Palkkakeskustelu

[pokkus]

Mikä on peruselintaso?

Itse näen peruselintason siinä, kun kaupassa ei tarvitse joka kerta miettiä onko rahaa ostaa ruokaa ja laskut saa maksettua ilman hirveitä pähkäilyjä. Hyväpalkkainenkin toki voi perseillä oman taloutensa sellaiseen rapakuntoon, ettei välttämättä edes nuo kaksi asiaa onnistu helposti eli omalla käyttäytymisellä on myös merkitystä. Itse omasta mielestä saavutin riittävän peruselintason jo heti koulusta valmistuessani. Silloinkin jäi tarpeeksi säästöön joka kuukausi ja pystyi tekemään niin asioita, joita oikeasti halusi.

 

[lusikkamies]

Kaivosteollisuudessa ollaan, 1650 tuntia vuodessa ja hieman vajaa 70k, olisko tälle vuodelle 67k aika lähellä. Koulutusta ei käytännössä ole, työn kautta opittu alalle, hieman vajaa 8 vuotta kokemusta. Palkkaan olen tyytyväinen nyt kun tuon luokan sai korotettua viimein tappiin, mutta verrattuna muihin kaivoksiin niin ei tuo nyt ihmeellinen ole. Kymppi lissää vuodessa niin alkais olla kohallaan, mutta siihen en tule nykyisellä työnantajalla pääsemään. Näillä mennään, ei tule nousemaan mutta ompahan suht vakaa työpaikka.

edit: ja verottaja tykkää... ja tämä siis duunarina. Hieman kiinnostais lähteä katteleen muita maisemia, mutta reissuhommiksihan se sitte menis, nykypaikassa saa kuitenki kotoa kulkea.

 

[Awelonian]

Itse näen peruselintason siinä, kun kaupassa ei tarvitse joka kerta miettiä onko rahaa ostaa ruokaa ja laskut saa maksettua ilman hirveitä pähkäilyjä. Hyväpalkkainenkin toki voi perseillä oman taloutensa sellaiseen rapakuntoon, ettei välttämättä edes nuo kaksi asiaa onnistu helposti eli omalla käyttäytymisellä on myös merkitystä. Itse omasta mielestä saavutin riittävän peruselintason jo heti koulusta valmistuessani. Silloinkin jäi tarpeeksi säästöön joka kuukausi ja pystyi tekemään niin asioita, joita oikeasti halusi.

Harvinaisen fiksusti sanottu. On se vaan yhä kummaa nykypäivänä, kun on aikuisia työkavereita joilla ei riitä taloudessa ne 8ke tulot "koska rahat ei riitä". Yleensähän syynä on se, että tavoitellaan vaan hieman liikaa ja mikään ei ikinä riitä. Siinä eletään sitten Visat ja Amexit tapissa, mutta väliäkö tuolla kun ne 3km työmatkat ajetaan 550d Bemarilla (kunnes vaihdetaan Skodaan, koska ei riitä rahat ruohonleikkurin ostamiseen - true story).

 

[kjns]

Helpostihan siinä käy niin, että menot kasvaa sitä mukaa kuin tulotkin. Tulee fiilis, että pitäähän sitä voida nyt tehdä enemmän ja parempaa kuin aikaisemmin, koska nyt tienaan enemmän. Palkan noustessa kerrostalokolmio vaihtuu isoon omakotitaloon, reissut 3 tähden hotelleissa Mallorcalla 4 tai 5 tähden hotelleihin kaukomailla, auto vaihdetaan siitä 10-vuotiaasta rouskusta uuteen ja hienompaan jne...

Ei siinä sitten kaukaa tarvitse syytä hakea kun miettii, että miksi se palkka ei vaan riitä vaikka tienaa enemmän kuin ennen.

Itsekin on tullut tämän tyyppiseen käytökseen syyllistyttyä. Kun aiemmin tienasin X niin ajattelin, että jos tienaisin Y niin eihän sitten olisi mitään ongelmaa. Nyt kun tienaan Y, niin ajattelen, että kyllä sitä pitäisi tienata Z niin sitten voisi elää huolettomasti.

Koulusta kun siirtyi palkkatöihin, niin ei sitä rahaa kovin kummoisesti säästöön jäänyt, eikä jää edelleenkään. Mulla on itsellä sellainen valitettava taipumus päivittää kaikkea parempaan aina kun budjetti antaa myöten, oli se sitten kännykkä, tietokone, polkupyörä tai auto. Vielä kun reissaaminen on aika lähellä sydäntä niin sinne saa sitten tungettua hyvin sen kaiken yli jäävän rahan

Onneksi sentään itse tiedostan tämän käytösmallin, ja pystyn sen ansiosta pitämään asiani hanskassa. Koskaan ei ole lasku jäänyt maksamatta tai tili mennyt miinukselle, vaan aina on pieni jyvä jemmassa kuitenkin. Tosin luottokortin käyttö on välillä vähän liian helppoa, ja tulee joskus tehtyä vähän kalliitakin impulsiivisia hankintoja mitä sitten maksellaan pois, mutta yleensä pystyn rationalisoimaan ostohousut pois jalasta. Just sain järkeiltyä itselleni, ettei nyt kannata ostaa uutta maastopyörää vaikka vanha onkin jo vanha ja kulunut. Talvi on tulossa, enkä mä kuitenkaan kerkeä tällä hetkellä pahemmin ajamaan, niin voin sen vähän varmaan selvitä vanhallakin. Kattellaan sitten vaikka ensi vuonna jos haluaa päivittää

 

[Raaka]

Ketkä "kaikki" siitä "tietäisivät"? Työnantajilla whatsapp-ryhmä jossa juorutaan työntekijöistä? Uudelle työnantajalle voi sitten vaikka kertoa pienen valkoisen valheen. Tuskin vanhasta paikasta kuitenkaan kaipaa ketään suosittelemaan jos aikoo muutenkin lähteä irtisanomisajalla.

Kyllä meidän alalla tiedetään rekrytessä että ketä ei oteta ja ketä otetaan. Kyllä sana kiertää.

Just viimeksi kun napattiin kilpailijalta (lopetti yhden haaransa) nippu tekijöitä, niin aika pienellä selvittelyllä sai selville että ketä ei kannata harkita ja ketkä otetaan varmasti.

Tämä. Sama homma omalla alalla. Sitä ei uskokkaan mitenkä pienet piirit oikeasti on ja mitenkä hyvin sana kiertää. Itsekkin olen ollut selvittämässä potentiaalisten työntekijöiden taustoja ja kyllähän siinä ollaan luuri punaisena soiteltu ja tehty tiedustelua.

Tämä on myös toisaalta huonokin puoli. Olin vieressä todistamassa kun ex-pomo sabotoi entisen työkaverin seuraavan työpaikan mahdollisuuden ja kehuskeli meille muille sillä asialla. Tämä työtoveri oli pätevä työntekijä ja hoiti hommansa hyvin..ainoastaan ei tullut oikein hyvin juttuun pomon kanssa ja siksi vaihtoikin firmaa. Seuraavan firman rekrytoija kun sitten soitteli ex-pomolle ukon taustoista, niin sieltä ei paljoa hyvää sanaa suusta tullut.

 

[VuohiKauhu]

Näyttäisi siltä, että olen juuttumassa palkkakuoppaan. Olen hakenut useampaan otteeseen firman sisäisiin positioihin ja edennyt pari kertaa aina loppuvaiheeseen asti. Siinä vaiheessa, kun diili on sinettiä vaille valmis, nykyinen esimies viheltää pelin poikki.

Kaikissa firmoissa on kahdenlaisia työntekijöitä - niitä jotka edistyvät urallaan ja niitä, jotka eivät edisty. Koskaan en ole kuullut sellaisesta tapauksesta, joka jumittaa ekat kymmenen vuotta lattiatasolla ja sen jälkeen lähtee urahissi nousemaan.

Eli eiköhän tuo työnantajan vaihtaminen ole sulla ihan ajankohtaista.

 

[kjns]

Kohta 300 tuntia ylitöitä täynnä ja yli 6 viikkoa pitämättömiä lomia. Tänä syksynä alan tosissani katselemaan, onko ruoho vihreämpää aidan toisella puolen. Siinähän sitten miettivät, kun herra "korvaamaton" lähtee pitkälle lomalle, eikä ole tulossa se jälkeen takaisin.

Eiköhän sun kannata suoraan ilmoittaa nykyiselle pomolle, että tappi on nykyistä työnkuvaa jo täynnä ja tulet hakeutumaan uusiin tehtäviin sitten jonkun toisen palveluksessa jos ei samassa firmassa eteneminen onnistu. Voit myös tehostaa viestiäsi ilmoittamalla, että mikäli sinun toiveitasi ei asiassa kuunnella, niin sinäkään et kuuntele työnantajan toiveita ja lopetat ylitöiden tekemisen siihen paikkaan.

Voi tietty mennä vähän siltojen poltteluksi jos ihan suoraan sanoo, ja pelisilmää kannattaa käyttää, mutta jos olet hyvä työntekijä niin ei ne sua kuitenkaan talosta halua pois päästää. Pointti kuitenkin se, että saat perille sen, että nykymeno ei tule jatkumaan enää pitkään niin tietävät mitä tulee tapahtumaan jos siirtojen torppaamista jatketaan.

 

[zepi]

Ne uskovat siihen, ettei sillä ole kuitenkaan rahkeita lähteä, joten B-suunnitelmaa ei ole olemassa. Edellinen kaveri otti pitkän saikun ja lähti sen jälkeen ovet paukkuen toisen palvelukseen. Kaveri lähti samasta syystä, eli työnantajan edustaja torppaa urakehityksen. Tuolla etenevät pääosin ne samat naamat, jotka hengaavat pienissä piireissään niin lounastauolla kuin vapaa-ajalla.

Kerro nyt yksikin syy miksi et vaihtaisi työnantajaa? Toistaiseksi olet vain kertonut asioita jotka puoltavat työnantajan vaihtoa.

 

[Jälkiruoka]

Joo ei tuossa ole mitään epäselvää. Joko hyväksyy nykytilan ja/tai vastaavan toiminnan tai vaihtaa maisemaa. Ei kannata alkaa uhraamaan omaa aikaa ja mielenterveyttä opettamaan työnantajalle järkeä päähän. Muutoksia tuskin tapahtuu ennen kuin riittävän moni kävelee ulos, jos sittenkään.

 

[kjns]

Ne uskovat siihen, ettei sillä ole kuitenkaan rahkeita lähteä, joten B-suunnitelmaa ei ole olemassa. Edellinen kaveri otti pitkän saikun ja lähti sen jälkeen ovet paukkuen toisen palvelukseen. Kaveri lähti samasta syystä, eli työnantajan edustaja torppaa urakehityksen. Tuolla etenevät pääosin ne samat naamat, jotka hengaavat pienissä piireissään niin lounastauolla kuin vapaa-ajalla.

Kuulostaa kyllä aika epämääräiseltä touhulta... Kuitenkin melko iso osa ihmisistä haluaa edetä jotenkin urallaan, ainakin tiettyyn pisteeseen saakka, eikä vaan tehdä vuodesta/vuosikymmenestä toiseen samaa huttua. Jos urakehitys ei samassa firmassa ole mahdollista, niin pitäis tajuta työntekijän sitten lähtevän muualle.

Jotenkin sitä kuvittelis, ettei työnantaja halua päästää osaavia ihmisiä kilpailijalle töihin, etenkin jos hommia on niin paljon, että ylitunnit paukkuu ja lomat jää pitämättä. Siihen kun ottaa pystymettästä uuden kaverin töihin, niin menee monta kuukautta ennen kuin se on oikeasti Tuottava Työntekijä, alkuvaiheessa se vaan sitoo muiden aikaa koulutuksien sun muun ansiosta, joten tuollaisessa tilanteessa yhden osaajan lähteminen kilpailijalle voi sakata toiminnan aika tehokkaasti. Paljon mielekkäämpää olis varmaan ihan kiltisti päästää kaveri uusiin hommiin ja tehdä tuo ylimenokausi hallitusti siten, että hoidat ensin rekryn ajan vanhoja hommia ja senkin jälkeen voit auttaa ja kouluttaa tilallesi tulevaa uusien hommien lomassa.

 

[Ragnarök-]

Kuulostaa kyllä aika epämääräiseltä touhulta... Kuitenkin melko iso osa ihmisistä haluaa edetä jotenkin urallaan, ainakin tiettyyn pisteeseen saakka, eikä vaan tehdä vuodesta/vuosikymmenestä toiseen samaa huttua. Jos urakehitys ei samassa firmassa ole mahdollista, niin pitäis tajuta työntekijän sitten lähtevän muualle.

Jotenkin sitä kuvittelis, ettei työnantaja halua päästää osaavia ihmisiä kilpailijalle töihin, etenkin jos hommia on niin paljon, että ylitunnit paukkuu ja lomat jää pitämättä. Siihen kun ottaa pystymettästä uuden kaverin töihin, niin menee monta kuukautta ennen kuin se on oikeasti Tuottava Työntekijä, alkuvaiheessa se vaan sitoo muiden aikaa koulutuksien sun muun ansiosta, joten tuollaisessa tilanteessa yhden osaajan lähteminen kilpailijalle voi sakata toiminnan aika tehokkaasti. Paljon mielekkäämpää olis varmaan ihan kiltisti päästää kaveri uusiin hommiin ja tehdä tuo ylimenokausi hallitusti siten, että hoidat ensin rekryn ajan vanhoja hommia ja senkin jälkeen voit auttaa ja kouluttaa tilallesi tulevaa uusien hommien lomassa.

Itellä vähän sama homma, kymmenen vuotta samassa pienessä julkisivurakennusfirmassa ollut, vuosi/puoltoista toimenkuva vähän muuttui paremmaksi mutta samaa sheissea tämä ollut jo liian kauaa, ei enää innosta yhtään. Ja on tässä yritetty vaikka minne toisiin töihin/oppisoppareihin hakeutua, ja ihan ulkomaita myöten yritetty, vaan kun ei tärppää niin ei tärppää. Yleensä homma kaatuu siihen kun, "Ai sulla ei oo alalta vuosien kokemusta ja/tai alan koulutusta, valitettavasti pitää nyt nostaa kädet pystyyn, sori" ja lähes aina kyseessä aivan perusduunarihommaa eikä mitään saatanan rakettitiedettä.. Vittu, että tässä maassa osaa olla vaikiaa vaihtaa työpaikkaa.

 

[hmane]

Tuli hiljattain vaihdettua työpaikkaa ja siirryin takaisin tekemään konsultin hommia ulkomaiselle suuryritykselle. Palkka on viimeisen 10v aikana ollut Suomessa se 5k ja risat, mutta tein muutama vuosi sitten konsulttireissun ulkomaille jolloin liksa oli noin 8k, ja tämä uusi alkanut pesti tuo 10k. Nämä erot kotimaan ja ulkomaiden välillä kyllä jaksaa ihmetyttää itseä edelleen. Hommaa pitäisi riittää nyt ainakin seuraavaksi 3 vuodeksi eteenpäin, ja plussana tässä pestissä se, että parin kuukauden aloitusjakson jälkeen voi lähteä Briteistä takaisin kotiin Suomeen tekemään hommat etänä.

 

[Mechanical Man]

Tuli hiljattain vaihdettua työpaikkaa ja siirryin takaisin tekemään konsultin hommia ulkomaiselle suuryritykselle. Palkka on viimeisen 10v aikana ollut Suomessa se 5k ja risat, mutta tein muutama vuosi sitten konsulttireissun ulkomaille jolloin liksa oli noin 8k, ja tämä uusi alkanut pesti tuo 10k. Nämä erot kotimaan ja ulkomaiden välillä kyllä jaksaa ihmetyttää itseä edelleen. Hommaa pitäisi riittää nyt ainakin seuraavaksi 3 vuodeksi eteenpäin, ja plussana tässä pestissä se, että parin kuukauden aloitusjakson jälkeen voi lähteä Briteistä takaisin kotiin Suomeen tekemään hommat etänä.

Minkä tyyppisiä konsulttihommia?

 

[hmane]

Jeesailen ohjelmistoyrityksen suurasiakkaita tuotteen käyttöönotossa.

 

[Jees]

Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko mitään selittelyjä "henkilökohtaisten lisien maksimista" ja "byrokratia estää korkeammat palkat", kun palkkaa pyydätte lisää. Tuollaisia höpöhöpö selittelyjä, joilla toivotaan onnistuttavan lykkäämään taas vuodella keskustelua.

Ainoastaan julkisella sektorilla nuo voivat joskus olla uskottavia selityksiä.

 

[Mechanical Man]

Älkää nyt hyvät ihmiset uskoko mitään selittelyjä "henkilökohtaisten lisien maksimista" ja "byrokratia estää korkeammat palkat", kun palkkaa pyydätte lisää. Tuollaisia höpöhöpö selittelyjä, joilla toivotaan onnistuttavan lykkäämään taas vuodella keskustelua.

Ainoastaan julkisella sektorilla nuo voivat joskus olla uskottavia selityksiä.

Kyllä ne on isoissa firmoissakin. Siellä on tarkat palkka luokat tehtäviin. Tes sit ajaa nimenomaan palkkaluokkineen isojen yritysten etua.

 

[shuvl]

Kyllä ne on isoissa firmoissakin. Siellä on tarkat palkka luokat tehtäviin. Tes sit ajaa nimenomaan palkkaluokkineen isojen yritysten etua.

Teoriassa kyllä, mutta käytännössä (viitaten aiempiin viesteihin tuossa yllä) se menee joko;

A) tehtäväluokka nousee (jos palkka venynyt jo tämän hetkisen luokan ylärajaan), tai
B) tyydyt kohtaloosi.

Hyvin useesti siellä on myös varoja nostaa palkkaa ilman että luokka muuttuisi.

 

[Lexy]

Pitää myös muistaa, että yrityksessä kuin yrityksessä on palkassa liikkumavaraa, mutta

a) koko yksilöpalkan tila on ihan surkea koska jos joku saa paremmin kuin toinen (joka ei osaa sitä pyytää) niin siitä seuraa että kohta on joku itkemässä epätasa-arvosta

b) organisaatioiden rakenne pakottaa siihen, että kaikkia ei voi seuraavalle uratasolle nostaa kerralla koska rakenne hajoaa (työtehtävien muuttumisen myötä). Tämän myötä palkkakehityksessä ei myöskään voi tulla sellaisia muutoksia että joidenkin ei kannattaisi vaihtaa muualle.

c) kyllä sivuttaisesta kehityksessä (eli asiantuntijakehittyksestä) puhutaan kyllä paljon, mutta ihan loogisesti siinä tulee palkkakatto vastaan koska palkka kuitenkin resonoi vastuuta. Vaikka olisi superguru niin vastuu on silti vähemmän koko firman kannalta kuin sillä joka vastaa laajemmasta kontekstista, yrityksen kassavirrasta jne.jne. Tällöin pakostikin jää jossakin vaiheessa palkkakuoppaan ellei pyri tehtävään jossa noustaan ylöspäin.

Jos palkkaa oikeasti haluaa kehittää pitää olla joko hyvä ja röyhkeä taikka sitten vaihtaa muualle siihen pestiin johon haluaa, sillä palkalla mihin suostuu.

 

[SundeR]

...
c) kyllä sivuttaisesta kehityksessä (eli asiantuntijakehittyksestä) puhutaan kyllä paljon, mutta ihan loogisesti siinä tulee palkkakatto vastaan koska palkka kuitenkin resonoi vastuuta. Vaikka olisi superguru niin vastuu on silti vähemmän koko firman kannalta kuin sillä joka vastaa laajemmasta kontekstista, yrityksen kassavirrasta jne.jne. Tällöin pakostikin jää jossakin vaiheessa palkkakuoppaan ellei pyri tehtävään jossa noustaan ylöspäin...

Taikka sitten lähteä ulkomaille töihin.

 

[Lexy]

Taikka sitten lähteä ulkomaille töihin.

No tämäkin. Itsellä nousi palkka aika reippaasti kun lähdin. Kun palasin Suomeen palkka (verrattuna ulkomaille) tippui mutta nousi siitä tasosta reilusti kun lähti.

 

[Ragnarök-]

Offtopiccia, mutta olen kyllä aina kadehtinut ihmisiä jotka ns. vaan menevät töihin, oli se sitten ulkomailla, suomessa tai kuussa se homma. Mutta sen siitä saa kun ei pienenä tiennyt mitä haluaisi tehdä isona, ja nyt isonakaan ei vieläkään tiedä/ole löytänyt sitä omaa juttua, tai ylipäätään päässyt työpaikkaan jonne ei keljuttaisi lähtiä joka aamu. Noh, olipas se taas avautumista

 

[J23]

No miten olis merimies? Ei tarttis mihinkään lähteä joka aamu.

 

[Antti Alien]

Tämä. Sama homma omalla alalla. Sitä ei uskokkaan mitenkä pienet piirit oikeasti on ja mitenkä hyvin sana kiertää. Itsekkin olen ollut selvittämässä potentiaalisten työntekijöiden taustoja ja kyllähän siinä ollaan luuri punaisena soiteltu ja tehty tiedustelua.

Tiesitkö rikkovasi lakia noin toimimalla?

 

[Raaka]

Tiesitkö rikkovasi lakia noin toimimalla?

Eipä ole tullut mieleen. Mites sitä lakia on tullut rikottua?

 

[HarhaanJohtaja]

Eipä ole tullut mieleen. Mites sitä lakia on tullut rikottua?

Näin se ilmeisesti sitten on.

Työnhakijan tietojen googlaus ilman lupaa on kielletty

Laki yksityisyyden suojasta työelämässä (eli työelämän tietosuojalaki) vaatii, että työnantajan on kerättävä työntekijää koskevat henkilötiedot ensisijassa työntekijältä itseltään. Jos tietoja kerätään muualta, tähän on pyydettävä työntekijältä suostumus.

 

[Antti Alien]

Eipä ole tullut mieleen. Mites sitä lakia on tullut rikottua?

HarhaanJohtaja tuossa jo ehtikin vastata, eli tosiaankin laki yksityisyyden suojasta työelämässä kieltää tuollaisen ilman työnhakijan suostumusta. Pelkkä suostumus ei tosin riitä, vaan työnantajan on lisäksi ilmoitettava työnhakijalle saamistaan tiedoista.

Jälleen hieno esimerkki yrittäjän kyykyttämisestä tässä maassa.

Ei se mitään kyykyttämistä ole jos ei saa salaa kysellä tietoja vaan joutuu ilmoittamaan asiasta rehdisti. Se suojaa sekä työnhakijaa että työnantajaa mm. tuollaisilta Raakan mainitsemilta tapauksilta, joissa joku puhuu täyttä paskaa työnhakijasta ihan vaan kiusantekomielessä. Lisäksi googletellessa työnhakijan nimellä on mahdotonta tietää, liittyvätkö tiedot edes kyseiseen henkilöön.

 

[Tuplis]

Kyllä ne on isoissa firmoissakin. Siellä on tarkat palkka luokat tehtäviin. Tes sit ajaa nimenomaan palkkaluokkineen isojen yritysten etua.

Kyllä näistä palkkaluokista ja maksimikorotuksista joustetaan tarvittaessa

 

[Randomizer]

HarhaanJohtaja tuossa jo ehtikin vastata, eli tosiaankin laki yksityisyyden suojasta työelämässä kieltää tuollaisen ilman työnhakijan suostumusta. Pelkkä suostumus ei tosin riitä, vaan työnantajan on lisäksi ilmoitettava työnhakijalle saamistaan tiedoista.

Mahtaa olla lakina samaa luokkaa kuin julkijuopottelu. Kuinkahan moni työnantaja menettelee lain puitteissa tossa asiassa?

 

[Ragnarök-]

Offtopic
Hmmm, johtuiskohan työhakemusten epäonni itselläni siitä kun en oikeastaan ole facessa, twitterissa, instassa tms, osittain en ole siis olemassa edes...

 

[smode]

Offtopic
Hmmm, johtuiskohan työhakemusten epäonni itselläni siitä kun en oikeastaan ole facessa, twitterissa, instassa tms, osittain en ole siis olemassa edes...

Kyllä LinkedIn alkaa nykyään olemaan iso etu ainakin asiantuntija tehtäviin haettaessa. Varmasti myös muissa tehtävissä. Sinne saa naaman näkyviin ja voi kertoa hieman yleisemmällä tasolla kokemuksestaan. Tehtäväkohtaisessa työhakemuksessa painottaa sitten asioita jotka kokee plussaksi kyseiseen tehtävään. Lähes varmasti HR henkilö hakee nimelläsi LinkedIn:stä ja saa sieltä sitten tarvittaessa kattavampaa tietoa ennen oikeaa haastattelua.

 

[OD.]

Mahtaa olla lakina samaa luokkaa kuin julkijuopottelu. Kuinkahan moni työnantaja menettelee lain puitteissa tossa asiassa?

Minä ja varmaan aika moni muukin. Ei työnantajan, edustaja aina ole itsekäs mulkku, vaikka vanhanaikainen ammattiliitto tätä vastakkainasettelua haluaakin ylläpitää.

 

[Ragnarök-]

Kyllä LinkedIn alkaa nykyään olemaan iso etu ainakin asiantuntija tehtäviin haettaessa. Varmasti myös muissa tehtävissä. Sinne saa naaman näkyviin ja voi kertoa hieman yleisemmällä tasolla kokemuksestaan. Tehtäväkohtaisessa työhakemuksessa painottaa sitten asioita jotka kokee plussaksi kyseiseen tehtävään. Lähes varmasti HR henkilö hakee nimelläsi LinkedIn:stä ja saa sieltä sitten tarvittaessa kattavampaa tietoa ennen oikeaa haastattelua.

Nojoo, enpä tiiä onko tuosta sitten tällä duunaritasolla hyötyä. Tosiaan noin 10,5vuotta samassa firmassa ollut.

 

[whoami]

Jälleen hieno esimerkki yrittäjän kyykyttämisestä tässä maassa.

Onhan se ihan hirveää, kun puskaradio on kielletty.

Itse aiheeseen, oma alkupalkka on vähän alle TEK:in suosituksen. Hommana ohjelmistokehittäjä. Kovasti oli puhetta, että vuodenvaihteen kehityskeskustelussa olisi mahdollista saada reilu korotus, koska mielestäni palkka on alakanttiin tälle alalle. Siirryin siis nykyisiin hommiin vähän kevyemmästä työstä talon sisällä.

 

[whoami]

Tarkoitatko tosissaan vai yritätkö olla sarkastinen?

Kyllä, se on vähän perseestä. Meille on onneksi sattunut vasta yksi paskarekry joka maksoi muutaman tuhat euroa.

1. Työntekijältä voi kysyä suostumusta tietojen kyselyyn. Jos työntekijä kieltäytyy ilman hyvää syytä, niin sekin varmaan kertoo jotain.
2. Koeajan aikana varmaan selviää onko työntekijä tarpeeksi tunnokas ja osaava (teidänkin tapauksessa taidettiin huomata ongelma parissa viikossa, kun maksoi vain muutaman tuhat euroa).

Tässäkin ketjussa oli jo yksi viesti koskien sitä, kuinka joku pomo oli ollut tyytyväinen kun sai mustamaalattua hyvän työntekijän. Mutta joo, duunarialoilla paskarekryt voi kai olla oikea ongelma. Ehkä pitäisi kuitenkin kehittää jotain parempaa puskaradion tilalle? Tosin palkkakeskustelu-ketjussa on varmaan turha jauhaa siitä liikaa.

 

[shuvl]

Tuntuu vähän hölmöltä että tehdään valtavasti taustatutkimusta kaverista (google/soittelut/some/muut keinot) ennen kuin kutsutaan haastatteluun. Kaikki tuo tieto on kuitenkin jonkun muun tuottamaa, joka tarkoittaa että se voi olla ihan puuta heinää. Jos ei ole varaa varata tuntia tai kahta hakijan haastatteluun, niin pitäisiköhän sitä miettiä onko tarvetta/mahdollista edes palkata sitä kaveria.

Haastattelussa kyllä saa selville mikä kaveri on ”karvoiltaan” ja sitä vartenhan soppareissa on koe-ajat. Jos se osoittautuu huonoksi rekryksi niin näyttää ovea vain.

 

[Kiila]

Mahtaa olla lakina samaa luokkaa kuin julkijuopottelu. Kuinkahan moni työnantaja menettelee lain puitteissa tossa asiassa?

Jos olen työnhakijana liikkeellä, ja työn tarjoajalla alkaa olla valinnan paikat, olen aivan varma, että minusta kaivetaan esiin kaikki mahdollinen tieto mitä verkosta löytyy. Mielestäni tämä on täysin ok ja työnantajana menettelisin itsekin näin. Mitään potilasrekisterejä tai turvallisuusselvityksen sisältöjä en tässä tarkoita, tosin joihinkin paikkoihin nämäkin joutunee avaamaan.

Laitonta taikka ei, niin tuskin kukaan on niin tyhmä, että haastattelutilanteessa kertoo kuukkeloineensa hakijaa. Työntekijä on sen verran suuri panostus työnantajalle, että ihan aiheesta saa kaivella verkosta löytyvät tiedot. Rosvosektorin valinta on pahimmillaan kuukausien hukkaan heitetty aika ja kymmenien tonnien menetykset.

Kyllä nykyihmisten täytyy jo ajatella, mitä itsestään verkkoon julkaisee. Jos paasaa äärimmäistä poliittista suuntautumistaan ja muita asenteitaan tai postaa faceen kaikki bile- ja arkaluontoiset kuvat, sekä avautuu siellä henkilökohtaisesta elämästään, niin ihan itse on soppansa keittänyt. Moisesta sietääkin jo saada pienen muistutuksen, olkoon sitten vaikka sivusuun menevä työpaikka. Ja tottakai lähdekritiikki pitää muistaa kuukkeloidessa.

En ole työnantajan edustaja, ihan työntekijä itsekin. Mutta peräänkuulutan maalaisjärkeä kaikissa asioissa. En muuten ole linkedinissä ja sama koskee useaa kollegaa. Välillä sitä selailleena vaikuttaa yhä enempi facelta kavereineen ja kaveripyyntöineen, mitkä aina rasittaa, kun alkaa tukkia mailia.

 

[kaarlos]

Kyllä nykyihmisten täytyy jo ajatella, mitä itsestään verkkoon julkaisee. Jos paasaa äärimmäistä poliittista suuntautumistaan ja muita asenteitaan tai postaa faceen kaikki bile- ja arkaluontoiset kuvat, sekä avautuu siellä henkilökohtaisesta elämästään, niin ihan itse on soppansa keittänyt. Moisesta sietääkin jo saada pienen muistutuksen, olkoon sitten vaikka sivusuun menevä työpaikka. Ja tottakai lähdekritiikki pitää muistaa kuukkeloidessa.

Ongelma tässä on vaan se, että vaikka kuinka välttelisit internetissä perseilyä niin kukaan ei estä jotain toista henkilöä kirjoittelemasta joko paskapuheita sinusta tai roskaa sinun nimelläsi. Seuraukset voivat olla aika huonot jos joku työnantaja uskoisi nuo kirjoitukset todeksi, vaikka et olisi asian kanssa missään tekemisissä.

 

[SundeR]

Aivan turha laki että työntekijää ei saa googlettaa. Lait joita ei voi valvoa mitenkään ovat ihan hiton turhia. Tottakai itse työnantajana googlettaisin ja oletan että musta on myös haettu tiedot työnhakutilanteissa. Tämä on ok.

 

[kaarlos]

Kerrotko miten tolta välttyy vaikka pyytäiskin ensin lupaa katsoa?

Eipä siltä mitenkään voi välttyä, mutta lähtökohtaisesti tästä syystä ymmärrän miksi tuollainen laki on olemassa. Itsestäni toki onneksi löytyy vain yksi relevantti osuma LinkedIn-profiilin lisäksi Googlella joten en niin pahasti pistä vaikka googlaavat.

 

[Raaka]

Näin se ilmeisesti sitten on.

Työnhakijan tietojen googlaus ilman lupaa on kielletty

Laki yksityisyyden suojasta työelämässä (eli työelämän tietosuojalaki) vaatii, että työnantajan on kerättävä työntekijää koskevat henkilötiedot ensisijassa työntekijältä itseltään. Jos tietoja kerätään muualta, tähän on pyydettävä työntekijältä suostumus.

Oho. No eipä ole tullut pieneen mieleenkään. Noh pittää jatkossa kysellä lupia.Sen verta hyödylliseksi on osoittautunut muutamat puhelinsoitot.

2. Koeajan aikana varmaan selviää onko työntekijä tarpeeksi tunnokas ja osaava (teidänkin tapauksessa taidettiin huomata ongelma parissa viikossa, kun maksoi vain muutaman tuhat euroa).

Palkkakulut on vaan osa menetyksestä. Pahimmassa tapauksessa kusee projektit ja aikataulut ja kesken jääneet hommat joudutaan jakamaan muiden työntekijöiden hartioille. Lisäksi ajallinen haitta, kun on heitetty kuukausia hukkaan ja joutuu aloittaa hakuprosessit uudestaan, jos ns "varasijalla" olevat hakijat ovat lentäneet jo muualle.

Tämä ollaan kertaalleen kokeiltu kantapään kautta ja pyritään mahdollisuuksien mukaan välttämään tulevaisuudessa.

 

[Atomos]

Mitä tietoja jostain perusjampasta muka löytyy googlettamalla?
LinkedIn profiili ja facebook profiili (todennäköisesti näkee vain profiilikuvan, muihin pitää olla jo kaveri). Enkä ymmärrä mitä lisäarvoa LinkedIn profiilin tutkiminen tuo työantajalla hakuvaiheessa, samat tiedot on oletettavasti annettu jo hakemuksessa?

 

[scowl]

Pikaisena kyssärinä että minkälaista kk-liksaa voi suurinpiirtein odottaa jos tuntipalkka on 13€/h ja kyseessä 3-vuorotyö?

Työpaikanvaihtoa miettynyt ja tuollaista ehdotettiin jota sanoin miettiväni vkl yli. Huomenna pitäisi vastausta antaa.

Logistiikka-alan työpaikka kyseessä ja ilmeisesti työhön liittyy trukilla ajoa terminaalioloissa.

 

[H0rna]

Pikaisena kyssärinä että minkälaista kk-liksaa voi suurinpiirtein odottaa jos tuntipalkka on 13€/h ja kyseessä 3-vuorotyö?

Työpaikanvaihtoa miettynyt ja tuollaista ehdotettiin jota sanoin miettiväni vkl yli. Huomenna pitäisi vastausta antaa.

Logistiikka-alan työpaikka kyseessä ja ilmeisesti työhön liittyy trukilla ajoa terminaalioloissa.

Paljonkos tuolla on vuorolisät?

 

[scowl]

Paljonkos tuolla on vuorolisät?

Oikeastaan mitään tarkempaa tietoa minullakaan ei ole koska (tämäkin) työpaikka on henkilöstövuokrausfirman kautta minulle ehdotettu ja tuntuu välillä että nekin on ihan pihalla noista taikka heilläkään ei ole parempaa tietoa...

 

[H0rna]

Oikeastaan mitään tarkempaa tietoa minullakaan ei ole koska (tämäkin) työpaikka on henkilöstövuokrausfirman kautta minulle ehdotettu ja tuntuu välillä että nekin on ihan pihalla noista taikka heilläkään ei ole parempaa tietoa...

Joo.. mietityttää vaan, ettei tuo olisi se keskipalkka vuorolisineen...

 

[scowl]

Sen verran osasi sanoa henkilöstöfirmasta että 13€/h ja vuorolisät päälle. Itselläni ei kokemusta 3-vuorotyöstä niin ei oikein hajua todellisesta kuukausipalkasta. Jotain varmaan 2,5 - 3,5k€? vai onko liian optimistista ajattelua..

 

[Zelll]

Työntekijät lisät ainakin teknologia teollisuudessa on illasta about 1e/h ja yöstä about 2e/h.
Kannattaa selvittää mikä tes käytössä.

 

[ANTI_L]

Sen verran osasi sanoa henkilöstöfirmasta että 13€/h ja vuorolisät päälle. Itselläni ei kokemusta 3-vuorotyöstä niin ei oikein hajua todellisesta kuukausipalkasta. Jotain varmaan 2,5 - 3,5k€? vai onko liian optimistista ajattelua..

Sen verran tiedän, että jo tuolla 13€/h saa sen 2500€/kk riippuen ihan vähän tessistä ja miten sen mukaan tunnit lasketaan. Jos on jatkuva 3-vuorotyö, niin kyllä sen pitäisi mennä yli 3k€ helposti, tulee kuitenkin kuukaudessa niin paljon öitä ja iltoja.

Meidän firmassa päivävuorossa 2500€ on noin 14.8€/h kun siirtyy siis tuntisopparille. työaika tosin kk palkalla on se 36h/vko

 

[GuntherPrien]

Sen verran osasi sanoa henkilöstöfirmasta että 13€/h ja vuorolisät päälle. Itselläni ei kokemusta 3-vuorotyöstä niin ei oikein hajua todellisesta kuukausipalkasta. Jotain varmaan 2,5 - 3,5k€? vai onko liian optimistista ajattelua..

Onko kyseessä keskeytyvä vai keskeytymätön kolmivuoro?

Keskeytyvässä ei taida tulla muutakuin vuorolisät palkan päälle, mutta keskeytymättömässä jo yhdestä sunnuntaivuorosta tulee enemmän kuin keskeytyvässä vuorolisistä kuukaudessa. Yleensäkin keskeytyvässä kolmivuorossa on ne vuorotyön huonot puolet, varsinkin jos tehdään viikko samaa vuoroa kuten yleensä keskeytyvässä taidetaan tehdä, mutta vastaavasti ne "hyvät" puolet puuttuvat, eli arkivapaat ja rahakkaat sunnuntai- ja arkipyhä-vuorot.

Itselläni on keskeytymättömässä kolmivuorossa erilaiset lisät merkittvässä osassa. Karkeasti voi laskea että lisien ansiosta peruskuukausipalkka on nettopalkka, kun lisät lähes kuittavat verot ja muut veronluontaiset maksut.

 

[SandWiz]

Pahimmillaan se tosiaan keskeytyvässä jää vain vuorolisiin, mutta esimerkiksi omassa työpaikassa maksetaan keskeytyvässä kolmivuorossa ensimmäiseltä yöltä sunnuntailisää koko vuoron ajalta. Vuoro alkaa siis sunnuntain puolella klo 22 ja sunnuntailisä raksuttaa aamu kuuteen. Tuostakin kaiketi pakko olisi maksaa vain ensimmäiset 2h ja loput on yrityskohtaista "etuutta" . Pahimmillaan ensimmäinen vuoro voi alkaa vasta ma klo 22 ja viimeinen päättyä la klo 06 niin jää kaikki sunnuntailisät pois.