Palkkakeskustelu

[Mechanical Man]

Pahimmillaan se tosiaan keskeytyvässä jää vain vuorolisiin, mutta esimerkiksi omassa työpaikassa maksetaan keskeytyvässä kolmivuorossa ensimmäiseltä yöltä sunnuntailisää koko vuoron ajalta. Vuoro alkaa siis sunnuntain puolella klo 22 ja sunnuntailisä raksuttaa aamu kuuteen. Tuostakin kaiketi pakko olisi maksaa vain ensimmäiset 2h ja loput on yrityskohtaista "etuutta" . Pahimmillaan ensimmäinen vuoro voi alkaa vasta ma klo 22 ja viimeinen päättyä la klo 06 niin jää kaikki sunnuntailisät pois.

Riippuu koska vuorokausi loppuu, yleisesti teknologiateollisuudessa 06, jolloin siis lasu välinen yö ei ole sunnuntaita mutta masu välinen yö on. Tätä voidaan toki siirtää sopimuksella esim niin, että su alkaa lauantaina 2200 jolloin masu yö ei ole sunnuntaita...

 

[Rullakebab]

Pikaisena kyssärinä että minkälaista kk-liksaa voi suurinpiirtein odottaa jos tuntipalkka on 13€/h ja kyseessä 3-vuorotyö?

Työpaikanvaihtoa miettynyt ja tuollaista ehdotettiin jota sanoin miettiväni vkl yli. Huomenna pitäisi vastausta antaa.

Logistiikka-alan työpaikka kyseessä ja ilmeisesti työhön liittyy trukilla ajoa terminaalioloissa.

Jos kyseessä on 3 vuoro (ei siis 4 tai 5 vuoro joista 5 vuoro on katkeamaton kolmivuorojärjestelmä ja 4 vuoro niitten välistä oleva katkeava kolmivuorojärjestelmä) niin noin 2800 brutto jos teollisuusliiton tes, 5 vuoro on noin 15% lisää kolmivuoroon ja nelivuoro siinä välissä.

E: Ja huomioi että vaan 3vuorossa kerääntyy ajantasausvapaita, ei siis 4 tai 5 vuorossa vaikka nekin ovat kolmivuorojärjestelmiä, viikkotuntien pitää olla 40 että noi toteutuu.
Systeemi on mitä selkein xD

 

[GuntherPrien]

Riippuu koska vuorokausi loppuu, yleisesti teknologiateollisuudessa 06, jolloin siis lasu välinen yö ei ole sunnuntaita mutta masu välinen yö on. Tätä voidaan toki siirtää sopimuksella esim niin, että su alkaa lauantaina 2200 jolloin masu yö ei ole sunnuntaita...

Aikoinaan kun tein keskeytyvää kolmivuoroa, ymmärsin, että kyseisessä työpaikassa oli se perjantain ja lauantain välinen yövuoro siirretty alkavaksi sunnuntaina. Siirrolla sai pidemmän vapaan yövuoroviikolle, koska vapaat alkoivat jo perjantaina vuoron päätyttyä eikä lauantai aamuna kuten menisi jos työviikko alkaisi maanantaina klo 0600. Tässä tapauksessa sitä sunnuntaityökorvausta ei tarvinnut maksaa kuin niiltä parilta tunnilta jotka osuivat sinne sunnuntaille. Mutta iso peuku firmalle, jos tuossa tilanteessa suostuu maksamaan keskeytyvässä kolmivuorossa koko vuorolta sunnuntaityökorvauksen.

 

[demas]

Puhun nyt asiantuntijatehtävistä (IT-ala) kun niistä on itsellä jotain hajua, lähinnä työnhakijan näkökulmasta.

Pidän melko varmana että työnhakijan tiedot googlataan jossain vaiheessa ja katsotaan mitä löytyy. Ei tietystikään aina, tuo varmasti riippuu esim tehtävästä ja monesta muusta asiasta. Ihan samalla tavalla kun vaikka edellisille työnantajille soitetaan, tosin tämä vasta haastattelun jälkeen. Näistä on tietysti kohteliasta ilmoittaa/kysyä haastattelussa. Jos työntekijä sanoo että "minun tietoja ei saa googlata, eikä edellisille kollegoille/esimiehelle saa soittaa" niin tuosta varmaan pystyy jokainen vetämään tiettyjä johtopäätöksiä Oletan että ei paranna työllistymismahdollisuuksia..

Mitä tietoja jostain perusjampasta muka löytyy googlettamalla?
LinkedIn profiili ja facebook profiili (todennäköisesti näkee vain profiilikuvan, muihin pitää olla jo kaveri). Enkä ymmärrä mitä lisäarvoa LinkedIn profiilin tutkiminen tuo työantajalla hakuvaiheessa, samat tiedot on oletettavasti annettu jo hakemuksessa?

Kuten tuli aiemmin esille niin piirit on pienet varsinkin Suomessa. LinkedIn näyttää myös yhteisiä tuttuja ja siellä on muutakin tietoa kuin mitä on CV:ssä (monesti kyllä paljon samaa tietoa). Itse ainakin jos olisin palkkaamassa jotain niin katselisin ketä yhteisiä tuttuja meillä on ja jos yhteisistä tutuista löytyy joku tarpeeksi läheinen niin soittaisin sille ja kysyisin millainen kaveri se-ja-se on.

Tosin näihin googlailuihin ja sen järkevyyteen liittyen, niin yleisimmin töitä saa puskaradion kautta eli harvemmin palkataan ketään jota joku talossa oleva ei jo ennestään tunne. Tällaisessa tapauksessa tuo googlailu ei hirveästi mitään anna eli ei sitä välttämättä edes tehdä.

 

[Gripen01]

Pienehkössä teknologiateollisuuden piiriin kuuluvassa firmassa mekaniikkasuunnittelijana PK seudulla. Muutama vuosi hommia takana täyspäiväisesti DI opiskeluiden ohessa. Vastikään valmistuin ja palkka 4600e / kk. Vastuuta on ns. perkeleesti käytännössä ainoana mek. suunnittelijana. Palkkakehitys muutaman vuoden aikana 2100 - 2400 - 3000 ja nyt 4600e. Viimeisimmässä palkkakeskustelussa viittasin TEK:n suositukseen vuodelle 2018 (3700e) ja lisäsin sitten hatusta jotain tietäen vastuuteni ja osaamiseni hyvin spesifisellä alalla. Yskähdysten saattelemana pyyntö meni läpi. Yhtään enempää ei varmastikaan olisi irronnut. Muutaman kerran vuodessa ulkomaanreissuja joista päivärahat päälle.

Ehdottoman tyytyväinen olen. Työajat ovat melko vapaat kunhan hommat hoituvat. Täällä oli jotain juttua mekaniikkasuunnittelijoiden palkoista; tuttuja on vastavalmistuneena vastaavissa hommissa Koneella, ABB:lla yms. ja heillä palkka järjestään suunnittelijana 2800 - 3500e.

 

[FireFly Renaissance]

c) kyllä sivuttaisesta kehityksessä (eli asiantuntijakehittyksestä) puhutaan kyllä paljon, mutta ihan loogisesti siinä tulee palkkakatto vastaan koska palkka kuitenkin resonoi vastuuta. Vaikka olisi superguru niin vastuu on silti vähemmän koko firman kannalta kuin sillä joka vastaa laajemmasta kontekstista, yrityksen kassavirrasta jne.jne. Tällöin pakostikin jää jossakin vaiheessa palkkakuoppaan ellei pyri tehtävään jossa noustaan ylöspäin.

Näkyykö se vastuu jotenkin eri tavalla? Kyllä niillä osaavilla tekijöillä on vaan melkoinen vaikutus siihen firman kassavirtaan. Ilman tuotetta kun ei tule rahaa vaikka kuinka kantaisi "vastuuta". Kun siellä "vastuuta" kantavassa manageriportaassa on ryssitty asiat niin tosiasiassa se on niiden kehittäjien tehtävä korjata sotkut.

Eli ei siinä loogisesti tule mitään palkkakattoa vastaan. Huonosti johdetuissa yrityksissä näin tosin kieltämättä tapahtuu.

 

[Lexy]

Näkyykö se vastuu jotenkin eri tavalla? Kyllä niillä osaavilla tekijöillä on vaan melkoinen vaikutus siihen firman kassavirtaan. Ilman tuotetta kun ei tule rahaa vaikka kuinka kantaisi "vastuuta". Kun siellä "vastuuta" kantavassa manageriportaassa on ryssitty asiat niin tosiasiassa se on niiden kehittäjien tehtävä korjata sotkut.

Eli ei siinä loogisesti tule mitään palkkakattoa vastaan. Huonosti johdetuissa yrityksissä näin tosin kieltämättä tapahtuu.

Kukaan ei ole kieltänyt, että tekijöillä ei olisi vaikutusta kassavirtaan, päin vastoin. Palkassa se tosin harvoin näkyy, koska vastuu mistä tässä puhutaan ei ole sellaista joka näkyy siinä päätösportaassa.

Syyttääkö tästä pomoja vaiko erikoisosaajaa... itse sanoisin, että jälkimmäistä kun ei ymmärrä omaa arvoaan, ei osaa artikuloida vaatimuksiaan saati, että toisi sen oman arvonsa esille (muullekin kuin lähimmälle esimiehelle).

Näissä tapauksissa puhun itse megaorganisaatioista joissa populaa on yli 10000. Siellä yksi nappula siellä tai täällä vielä vie firmaa kuilunpartaalle vaikka tekeminen voisi olla merkittävää.

 

[FireFly Renaissance]

Lehtijuttuja, kirjoituksia netissä, valokuvia. Facebookissa aika moni pitää melko löysiä asetuksia. Twitter on toinen paikka mistä pääsee aika nopeasti kärryille hakijasta jos on aktiivinen käyttäjä.

Oikeasti kysymys vois suoraan olla että mitä netistä EI saa selville.

Linkedinin hyötyjä en oo itsekään vielä todistanut.

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää. Se kun nyt ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Työt on töitä ja muu elämä on muuta elämää. Täysin samaa touhua kuin naapurin mummo joka tuijottaa ikkunasta muistivihon kanssa. Ja varmasti senkin voi perustella aivan yhtä hyvin itselleen. Pitäähän naapuri tuntea jne.

Linkedin on toki täysin ok, koska juuri sitä varten se on siellä. Facebook sen sijaan ei ole sitä varten, että joku mulkku alkaa syynäämään elämääsi. Toki mulkkujen olemassaolo on aina hyvä tiedostaa.

Suosittelijoitahan voi kysyä tarvittaessa ihan työnhakijalta itseltäänkin.

 

[FireFly Renaissance]

Näissä tapauksissa puhun itse megaorganisaatioista joissa populaa on yli 10000. Siellä yksi nappula siellä tai täällä vielä vie firmaa kuilunpartaalle vaikka tekeminen voisi olla merkittävää.

Ei kyse ole yhdestä nappulasta megaorganisaatiossa. Kyse on siitä, että megaorganisaatioon jäävät sitten vain ne nappulat, jotka eivät löytäneet töitä muualta. Ja sillä on kyllä aika suuri vaikutus megaorganisaationkin suorituskykyyn.

 

[SundeR]

...
Syyttääkö tästä pomoja vaiko erikoisosaajaa... itse sanoisin, että jälkimmäistä kun ei ymmärrä omaa arvoaan, ei osaa artikuloida vaatimuksiaan saati, että toisi sen oman arvonsa esille (muullekin kuin lähimmälle esimiehelle).
...

Täytyy olla tyytyväinen että itse toimii firmassa / alalla jossa on pari hyvää käännettä tapahtunut:

1. Pomot eivät tosiaankaan välttämättä tienaa enemmän kuin tekijät. Jo edellisessä firmassa esim. projektipäälliköt / tiiminvetäjät tienasivat vähemmän kuin asiantuntijat. Sama jatkuu nykyisessä firmassa.

2. Pomoja ja projektipäälliköitä karsitaan kovaa vauhtia, tämä on alalla ihan yleinen juttu monessa firmassa. Enemmän itseohjautuvuutta, etenkin kaikki ns. "turhat managerit" saa kenkää kyllä todella hyvin.

 

[Honzo]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

No tehdään ja tehdään salassa, joillain aloilla tai pienmmissä firmoissa ehkä. Olen tässä viimeisen kahden vuoden aikana hakenut muutamaan isoon kansainväliseen Suomalaiseen firmaan ja päässyt haastatteluihin. Yhteen pääsin sisään, toisessa olin kahden viimeisen hakija joukossa ja kolmannessakin pääsin jatkoon.

Yksikään näistä firmoista ei ole tietääkseni ainakaan Linkediniä tutkaillut (koska seuraan aktiivisesti profiilini katsojia). FB / Googlea en tietenkään tiedä, mutta luulisi noiden nyt Linkedinistä aloittavan?

 

[qukswe]

Yksikään näistä firmoista ei ole tietääkseni ainakaan Linkediniä tutkaillut (koska seuraan aktiivisesti profiilini katsojia). FB / Googlea en tietenkään tiedä, mutta luulisi noiden nyt Linkedinistä aloittavan?

LinkedIniä pystyy selaamaan myös anonyymisti jättämättä jälkiä, joten tuo ei kerro mitään.

 

[FireFly Renaissance]

No tehdään ja tehdään salassa, joillain aloilla tai pienmmissä firmoissa ehkä. Olen tässä viimeisen kahden vuoden aikana hakenut muutamaan isoon kansainväliseen Suomalaiseen firmaan ja päässyt haastatteluihin. Yhteen pääsin sisään, toisessa olin kahden viimeisen hakija joukossa ja kolmannessakin pääsin jatkoon.

Yksikään näistä firmoista ei ole tietääkseni ainakaan Linkediniä tutkaillut (koska seuraan aktiivisesti profiilini katsojia). FB / Googlea en tietenkään tiedä, mutta luulisi noiden nyt Linkedinistä aloittavan?

Joskus tuli itsekin työntekijöitä haastateltua, enkä kyllä kokenut mitään tarvetta alkaa näiden yksityiselämää selvittämään. Enkä kyllä keksi yhtään syytä mitä ihmeen hyötyä siitä olisi edes ollut.

Ammatillisia asioita ei sieltä internetistä kuitenkaan löydä, ellei nyt jotain hienoja harrastusprojekteja satuta esittelemään. Mutta niistä se työnhakija varmaan osaa mainita itsekin.

 

[Honzo]

LinkedIniä pystyy selaamaan myös anonyymisti jättämättä jälkiä, joten tuo ei kerro mitään.

Enpäs tätä tiennytkään. No en kuitenkaan jaksa uskoa, että suuret firmat tätä tekisivät. Tosta kun jää kiinni, niin maineeseen tulee kolhu. Tänä someaikana pitää olla varovainen. Suosittelijaa on kyllä kysytty kaikissa.

 

[pelitys]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

Mitä vittua? Sun mielestä on OK että työnantaja syrjii sen vuoksi että somesta löytyi hakijan olevan siviilipalvelusmies, homoseksuaali, väärän puolueen kannattaja jne? Hakijan vika koska laittoi tiedon nettiin?

edit: Tämän takia on olemassa oikeus yksityisyyteen ettei haastattelijan omat mielipiteet vaikuta hakuprosessiin koska tiedot eivät liity mitenkään työntekoon. Se että jaat tälläistä tietoa ei tarkoita että olet luopunut oikeudestasi.

 

[FireFly Renaissance]

Olenko sanonut mitään tällaista? Nyt vittu taas jotain rajaa tohon.

Ja hienosti unohdit sen jälkimmäisen pointin kun piti suu vaahdossa olkiukkoilla.

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää.

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Vähän vaikea tuota nyt on muullakaan tavalla tulkita...

 

[FireFly Renaissance]

Kerro nyt missä sanoin noita em. olkiukkoja. Ai ei löydy? Oho.

En kauheasti antaisi sun tulkinnoille painoarvoa, kun tiedän keskustelutapasi.

Riittää ihan kun luet nuo omat mouhoamisesi tuosta. Ei tarvi minun tulkintojen perään kysellä.

 

[Marbelou]

Mitä vittua? Sun mielestä on OK että työnantaja syrjii sen vuoksi että somesta löytyi hakijan olevan siviilipalvelusmies, homoseksuaali, väärän puolueen kannattaja jne? Hakijan vika koska laittoi tiedon nettiin?

edit: Tämän takia on olemassa oikeus yksityisyyteen ettei haastattelijan omat mielipiteet vaikuta hakuprosessiin koska tiedot eivät liity mitenkään työntekoon. Se että jaat tälläistä tietoa ei tarkoita että olet luopunut oikeudestasi.

Se mikä on "ok" ja minkä pitäisi olla laillista on eri asioita. Paskaako se mua kiinnostaa jos joku haluaa palkata omaan firmaansa vaikka pelkästään vihreäsilmäisiä brunetteja jotka omistavat koiran — omapa on firmansa. En ymmärrä miten yksityisyydensuoja pätee mitenkään hakijan itse julkiseksi tekemiin tietoihin?

 

[paasi]

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää. Se kun nyt ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Työt on töitä ja muu elämä on muuta elämää. Täysin samaa touhua kuin naapurin mummo joka tuijottaa ikkunasta muistivihon kanssa. Ja varmasti senkin voi perustella aivan yhtä hyvin itselleen. Pitäähän naapuri tuntea jne.

Linkedin on toki täysin ok, koska juuri sitä varten se on siellä. Facebook sen sijaan ei ole sitä varten, että joku mulkku alkaa syynäämään elämääsi. Toki mulkkujen olemassaolo on aina hyvä tiedostaa.

Suosittelijoitahan voi kysyä tarvittaessa ihan työnhakijalta itseltäänkin.

Henkilökohtaisesti en rekrytoisi sellaista henkilöä, joka ei osaa pitää fb profiiliaan yksityisenä.

 

[FireFly Renaissance]

Se mikä on "ok" ja minkä pitäisi olla laillista on eri asioita. Paskaako se mua kiinnostaa jos joku haluaa palkata omaan firmaansa vaikka pelkästään vihreäsilmäisiä brunetteja jotka omistavat koiran — omapa on firmansa. En ymmärrä miten yksityisyydensuoja pätee mitenkään hakijan itse julkiseksi tekemiin tietoihin?

Eli syrjintä pitäisi sallia mm. perustuslaissa ja sen pitäisi olla "ok"?

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

 

[FireFly Renaissance]

Henkilökohtaisesti en rekrytoisi sellaista henkilöä, joka ei osaa pitää fb profiiliaan yksityisenä.

Voihan sitä tietoa kerätä vaikka palkkaamalla yksityisetsivän, jos on sitä mieltä että moinen tiedon onkiminen on hyvää ja asiallista toimintaa tulevalta työnantajalta.

 

[FireFly Renaissance]

Niin, missään en maininnut pelityksen olkiukkoihin liittyviä asioita. Siitähän säkin aloit "mouhota".

Ensi kerralla voisitte yrittää keskustella eikä vain olettaa, niin ei paskoutuisi taas yksi ketju naurettavan olkiukkoperseilyn takia. Jatkakaa.

Vastasit "Buhuu" tähän:

Laki on varmaan juuri tämänkaltaisen salapoliisityön takia. Pidän aika moraalisesti kyseenalaisena, jos työnantaja katsoo oikeudekseen alkaa selvitellä työnhakijan tai työntekijöidensä koko henkilökohtaista elämää. Se kun nyt ei kuulu millään tavalla työnantajalle. Työt on töitä ja muu elämä on muuta elämää. Täysin samaa touhua kuin naapurin mummo joka tuijottaa ikkunasta muistivihon kanssa. Ja varmasti senkin voi perustella aivan yhtä hyvin itselleen. Pitäähän naapuri tuntea jne.

Vaikea edelleenkään tulkita muuten kuin, että mielestäsi työnantajalle kuuluu oikeus tonkia työnhakijoiden yksityiselämää.

Jos tarkoitit jotain muuta, voisit vaikka ensi kerralla yrittää sitten kirjoittaa mitä tarkoitat niin ei tarvitse muiden leikkiä mitään telepatialeikkejä.

Eipä tässä ketjua ole tainnut paskoa kuin se oman tuolin ja näppäimistön välistä löytyvä...

 

[Marbelou]

Eli syrjintä pitäisi sallia mm. perustuslaissa ja sen pitäisi olla "ok"?

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"Syrjintä" on aika laaja käsite, itsekkin harrastat sitä päivittäin. Mielestäni palkkaamisessa pitäisi saada syrjiä millä perusteella tahansa. Itsehän työnantaja siinä ottaa sen riskin, että palkkaa huonon työntekijän ja antaa kilpailijoilleen enemmän mistä vallita, koska käytti omia paskoja kriteereitään. Julkiset puljut toki erikseen.

Ja ei lain tarvitse määritellä kaikkea mikä on oikein tai moraalista, vaan pientä liikkumavaraa on jätettävä kusipäille, jotta pystytään pitämään yksilön oikeuksista kiinni.

 

[paasi]

Voihan sitä tietoa kerätä vaikka palkkaamalla yksityisetsivän, jos on sitä mieltä että moinen tiedon onkiminen on hyvää ja asiallista toimintaa tulevalta työnantajalta.

Kyse ei ole siitä, että olisin kiinnostunut kenenkään yksityisasioista. Mutta henkilö, jolla on profiili avoin on varsin helppo kohde esim. Social engineering kohde ja näin ollen ei sovellu ainakaan tärkeään positioon. Mainittakoon, että en ole rekrytoivassa positiossa töissäni.

 

[GuntherPrien]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

Kaikkeen netissä olevaan ei vain itse pysty vaikuttamaan. Jos työnataja työntekijää hakiessa törmäisi esim. viestiin jossa rikoksen tekijällä henkilöllä etu- ja sukunimi ovat samat kuin hakijalla ja väitetty rikos on vakava, mutta kuitenkin hakija ei ole kyseisessä viestissä oleva henkilö. Moniko työnantaja tuollaisen löydön jälkeen enää kutsuisi työnhakijaa haastatteluun "korjaamaan virheitä". Itse tiedän, että suomessa on ainakin kolme henkilöä joilla on sama etu- ja sukunimi itseni kanssa, jos joku "meistä" sattuisi pääsemään uutisiin ei-toivotulla tavalla saattaa se vaikuttaa myös meihin muihin ei-toivotulla tavalla.

 

[FireFly Renaissance]

"Yksityiselämään" eli esimerkiksi Facebookiin liittyy muitakin asioita kuin pelityksen olkiukot. Samoin muihin kanaviin, joissa työntekijästä on tietoa. Kaikki se tieto on julkisesti saatavilla ja vaikka monet ei sitä onneksi salaa käytä, niin kyllä sitä vaan silti salaa käytetään. Se ei ole hyvä asia.

Hyvä asia olisi jos sitä saisi käyttää kunhan siitä ilmoittaa hakijalle.

Kommenttini liittyi lähinnä siihen, että aika moni perseilee ja postaa paskaa nettiin joka liittyy suoraan työhön. Omaa asennetta, paskaa asiakkaista tai mitä tahansa jonka kuvittelee olevan ok. Jostain kumman syystä pelitys veti heti homorasistikortin pöytään minun kohdallani ja sinä lähdit samaan idioottijunaan kyytiin. En tiedä mitä tollaisesta pitäisi ajatella. Telepatialeikkejä ei tarvitse leikkiä, kun vaan ottaa ja keskustelee eikä keksi päästään omia olkiukkoja.

Mutta mitä pienistä, sähän se taas tiedät parhaiten. Ole hyvä ja sivalla viimeinen sana niin pääsee muut jatkamaan keskustelua.

Miksi tätä ei voinut kirjoittaa heti ensimmäiseksi?

Ne pykälät ovat olemassa sitä varten, että myös työnantajat voivat kuvitella olevan ok asioiden, jotka eivät ole ok. Kuten ne aiemmin mainitut. Ei se tietojen kaivaminen ole kielletty siksi, että työnantaja ei voisi tarkastaa löperteleekö joku vapaa-ajallaan työasioita. Toisekseen, en tunnista yhtäkään mainitsemaasi tapausta sadoista FB kavereista. "Aika moni" on siis vähän omituinen käsitys. Tai sitten meillä on melkoisesti eriävät piirit.

 

[Honzo]

Kaikkeen netissä olevaan ei vain itse pysty vaikuttamaan. Jos työnataja työntekijää hakiessa törmäisi esim. viestiin jossa rikoksen tekijällä henkilöllä etu- ja sukunimi ovat samat kuin hakijalla ja väitetty rikos on vakava, mutta kuitenkin hakija ei ole kyseisessä viestissä oleva henkilö. Moniko työnantaja tuollaisen löydön jälkeen enää kutsuisi työnhakijaa haastatteluun "korjaamaan virheitä". Itse tiedän, että suomessa on ainakin kolme henkilöä joilla on sama etu- ja sukunimi itseni kanssa, jos joku "meistä" sattuisi pääsemään uutisiin ei-toivotulla tavalla saattaa se vaikuttaa myös meihin muihin ei-toivotulla tavalla.

Mulla jopa kävi kerran niin 2000-luvun alussa, että täysnimikaimani oli samassa firmassa mun kanssa töissä

Kerran olin työhaastattelussa, jossa haastattelija sanoi, ettei meinannut kutsua mua haastatteluun, kun luuli joskus aiemmin mua jo haastattelleensa johonkin aiempaan positioon... jostain sitten huomasi, että olen eri henkilö...

 

[demas]

Eli syrjintä pitäisi sallia mm. perustuslaissa ja sen pitäisi olla "ok"?

Suomen perustuslaki 731/1999 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

"Syrjintä" on aika laaja käsite, itsekkin harrastat sitä päivittäin. Mielestäni palkkaamisessa pitäisi saada syrjiä millä perusteella tahansa. Itsehän työnantaja siinä ottaa sen riskin, että palkkaa huonon työntekijän ja antaa kilpailijoilleen enemmän mistä vallita, koska käytti omia paskoja kriteereitään. Julkiset puljut toki erikseen.

Ja ei lain tarvitse määritellä kaikkea mikä on oikein tai moraalista, vaan pientä liikkumavaraa on jätettävä kusipäille, jotta pystytään pitämään yksilön oikeuksista kiinni.

Tää on ihan hyvää keskustelua. Mielenkiintoisia puolia. Onko työnantajalla/palkkaajalla oikeus olla palkkaamatta jotain ihmistä sukupuolen, uskonnon, ihonvärin, naamatatuointien tai muun vastaavan takia? Oikeastihan noin tapahtuu useinkin ja lain mukaan tuo ei käsittääkseni ole oikein.

Toisaalta jos joku ottaa ison taloudellisen riskin ja palkkaa ihmisen niin onko sillä taholla oikeus kahdesta tasapuolisesta valita se mies (koska ei ole äitiyslomalla) tai ottaa se jolla ei ole naamatatuointeja (koska haluaa erilaisen asiakaskokemuksen) tai valita kahdesta kaverista sen joka ei ole joka viikonloppu pe-su umpijurrissa? Aika monisäikeisiä juttuja nämä ovat ja varmaan aika erilaisia mielipiteitä ihmisillä.

 

[GuntherPrien]

Moniko sitä tietoa salaa hakeva kutsuisi?

En tiedä, ehkä yhtä monta kuin myöntäisi rikkovansa lakia hakuprosessin aikana etsivänsä hakijasta sellaista tietoa mitä hakemuksessa ei ollut.

 

[Randomizer]

LinkedIn-profiili kannattaa jättää kunnolla näkyväksi, jos on töitä hakemassa. Sehän on suoraan mainos ammatillisesta profiilistasi. Hyvin tehty LI-profiili kertoo aika paljon mitä miehiä/naisia hakija on. Toki tohon liittyy em. tietoturvariskejä, näkyvyyttä voi taas kuitenkin rajoittaa kun et hae enää aktiivisesti töitä. Mulla on mm. cvssä aina LinkedIn-linkki mukana.

 

[Antti Alien]

Buhuu. Mieti kaksi kertaa mitä laitat julkisesti nettiin jos ahdistaa.

Laki on tässä paska, koska kriminalisoinnin takia tota tehdään salassa ja hakijalle ei kerrota.

Jos sais tehdä vapaasti kunhan kertoo kaikki löytämänsä tiedot hakijalle, niin silloin hakijalla on mahdollisuus oikaista vääriä tietoja tai taustoittaa niitä. Ja siitä uskallettaisiin olla avoimia.

Lakihan nimenomaan sallii tietojen hankkimisen muualta kuin hakijalta itseltään, kunhan siitä ilmoittaa hakijalle etukäteen ja kertoo sitten saamistaan tiedoista.

Eikä salassakaan puuhailua ole kriminalisoitu, ainoastaan penalisoitu.

 

[Seizera]

Jotenkin tuntuu niin first world ongelmilta taas kun hirveätä vääntöä siitä, että mitä hakijasta saa selvittää puskaradio, internetin, linkedinin, tutkimusartikkelien kautta yms. Väkisinkin rinnastan osaa noista jutuista mitä täällä on lukenut siihen, että öyhötys päällä halutaan sensuroida työhakemuksista ihan kaikki nimeä myöten pois ja jätetään vain työkokemus. Jos se laki nyt vaikka sitten "sallisi" tietojen haun CV:n ohi niin eiköhän se ole nyt hakattu siihen rekrysivun alalaitaan pienellä präntillä.

Toki näitä asioita olisi todella viihdyttävä nähdä siellä rekrytilanteessa, kun joku rupeaa naama punaisena raivoamaan ja tavaamaan Suomen lakikirjaa, että eikai minusta ole vain ilman tietoani kysytty jotain asioita.

 

[Antti Alien]

Niin siis onko se nyt noin, vai onko niin että siihen pitää pyytää lupa?

Lupa tosiaan, hyvä tarkennus. Joka tapauksessa ei pitäisi olla mitään tarvetta toimia salaa vastoin lakia. Kuten muutkin ovat todenneet, työntekijää ei tarvitse valita, jos lupaa ei heltiä. En myöskään työnhakijana haluaisi jatkaa työpaikassa, jos saisin selville, että tietojani on urkittu salaa.

 

[zepi]

"Jos haet yritykseemme töihin tämän hakemuslomakkeen kautta, niin annat samalla luvan työnantajalle etsiä sinusta tietoja sosiaalisesta mediasta, sekä muilla tavoilla".

 

[jarhu]

"Jos haet yritykseemme töihin tämän hakemuslomakkeen kautta, niin annat samalla luvan työnantajalle etsiä sinusta tietoja sosiaalisesta mediasta, sekä muilla tavoilla".

Tämän kun laittaa vielä check boxiin niin voi suodattaa heti kaikki epäilyttävät hakijat.

 

[shuvl]

On se ihmeellinen maailma. Ennen haluttiin rehellisiä ja ytimekkäitä hakemuksia joiden perusteella tyyppi valikoitiin haastateltavaksi. Haastattelussa kyllä selvinnee 1-2h ajassa millanen kaveri on kyseessä.. ja jos ei selviä niin haastatellaan vielä toisen kerran.

Jos rekrytoija oikeasti alkaa katsomaan googlesta (LinkedIn on ihan fine, mutta vähänkään ei-niin-tyhmä on varmaan jo mainitsemisen arvoiset asiat sieltä ammentanut hakemukseensa) että millanen tyyppi on kyseessä, saa firman kuulostamaan lastentarhalta.

Vähän sama ku kysyisi kaverilta että onko tää ruokaresepti hyvä. Itse se pitää kokeilla ja sen myötä voi varmistaa tiedon paikkaansapitävyyden.

 

[IhmeellinenJuttu]

"Jos haet yritykseemme töihin tämän hakemuslomakkeen kautta, niin annat samalla luvan työnantajalle etsiä sinusta tietoja sosiaalisesta mediasta, sekä muilla tavoilla".

Tuohon luvan antavat vois kyllä sen jälkeen ohittaa suoraa. Idioottien paljastamisen lisäksi tuo kyllä myös karkoittaisi kaikki pätevät ja fiksut hakijat. Tuollaisen vaatimuksen esittävä firma kierretään kaukaa.

 

[hsalonen]

Minun LinkedIn:issä on suunnilleen samat tiedot kuin CV:ssä. Olen jotain alkupään juttuja karsinut molemmista, kun kesätyöt ja assarintyöt ei enää ole relevantteja.

Minun puolestani jokainen tuleva työnantaja voi googlettaa minut. Jos eivät pidä näkemästään, niin en välttämättä ole oikea työntekijä heille. Somen sijasta roikun kyllä täällä ja ei siitä ikinä töissä ole ollut hyötyä, mutta harrastuksia se on elävöittänyt kummasti.

Valitettavasti muille voi käydä näin:

 

[punaparoni]

Mitä palkkaa tulisi odottaa titteleiltä ratkaisuasiantuntija tai ratkaisupäällikkö (solution manager)? Ala IT/laskentatoimi/konsultointia sekaisin.

Onko suunta oikea, jos ratkaisuasiantuntijalta voisi odottaa 3000-4000e/kk palkkaa, päälliköltä sitten jo 5000 alkuista?

 

[vatanen]

Mitä palkkaa tulisi odottaa titteleiltä ratkaisuasiantuntija tai ratkaisupäällikkö (solution manager)? Ala IT/laskentatoimi/konsultointia sekaisin.

Onko suunta oikea, jos ratkaisuasiantuntijalta voisi odottaa 3000-4000e/kk palkkaa, päälliköltä sitten jo 5000 alkuista?

Tarkoitatko ratkaisupäällikkö/solution managerilla nimenomaan tietyn liiketoiminnan osa-alueen järjestelmien/ratkaisujen kehittämisestä vastaavaa henkilöä?

Itse vastaavissa tehtävissä manageritittelillä (ei alaisia, ei esimiesvastuuta) suurehkossa it-alan yrityksessä, ja kk-korvaus on 4500e.

 

[OD.]

Mitä palkkaa tulisi odottaa titteleiltä ratkaisuasiantuntija tai ratkaisupäällikkö (solution manager)? Ala IT/laskentatoimi/konsultointia sekaisin.

Onko suunta oikea, jos ratkaisuasiantuntijalta voisi odottaa 3000-4000e/kk palkkaa, päälliköltä sitten jo 5000 alkuista?

Mitäs tämä työnkuva pitää sisällään?

 

[punaparoni]

Tarkoitatko ratkaisupäällikkö/solution managerilla nimenomaan tietyn liiketoiminnan osa-alueen järjestelmien/ratkaisujen kehittämisestä vastaavaa henkilöä?

Itse vastaavissa tehtävissä manageritittelillä (ei alaisia, ei esimiesvastuuta) suurehkossa it-alan yrityksessä, ja kk-korvaus on 4500e.

Mitäs tämä työnkuva pitää sisällään?

Tarkka tehtävänkuva ei tiedossa, mutta enemmänkin välikädessä tuotannon (IT-tiimin) ja asiakkaiden välissä. Asiakkaita suuret yritykset, joille mm. kustannuslaskentaan liittyviä järjestelmiä ja sovelluksia tarjotaan. Koulutus on kaupallinen (KTM).

 

[zepi]

Tarkka tehtävänkuva ei tiedossa, mutta enemmänkin välikädessä tuotannon (IT-tiimin) ja asiakkaiden välissä. Asiakkaita suuret yritykset, joille mm. kustannuslaskentaan liittyviä järjestelmiä ja sovelluksia tarjotaan. Koulutus on kaupallinen (KTM).

Paljonko on työkokemusta alalta, onko tärkeitä asiakkaita jne?

3000e kuulostaa ainakin pk-seudulla aika vähältä, ellet ole junnu suoraan jostain maakuntakorkeakoulusta.

Mitä isommat accountit ja mitä enemmän vastuuta tuossa ketjussa otat, niin sitä enemmän on myös oikeutettua pyytää liksaa. Riippuen kokemuksesta sen korkeamman liksan voi vaatia heti kärkeen, tai sitten se ansaitaan korotusten muodossa sitä mukaa kun oma arvo liiketoiminnalle on todistettu.

 

[vatanen]

Tarkka tehtävänkuva ei tiedossa, mutta enemmänkin välikädessä tuotannon (IT-tiimin) ja asiakkaiden välissä. Asiakkaita suuret yritykset, joille mm. kustannuslaskentaan liittyviä järjestelmiä ja sovelluksia tarjotaan. Koulutus on kaupallinen (KTM).

Kuten @zepi jo sanoikin, kokemuksesta ja työnkuvasta riippuu paljon. Tuotannon ja asiakkaan välissä toimii usein porukkaa esim customer success managereina, asiakkuuspäällikköinä, projektipäällikköinä, palvelupäällikköinä jne jne, palkkaus voi olla mitä vaan ja työnkuva vaihdella puhtaasta myyntityöstä hyvinkin tekniseen asiantuntijatyöhön. Hihavakiolla nyt ainakin se kolme ja puolitonnia pitäisi olla KTM:lle realistinen pk-seudulla, mahdollisesti jotain nelosella alkavaa.

 

[paasi]

Jos ajatellaan Vatasen profiilia

"Tuotannon ja asiakkaan välissä toimii usein porukkaa esim customer success managereina, asiakkuuspäällikköinä,projektipäällikköinä, palvelupäällikköinä jne jne"

Otetaan vielä mukaan p&l vastuu ja hieman myyntityötä. Mikä on sopiva palkka?

 

[Jimbo]

Tuulivoima-asentaja, kk palkka 3150€, 3 vuotta kokemusta. Raskasta hommaa ja talvella jäätyy, kesällä paistuu. Raha tehdään päivärahoilla ja ylitöillä. Kerran vuodessa n kk palkan verran bonuksia.

Itse teen tehtaalla tuulivoima osia, saan ton 3000+ kk Tänä vuonna keskiarvo brutto kun ylityöt mukana 3500€. Kolmivuoroa tehään, mutta saa olla lämpimässä halissa. Ei fyysiseti mitenkään mahottoman raskasta, nosturit ja koneet käytössä. Ensimmäinen kokemus lisä tulee kohta, kun tulee pari vuotta täytee ja työnvaativuus ryhmäkin nousee, kun vaihtunut työpiste. Näkee sitte että mihin toi palkka sitte asettuu.

 

[hsalonen]

Höps, sillon niihin keksitään parempi titteli.

Tossa pari päivää sitten todistin CV:tä missä luki monessa kohtaa työtehtävänä Sales.

No se oli myymälän kassana ollut tietenkin

Ihan ekana kesätyönä taisin olla jotain 15v (ja siitä on ainakin 15v aikaa), kun etsin puuttuvia henkilötietoja suurelle vakuutusalan yhtiölle suoraan puhelinluetteloista. Täytyy laittaa selvästi laittaa se CV:hen ja titteliksi "Data Scientist".

 

[Behemoth]

Tutkinto: tuleva maisteri fysiikan alalta (valmistuminen edessä tänä keväänä)
Työkokemus: opintojen aikaiset kesätyöt eli noin karkeasti puolivuotta
Työnkuva: Design engineer lääketieteellisen tekniikan yrityksessä
Palkka: brutto 2800 e/kk + puhelin

Toissapäivänä tuli allekirjoitettu elämäni ensimmäinen "oikea" työsopimus. Huhtikuusssa alkaisi työt ja enkä voisi olla yhtään onnellisempi tällä hetkellä. Kerrankin asiat tuntui sujuvan kuin Strömsössä ja saan aloittaa työt heti valmistumisen jälkeen yhdessä unelmatyöpaikoistani. Palkkaukseenkin olen näin vastavalmistuneena tyytyväinen, sillä tosta on hyvä lähteä korottamaan kokemuksen ja näyttöjen kertyessä. Liikkuuko ketjussa muita fyysikoita? Olisi mielenkiintoista kuulla minkälaisiin hommiin muut ovat päätyneet ja millaisella palkkatasolla.

Määräaikainen soppari vaihtui toistaseksi voimassa olevaksi. Samalla palkka nousi 400 e/kk + erinäisiä työsuhde-etuja tuli lisää. Fiilis edelleen hyvä

 

[Tech_ananas]

Tarkoitatko ratkaisupäällikkö/solution managerilla nimenomaan tietyn liiketoiminnan osa-alueen järjestelmien/ratkaisujen kehittämisestä vastaavaa henkilöä?

Itse vastaavissa tehtävissä manageritittelillä (ei alaisia, ei esimiesvastuuta) suurehkossa it-alan yrityksessä, ja kk-korvaus on 4500e.

Tää olikin mielenkiintoinen viesti. Itse talon sisällä siirtyny vastaaviin hommiin ja kuten yleensä niin tietyt jutut jäi kiireessä neuvottelematta eli mun pitäisi palkkaa vielä päästä hieromaan aika tuollaisella @vatanen kaltaisella toimenkuvalla. Itsellä pitkä kokemus monenlaisesta it-hommasta ja tavoitteena olisi saada muutama satku lisää ja päästä samoihin mitä Vatasella.

Tähän voisikin palstatoverit heittää kommentteja ja argumentteja että miten perustella palkkaa. Kulunut vuosi mennyt nähdäkseni hyvin ja työtehtävissä iso muutos?

 

[demas]

Määräaikainen soppari vaihtui toistaseksi voimassa olevaksi. Samalla palkka nousi 400 e/kk + erinäisiä työsuhde-etuja tuli lisää. Fiilis edelleen hyvä

Muistan omalta kohdalta kun pääsin IT-puolella inssin hommiin heti kun koulusta valmistuin. Oli kyllä mahtava fiilis ja siinä vaiheessa (kun opiskellessa kituuttanut olemattomalla budjetilla) tuntui juhlavalta saada kunnon tili kouraan eli onnittelut @Behemoth !! Rahaankin turtuu parissa vuodessa..ei se tunnu enää niin mahtavalta kun heti opiskelujen jälkeen ja myös kulutus nousee aika nopeasti vastaamaan tuloja