Palkkakeskustelu

[vatanen]

Tää olikin mielenkiintoinen viesti. Itse talon sisällä siirtyny vastaaviin hommiin ja kuten yleensä niin tietyt jutut jäi kiireessä neuvottelematta eli mun pitäisi palkkaa vielä päästä hieromaan aika tuollaisella @vatanen kaltaisella toimenkuvalla. Itsellä pitkä kokemus monenlaisesta it-hommasta ja tavoitteena olisi saada muutama satku lisää ja päästä samoihin mitä Vatasella.

Tähän voisikin palstatoverit heittää kommentteja ja argumentteja että miten perustella palkkaa. Kulunut vuosi mennyt nähdäkseni hyvin ja työtehtävissä iso muutos?

Tehtävien ja vaativuuden muutoksen kautta lähtisin rakentamaan. Palkassa kannattaa oman kokemuksen mukaan lähteä itsensä yritykselle (tai kyynisesti ajateltuna palkankorotuksesta vastaavalle esimiehelle) tuomasta lisäarvosta.

Palkan ankkurointiin ei kannata mielestäni lähteä ellei ole pakko, vaan ensimmäisen tarjouksen olisi hyvä tulla työnantajalta. Näin et ainakaan alihinnoittele itseäsi. Jos (kun) kuitenkin joudut ankkuroimaan, ammu suoraan yläkanttiin, ei ne sinua pihalle sen takia pistä.

 

[njs]

Tää olikin mielenkiintoinen viesti. Itse talon sisällä siirtyny vastaaviin hommiin ja kuten yleensä niin tietyt jutut jäi kiireessä neuvottelematta eli mun pitäisi palkkaa vielä päästä hieromaan aika tuollaisella @vatanen kaltaisella toimenkuvalla.

Sen verran monta kertaa nähnyt näin tapahtuvan ilman että sitä palkkaa sitten korjataankaan, että itse en tällaiseen suostuisi, mutta toivotaan että saat haluamasi korvauksen.

 

[Zacksa]

Tehtävien ja vaativuuden muutoksen kautta lähtisin rakentamaan. Palkassa kannattaa oman kokemuksen mukaan lähteä itsensä yritykselle (tai kyynisesti ajateltuna palkankorotuksesta vastaavalle esimiehelle) tuomasta lisäarvosta.

Palkan ankkurointiin ei kannata mielestäni lähteä ellei ole pakko, vaan ensimmäisen tarjouksen olisi hyvä tulla työnantajalta. Näin et ainakaan alihinnoittele itseäsi. Jos (kun) kuitenkin joudut ankkuroimaan, ammu suoraan yläkanttiin, ei ne sinua pihalle sen takia pistä.

Hyvä ohjenuora palkankorotukselle voisi olla, että pyydä lisää tuplasti se mitä toivot oikeasti saavuttavasi, jos pomo suostuu puoleen tästä niin olet tavoitteessa. Usein pomo ei edes ymmärrä tulleensa pelatuksi
On toiminut omalla kohdalla hyvin.

 

[Leatherman]

Isoissa firmoissa palkan korotus on todella hidas prosessi. Itse yhdessä mailmanlaajuisessa firmassa töissä ja halusin palkankorotusta reilusti. Sen sijaan että laittaa esimiehelle viestiä asiasta, kannattaa laittaa esimiehen esimiehelle, eli skippaa yhden "hidasteen". Pyysin 1k€ lisää palkkaa ja hyvät perustelut (ollut firmassa kauan, tekee todella hyvää duunia, saa hyvää palautetta yms). Alle viikko meni vastauksen saamiseen ja noin 700€ nostivat palkkaa. Ennen tähän prosessiin on mennyt puolesta vuodesta vuoteen mutta nyt kokeilin tätä taktiikkaa ja toimi.

 

[vatanen]

Isoissa firmoissa palkan korotus on todella hidas prosessi. Itse yhdessä mailmanlaajuisessa firmassa töissä ja halusin palkankorotusta reilusti. Sen sijaan että laittaa esimiehelle viestiä asiasta, kannattaa laittaa esimiehen esimiehelle, eli skippaa yhden "hidasteen". Pyysin 1k€ lisää palkkaa ja hyvät perustelut (ollut firmassa kauan, tekee todella hyvää duunia, saa hyvää palautetta yms). Alle viikko meni vastauksen saamiseen ja noin 700€ nostivat palkkaa. Ennen tähän prosessiin on mennyt puolesta vuodesta vuoteen mutta nyt kokeilin tätä taktiikkaa ja toimi.

Isommissa vaikeampaa ja helposti saattaa jäädä pöydälle jos sitä lähtee esittelemään esimerkiksi omalle lähiesimiehelle, mikäli hänellä ei ole valtuuksia palkankorotuksista päättää.

Pienemmässä firmassa palkankorotuksen saamisessa voi kestää ihan yhtä kauan, mutta silloin ei välttämättä ole kysymys siitä etteikö viestiä saisi perille oikeille ihmisille Yleisesti ottaen kyllä onnistunut pienellä työnantajalla paremmin tuo palkan ruuvaaminen, joskin omassa tapauksessa palkka oli myös resursseista johtuen pienempi, kuin se olisi isossa yrityksessä ollut.

Nykyään taas isommassa firmassa, eikä vielä ole tarvinnut lisää rahaa pyytää. Antoivat heti kärkeen sen verran hyvän tarjouksen, ettei siitä halunnut kieltäytyä. Vielä en tunne oloani alipalkatuksi. Miinuspuolena sitten se ison firman kankeus, eli palkkaa lähtökohtaisesti tarkistetaan kerran vuodessa firman handbookista löytyvän employee evaluation -syklin mukaisesti jne.

 

[SundeR]

...
Nykyään taas isommassa firmassa, eikä vielä ole tarvinnut lisää rahaa pyytää. Antoivat heti kärkeen sen verran hyvän tarjouksen, ettei siitä halunnut kieltäytyä. Vielä en tunne oloani alipalkatuksi. Miinuspuolena sitten se ison firman kankeus, eli palkkaa lähtökohtaisesti tarkistetaan kerran vuodessa firman handbookista löytyvän employee evaluation -syklin mukaisesti jne.

Itse kun olin kansainvälisessä pörssifirmassa niin palkasta oli joka kerta kauhea tappelu. Ei ollut todellakaan mitään vuosittaisia tarkastuksia, vaan ujoimmat tai introvertimmät tapaukset veti vuodesta toiseen samalla alipalkalla.

Vähän reilumman palkankorotuksen sai kun uhkasi siirtyä muualle.

 

[Javaq]

Kun puhutaan isoista ja pienistä firmoista, niin onko kokemuksia julkiselta puolelta palkankorotusten osalta? Käsitys on, että palkat ovat "kiveen hakattuja" ja korotukset onnistuvat ainoastaan tittelin vaihtuessa.

 

[krossi]

Kun puhutaan isoista ja pienistä firmoista, niin onko kokemuksia julkiselta puolelta palkankorotusten osalta? Käsitys on, että palkat ovat "kiveen hakattuja" ja korotukset onnistuvat ainoastaan tittelin vaihtuessa.

Palkat tulee kvtessin mukaan pitkälti ja sit työn vaativuuden arvioinnin mukaan. Ei kauheasti eroa palkat. Kokemuslisät tulevat pääsääntöisesti sitten vuosien myötä kvtessin mukaisesti.

Lisävastuusta voi saada korvausta tai sitten ei

Virkasuhteessa olevat voivat neuvotella palkkansa. Itse olen virkasuhteessa ja palkka neuvoteltu ennen töitä ja ei kauheasti tule muuttumaan kuin vuosilisillä tai lisävastuilla. Koeajan jälkeen saattaa olla palkantarkastus kun työvastuut selkeytyneet.

 

[zepi]

Kun puhutaan isoista ja pienistä firmoista, niin onko kokemuksia julkiselta puolelta palkankorotusten osalta? Käsitys on, että palkat ovat "kiveen hakattuja" ja korotukset onnistuvat ainoastaan tittelin vaihtuessa.

Julkisella puolella on palkkausjärjestelmä jossa voi olla yllättävän isokin osa jotain henkilökohtaisia bonuksia. Riippuu mestasta kaiketi aika paljon. Se pohjapalkka tulee suoraan työn vaatimuksien ja nimellisten pätevyyksien ja muiden vastaavien mukaan kaiketi.

 

[jarhu]

Julkisella puolella on palkkausjärjestelmä jossa voi olla yllättävän isokin osa jotain henkilökohtaisia bonuksia. Riippuu mestasta kaiketi aika paljon. Se pohjapalkka tulee suoraan työn vaatimuksien ja nimellisten pätevyyksien ja muiden vastaavien mukaan kaiketi.

Ilmeisesti riippuu myös alasta ja toimenkuvasta sekä onko kunnallisen puolen, valtion tai pv tjsp. Mitä nyt kuullut näissä töissä olevilta sekä mitä katsonut avoimista paikoista. Valtiolla tai pv:llä joku asiantuntija tai IT-puolen päällikkö voi saada jo lähtöön 17% henkilökohtaisen lisän ja se voi olla muuten tai nousta yli 30%. Kunnilla sitten tuollaisista saattaa vain haaveilla.

 

[pelitys]

Ilmeisesti riippuu myös alasta ja toimenkuvasta sekä onko kunnallisen puolen, valtion tai pv tjsp. Mitä nyt kuullut näissä töissä olevilta sekä mitä katsonut avoimista paikoista. Valtiolla tai pv:llä joku asiantuntija tai IT-puolen päällikkö voi saada jo lähtöön 17% henkilökohtaisen lisän ja se voi olla muuten tai nousta yli 30%. Kunnilla sitten tuollaisista saattaa vain haaveilla.

Edes sillä 30% henkilökohtaisella lisällä julkisen puolen palkat hädin tuskin kilpailevat yksityisen sektorin kanssa. Sanotaan että olet muutaman vuoden töissä ja pääset maksimiin 45% lisään, sen jälkeen ”palkankorotuksia” ei enää heru lisillä, eikä taulukkopalkkakaan muutu. Pohjapalkat ovat ihan naurettavan huonot, varmaan senkin takia että oletetaan henkilön saavan tuon 15-30% henk koht lisän heti kättelyssä.

 

[jarhu]

Edes sillä 30% henkilökohtaisella lisällä julkisen puolen palkat hädin tuskin kilpailevat yksityisen sektorin kanssa. Sanotaan että olet muutaman vuoden töissä ja pääset maksimiin 45% lisään, sen jälkeen ”palkankorotuksia” ei enää heru lisillä, eikä taulukkopalkkakaan muutu. Pohjapalkat ovat ihan naurettavan huonot, varmaan senkin takia että oletetaan henkilön saavan tuon 15-30% henk koht lisän heti kättelyssä.

4000-4200e/kk taitaa alkaa olla siinä maksimeilla kaikkien ikälisien ja maksimi henkilökohtaisen lisän kanssa.

Palkka mielessä ei kannata edes omalla kohdalla hakea noihin hommiin pois yksityiseltä puolelta. Tosin nyt tulee vielä lisiä päälle sen verta, että työn vaihtoon tarvisi vähintään 4300e/kk että pääsee samoihin tuloihin kuin nyt.

 

[krossi]

Valtiolla tosiaan tuo henkilökohtainenlisä, mitä ei kunnalispuolella tunneta. Valtiolla on myös jonkin verran paremmat palkat kuin kunnallisella puolella.

 

[Drakkath]

Onko kellään vastaavasta kokemuksia?

Olisi tarjoutumassa paikka samassa konsernissa, mutta Suomen yrityksen sijaan uusi työnantaja sijaitsisi Alankomaissa. Saisin kuitenkin pääasiallisesti tehdä töitä Suomesta käsin, mutta edellyttää toki jonkin verran matkustelua useammassa Euroopan maassa.

Kysymys kuuluukin että miten tällaisissa tapauksissa on yleensä palkanmaksu hoitunut verottajan kanssa (maksaako uusi työnantaja miten veroja yms.) ja onko jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon?

 

[Make]

Kannattaako konsernin sisällä yrittää hakea toista työpaikkaa eri kaupungista pääasiassa isomman palkan perässä? Viihdyn kuitenkin muuten nykyisessä työpaikassa, mutta työskentelen ”alihintaan” mitä nyt muiden kanssa jutellut.

 

[Drakkath]

Työskentelisin edelleen pääasiassa samassa kaupungissa kun ennenkin mutta työ olisi vain mielekkäämpää ja olisi uralla askel ylös. Tässä epäilyttääkin vain miten nuo käytännönjärjestelyt hoituu mutta täytynee laittaa verottajalle tiedustelua.

 

[jarhu]

Kannattaako konsernin sisällä yrittää hakea toista työpaikkaa eri kaupungista pääasiassa isomman palkan perässä? Viihdyn kuitenkin muuten nykyisessä työpaikassa, mutta työskentelen ”alihintaan” mitä nyt muiden kanssa jutellut.

Tähän varmaan huonompi kenenkään muun kuin sinun vastata. Riippunee kuinka paljon haluat vaihtaa työpaikkaa, joutuuko muuttamaan jne. Joskus halvempi palkka, mutta mukavampi työpaikka voi olla vaikka omalle mielenterveydelle parempi.

Voithan aina hakea muualta työpaikkaa ja mittauttaa oman arvosi. Tämän jälkeen voi mennä mahdollisen työtarjouksen jälkeen juttelemaan oman työpaikan johdolle. Jos ei mitään huonolla asenteella varustettuja esimiehiä ole niin voi aktivoida heitä tulemaan vastaan.

 

[zepi]

Työskentelisin edelleen pääasiassa samassa kaupungissa kun ennenkin mutta työ olisi vain mielekkäämpää ja olisi uralla askel ylös. Tässä epäilyttääkin vain miten nuo käytännönjärjestelyt hoituu mutta täytynee laittaa verottajalle tiedustelua.

Jos asut ja elät suomessa, niin lähtökohtaisesti olet suomen verotuksessa ja sosiaaliturvassa. Se, että miten ulkomaiselta firmalta onnistuu noiden maksamine ja ilmoittaminen oikein, on sitten kinkkisempi juttu. Se on vaan heidän palkanmaksunsa ongelma ja kannattaa pikemminkin selvittää sieltä puolelta, että tietävätkö mihin ovat ryhtymässä.

En kyllä ymmärrä miksi asiat pitää tehdä näin vaikeasti. Mikset vaan voi jatkaa suomen tytäryhtiön palveluksessa ja nämä sitten ”henkilöstövuokraisivat” sinut hollantiin sisäisellä laskutuksella.

 

[demas]

Kannattaako konsernin sisällä yrittää hakea toista työpaikkaa eri kaupungista pääasiassa isomman palkan perässä? Viihdyn kuitenkin muuten nykyisessä työpaikassa, mutta työskentelen ”alihintaan” mitä nyt muiden kanssa jutellut.

Kannattaa jos saat esim 1000€/kk isomman palkan eikä muutto Turkuun harmita.

 

[Tech_ananas]

Sen verran monta kertaa nähnyt näin tapahtuvan ilman että sitä palkkaa sitten korjataankaan, että itse en tällaiseen suostuisi, mutta toivotaan että saat haluamasi korvauksen.

Joo,sama täällä. Noita on tullut kyllä nähtyä. Tässä oli tällä kertaa pari syytä miksi kävi näin (suurimpana kiire)..ja olen tietysti tyytyväinen tähän uuteen hommaan joten joka tapauksessa homma on ok. Oken kyllä yleensä saanut palkka-asiat keskusteltua mukavasti jotta katsotaan miten tällä kertaa käy.

 

[Tech_ananas]

Mulla oli sama homma mutta kiireessä ei tehty uutta työsopimusta. Tehtiin sitten uusi työsopimus pari kuukautta myöhässä ja palkkaa maksettiin korotuksen verran takautuvasti siltä ajalta milloin aloin jo hoitaa kyseisiä hommia.

Kivasti sai omaa liksaa ylöspäin ja vielä on käyttämättä "noni, nyt mä valmistuin koulusta"-korttikin.

Vai tehtiinkö sulle uusi työsopimus samalla liksalla?

Ei ole uutta työsopimusta tehty. IT-alan hommia ja kyseessä vaan hyppäys hieman vaativampaan ja erilaiseen tehtävään. Katsotaan miten käy, mun mielestä olisi ihan kohtuullista että työnimikkeen muuttuessa palkkakin voisi kasvaa.

 

[yyri]

Hommat vaihtui kesäisestä ja palkka nousi samalla, mites verokortin kanssa. Kannattaa ilmeisesti nostaa tuloraja tuohon uuden kuukausipalkan määrään ja laskea sitten veroprosentti uusiksi sillä summalla mikä tämän vuoden puolella on tienattu+tulevat muutaman kuukauden tienestit? Seuraava korttihan on sitten tuolla uudella systeemillä...

 

[Mechanical Man]

Hommat vaihtui kesäisestä ja palkka nousi samalla, mites verokortin kanssa. Kannattaa ilmeisesti nostaa tuloraja tuohon uuden kuukausipalkan määrään ja laskea sitten veroprosentti uusiksi sillä summalla mikä tämän vuoden puolella on tienattu+tulevat muutaman kuukauden tienestit? Seuraava korttihan on sitten tuolla uudella systeemillä...

Otat viimeisen palkkakuitista esiin. Menet vero.fi tekemään uuden verokortin johon täytät viimeisestä palkkakuitista tiedot ja lisäät vielä arvioidun loppuvuoden tulon. Voit samalla lisätä mahdolliset matka yms. Vähennykset huomioon otettavaksi. Toimitat uuden verokortin uudelle työnantajallesi.

Profit ++++ kun et maksa liikaa veroja.

 

[tpu]

Ja verokorttia ei tarvitse edes toimittaa. Riittää kun kerrot työnantajalle (tai palkan maksajalle) uuden ennakonpidätysprosentin. Verokortti täytyy toimittaa vain jos haluaa pienentää prosenttia.

 

[Mechanical Man]

Ja verokorttia ei tarvitse edes toimittaa. Riittää kun kerrot työnantajalle (tai palkan maksajalle) uuden ennakonpidätysprosentin. Verokortti täytyy toimittaa vain jos haluaa pienentää prosenttia.

Kaksi asiaa. Tyyppi vaihtoi työnantajaa, verokortti on toimitettava joka tapauksessa tai menee ennakonpidätys 60%:lla. Jos vain nostat veroprosenttia, ei tuloraja muutu jonka jälkeen menee lisäveroprosentilla.

Vituiksi siis menisi.

 

[jake styles]

No ei tuossa kyllä suoraan sanottu että työnantaja olisi vaihtunut, vaan "hommat vaihtui". Mutta toki tuo tulorajahomma pitää paikkansa.

 

[yyri]

Joo firma pysyi samana, työnkuva vaan vaihtui traineesta oikeaan nimikkeeseen. Kiitoksia neuvoista, tuloraja nostoon ja verolaskuri huutamaan, näillä eteen päin.

 

[FireFly Renaissance]

Otat viimeisen palkkakuitista esiin. Menet vero.fi tekemään uuden verokortin johon täytät viimeisestä palkkakuitista tiedot ja lisäät vielä arvioidun loppuvuoden tulon. Voit samalla lisätä mahdolliset matka yms. Vähennykset huomioon otettavaksi. Toimitat uuden verokortin uudelle työnantajallesi.

Profit ++++ kun et maksa liikaa veroja.

Jos palkka nousee yhtään merkittävämmin niin nythän nimenomaan olisi mahdollisuus maksaa liian vähän veroja. Ja mätkyt sitten myöhemmin. Jos ei halua mätkyjä voi toki muuttaa tuon itse ylöspäin.

 

[tpu]

Jos palkka nousee yhtään merkittävämmin niin nythän nimenomaan olisi mahdollisuus maksaa liian vähän veroja. Ja mätkyt sitten myöhemmin. Jos ei halua mätkyjä voi toki muuttaa tuon itse ylöspäin.

Ei mene noin. Jos jatkaa nykyisellä verokortilla, niin siihen merkityn tulorajan ylittyessä työnantaja perii ylimenevästä osuudesta ennakonpidätyksen lisäprosentin mukaan. Ja tämä lisäprosentti on suurempi kuin mikä olisi uudelleen laskettu prosentti todellisilla tuloilla.

 

[FireFly Renaissance]

Ei mene noin. Jos jatkaa nykyisellä verokortilla, niin siihen merkityn tulorajan ylittyessä työnantaja perii ylimenevästä osuudesta ennakonpidätyksen lisäprosentin mukaan. Ja tämä lisäprosentti on suurempi kuin mikä olisi uudelleen laskettu prosentti todellisilla tuloilla.

Kyllä se ainakin jokaisessa minun kortissani on ollut selvästi pienempi mitä marginaalivero (ja perusprosentti taas on laskettu aina yläkanttiin, eli nollakohta ei oikeasti ole se tuloraja vaan hieman sitä suuremmat tulot). Se lisäprosentti peritään vain ylittävistä tuloista, ei kaikista tuloista.

 

[tpu]

Kyllä se ainakin jokaisessa minun kortissani on ollut selvästi pienempi mitä marginaalivero (ja perusprosentti taas on laskettu aina yläkanttiin, eli nollakohta ei oikeasti ole se tuloraja vaan hieman sitä suuremmat tulot). Se lisäprosentti peritään vain ylittävistä tuloista, ei kaikista tuloista.

Varmistin tuon ihan esimerkkiluvuilla ja laskurilla.

Oletetaan tilanne, että alunperin arvioidut vuositulot ovat 60000 euroa. Tällöin ennakonpidätysprosentiksi tulee 27 % ja lisäprosentiksi 42,5 % Olet tienannut jo 50000 euroa ja saat sitten niin suuren palkankorotuksen, että vuositulot nousevatkin 65000 euroon. Eli 15000 euroa vielä tienestejä jäljellä loppuvuodeksi.

Ennakonpidätys menee seuraavasti:

1) Jatkat vanhalla verokortilla
- 10000 euroa menee 27 %:lla = 2700 euroa
- loput 5000 euroa menee 42,5 %:lla = 2125 euroa
Maksat yhteensä loppuvuoden 15000 eurosta ennakonpidätystä 4825 euroa

2) Tilaat uuden verokortin
Ottaen huomioon jo tienattu 50000 euroa ja tästä 27 %:lla maksettu ennakonpidätys, uuteen verokorttiin tulee ennakonpidätysprosentiksi 31 %
Maksat siis loppuvuoden 15000 eurosta ennakonpidätystä 31 % = 4650 euroa, eli vähemmän.

Se lisäprosentti on laskettu aina sellaiseksi, että jos tulot nousevatkin, niin ennakonpidätys ei missään nimessä jää vajaaksi. Laskin vielä varmuuden vuoksi eri kokoisilla summilla ja lopputulos on aina sama: Uudella verokortilla todellisten tulojen mukaan ennakonpidätys jää pienemmäksi kuin että antaisi mennä vanhalla kortilla lisäprosentin mukaan.

 

[FireFly Renaissance]

Varmistin tuon ihan esimerkkiluvuilla ja laskurilla.

Oletetaan tilanne, että alunperin arvioidut vuositulot ovat 60000 euroa. Tällöin ennakonpidätysprosentiksi tulee 27 % ja lisäprosentiksi 42,5 % Olet tienannut jo 50000 euroa ja saat sitten niin suuren palkankorotuksen, että vuositulot nousevatkin 65000 euroon. Eli 15000 euroa vielä tienestejä jäljellä loppuvuodeksi.

Ennakonpidätys menee seuraavasti:

1) Jatkat vanhalla verokortilla
- 10000 euroa menee 27 %:lla = 2700 euroa
- loput 5000 euroa menee 42,5 %:lla = 2125 euroa
Maksat yhteensä loppuvuoden 15000 eurosta ennakonpidätystä 4825 euroa

2) Tilaat uuden verokortin
Ottaen huomioon jo tienattu 50000 euroa ja tästä 27 %:lla maksettu ennakonpidätys, uuteen verokorttiin tulee ennakonpidätysprosentiksi 31 %
Maksat siis loppuvuoden 15000 eurosta ennakonpidätystä 31 % = 4650 euroa, eli vähemmän.

Se lisäprosentti on laskettu aina sellaiseksi, että jos tulot nousevatkin, niin ennakonpidätys ei missään nimessä jää vajaaksi. Laskin vielä varmuuden vuoksi eri kokoisilla summilla ja lopputulos on aina sama: Uudella verokortilla todellisten tulojen mukaan ennakonpidätys jää pienemmäksi kuin että antaisi mennä vanhalla kortilla lisäprosentin mukaan.

Kyllä se jossain kohtaa jää, koska meillä on progressiivinen verotus ja se lisäprosentti on kiinteä. Ilman verkorttiahan ennakonpidätys on 60% joka kyllä riittää aina...

Verotettava ansiotulo, euroa Vero alarajan kohdalla, euroa Vero alarajan ylittävästä tulon osasta, %
17 200–25 700 8,00 6,00
25 700–42 400 518,00 17,25
42 400–74 200 3 398,75 21,25
74 200– 10 156,25 31,25


Jotta tietäisi riittääkö toi 42,5% pitää tietää tuon lisäksi mikä on kunnallisvero ja maksaako kortin haltija kirkollisveroa.

Ei tarvi laskea kokonaistuloilla mitään. Ainoa asia mikä tarvii laskea on marginaaliveron ja lisäprosentin mahdollinen erotus.

Ja ainakin omissa korteissa se erotus on ollut aina marginaaliveron hyväksi. Tosin en tiedä voiko se olla myös toisinpäin syystä X.

 

[tpu]

Se on totta, että jossain vaiheessa, kun korotus on tarpeeksi suuri, niin se kääntyy toisinpäin, mutta esim. noilla minun esittämilläni luvuilla (60000 euron tulot, josta 50000 euroa jo tienattu), loppuvuoden palkankorotus pitäisi olla luokkaa 50000 euroa, ennenkuin asia kääntyisi toisin päin ja se taas ei ole realistinen skenaario ollenkaan.

Ja kun puhut tuossa marginaaliverosta, niin sekoitatkohan sinä nyt ennakonpidätyksen ja todelllisen veron? Todellinen maksettava verohan on sentilleen sama riippumatta siitä mitä verokortteja työnantajalle toimitetaan. Tässä keskustelussa oli kyse ainoastaan perittävästä ennakonpidätyksestä.

Laitatko tähän jotkut esimerkkilukemat, joilla asia olisikin niin päin kuin itse esität?

 

[FireFly Renaissance]

Se on totta, että jossain vaiheessa, kun korotus on tarpeeksi suuri, niin se kääntyy toisinpäin, mutta esim. noilla minun esittämilläni luvuilla (60000 euron tulot, josta 50000 euroa jo tienattu), loppuvuoden palkankorotus pitäisi olla luokkaa 50000 euroa, ennenkuin asia kääntyisi toisin päin ja se taas ei ole realistinen skenaario ollenkaan.

Ja kun puhut tuossa marginaaliverosta, niin sekoitatkohan sinä nyt ennakonpidätyksen ja todelllisen veron? Todellinen maksettava verohan on sentilleen sama riippumatta siitä mitä verokortteja työnantajalle toimitetaan. Tässä keskustelussa oli kyse ainoastaan perittävästä ennakonpidätyksestä.

Sinähän voit helposti esittää tässä sellaisen esimerkin sellaisilla luvuilla, joilla asia olisi niinkuin väität, jos sinulla on ihan tosielämän esimerkki tilanteesta.

En sekoita, todellinen vero määräytyy nimenomaan sen marginaaliveroprosentin mukaan. Ja ainoastaan jos lisäveroprosentti on suurempi kuin marginaaliveroprosentti tulojen kasvu johtaa veronpalautusten kasvuun. Esim. Tulovero + 20 % kunnallisvero + 1,25 % kirkollisvero johtaa tuohon samaan 42,5 % jolloin ei tulisi sen enempää mätkyjä kuin palautuksia tuossa esimerkissäsi.

 

[tpu]

En sekoita, todellinen vero määräytyy nimenomaan sen marginaaliveroprosentin mukaan. Ja ainoastaan jos lisäveroprosentti on suurempi kuin marginaaliveroprosentti tulojen kasvu johtaa veronpalautusten kasvuun. Esim. Tulovero + 20 % kunnallisvero + 1,25 % kirkollisvero johtaa tuohon samaan 42,5 % jolloin ei tulisi sen enempää mätkyjä kuin palautuksia tuossa esimerkissäsi.

Voitko laittaa tähän esimerkkiluvut, niin me voimme helposti laskea lopputuloksen.

Arvioitu vuositulo alkuperäisessä verokortissa: ?
Arvioitu vuositulo palkankorotuksen jälkeen: ?
Paljonko on jo tienattu sillä hetkellä, kun mahdollinen uusi verokortti tilataan: ?
Kaupunki: ?
Kirkkoonkuuluminen: ?

Jos väität että sinulla on tästä ihan tosielämän esimerkki, niin silloinhan esimerkkiluvut olisi helppo esittää

 

[FireFly Renaissance]

Voitko laittaa tähän esimerkkiluvut, niin me voimme helposti laskea lopputuloksen.

Arvioitu vuositulo alkuperäisessä verokortissa: ?
Arvioitu vuositulo palkankorotuksen jälkeen: ?
Paljonko on jo tienattu sillä hetkellä, kun mahdollinen uusi verokortti tilataan: ?
Kaupunki: ?
Kirkkoonkuuluminen: ?

Jos väität että sinulla on tästä ihan tosielämän esimerkki, niin silloinhan esimerkkiluvut olisi helppo esittää

En, koska verokortti ei nyt vähemmän yllättäen ole käsillä. Ulkomuistista se lisäprosentti on ollut itsellä viimeaikoina 40,5 tai 41 ja kumpikin jää (aavistuksen) marginaaliveron alle paikallisilla prosenteilla.

 

[tpu]

Ei me tästä eteenpäin päästä ennenkuin kerrot oikeita lukuja. Jossain olet tehnyt laskuvirheen, jos olet tuollaiseen lopputulokseen päätynyt. Tai sitten alkuperäinen verokorttisi on jo valmiiksi laskettu yläkanttiin.

Niillä kirkollisveroilla ja kunnallisveroilla ei ole tässä laskennassa mitään merkitystä, koska se prosentti on kiinteä ja pysyy joka tapauksessa täsmälleen samana, vaikka uuden verokortin tilaisikin. Joten ei ole mitään merkitystä minkä kaupungin tai kirkon mukaan näitä esimerkkejä laskee. Olen nyt laskenut noita laidasta laitaan eri suuruisilla palkoilla ja korotuksilla ja sellaisia realistisia numeroita ei löydy, jolla uuden verokortin laskemalla joutuisi maksamaan enemmän ennakonpidätystä.

Omasta mielestäni olen tässä nyt parhaani mukaan esittänyt todisteet ja vielä sellaisilla luvuilla, jotka kuka hyvänsä voi vero.fi sivun kautta tarkistaa ja tulla samaan johtopäätökseen. Joten mikäli vielä haluat pysyä kannassasi, niin esitä sitä tukevat lukemat Muuten tätä inttämistä on turha jatkaa.

 

[tuoppi´]

En ymmärrä missä tapauksessa lisäprosentille menolla maksettu määrä voisi olla pienempi kuin muuttamalla perusprosenttia ja tulorajaa. Lisäprosentti on kuitenkin varmuuden vuoksi laitettu isoksi ja ero perusprosenttiin on iso.
Ainoa poikkeus on, jos sun tulot kasvaa niin reippaasti että uuden palkan perusprosentti olisi suurempi kuin edellisen verokortin lisäprosentti.

 

[Nurffe]

Mikäs muuten on kätevin tapa kerätä mätkyjä? Korjata itse verokorttiaan laittamalla jotain ihan älyttömiä vähennyksiä mihin ei ole oikeutettu vai? Meinaan alle 10ke jäännösveron korko on vain 0.5% ...

 

[kjns]

Mikäs muuten on kätevin tapa kerätä mätkyjä? Korjata itse verokorttiaan laittamalla jotain ihan älyttömiä vähennyksiä mihin ei ole oikeutettu vai? Meinaan alle 10ke jäännösveron korko on vain 0.5% ...

Laskemalla uuden verokortin liian pienillä tuloilla..?

 

[Nurffe]

Laskemalla uuden verokortin liian pienillä tuloilla..?

Jolloin suurin osa tuloista paukkuu sillä suhteellisen korkealla lisäprosentilla? Toki niinkuin yllä jo väännettiin jossain kohdinhan tuo kääntyy mutta..

 

[kjns]

Jolloin suurin osa tuloista paukkuu sillä suhteellisen korkealla lisäprosentilla? Toki niinkuin yllä jo väännettiin jossain kohdinhan tuo kääntyy mutta..

Näinhän se tekee joo jos niitä ihan tosissaan meinaa keräillä. Varmaan joku ylisuurten matkakulujen ilmoittaminen voisi ainakin olla sellainen jolla voisi kerätä takaisinmaksua suht näppärästi.

 

[FireFly Renaissance]

En ymmärrä missä tapauksessa lisäprosentille menolla maksettu määrä voisi olla pienempi kuin muuttamalla perusprosenttia ja tulorajaa. Lisäprosentti on kuitenkin varmuuden vuoksi laitettu isoksi ja ero perusprosenttiin on iso.
Ainoa poikkeus on, jos sun tulot kasvaa niin reippaasti että uuden palkan perusprosentti olisi suurempi kuin edellisen verokortin lisäprosentti.

Ei se ole iso kun sitä vertaa marginaaliveroon. Marginaalivero ja kokonaisveroprosentti ovat kaksi täysin eri asiaa.

Suomi – miljoonien veronpalautusten maa

Kyllähän toi systeemi on laskettu niin, että palautuksia tulee paljon todennäköisemmin kuin mätkyjä.

 

[FireFly Renaissance]

Niillä kirkollisveroilla ja kunnallisveroilla ei ole tässä laskennassa mitään merkitystä, koska se prosentti on kiinteä ja pysyy joka tapauksessa täsmälleen samana, vaikka uuden verokortin tilaisikin. Joten ei ole mitään merkitystä minkä kaupungin tai kirkon mukaan näitä esimerkkejä laskee. Olen nyt laskenut noita laidasta laitaan eri suuruisilla palkoilla ja korotuksilla ja sellaisia realistisia numeroita ei löydy, jolla uuden verokortin laskemalla joutuisi maksamaan enemmän ennakonpidätystä.

Siis mitä ihmettä? Ymmärrätkö sinä nyt ollenkaan miten verotus toimii? Nimenomaan ne kunnallisverot ja kirkollisverot ovat ainoa asia mikä merkitsee, koska valtion tulovero on kaikilla keskituloisilla täsmälleen sama.

Enkä mä nyt ymmärrä millä olet laskenut laidasta laitaan, kun tuskin sinulla on hallussaan kuin yksi verottajan toimittama verokortti, josta näkee verottajan laskeman lisäprosentin ja ainoa asia mitä tarvii laskea, on edelleen vain se onko lisäprosentti suurempi vai pienempi kuin oma marginaaliveroasteesi.

 

[MedHot]

No oiskohan tuo nyt helpointa jos kesken vuotta tulot nousee merkittävästi että käyt verolaskuriin kirjaamassa kuluvan vuoden tulot ja katsot paljon pitäisi veroja maksaa. Sitten säädät sen loppuvuoden prosentin sen mukaan.

 

[tuoppi´]

Ei se ole iso kun sitä vertaa marginaaliveroon. Marginaalivero ja kokonaisveroprosentti ovat kaksi täysin eri asiaa.

Suomi – miljoonien veronpalautusten maa

Kyllähän toi systeemi on laskettu niin, että palautuksia tulee paljon todennäköisemmin kuin mätkyjä.

Miten niin ei oo iso? Onhan se yleensä melkein tuplasti, esim. 20% vs 40%.
En vieläkään käsitä miten sulla voi jäädä enemmän käteen jos sun tulot nousee ja ylimenevä osa menee tolla 40% verrattuna siihen, että nostaisit perusprosenttia vaikkapa 25%:iin. Eikös nuo verokortissa olevat prosentit kuitenkin ole ne millä ennakkoon veroa maksat?

Nimenomaan on laskettu niin että tulee palautuksia jos menet lisäprosentille. Eli siis maksat liikaa veroa, et liian vähän jolloin menisi mätkyille.

 

[FireFly Renaissance]

Miten niin ei oo iso? Onhan se yleensä melkein tuplasti, esim. 20% vs 40%.
En vieläkään käsitä miten sulla voi jäädä enemmän käteen jos sun tulot nousee ja ylimenevä osa menee tolla 40% verrattuna siihen, että nostaisit perusprosenttia vaikkapa 25%:iin. Eikös nuo verokortissa olevat prosentit kuitenkin ole ne millä ennakkoon veroa maksat?

Jos nostat perusprosenttia se nostaa kaikkien verotettavien tulojen veroprosenttia tulorajaan asti. Lisäprosentti koskee vain tulorajan ylittäviä ansioita.

Marginaalivero = Jokaisen uuden tienatun rahayksikön veroprosentti. Marginaalivero on keskituloiselle palkansaajalle n. reilu 40 % kun unohdetaan muut veroluonteiset maksut.

 

[tuoppi´]

Jos nostat perusprosenttia se nostaa kaikkien verotettavien tulojen veroprosenttia tulorajaan asti. Lisäprosentti koskee vain tulorajan ylittäviä ansioita.

Joo, mutta toi lisäprosentti on niin paljon suurempi että käytännössä perusprosenttia nostamalla maksat silti vähemmän. Näin ainakin tuntuisi, tähän kyllä tarviis niitä laskelmia missä antamalla mennä ylimenevän osan lisäprosentille tarkoittaa sitä että käteen jää enemmän.

 

[tpu]

Siis mitä ihmettä? Ymmärrätkö sinä nyt ollenkaan miten verotus toimii? Nimenomaan ne kunnallisverot ja kirkollisverot ovat ainoa asia mikä merkitsee, koska valtion tulovero on kaikilla keskituloisilla täsmälleen sama.

Kyllä, minä ymmärrän täysin miten verotus toimii. Mutta kommenttiesi perusteella sinä et ymmärrä. Ensinnäkin kunnallisvero- ja kirkollisveroprosentti on henkilöllä kiinteä ja nimenomaan se valtion tulovero on se, joka muuttuu progressiivisesti tulojen mukana. Ei tässä keskustelussa verrata kahta eri henkilöä keskenään, joilla voisi olla eri kunnallisveroprosentti ja/tai kirkollisveroprosentti.

Tässä keskustelussa on kyseessä henkilö, joka kesken verovuoden saa palkankorotuksen ja vertaillaan tilanteita a) ei tilaa uutta verokorttia, vaan menee vanhalla ja antaa ylimenevien tulojen mennä lisäprosentilla ja b) tilaa uuden verokortin ja maksaa loppuvuoden ennakonpidätyksen tämän uuden lasketun perusprosentin mukaan.

Ja näistä tilanteista sitten verrataan, kummalla tavalla a tai b henkilö tulee maksaneeksi enemmän ennakonpidätystä.

Lopullisen (todellisen) verotuksen kanssa tällä ei ole mitään merkitystä, koska lopullinen verotus on sentilleen sama, riippumatta valitseeko henkilö a:n vai b:n.

Enkä mä nyt ymmärrä millä olet laskenut laidasta laitaan, kun tuskin sinulla on hallussaan kuin yksi verottajan toimittama verokortti, josta näkee verottajan laskeman lisäprosentin ja ainoa asia mitä tarvii laskea, on edelleen vain se onko lisäprosentti suurempi vai pienempi kuin oma marginaaliveroasteesi.

Ja tämäkin kommentti antaa ymmärtää, ettet sinä nyt ymmärrä mistä on puhe. Jokainen voi vero.fi palvelussa käydä laskemassa vaikka kuinka monta verokorttia ja saa ne ennakonpidätykset näkyviin haluamilleen summille. Sieltä minä kävin laskemassa erilaisilla summilla ja tämä nimenomaan osoitti sen, että ennakonpidätys jää aina pienemmäksi, jos laskee kasvaneille tuloille kesken vuotta uuden prosentin sen sijaan, että antaisi yli menevän tulon mennä lisäprosentilla.

 

[tpu]

Joo, mutta toi lisäprosentti on niin paljon suurempi että käytännössä perusprosenttia nostamalla maksat silti vähemmän. Näin ainakin tuntuisi, tähän kyllä tarviis niitä laskelmia missä antamalla mennä ylimenevän osan lisäprosentille tarkoittaa sitä että käteen jää enemmän.

Juuri näitä laskelmia olen pyytänyt, mutta ei ole kuulunut. Luulisi olevan helppo esittää laskelmat, jos omalle kohdalle on sellainen oikeasti sattunut.