normaalisti, mutta kun organisaatioissa tai työelämässä laajemminkin harvemmin palkataan (tai varsinkaan annetaan uusia tehtäviä) ihmisiä markkinatalouden lakien perusteella, niin eipä tuosta teoriasta paljoa iloa ole.

Jokainen, joka ei ole ihan laput silmillä työelämässä, varmasti tietää, että osaamisen ja ahkeruuden sekä palkkauksen välinen korrelaatio on lähinnä viitteellinen. Usein organisaatiossa tilipussi kasvaa, jos on hyvä organisaatiopelissä, työn tulokset tulevat sitten vasta kaukana toisella tai kolmannella sijalla.

Taannoin oli tutkimus, jossa menestyminen avain oli uskoa olevansa parempi kuin oikeasti on. Oikealla osaamisella ei kykene kilpailemaan sen kanssa :)

Tämä ei tarkoita, etteikö hyväpalkkaisissa olisi myös ahkeria ja päteviä. Kuitenkin, etenkin isommissa organisaatioissa, tulee vastaan väkeä joiden kohdalla voi vain silmiä pyöritellä, miten siihen asemaan on päästy.
Osaaminen (miten sitä edes mitataan?) ja ahkeruudella ei olekaan suoraan mitään tekemistä kysynnän ja tarjonnan kanssa.

Kovin kysyntä kohdistuu luonnollisesti niihin ihmisiin, jotka näyttävät parhailta työntekijöiltä. Ei niihin, jotka ovat parhaita. Työntekijän hyvyyden mittaaminen on usein liki mahdotonta ja usein vielä kovin subjektiivista, joten miten se voisikaan korreloida tiukasti palkan kanssa. Itseensä uskominen on aika oleellinen osa sitä "hyvältä näyttämistä".

Myös palkkaavan henkilön näkökulmasta joku voi olla erinomainen työntekijä, vaikka muiden mielestä tämä ei sitä ole ja he ihmettelevät, että miten hitossa tuokin on tuohon tehtävään päässyt.

Se organisaatioon tuotu lisäarvo ei myöskään ole mitenkään helposti mitattavissa ja on usein kovin subjektiivista. Jos joku keskijohdon paperin pyörittäjää tuottaa duunareiden mielestä abstraktoitua, mutta satojen miljoonien busineksesta vastaavan pomon näkökulmasta hyvää raporttia sinne projektirahoituksesta päättävälle kirstunvartijalle, niin sen työn arvon määrittely on aika vaikeaa. Jos sen rapsan ansiosta raha virtaa pavunlaskijoilta liiketoiminnasta vastaavan pomon näkökulmasta kriittiseen projektiin, niin se rapsan tarpeellisuus voi olla sen liiketoimintapomon näkökulmasta hyvinkin korkea.
Eniten kuitenkin toivon sivistyneisyyttä ymmärtää, ettei työ/palkka/palkkiot ole lopulta elämässä niitä tarkeimpiä asioita. Vaikuttaa joskus siltä, että valitettavan harva huomaa asian, ennen kuin on liian myöhäistä. Olen samaa mieltä sen tutkimuksen kanssa, ettei n. yli 70 000 euron palkka enää tuota saajalleen mitään lisäonnea. Ehkä jopa päinvastoin.
Juuri näin. Me ihmiset ollaan jotenkin kummallisia että pienillä tuloilla kuvitellaan että isot tulot tuo onnen. Sitten kun ne tulot on +70k€ niin huomataan ja unelmoidaan asioita joita on menettänyt.
Yhden kiinteän tulorajan pistäminen sille, että mikä riittää, on itsensä pettämistä. Oikeasti se onnellinen jokapäiväinen elämä vaatii tiettyä huoletonta kulutustasoa. Eli sitä, että ei tarvitse murehtia lasten kouluista, päiväkodeista, vaatteista, asumisesta tai terveydenhoidon kuluista.

Jos elää jossain keskisuuressa Suomalaisessa kaupungissa ja tykkää siitä elämäntyylistä, niin eipä sillä rahalla tietyn pisteen jälkeen enää kauheasti saa lisää. Iso talo hyvällä tontilla on halpaa lystiä jos tykkää asua syrjemmällä ja peruspalvelut saa julkiselta sektorilta alihintaan.

Sitten jos asuu jossain Jenkkien kalliimmalla alueella, joissa paremmat yliopistot maksavat satoja tonneja ja jossa perheen hyviin vakuutuksiin menee tonneja kuussa, niin 70k on vielä ihan nälkärajalla sen suhteen, että tuleeko ylipäätään toimeen.

Sama homma täällä Zürichissä. Yhden 0-4.5v lapsen päivähoito maksaa n. 2000e/kk/lapsi. Voin luvata, että täällä 70k/v rahalla tuntuu siltä, että on tosi paljon rajoitteita päivittäisissä elämän kanssa, jos haluaa perhettä pyörittää. Suomessakin päivähoito maksaa luokkaa 800-900e/lapsi/kk, mutta julkisen sektori subventoi sen ihan naurettavan halvaksi.

edit: Pointti on siis vain se, että Suomessa tulee toimeen paljon vähemmällä, koska on paljon alle omakustannehinnan tarjolla olevia julkisia palveluita. Jossain toisessa paikassa joutuu maksamaan kalliisti siitä ja meidän näkökulmastamme normaaliin elämään tarvitsee nimellisesti paljon enemmän rahaa, vaikka oikeasti kulutustaso on sama.
 
Viimeksi muokattu:
Viittasin tuolla 70k vuosipalkalla ja tutkimuksella nimenomaan suomalaisten elämään. Tutkimus koski siis suomalaisia.

Muutenkin suora palkkavertailu eri maiden välillä ei ole helppoa, koska jossain toisessa maassa ei pidätetä välttämättä yhtään sivukulua. Moni haksahtaa noissa, kun luulee lonkalta.
 
Juuri näin. Me ihmiset ollaan jotenkin kummallisia että pienillä tuloilla kuvitellaan että isot tulot tuo onnen. Sitten kun ne tulot on +70k€ niin huomataan ja unelmoidaan asioita joita on menettänyt.
25-30-vuotiaana raha ja palkka olivat minulle hyvin tärkeitä. Nyt 3-kymppisenä ei jaksa enää niin paljon kiinnostaa. Nälkä on kadonnut, vaikka mielenkiinto alaa kohtaan on toki korkea. Suorittaminen ja uralla eteneminen ei nappaa. Melkeinpä riittää, että työ on mukavaa ja _oikealla_ tavalla haastavaa.

Jos olisin taloudellisesti riippumaton, niin tekisin omaan alaan liittyviä pikku projekteja huvin vuoksi leppoisaan tahtiin. Ilman mitään paineita.
 
25-30-vuotiaana raha ja palkka olivat minulle hyvin tärkeitä. Nyt 3-kymppisenä ei jaksa enää niin paljon kiinnostaa. Nälkä on kadonnut, vaikka mielenkiinto alaa kohtaan on toki korkea. Suorittaminen ja uralla eteneminen ei nappaa. Melkeinpä riittää, että työ on mukavaa ja _oikealla_ tavalla haastavaa.

Jos olisin taloudellisesti riippumaton, niin tekisin omaan alaan liittyviä pikku projekteja huvin vuoksi leppoisaan tahtiin. Ilman mitään paineita.
Toisaalta tuossa iässä mikään raha kasa ei tunnu riittävän.
 
Osaaminen (miten sitä edes mitataan?) ja ahkeruudella ei olekaan suoraan mitään tekemistä kysynnän ja tarjonnan kanssa.

Kovin kysyntä kohdistuu luonnollisesti niihin ihmisiin, jotka näyttävät parhailta työntekijöiltä. Ei niihin, jotka ovat parhaita. Työntekijän hyvyyden mittaaminen on usein liki mahdotonta ja usein vielä kovin subjektiivista, joten miten se voisikaan korreloida tiukasti palkan kanssa. Itseensä uskominen on aika oleellinen osa sitä "hyvältä näyttämistä".

Myös palkkaavan henkilön näkökulmasta joku voi olla erinomainen työntekijä, vaikka muiden mielestä tämä ei sitä ole ja he ihmettelevät, että miten hitossa tuokin on tuohon tehtävään päässyt.

Se organisaatioon tuotu lisäarvo ei myöskään ole mitenkään helposti mitattavissa ja on usein kovin subjektiivista. Jos joku keskijohdon paperin pyörittäjää tuottaa duunareiden mielestä abstraktoitua, mutta satojen miljoonien busineksesta vastaavan pomon näkökulmasta hyvää raporttia sinne projektirahoituksesta päättävälle kirstunvartijalle, niin sen työn arvon määrittely on aika vaikeaa. Jos sen rapsan ansiosta raha virtaa pavunlaskijoilta liiketoiminnasta vastaavan pomon näkökulmasta kriittiseen projektiin, niin se rapsan tarpeellisuus voi olla sen liiketoimintapomon näkökulmasta hyvinkin korkea.

Kyllä, mutta tässä kohtaa voidaan kyllä unohtaa koko markkinataloudesta puhuminen vaan homma on enemmän esim. henkilökohtaisia suhteita.

Organisaatioon tuotu lisäarvo ei ole mitenkään subjektiivista. Kuvitelma organisaatiolle tuodusta lisäarvosta sen sijaan sitä voi olla. Jos sen rapsan takia työntekijät joutuvat tekemään turhaa työtä ja vääriä ratkaisuja se rapsa tuskin on kovinkaan arvokas organisaatiolle. Ihan riippumatta siitä kuinka upea se rapsa on sen lukijan mielestä.
 
Se että raha ei kiinnosta tarkoittaa sitä että sitä on tarpeeksi.
En nyt ihan näinkään asiaa näkisi. Kyse on usein periaatteesta, eli siitä, että se yrityksen luoma arvo jaetaan kohtuullisesti eri työntekijöiden ja tietysti omistajan välillä. Maailma on täynnä rikkaita jotka on valmiita taistelemaan siitä rahasta, jos joku helppoheikki vetää välistä kantamatta riskiä tai antamatta omaa panostaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 365
Viestejä
4 493 078
Jäsenet
74 195
Uusin jäsen
J2323

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom