Palkkakeskustelu

[Ragnarök-]

Kyllä LinkedIn alkaa nykyään olemaan iso etu ainakin asiantuntija tehtäviin haettaessa. Varmasti myös muissa tehtävissä. Sinne saa naaman näkyviin ja voi kertoa hieman yleisemmällä tasolla kokemuksestaan. Tehtäväkohtaisessa työhakemuksessa painottaa sitten asioita jotka kokee plussaksi kyseiseen tehtävään. Lähes varmasti HR henkilö hakee nimelläsi LinkedIn:stä ja saa sieltä sitten tarvittaessa kattavampaa tietoa ennen oikeaa haastattelua.

Nojoo, enpä tiiä onko tuosta sitten tällä duunaritasolla hyötyä. Tosiaan noin 10,5vuotta samassa firmassa ollut.

 

[whoami]

Jälleen hieno esimerkki yrittäjän kyykyttämisestä tässä maassa.

Onhan se ihan hirveää, kun puskaradio on kielletty.

Itse aiheeseen, oma alkupalkka on vähän alle TEK:in suosituksen. Hommana ohjelmistokehittäjä. Kovasti oli puhetta, että vuodenvaihteen kehityskeskustelussa olisi mahdollista saada reilu korotus, koska mielestäni palkka on alakanttiin tälle alalle. Siirryin siis nykyisiin hommiin vähän kevyemmästä työstä talon sisällä.

 

[whoami]

Tarkoitatko tosissaan vai yritätkö olla sarkastinen?

Kyllä, se on vähän perseestä. Meille on onneksi sattunut vasta yksi paskarekry joka maksoi muutaman tuhat euroa.

1. Työntekijältä voi kysyä suostumusta tietojen kyselyyn. Jos työntekijä kieltäytyy ilman hyvää syytä, niin sekin varmaan kertoo jotain.
2. Koeajan aikana varmaan selviää onko työntekijä tarpeeksi tunnokas ja osaava (teidänkin tapauksessa taidettiin huomata ongelma parissa viikossa, kun maksoi vain muutaman tuhat euroa).

Tässäkin ketjussa oli jo yksi viesti koskien sitä, kuinka joku pomo oli ollut tyytyväinen kun sai mustamaalattua hyvän työntekijän. Mutta joo, duunarialoilla paskarekryt voi kai olla oikea ongelma. Ehkä pitäisi kuitenkin kehittää jotain parempaa puskaradion tilalle? Tosin palkkakeskustelu-ketjussa on varmaan turha jauhaa siitä liikaa.

 

[shuvl]

Tuntuu vähän hölmöltä että tehdään valtavasti taustatutkimusta kaverista (google/soittelut/some/muut keinot) ennen kuin kutsutaan haastatteluun. Kaikki tuo tieto on kuitenkin jonkun muun tuottamaa, joka tarkoittaa että se voi olla ihan puuta heinää. Jos ei ole varaa varata tuntia tai kahta hakijan haastatteluun, niin pitäisiköhän sitä miettiä onko tarvetta/mahdollista edes palkata sitä kaveria.

Haastattelussa kyllä saa selville mikä kaveri on ”karvoiltaan” ja sitä vartenhan soppareissa on koe-ajat. Jos se osoittautuu huonoksi rekryksi niin näyttää ovea vain.

 

[Kiila]

Mahtaa olla lakina samaa luokkaa kuin julkijuopottelu. Kuinkahan moni työnantaja menettelee lain puitteissa tossa asiassa?

Jos olen työnhakijana liikkeellä, ja työn tarjoajalla alkaa olla valinnan paikat, olen aivan varma, että minusta kaivetaan esiin kaikki mahdollinen tieto mitä verkosta löytyy. Mielestäni tämä on täysin ok ja työnantajana menettelisin itsekin näin. Mitään potilasrekisterejä tai turvallisuusselvityksen sisältöjä en tässä tarkoita, tosin joihinkin paikkoihin nämäkin joutunee avaamaan.

Laitonta taikka ei, niin tuskin kukaan on niin tyhmä, että haastattelutilanteessa kertoo kuukkeloineensa hakijaa. Työntekijä on sen verran suuri panostus työnantajalle, että ihan aiheesta saa kaivella verkosta löytyvät tiedot. Rosvosektorin valinta on pahimmillaan kuukausien hukkaan heitetty aika ja kymmenien tonnien menetykset.

Kyllä nykyihmisten täytyy jo ajatella, mitä itsestään verkkoon julkaisee. Jos paasaa äärimmäistä poliittista suuntautumistaan ja muita asenteitaan tai postaa faceen kaikki bile- ja arkaluontoiset kuvat, sekä avautuu siellä henkilökohtaisesta elämästään, niin ihan itse on soppansa keittänyt. Moisesta sietääkin jo saada pienen muistutuksen, olkoon sitten vaikka sivusuun menevä työpaikka. Ja tottakai lähdekritiikki pitää muistaa kuukkeloidessa.

En ole työnantajan edustaja, ihan työntekijä itsekin. Mutta peräänkuulutan maalaisjärkeä kaikissa asioissa. En muuten ole linkedinissä ja sama koskee useaa kollegaa. Välillä sitä selailleena vaikuttaa yhä enempi facelta kavereineen ja kaveripyyntöineen, mitkä aina rasittaa, kun alkaa tukkia mailia.

 

[kaarlos]

Kyllä nykyihmisten täytyy jo ajatella, mitä itsestään verkkoon julkaisee. Jos paasaa äärimmäistä poliittista suuntautumistaan ja muita asenteitaan tai postaa faceen kaikki bile- ja arkaluontoiset kuvat, sekä avautuu siellä henkilökohtaisesta elämästään, niin ihan itse on soppansa keittänyt. Moisesta sietääkin jo saada pienen muistutuksen, olkoon sitten vaikka sivusuun menevä työpaikka. Ja tottakai lähdekritiikki pitää muistaa kuukkeloidessa.

Ongelma tässä on vaan se, että vaikka kuinka välttelisit internetissä perseilyä niin kukaan ei estä jotain toista henkilöä kirjoittelemasta joko paskapuheita sinusta tai roskaa sinun nimelläsi. Seuraukset voivat olla aika huonot jos joku työnantaja uskoisi nuo kirjoitukset todeksi, vaikka et olisi asian kanssa missään tekemisissä.

 

[SundeR]

Aivan turha laki että työntekijää ei saa googlettaa. Lait joita ei voi valvoa mitenkään ovat ihan hiton turhia. Tottakai itse työnantajana googlettaisin ja oletan että musta on myös haettu tiedot työnhakutilanteissa. Tämä on ok.

 

[kaarlos]

Kerrotko miten tolta välttyy vaikka pyytäiskin ensin lupaa katsoa?

Eipä siltä mitenkään voi välttyä, mutta lähtökohtaisesti tästä syystä ymmärrän miksi tuollainen laki on olemassa. Itsestäni toki onneksi löytyy vain yksi relevantti osuma LinkedIn-profiilin lisäksi Googlella joten en niin pahasti pistä vaikka googlaavat.

 

[Raaka]

Näin se ilmeisesti sitten on.

Työnhakijan tietojen googlaus ilman lupaa on kielletty

Laki yksityisyyden suojasta työelämässä (eli työelämän tietosuojalaki) vaatii, että työnantajan on kerättävä työntekijää koskevat henkilötiedot ensisijassa työntekijältä itseltään. Jos tietoja kerätään muualta, tähän on pyydettävä työntekijältä suostumus.

Oho. No eipä ole tullut pieneen mieleenkään. Noh pittää jatkossa kysellä lupia.Sen verta hyödylliseksi on osoittautunut muutamat puhelinsoitot.

2. Koeajan aikana varmaan selviää onko työntekijä tarpeeksi tunnokas ja osaava (teidänkin tapauksessa taidettiin huomata ongelma parissa viikossa, kun maksoi vain muutaman tuhat euroa).

Palkkakulut on vaan osa menetyksestä. Pahimmassa tapauksessa kusee projektit ja aikataulut ja kesken jääneet hommat joudutaan jakamaan muiden työntekijöiden hartioille. Lisäksi ajallinen haitta, kun on heitetty kuukausia hukkaan ja joutuu aloittaa hakuprosessit uudestaan, jos ns "varasijalla" olevat hakijat ovat lentäneet jo muualle.

Tämä ollaan kertaalleen kokeiltu kantapään kautta ja pyritään mahdollisuuksien mukaan välttämään tulevaisuudessa.

 

[Atomos]

Mitä tietoja jostain perusjampasta muka löytyy googlettamalla?
LinkedIn profiili ja facebook profiili (todennäköisesti näkee vain profiilikuvan, muihin pitää olla jo kaveri). Enkä ymmärrä mitä lisäarvoa LinkedIn profiilin tutkiminen tuo työantajalla hakuvaiheessa, samat tiedot on oletettavasti annettu jo hakemuksessa?

 

[scowl]

Pikaisena kyssärinä että minkälaista kk-liksaa voi suurinpiirtein odottaa jos tuntipalkka on 13€/h ja kyseessä 3-vuorotyö?

Työpaikanvaihtoa miettynyt ja tuollaista ehdotettiin jota sanoin miettiväni vkl yli. Huomenna pitäisi vastausta antaa.

Logistiikka-alan työpaikka kyseessä ja ilmeisesti työhön liittyy trukilla ajoa terminaalioloissa.

 

[H0rna]

Pikaisena kyssärinä että minkälaista kk-liksaa voi suurinpiirtein odottaa jos tuntipalkka on 13€/h ja kyseessä 3-vuorotyö?

Työpaikanvaihtoa miettynyt ja tuollaista ehdotettiin jota sanoin miettiväni vkl yli. Huomenna pitäisi vastausta antaa.

Logistiikka-alan työpaikka kyseessä ja ilmeisesti työhön liittyy trukilla ajoa terminaalioloissa.

Paljonkos tuolla on vuorolisät?

 

[scowl]

Paljonkos tuolla on vuorolisät?

Oikeastaan mitään tarkempaa tietoa minullakaan ei ole koska (tämäkin) työpaikka on henkilöstövuokrausfirman kautta minulle ehdotettu ja tuntuu välillä että nekin on ihan pihalla noista taikka heilläkään ei ole parempaa tietoa...

 

[H0rna]

Oikeastaan mitään tarkempaa tietoa minullakaan ei ole koska (tämäkin) työpaikka on henkilöstövuokrausfirman kautta minulle ehdotettu ja tuntuu välillä että nekin on ihan pihalla noista taikka heilläkään ei ole parempaa tietoa...

Joo.. mietityttää vaan, ettei tuo olisi se keskipalkka vuorolisineen...

 

[scowl]

Sen verran osasi sanoa henkilöstöfirmasta että 13€/h ja vuorolisät päälle. Itselläni ei kokemusta 3-vuorotyöstä niin ei oikein hajua todellisesta kuukausipalkasta. Jotain varmaan 2,5 - 3,5k€? vai onko liian optimistista ajattelua..

 

[Zelll]

Työntekijät lisät ainakin teknologia teollisuudessa on illasta about 1e/h ja yöstä about 2e/h.
Kannattaa selvittää mikä tes käytössä.

 

[ANTI_L]

Sen verran osasi sanoa henkilöstöfirmasta että 13€/h ja vuorolisät päälle. Itselläni ei kokemusta 3-vuorotyöstä niin ei oikein hajua todellisesta kuukausipalkasta. Jotain varmaan 2,5 - 3,5k€? vai onko liian optimistista ajattelua..

Sen verran tiedän, että jo tuolla 13€/h saa sen 2500€/kk riippuen ihan vähän tessistä ja miten sen mukaan tunnit lasketaan. Jos on jatkuva 3-vuorotyö, niin kyllä sen pitäisi mennä yli 3k€ helposti, tulee kuitenkin kuukaudessa niin paljon öitä ja iltoja.

Meidän firmassa päivävuorossa 2500€ on noin 14.8€/h kun siirtyy siis tuntisopparille. työaika tosin kk palkalla on se 36h/vko

 

[GuntherPrien]

Sen verran osasi sanoa henkilöstöfirmasta että 13€/h ja vuorolisät päälle. Itselläni ei kokemusta 3-vuorotyöstä niin ei oikein hajua todellisesta kuukausipalkasta. Jotain varmaan 2,5 - 3,5k€? vai onko liian optimistista ajattelua..

Onko kyseessä keskeytyvä vai keskeytymätön kolmivuoro?

Keskeytyvässä ei taida tulla muutakuin vuorolisät palkan päälle, mutta keskeytymättömässä jo yhdestä sunnuntaivuorosta tulee enemmän kuin keskeytyvässä vuorolisistä kuukaudessa. Yleensäkin keskeytyvässä kolmivuorossa on ne vuorotyön huonot puolet, varsinkin jos tehdään viikko samaa vuoroa kuten yleensä keskeytyvässä taidetaan tehdä, mutta vastaavasti ne "hyvät" puolet puuttuvat, eli arkivapaat ja rahakkaat sunnuntai- ja arkipyhä-vuorot.

Itselläni on keskeytymättömässä kolmivuorossa erilaiset lisät merkittvässä osassa. Karkeasti voi laskea että lisien ansiosta peruskuukausipalkka on nettopalkka, kun lisät lähes kuittavat verot ja muut veronluontaiset maksut.

 

[SandWiz]

Pahimmillaan se tosiaan keskeytyvässä jää vain vuorolisiin, mutta esimerkiksi omassa työpaikassa maksetaan keskeytyvässä kolmivuorossa ensimmäiseltä yöltä sunnuntailisää koko vuoron ajalta. Vuoro alkaa siis sunnuntain puolella klo 22 ja sunnuntailisä raksuttaa aamu kuuteen. Tuostakin kaiketi pakko olisi maksaa vain ensimmäiset 2h ja loput on yrityskohtaista "etuutta" . Pahimmillaan ensimmäinen vuoro voi alkaa vasta ma klo 22 ja viimeinen päättyä la klo 06 niin jää kaikki sunnuntailisät pois.

 

[Mechanical Man]

Pahimmillaan se tosiaan keskeytyvässä jää vain vuorolisiin, mutta esimerkiksi omassa työpaikassa maksetaan keskeytyvässä kolmivuorossa ensimmäiseltä yöltä sunnuntailisää koko vuoron ajalta. Vuoro alkaa siis sunnuntain puolella klo 22 ja sunnuntailisä raksuttaa aamu kuuteen. Tuostakin kaiketi pakko olisi maksaa vain ensimmäiset 2h ja loput on yrityskohtaista "etuutta" . Pahimmillaan ensimmäinen vuoro voi alkaa vasta ma klo 22 ja viimeinen päättyä la klo 06 niin jää kaikki sunnuntailisät pois.

Riippuu koska vuorokausi loppuu, yleisesti teknologiateollisuudessa 06, jolloin siis lasu välinen yö ei ole sunnuntaita mutta masu välinen yö on. Tätä voidaan toki siirtää sopimuksella esim niin, että su alkaa lauantaina 2200 jolloin masu yö ei ole sunnuntaita...

 

[Rullakebab]

Pikaisena kyssärinä että minkälaista kk-liksaa voi suurinpiirtein odottaa jos tuntipalkka on 13€/h ja kyseessä 3-vuorotyö?

Työpaikanvaihtoa miettynyt ja tuollaista ehdotettiin jota sanoin miettiväni vkl yli. Huomenna pitäisi vastausta antaa.

Logistiikka-alan työpaikka kyseessä ja ilmeisesti työhön liittyy trukilla ajoa terminaalioloissa.

Jos kyseessä on 3 vuoro (ei siis 4 tai 5 vuoro joista 5 vuoro on katkeamaton kolmivuorojärjestelmä ja 4 vuoro niitten välistä oleva katkeava kolmivuorojärjestelmä) niin noin 2800 brutto jos teollisuusliiton tes, 5 vuoro on noin 15% lisää kolmivuoroon ja nelivuoro siinä välissä.

E: Ja huomioi että vaan 3vuorossa kerääntyy ajantasausvapaita, ei siis 4 tai 5 vuorossa vaikka nekin ovat kolmivuorojärjestelmiä, viikkotuntien pitää olla 40 että noi toteutuu.
Systeemi on mitä selkein xD

 

[GuntherPrien]

Riippuu koska vuorokausi loppuu, yleisesti teknologiateollisuudessa 06, jolloin siis lasu välinen yö ei ole sunnuntaita mutta masu välinen yö on. Tätä voidaan toki siirtää sopimuksella esim niin, että su alkaa lauantaina 2200 jolloin masu yö ei ole sunnuntaita...

Aikoinaan kun tein keskeytyvää kolmivuoroa, ymmärsin, että kyseisessä työpaikassa oli se perjantain ja lauantain välinen yövuoro siirretty alkavaksi sunnuntaina. Siirrolla sai pidemmän vapaan yövuoroviikolle, koska vapaat alkoivat jo perjantaina vuoron päätyttyä eikä lauantai aamuna kuten menisi jos työviikko alkaisi maanantaina klo 0600. Tässä tapauksessa sitä sunnuntaityökorvausta ei tarvinnut maksaa kuin niiltä parilta tunnilta jotka osuivat sinne sunnuntaille. Mutta iso peuku firmalle, jos tuossa tilanteessa suostuu maksamaan keskeytyvässä kolmivuorossa koko vuorolta sunnuntaityökorvauksen.

 

[demas]

Puhun nyt asiantuntijatehtävistä (IT-ala) kun niistä on itsellä jotain hajua, lähinnä työnhakijan näkökulmasta.

Pidän melko varmana että työnhakijan tiedot googlataan jossain vaiheessa ja katsotaan mitä löytyy. Ei tietystikään aina, tuo varmasti riippuu esim tehtävästä ja monesta muusta asiasta. Ihan samalla tavalla kun vaikka edellisille työnantajille soitetaan, tosin tämä vasta haastattelun jälkeen. Näistä on tietysti kohteliasta ilmoittaa/kysyä haastattelussa. Jos työntekijä sanoo että "minun tietoja ei saa googlata, eikä edellisille kollegoille/esimiehelle saa soittaa" niin tuosta varmaan pystyy jokainen vetämään tiettyjä johtopäätöksiä Oletan että ei paranna työllistymismahdollisuuksia..

Mitä tietoja jostain perusjampasta muka löytyy googlettamalla?
LinkedIn profiili ja facebook profiili (todennäköisesti näkee vain profiilikuvan, muihin pitää olla jo kaveri). Enkä ymmärrä mitä lisäarvoa LinkedIn profiilin tutkiminen tuo työantajalla hakuvaiheessa, samat tiedot on oletettavasti annettu jo hakemuksessa?

Kuten tuli aiemmin esille niin piirit on pienet varsinkin Suomessa. LinkedIn näyttää myös yhteisiä tuttuja ja siellä on muutakin tietoa kuin mitä on CV:ssä (monesti kyllä paljon samaa tietoa). Itse ainakin jos olisin palkkaamassa jotain niin katselisin ketä yhteisiä tuttuja meillä on ja jos yhteisistä tutuista löytyy joku tarpeeksi läheinen niin soittaisin sille ja kysyisin millainen kaveri se-ja-se on.

Tosin näihin googlailuihin ja sen järkevyyteen liittyen, niin yleisimmin töitä saa puskaradion kautta eli harvemmin palkataan ketään jota joku talossa oleva ei jo ennestään tunne. Tällaisessa tapauksessa tuo googlailu ei hirveästi mitään anna eli ei sitä välttämättä edes tehdä.

 

[Gripen01]

Pienehkössä teknologiateollisuuden piiriin kuuluvassa firmassa mekaniikkasuunnittelijana PK seudulla. Muutama vuosi hommia takana täyspäiväisesti DI opiskeluiden ohessa. Vastikään valmistuin ja palkka 4600e / kk. Vastuuta on ns. perkeleesti käytännössä ainoana mek. suunnittelijana. Palkkakehitys muutaman vuoden aikana 2100 - 2400 - 3000 ja nyt 4600e. Viimeisimmässä palkkakeskustelussa viittasin TEK:n suositukseen vuodelle 2018 (3700e) ja lisäsin sitten hatusta jotain tietäen vastuuteni ja osaamiseni hyvin spesifisellä alalla. Yskähdysten saattelemana pyyntö meni läpi. Yhtään enempää ei varmastikaan olisi irronnut. Muutaman kerran vuodessa ulkomaanreissuja joista päivärahat päälle.

Ehdottoman tyytyväinen olen. Työajat ovat melko vapaat kunhan hommat hoituvat. Täällä oli jotain juttua mekaniikkasuunnittelijoiden palkoista; tuttuja on vastavalmistuneena vastaavissa hommissa Koneella, ABB:lla yms. ja heillä palkka järjestään suunnittelijana 2800 - 3500e.

 

[FireFly Renaissance]

c) kyllä sivuttaisesta kehityksessä (eli asiantuntijakehittyksestä) puhutaan kyllä paljon, mutta ihan loogisesti siinä tulee palkkakatto vastaan koska palkka kuitenkin resonoi vastuuta. Vaikka olisi superguru niin vastuu on silti vähemmän koko firman kannalta kuin sillä joka vastaa laajemmasta kontekstista, yrityksen kassavirrasta jne.jne. Tällöin pakostikin jää jossakin vaiheessa palkkakuoppaan ellei pyri tehtävään jossa noustaan ylöspäin.

Näkyykö se vastuu jotenkin eri tavalla? Kyllä niillä osaavilla tekijöillä on vaan melkoinen vaikutus siihen firman kassavirtaan. Ilman tuotetta kun ei tule rahaa vaikka kuinka kantaisi "vastuuta". Kun siellä "vastuuta" kantavassa manageriportaassa on ryssitty asiat niin tosiasiassa se on niiden kehittäjien tehtävä korjata sotkut.

Eli ei siinä loogisesti tule mitään palkkakattoa vastaan. Huonosti johdetuissa yrityksissä näin tosin kieltämättä tapahtuu.

 

[Lexy]

Näkyykö se vastuu jotenkin eri tavalla? Kyllä niillä osaavilla tekijöillä on vaan melkoinen vaikutus siihen firman kassavirtaan. Ilman tuotetta kun ei tule rahaa vaikka kuinka kantaisi "vastuuta". Kun siellä "vastuuta" kantavassa manageriportaassa on ryssitty asiat niin tosiasiassa se on niiden kehittäjien tehtävä korjata sotkut.

Eli ei siinä loogisesti tule mitään palkkakattoa vastaan. Huonosti johdetuissa yrityksissä näin tosin kieltämättä tapahtuu.

Kukaan ei ole kieltänyt, että tekijöillä ei olisi vaikutusta kassavirtaan, päin vastoin. Palkassa se tosin harvoin näkyy, koska vastuu mistä tässä puhutaan ei ole sellaista joka näkyy siinä päätösportaassa.

Syyttääkö tästä pomoja vaiko erikoisosaajaa... itse sanoisin, että jälkimmäistä kun ei ymmärrä omaa arvoaan, ei osaa artikuloida vaatimuksiaan saati, että toisi sen oman arvonsa esille (muullekin kuin lähimmälle esimiehelle).

Näissä tapauksissa puhun itse megaorganisaatioista joissa populaa on yli 10000. Siellä yksi nappula siellä tai täällä vielä vie firmaa kuilunpartaalle vaikka tekeminen voisi olla merkittävää.

 

[FireFly Renaissance]

Lehtijuttuja, kirjoituksia netissä, valokuvia. Facebookissa aika moni pitää melko löysiä asetuksia. Twitter on toinen paikka mistä pääsee aika nopeasti kärryille hakijasta jos on aktiivinen käyttäjä.

Oikeasti kysymys vois suoraan olla että mitä netistä EI saa selville.

Linkedinin hyötyjä en oo itsekään vielä todistanut.

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää. Se kun nyt ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Työt on töitä ja muu elämä on muuta elämää. Täysin samaa touhua kuin naapurin mummo joka tuijottaa ikkunasta muistivihon kanssa. Ja varmasti senkin voi perustella aivan yhtä hyvin itselleen. Pitäähän naapuri tuntea jne.

Linkedin on toki täysin ok, koska juuri sitä varten se on siellä. Facebook sen sijaan ei ole sitä varten, että joku mulkku alkaa syynäämään elämääsi. Toki mulkkujen olemassaolo on aina hyvä tiedostaa.

Suosittelijoitahan voi kysyä tarvittaessa ihan työnhakijalta itseltäänkin.

 

[FireFly Renaissance]

Näissä tapauksissa puhun itse megaorganisaatioista joissa populaa on yli 10000. Siellä yksi nappula siellä tai täällä vielä vie firmaa kuilunpartaalle vaikka tekeminen voisi olla merkittävää.

Ei kyse ole yhdestä nappulasta megaorganisaatiossa. Kyse on siitä, että megaorganisaatioon jäävät sitten vain ne nappulat, jotka eivät löytäneet töitä muualta. Ja sillä on kyllä aika suuri vaikutus megaorganisaationkin suorituskykyyn.

 

[SundeR]

...
Syyttääkö tästä pomoja vaiko erikoisosaajaa... itse sanoisin, että jälkimmäistä kun ei ymmärrä omaa arvoaan, ei osaa artikuloida vaatimuksiaan saati, että toisi sen oman arvonsa esille (muullekin kuin lähimmälle esimiehelle).
...

Täytyy olla tyytyväinen että itse toimii firmassa / alalla jossa on pari hyvää käännettä tapahtunut:

1. Pomot eivät tosiaankaan välttämättä tienaa enemmän kuin tekijät. Jo edellisessä firmassa esim. projektipäälliköt / tiiminvetäjät tienasivat vähemmän kuin asiantuntijat. Sama jatkuu nykyisessä firmassa.

2. Pomoja ja projektipäälliköitä karsitaan kovaa vauhtia, tämä on alalla ihan yleinen juttu monessa firmassa. Enemmän itseohjautuvuutta, etenkin kaikki ns. "turhat managerit" saa kenkää kyllä todella hyvin.

 

[Honzo]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

No tehdään ja tehdään salassa, joillain aloilla tai pienmmissä firmoissa ehkä. Olen tässä viimeisen kahden vuoden aikana hakenut muutamaan isoon kansainväliseen Suomalaiseen firmaan ja päässyt haastatteluihin. Yhteen pääsin sisään, toisessa olin kahden viimeisen hakija joukossa ja kolmannessakin pääsin jatkoon.

Yksikään näistä firmoista ei ole tietääkseni ainakaan Linkediniä tutkaillut (koska seuraan aktiivisesti profiilini katsojia). FB / Googlea en tietenkään tiedä, mutta luulisi noiden nyt Linkedinistä aloittavan?

 

[qukswe]

Yksikään näistä firmoista ei ole tietääkseni ainakaan Linkediniä tutkaillut (koska seuraan aktiivisesti profiilini katsojia). FB / Googlea en tietenkään tiedä, mutta luulisi noiden nyt Linkedinistä aloittavan?

LinkedIniä pystyy selaamaan myös anonyymisti jättämättä jälkiä, joten tuo ei kerro mitään.

 

[FireFly Renaissance]

No tehdään ja tehdään salassa, joillain aloilla tai pienmmissä firmoissa ehkä. Olen tässä viimeisen kahden vuoden aikana hakenut muutamaan isoon kansainväliseen Suomalaiseen firmaan ja päässyt haastatteluihin. Yhteen pääsin sisään, toisessa olin kahden viimeisen hakija joukossa ja kolmannessakin pääsin jatkoon.

Yksikään näistä firmoista ei ole tietääkseni ainakaan Linkediniä tutkaillut (koska seuraan aktiivisesti profiilini katsojia). FB / Googlea en tietenkään tiedä, mutta luulisi noiden nyt Linkedinistä aloittavan?

Joskus tuli itsekin työntekijöitä haastateltua, enkä kyllä kokenut mitään tarvetta alkaa näiden yksityiselämää selvittämään. Enkä kyllä keksi yhtään syytä mitä ihmeen hyötyä siitä olisi edes ollut.

Ammatillisia asioita ei sieltä internetistä kuitenkaan löydä, ellei nyt jotain hienoja harrastusprojekteja satuta esittelemään. Mutta niistä se työnhakija varmaan osaa mainita itsekin.

 

[Honzo]

LinkedIniä pystyy selaamaan myös anonyymisti jättämättä jälkiä, joten tuo ei kerro mitään.

Enpäs tätä tiennytkään. No en kuitenkaan jaksa uskoa, että suuret firmat tätä tekisivät. Tosta kun jää kiinni, niin maineeseen tulee kolhu. Tänä someaikana pitää olla varovainen. Suosittelijaa on kyllä kysytty kaikissa.

 

[Oravamedian käpy]

Enpäs tätä tiennytkään. No en kuitenkaan jaksa uskoa, että suuret firmat tätä tekisivät. Tosta kun jää kiinni, niin maineeseen tulee kolhu. Tänä someaikana pitää olla varovainen. Suosittelijaa on kyllä kysytty kaikissa.

Linkedin profiilin näkyvyyttä voi rajoittaa, jolloin anonyymi käyttäjä näkee enimmillään henkilön nimen ja kuvan.

 

[pelitys]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

Mitä vittua? Sun mielestä on OK että työnantaja syrjii sen vuoksi että somesta löytyi hakijan olevan siviilipalvelusmies, homoseksuaali, väärän puolueen kannattaja jne? Hakijan vika koska laittoi tiedon nettiin?

edit: Tämän takia on olemassa oikeus yksityisyyteen ettei haastattelijan omat mielipiteet vaikuta hakuprosessiin koska tiedot eivät liity mitenkään työntekoon. Se että jaat tälläistä tietoa ei tarkoita että olet luopunut oikeudestasi.

 

[FireFly Renaissance]

Olenko sanonut mitään tällaista? Nyt vittu taas jotain rajaa tohon.

Ja hienosti unohdit sen jälkimmäisen pointin kun piti suu vaahdossa olkiukkoilla.

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää.

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Vähän vaikea tuota nyt on muullakaan tavalla tulkita...

 

[FireFly Renaissance]

Kerro nyt missä sanoin noita em. olkiukkoja. Ai ei löydy? Oho.

En kauheasti antaisi sun tulkinnoille painoarvoa, kun tiedän keskustelutapasi.

Riittää ihan kun luet nuo omat mouhoamisesi tuosta. Ei tarvi minun tulkintojen perään kysellä.

 

[Marbelou]

Mitä vittua? Sun mielestä on OK että työnantaja syrjii sen vuoksi että somesta löytyi hakijan olevan siviilipalvelusmies, homoseksuaali, väärän puolueen kannattaja jne? Hakijan vika koska laittoi tiedon nettiin?

edit: Tämän takia on olemassa oikeus yksityisyyteen ettei haastattelijan omat mielipiteet vaikuta hakuprosessiin koska tiedot eivät liity mitenkään työntekoon. Se että jaat tälläistä tietoa ei tarkoita että olet luopunut oikeudestasi.

Se mikä on "ok" ja minkä pitäisi olla laillista on eri asioita. Paskaako se mua kiinnostaa jos joku haluaa palkata omaan firmaansa vaikka pelkästään vihreäsilmäisiä brunetteja jotka omistavat koiran — omapa on firmansa. En ymmärrä miten yksityisyydensuoja pätee mitenkään hakijan itse julkiseksi tekemiin tietoihin?

 

[paasi]

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää. Se kun nyt ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Työt on töitä ja muu elämä on muuta elämää. Täysin samaa touhua kuin naapurin mummo joka tuijottaa ikkunasta muistivihon kanssa. Ja varmasti senkin voi perustella aivan yhtä hyvin itselleen. Pitäähän naapuri tuntea jne.

Linkedin on toki täysin ok, koska juuri sitä varten se on siellä. Facebook sen sijaan ei ole sitä varten, että joku mulkku alkaa syynäämään elämääsi. Toki mulkkujen olemassaolo on aina hyvä tiedostaa.

Suosittelijoitahan voi kysyä tarvittaessa ihan työnhakijalta itseltäänkin.

Henkilökohtaisesti en rekrytoisi sellaista henkilöä, joka ei osaa pitää fb profiiliaan yksityisenä.

 

[FireFly Renaissance]

Se mikä on "ok" ja minkä pitäisi olla laillista on eri asioita. Paskaako se mua kiinnostaa jos joku haluaa palkata omaan firmaansa vaikka pelkästään vihreäsilmäisiä brunetteja jotka omistavat koiran — omapa on firmansa. En ymmärrä miten yksityisyydensuoja pätee mitenkään hakijan itse julkiseksi tekemiin tietoihin?

Eli syrjintä pitäisi sallia mm. perustuslaissa ja sen pitäisi olla "ok"?

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[FireFly Renaissance]

Henkilökohtaisesti en rekrytoisi sellaista henkilöä, joka ei osaa pitää fb profiiliaan yksityisenä.

Voihan sitä tietoa kerätä vaikka palkkaamalla yksityisetsivän, jos on sitä mieltä että moinen tiedon onkiminen on hyvää ja asiallista toimintaa tulevalta työnantajalta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, missään en maininnut pelityksen olkiukkoihin liittyviä asioita. Siitähän säkin aloit "mouhota".

Ensi kerralla voisitte yrittää keskustella eikä vain olettaa, niin ei paskoutuisi taas yksi ketju naurettavan olkiukkoperseilyn takia. Jatkakaa.

Vastasit "Buhuu" tähän:

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää. Se kun nyt ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Työt on töitä ja muu elämä on muuta elämää. Täysin samaa touhua kuin naapurin mummo joka tuijottaa ikkunasta muistivihon kanssa. Ja varmasti senkin voi perustella aivan yhtä hyvin itselleen. Pitäähän naapuri tuntea jne.

Vaikea edelleenkään tulkita muuten kuin, että mielestäsi työnantajalle kuuluu oikeus tonkia työnhakijoiden yksityiselämää.

Jos tarkoitit jotain muuta, voisit vaikka ensi kerralla yrittää sitten kirjoittaa mitä tarkoitat niin ei tarvitse muiden leikkiä mitään telepatialeikkejä.

Eipä tässä ketjua ole tainnut paskoa kuin se oman tuolin ja näppäimistön välistä löytyvä...

 

[Marbelou]

Eli syrjintä pitäisi sallia mm. perustuslaissa ja sen pitäisi olla "ok"?

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"Syrjintä" on aika laaja käsite, itsekkin harrastat sitä päivittäin. Mielestäni palkkaamisessa pitäisi saada syrjiä millä perusteella tahansa. Itsehän työnantaja siinä ottaa sen riskin, että palkkaa huonon työntekijän ja antaa kilpailijoilleen enemmän mistä vallita, koska käytti omia paskoja kriteereitään. Julkiset puljut toki erikseen.

Ja ei lain tarvitse määritellä kaikkea mikä on oikein tai moraalista, vaan pientä liikkumavaraa on jätettävä kusipäille, jotta pystytään pitämään yksilön oikeuksista kiinni.

 

[paasi]

Voihan sitä tietoa kerätä vaikka palkkaamalla yksityisetsivän, jos on sitä mieltä että moinen tiedon onkiminen on hyvää ja asiallista toimintaa tulevalta työnantajalta.

Kyse ei ole siitä, että olisin kiinnostunut kenenkään yksityisasioista. Mutta henkilö, jolla on profiili avoin on varsin helppo kohde esim. Social engineering kohde ja näin ollen ei sovellu ainakaan tärkeään positioon. Mainittakoon, että en ole rekrytoivassa positiossa töissäni.

 

[GuntherPrien]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

Kaikkeen netissä olevaan ei vain itse pysty vaikuttamaan. Jos työnataja työntekijää hakiessa törmäisi esim. viestiin jossa rikoksen tekijällä henkilöllä etu- ja sukunimi ovat samat kuin hakijalla ja väitetty rikos on vakava, mutta kuitenkin hakija ei ole kyseisessä viestissä oleva henkilö. Moniko työnantaja tuollaisen löydön jälkeen enää kutsuisi työnhakijaa haastatteluun "korjaamaan virheitä". Itse tiedän, että suomessa on ainakin kolme henkilöä joilla on sama etu- ja sukunimi itseni kanssa, jos joku "meistä" sattuisi pääsemään uutisiin ei-toivotulla tavalla saattaa se vaikuttaa myös meihin muihin ei-toivotulla tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

"Yksityiselämään" eli esimerkiksi Facebookiin liittyy muitakin asioita kuin pelityksen olkiukot. Samoin muihin kanaviin, joissa työntekijästä on tietoa. Kaikki se tieto on julkisesti saatavilla ja vaikka monet ei sitä onneksi salaa käytä, niin kyllä sitä vaan silti salaa käytetään. Se ei ole hyvä asia.

Hyvä asia olisi jos sitä saisi käyttää kunhan siitä ilmoittaa hakijalle.

Kommenttini liittyi lähinnä siihen, että aika moni perseilee ja postaa paskaa nettiin joka liittyy suoraan työhön. Omaa asennetta, paskaa asiakkaista tai mitä tahansa jonka kuvittelee olevan ok. Jostain kumman syystä pelitys veti heti homorasistikortin pöytään minun kohdallani ja sinä lähdit samaan idioottijunaan kyytiin. En tiedä mitä tollaisesta pitäisi ajatella. Telepatialeikkejä ei tarvitse leikkiä, kun vaan ottaa ja keskustelee eikä keksi päästään omia olkiukkoja.

Mutta mitä pienistä, sähän se taas tiedät parhaiten. Ole hyvä ja sivalla viimeinen sana niin pääsee muut jatkamaan keskustelua.

Miksi tätä ei voinut kirjoittaa heti ensimmäiseksi?

Ne pykälät ovat olemassa sitä varten, että myös työnantajat voivat kuvitella olevan ok asioiden, jotka eivät ole ok. Kuten ne aiemmin mainitut. Ei se tietojen kaivaminen ole kielletty siksi, että työnantaja ei voisi tarkastaa löperteleekö joku vapaa-ajallaan työasioita. Toisekseen, en tunnista yhtäkään mainitsemaasi tapausta sadoista FB kavereista. "Aika moni" on siis vähän omituinen käsitys. Tai sitten meillä on melkoisesti eriävät piirit.

 

[Honzo]

Kaikkeen netissä olevaan ei vain itse pysty vaikuttamaan. Jos työnataja työntekijää hakiessa törmäisi esim. viestiin jossa rikoksen tekijällä henkilöllä etu- ja sukunimi ovat samat kuin hakijalla ja väitetty rikos on vakava, mutta kuitenkin hakija ei ole kyseisessä viestissä oleva henkilö. Moniko työnantaja tuollaisen löydön jälkeen enää kutsuisi työnhakijaa haastatteluun "korjaamaan virheitä". Itse tiedän, että suomessa on ainakin kolme henkilöä joilla on sama etu- ja sukunimi itseni kanssa, jos joku "meistä" sattuisi pääsemään uutisiin ei-toivotulla tavalla saattaa se vaikuttaa myös meihin muihin ei-toivotulla tavalla.

Mulla jopa kävi kerran niin 2000-luvun alussa, että täysnimikaimani oli samassa firmassa mun kanssa töissä

Kerran olin työhaastattelussa, jossa haastattelija sanoi, ettei meinannut kutsua mua haastatteluun, kun luuli joskus aiemmin mua jo haastattelleensa johonkin aiempaan positioon... jostain sitten huomasi, että olen eri henkilö...

 

[demas]

Eli syrjintä pitäisi sallia mm. perustuslaissa ja sen pitäisi olla "ok"?

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"Syrjintä" on aika laaja käsite, itsekkin harrastat sitä päivittäin. Mielestäni palkkaamisessa pitäisi saada syrjiä millä perusteella tahansa. Itsehän työnantaja siinä ottaa sen riskin, että palkkaa huonon työntekijän ja antaa kilpailijoilleen enemmän mistä vallita, koska käytti omia paskoja kriteereitään. Julkiset puljut toki erikseen.

Ja ei lain tarvitse määritellä kaikkea mikä on oikein tai moraalista, vaan pientä liikkumavaraa on jätettävä kusipäille, jotta pystytään pitämään yksilön oikeuksista kiinni.

Tää on ihan hyvää keskustelua. Mielenkiintoisia puolia. Onko työnantajalla/palkkaajalla oikeus olla palkkaamatta jotain ihmistä sukupuolen, uskonnon, ihonvärin, naamatatuointien tai muun vastaavan takia? Oikeastihan noin tapahtuu useinkin ja lain mukaan tuo ei käsittääkseni ole oikein.

Toisaalta jos joku ottaa ison taloudellisen riskin ja palkkaa ihmisen niin onko sillä taholla oikeus kahdesta tasapuolisesta valita se mies (koska ei ole äitiyslomalla) tai ottaa se jolla ei ole naamatatuointeja (koska haluaa erilaisen asiakaskokemuksen) tai valita kahdesta kaverista sen joka ei ole joka viikonloppu pe-su umpijurrissa? Aika monisäikeisiä juttuja nämä ovat ja varmaan aika erilaisia mielipiteitä ihmisillä.

 

[GuntherPrien]

Moniko sitä tietoa salaa hakeva kutsuisi?

En tiedä, ehkä yhtä monta kuin myöntäisi rikkovansa lakia hakuprosessin aikana etsivänsä hakijasta sellaista tietoa mitä hakemuksessa ei ollut.

 

[Randomizer]

LinkedIn-profiili kannattaa jättää kunnolla näkyväksi, jos on töitä hakemassa. Sehän on suoraan mainos ammatillisesta profiilistasi. Hyvin tehty LI-profiili kertoo aika paljon mitä miehiä/naisia hakija on. Toki tohon liittyy em. tietoturvariskejä, näkyvyyttä voi taas kuitenkin rajoittaa kun et hae enää aktiivisesti töitä. Mulla on mm. cvssä aina LinkedIn-linkki mukana.