Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Ja kuten edellä mainittu, silti suomessa työ on kuulemma liian kallista. Kummallista.
 
Ja kuten edellä mainittu, silti suomessa työ on kuulemma liian kallista. Kummallista.

Tilaa joku ukko kotiisi tekemään joku pikkuhomma minkä ei edes tarvitse vaatia ns. ammattitaitoa niin voit henkilökohtaisesti todeta, että joo on se kallista ja kannattanee tehdä itse.

Täällä on sellanen hienous kuin sosiaaliturva minkä ansiosta ei kannata mennä töihin tyyliin kovin paljoa alle 2k€/kk yhtään mihinkään ja kun tohon lyödään päälle työnantajan kulut niin ihan sama mikä firma kunhan veronsa ja yhteiskunnalliset velvoitteet hoitaa niin sen on pakko laskuttaa joku ehdoton minimi 30-40€/h + alvi.
 
Kun tienaat n. 160 t€ vuodessa, niin 99% palkansaajista tienaa sua vähemmän.

Toi kertoo vielä enemmän kuin aiemmin mainittu 10% tienaa yli 5972€. Pienet on palkat Suomessa
Pienet palkat vai pieni ginikerroin? Kumpaan näistä pitäisi saada parannusta?
 
Pitää myös muistaa että kuinka paljon omia tulojaan pystyy kikkailemaan kun tarpeeksi tulot nousee. Esim varmaan suurin osa lääkäreistä tekee hommia oman firman kautta ja saa sitä kautta tulot näyttämään vaikka kuinka pieneltä. Tuo 5-6k taitaa olla aikalailla niillä rajoilla jonka jälkeen kannattaa alkaa kikkailemaan oman firman tai vastaavan kautta pienemmillä veroilla.
Kolme tonnia kuussa on raja jossa marginaalivero nousee n. 50% tuntumaan. Siitä yli kantsii jo sitten pyöräyttää firman kautta.
 
Onhan nuo luvut ihan todella surullisia.

Tuohon kun lisätään vielä suomalainen verotus, niin soppa on valmis. Alleviivaa hyvin perinteistä lausetta "Suomessa ei pääse palkkatyöllä rikastumaan"
Verottaa ei saisi, mutta samaan aikaan kuitenkin lähes ilmainen koulutus, sosiaali- ja terveyspalvelut ym. yhteiskunnan järjestämät palvelut kelpaavat. :hmm:

Ja miten määritellään rikastuminen? Paljonko pitää jäädä palkasta käteen rahaa, että voi sanoa rikastuvansa? Tonni, viisi tonnia, kymppitonni, sata tonnia, ...?
 
Kolme tonnia kuussa on raja jossa marginaalivero nousee n. 50% tuntumaan. Siitä yli kantsii jo sitten pyöräyttää firman kautta.
Lääkärinä höpöhöpö. Ja ensinnäkin sitä osinkoa varten tulee kerryttää pääomaa sille osakeyhtiöllä. EI sitä noinvain "pyöräytetä" halvemman verotuksen saamiseksi. Lääkärinä joku 70-100te vuodessa lienee se raja, jossa kannattaa harkita osakeyhtiötä.

Ekiä se noilla alarajoilla mikään rahasampo ole. Sitten kun alkaa olemaan 200te+, niin varmasti kannattaakin. Oma isäni esim. ei perustanut osakeyhtiötä, vaikka verokoneessa tulot 150-180te vuodesa jatkuvasti. Kysyin ja sanoi, että aika marginaalinen hyöty.
 
Suomessa on euroopan edullisimmasta päästä olevat asiantuntijat ja kalleimmasta päästä olevat varastotyöntekijät.
Vastavalmistuneena diplomi-insinöörinä noin vuosikymmen sitten eräässä suuressa pörssiyrityksessä olin vuosiansioissa samalla kymmenluvulla kuin lähihoitajapuolisoni. Onneksi siitä on palkka noussut ihan hyvin, mutta olihan tuo varsin mielenkiintoinen tilanne molempien mielestä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Lääkärinä höpöhöpö. Ja ensinnäkin sitä osinkoa varten tulee kerryttää pääomaa sille osakeyhtiöllä. EI sitä noinvain "pyöräytetä" halvemman verotuksen saamiseksi. Lääkärinä joku 70-100te vuodessa lienee se raja, jossa kannattaa harkita osakeyhtiötä.

Ekiä se noilla alarajoilla mikään rahasampo ole. Sitten kun alkaa olemaan 200te+, niin varmasti kannattaakin. Oma isäni esim. ei perustanut osakeyhtiötä, vaikka verokoneessa tulot 150-180te vuodesa jatkuvasti. Kysyin ja sanoi, että aika marginaalinen hyöty.

Kyllä ja ei. Jos on riittävästi pääomaa niin sijoittamalla firmaan esim miltsin SVOP voi sen puitteissa kevennettyjä osinkoja nostaa 80 000 vuodessa ja firman puitteissa voi sijoittaa annetun pääoman parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos sitä miltsiä ei löydy niin voi tietysti aloittaa pienemmällä pääomalla.

Itse yrityksen perustaminenhan on nykyään äärettömän helppoa ja pyörittämisen ulkoistaminen edullista.

Mutta enemmän se on kiinni itse työstä että kuinka helposti sen voi siirtää yritykselleen. Riskit kannattaa myös aina huomioida ja miettiä omaa riskinkantokykyä.
 
Kyllä ja ei. Jos on riittävästi pääomaa niin sijoittamalla firmaan esim miltsin SVOP voi sen puitteissa kevennettyjä osinkoja nostaa 80 000 vuodessa ja firman puitteissa voi sijoittaa annetun pääoman parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos sitä miltsiä ei löydy niin voi tietysti aloittaa pienemmällä pääomalla.

Itse yrityksen perustaminenhan on nykyään äärettömän helppoa ja pyörittämisen ulkoistaminen edullista.

Mutta enemmän se on kiinni itse työstä että kuinka helposti sen voi siirtää yritykselleen. Riskit kannattaa myös aina huomioida ja miettiä omaa riskinkantokykyä.
Ei tarvitse olla sitä oikeaa pääomaa, kun siellä on nykyisin se porsaanreikä, jolla voi holding-yhtiön avulla buustata pääomaa ilmalla ja napata osingot verohyödyllä ihan ilman sitä konkreettisen pääoman sijoittamista/kerryttämistä yritykseen.
 
Ei tarvitse olla sitä oikeaa pääomaa, kun siellä on nykyisin se porsaanreikä, jolla voi holding-yhtiön avulla buustata pääomaa ilmalla ja napata osingot verohyödyllä ihan ilman sitä konkreettisen pääoman sijoittamista/kerryttämistä yritykseen.

No ei sitä varmaankaan millään ilmalla voi boostata vaan myymällä oman yrityksensä omistamalleen holding-yhtiölle. Holding-yhtiön varallisuus olisi sitten myymänsä yrityksen käypä arvo?
 
No ei sitä varmaankaan millään ilmalla voi boostata vaan myymällä oman yrityksensä omistamalleen holding-yhtiölle. Holding-yhtiön varallisuus olisi sitten myymänsä yrityksen käypä arvo?
Kyllä se monen tulevan vuoden liikevaihdon laskennallinen arvo on käytännössä ihan ilmaa tuossa tapauksessa, millä se yhtiö siellä holding yhtiössä arvotetaan ja millä perusteella sitten voidaan ottaa käytännössä osingot kevennettynä pihalle ilman että mitään konkreettista pääomaa on missään olemassa sen enempää kuin mitä osinkojen maksamiseen ja muihin kuluihin tarvitaan.
 
Kyllä se monen tulevan vuoden liikevaihdon laskennallinen arvo on käytännössä ihan ilmaa tuossa tapauksessa, millä se yhtiö siellä holding yhtiössä arvotetaan ja millä perusteella sitten voidaan ottaa käytännössä osingot kevennettynä pihalle ilman että mitään konkreettista pääomaa on missään olemassa.
No pitää sitä rahaa kuitenkin olla. Ei tyhjästä voi nostaa.

Mahtaakohan monikin käyttää tätä porsaanreikää?
 
No pitää sitä rahaa kuitenkin olla. Ei tyhjästä voi nostaa.

Mahtaakohan monikin käyttää tätä porsaanreikää?
Ehdit vastata ennen heti perään lisäämääni ninjaedittiä, että osinkojen maksuun yms. pitää tietty rahaa tulla :) Mutta pääomavaatimus täytetään käytännössä ilmalla.

Tuosta porsaanreiästähän on ollut viimeaikoina aika paljonkin lehdissä puhetta, kun varsinkin nämä somejulkkikset ovat tuon käyttämisestä julkisesti kertoneet. Mutta ei tuo mikään uusi järjestely ole, aikaisemmat käyttäjät ovat ehkä paremmin osanneet olla hiljaa aiheesta.
 
Verottaa ei saisi, mutta samaan aikaan kuitenkin lähes ilmainen koulutus, sosiaali- ja terveyspalvelut ym. yhteiskunnan järjestämät palvelut kelpaavat. :hmm:

Pakkohan se on kelvata, kun ei ole parempaa tarjolla. Mielelläni hajoittaisin ja rakentaisin koko himmelin uudestaan jos sillä saataisiin veroja alaspäin.

:hmm:

Ja miten määritellään rikastuminen? Paljonko pitää jäädä palkasta käteen rahaa, että voi sanoa rikastuvansa? Tonni, viisi tonnia, kymppitonni, sata tonnia, ...?

Yksittäisistä summista on vähän turhaa puhua, koska se on niin suhteellista. Puhutaan vaikka verojen alentamisesta.
Kokonaisveroasteen putoaminen vaikka 15% ja progressiivisen verotuksen kovakourainen loiventaminen olisi hyvä aloitus.
 
Kyllä se monen tulevan vuoden liikevaihdon laskennallinen arvo on käytännössä ihan ilmaa tuossa tapauksessa, millä se yhtiö siellä holding yhtiössä arvotetaan ja millä perusteella sitten voidaan ottaa käytännössä osingot kevennettynä pihalle ilman että mitään konkreettista pääomaa on missään olemassa sen enempää kuin mitä osinkojen maksamiseen ja muihin kuluihin tarvitaan.
Näinhän se menee. Itsekin olisin voinut myydä omistamani osakeyhtiön A omistamalleni osakeyhtiölle B saadakseni yli miljoona euroa ilmaa A:n arvoon. Tämä siksi että verottaja laskee yrityksen käyvän arvon melko mielenkiintoisesti. Liikku jäi kuitenkin tekemättä kun pankin veronkiertoasiantuntija totesi sen olevan tapauksessani turhan, saan nostettua maksimit "verottomat" osingot nykyisestäkin taseesta.
 
Kyllä ja ei. Jos on riittävästi pääomaa niin sijoittamalla firmaan esim miltsin SVOP voi sen puitteissa kevennettyjä osinkoja nostaa 80 000 vuodessa ja firman puitteissa voi sijoittaa annetun pääoman parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos sitä miltsiä ei löydy niin voi tietysti aloittaa pienemmällä pääomalla.

Itse yrityksen perustaminenhan on nykyään äärettömän helppoa ja pyörittämisen ulkoistaminen edullista.

Mutta enemmän se on kiinni itse työstä että kuinka helposti sen voi siirtää yritykselleen. Riskit kannattaa myös aina huomioida ja miettiä omaa riskinkantokykyä.
Nopeasti noustiin jo miltsin svoppeihin… aika marginaalisesta ”veronkierrosta” tässä varmaan puhutaan?
 
Muutin Saksaan Baijeriin töiden perässä. Rooli pysyi edeltävään työhön samana, eli projektipäällikkönä valmistavassa teollisuudessa. Nyt Saksassa autoalalla.

Vuosibrutto 82 000€, lisäksi bonus max 5000€. Ihan muikea korotus palkkaan, kun edellisessä hommassa Suomessa olin alipalkattuna 48 750€ vuosibrutolla. Nettona perheellisenä kouraan jää nyt noin 4700€/kk.

Mielenkiinnolla jään odottamaan, millaista palkkakehitystä täällä saa aikaan.
Tuosta vielä sairausvakuutukset koko perheelle?
 
Ja kuten edellä mainittu, silti suomessa työ on kuulemma liian kallista. Kummallista.
Se on siinä kohtaa, kun yksityinen yrittää ostaa työtä toiselta. Siksi täällä taloja rakentavat lääkärit ja diplomi-insinöörit. Ja siitäkin välistä menee veroa 70%. Suomi nousuun.
 
Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Ensi vuonna alkaa 10. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.

2015: 3000€ brutto/kk. Insinööri koneenrakennusteollisuudessa, PK-seutu.
——— työpaikan vaihto
2016: 3700€ brutto/kk. Prosessinkehitys-insinööri elektroniikkateollisuudessa, keski-Eurooppa.

2017: 3950€ brutto/kk. Edelleen prosessinkehitys-insinööri keski-Euroopassa mutta sain ammattiliiton määrittelemät kokemusluokan korotuksen + alan yleiskorotus.

2018: 5800€ brutto/kk + bonus (~4k€) + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija asiakasprojekteissa, itä-Aasia.

2019: 6500€ brutto/kk + bonus(~7k€) + asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija mutta ylennys isompien projektien pariin, itä-Aasia.

2020: 6800€ brutto/kk + bonus (~7k€)+ asuntoetu. Projektipäällikkö/tekninen asiantuntija, palkankorotus mutta sama työnkuva edelleen. Itä-Aasia.

2021: 7000€ brutto/kk + bonus (~20k€) + asuntoetu. Insinööritiimin vetäjä / asiantuntija, vastuulla muutaman tuotantoprosessin insinöörituki. Itä-Aasia. Ennätysbonus covidin aiheuttaman elektroniikan huippusyklin myötä.

2022: 7400€ brutto/kk + bonus (~8k€) + asuntoetu
Projektipäällikko, vastuulla R&D-yhteistyöt asiakkaiden kanssa. Itä-Aasia.

2023: 8100€ brutto/kk + bonus (~8k€) + asuntoetu.
Sama R&D duuni mutta ammattiliiton neuvottelema ~10% palkan korotus inflaatiota vastaan. Itä-Aasia.

——— työpaikan vaihto
2023: 7800€ brutto/kk + bonus (~8k€)
Uusi työpaikka puolijohdeteknologian parissa. Keski-Eurooppa.

2024: 8000€ brutto/kk + bonus (~6k€) + 3k€ inflaatiohyvitys.
Puolijohdeteknologian parissa insinöörinä. Palkankorotus + kertaluontoinen ylimääräinen hyvitys inflaatiota vastaan. Keski-Eurooppa

2025: 8100€ brutto/kk + bonus (arvio ~12k€)
Puolijohdeteknologian parissa insinöörinä. Yleiskorotus palkkaan. Keski-Eurooppa.

Kaikki ilmoitetut palkat ovat peruspalkkoja ilman mitään ylityö/matkakorvauksia. Nykyään ei ole alaisia tai tiiminvetovastuuta, eikä ole kiinnostusta hakeutua mihinkään esimieshommiin.
Viimeisin työpaikan vaihto toi näennäisesti palkkakehitykseen takapakkia, mutta todellisuudessa työtunteja on huomattavasti vähemmän (45h/vk työtunnit + loma 25pv/vuosi ennen ja nykyään 35-40h/vk + 30pv/vuosi loma) joten reaali-ansiotaso on jatkuvasti noussut ainakin tuntipalkan mukaan.

Ensi vuodeksi sovittu palkankorotus jäi vähän vaatimattomaksi, tiukentunut taloustilanne kurjistaa budjetteja ja ei oikeen löytynyt kunnon perusteita pyytää parempaa korotusta. Mutta seuraavan kierroksen 2026 korotukselle löytyy jo suunnitelma hahmoteltuna miten perustella hiukan parempi korotus, tavoitteena saada peruspalkka vuositasolla kuusinumeroiseksi ilman bonuksia.
 
hmm, tänään soi palstalta "tuttu".
IT-alalta jotain ehkä, minä? (asiantuntija-rooli, asiakas maksaa), Suomi.
1998: 7000 mk
1999: 12000 mk
2010: 5000 e

Tuosta eteenpäin ei hyödytä ketään palkkatöissä olevaa.
Paitsi että, kannattaa osaamista yhtiöittää, jos Suomessa.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Ensi vuonna alkaa 10. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.



2025: 8100€ brutto/kk + bonus (arvio ~12k€)
Puolijohdeteknologian parissa insinöörinä. Yleiskorotus palkkaan. Keski-Eurooppa.

Kaikki ilmoitetut palkat ovat peruspalkkoja ilman mitään ylityö/matkakorvauksia. Nykyään ei ole alaisia tai tiiminvetovastuuta, eikä ole kiinnostusta hakeutua mihinkään esimieshommiin.
Viimeisin työpaikan vaihto toi näennäisesti palkkakehitykseen takapakkia, mutta todellisuudessa työtunteja on huomattavasti vähemmän (45h/vk työtunnit + loma 25pv/vuosi ennen ja nykyään 35-40h/vk + 30pv/vuosi loma) joten reaali-ansiotaso on jatkuvasti noussut ainakin tuntipalkan mukaan.

Ensi vuodeksi sovittu palkankorotus jäi vähän vaatimattomaksi, tiukentunut taloustilanne kurjistaa budjetteja ja ei oikeen löytynyt kunnon perusteita pyytää parempaa korotusta. Mutta seuraavan kierroksen 2026 korotukselle löytyy jo suunnitelma hahmoteltuna miten perustella hiukan parempi korotus, tavoitteena saada peruspalkka vuositasolla kuusinumeroiseksi ilman bonuksia.
Vaikuttavaa, onnea. :)

Minulle tulee mekaniikkataustasta, puolijohteista ja hyvästä palkasta ensimmäisenä mieleen ASML. Tosin Alankomaat ei taida olla Keski-Eurooppaa.

Edit: En utele työpaikan nimeä, kunhan ajattelin ääneen. :)
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: eba
Nopeasti noustiin jo miltsin svoppeihin… aika marginaalisesta ”veronkierrosta” tässä varmaan puhutaan?

No se oli laskennallisesti helppo esimerkki. Kuten sanoin niin aloittaa voi tietysti pienemmällä.

Jos on liiketoiminnallinen syy niin mikäpäs siinä. En tiedä kuinka suuren summan verottaja hyväksyy sijoituskäyttöön mutta en ole kuullut sille mitään rajaakaan.
 
Se on siinä kohtaa, kun yksityinen yrittää ostaa työtä toiselta. Siksi täällä taloja rakentavat lääkärit ja diplomi-insinöörit.
Vielä muutama vuosi takaperin suurten kaupunkien ulkopuolella oli ihan tavallista, että joku parikymppinen duunaripariskunta rakensi neljän makuuhuoneen omakotitaloa maalämpöineen ja autotalleineen. Tällaista ei ulkomailla juuri tunneta.

Ehkä sitten aivan kaikki mahdollinen työ tehtiin itse ja joku kaivurin omistava tuttava tai sukulainen auttoi talkoohengessä, niin ei ollut tuota ostamisen ongelmaa. Tiedä häntä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Vaikuttavaa, onnea. :)

Minulle tulee mekaniikkataustasta, puolijohteista ja hyvästä palkasta ensimmäisenä mieleen ASML. Tosin Alankomaat ei taida olla Keski-Eurooppaa.

Edit: En utele työpaikan nimeä, kunhan ajattelin ääneen. :)

Ei ole ASML mutta moni työkaveri on sieltä, suhteelliset pienet piirit euroopassa ja isommat firmat kuten ASML on hyvin tunnettuja. Palkat on samaa luokka heillä ja lisäbonuksena Alankomaissa olisi kannustimena -30% tuloveroihin ensimmäiseksi kolmeksi vuodeksi työnperässä muuttaville korkeakoulutetuille, joten moni tältä alalta hakeutuu sinne töihin.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Vielä muutama vuosi takaperin suurten kaupunkien ulkopuolella oli ihan tavallista, että joku parikymppinen duunaripariskunta rakensi neljän makuuhuoneen omakotitaloa maalämpöineen ja autotalleineen. Tällaista ei ulkomailla juuri tunneta.

Ehkä sitten aivan kaikki mahdollinen työ tehtiin itse ja joku kaivurin omistava tuttava tai sukulainen auttoi talkoohengessä, niin ei ollut tuota ostamisen ongelmaa. Tiedä häntä.
Ei tainnut olla täämä se juttu. Vaan se, että Suomessa on niin kallista palkata työvoimaa, että omalla raksalla töitä tekevät kovapalkkaisetkin, kuten lääkärit, sen sijaan, että palkkaisivat jonkun tekemään. Toisinsanoen kovapalkkasenkaan netto ei ylitä sitä summaa, joka pitää maksaa työstä raksamiehelle (ei nyt sotketa ammattitaitoa tähän, vaan ihan kustannusmielessä mietitään).
 
Ei tainnut olla täämä se juttu. Vaan se, että Suomessa on niin kallista palkata työvoimaa, että omalla raksalla töitä tekevät kovapalkkaisetkin, kuten lääkärit, sen sijaan, että palkkaisivat jonkun tekemään. Toisinsanoen kovapalkkasenkaan netto ei ylitä sitä summaa, joka pitää maksaa työstä raksamiehelle (ei nyt sotketa ammattitaitoa tähän, vaan ihan kustannusmielessä mietitään).
Tämä ei ole mikään uusi asia. Suht hyväpalkkainen kaverini sanoi samaa jo joskus 15v sitten kun omakotitaloaan rakensi. Eli että paremmille tienesteille pääsisi, jos saisi pitää vuoden palkatonta lomaa ja olla omalla raksallaan töissä.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Ei tainnut olla täämä se juttu. Vaan se, että Suomessa on niin kallista palkata työvoimaa, että omalla raksalla töitä tekevät kovapalkkaisetkin, kuten lääkärit, sen sijaan, että palkkaisivat jonkun tekemään. Toisinsanoen kovapalkkasenkaan netto ei ylitä sitä summaa, joka pitää maksaa työstä raksamiehelle (ei nyt sotketa ammattitaitoa tähän, vaan ihan kustannusmielessä mietitään).
Mihin maahan vertaat? Monessa Eurooppaan maista työnantajakulut ovet suomeakin korkeammat. Voi olla yllätys että työnantajan sosiaalimaksut ovat meillä vain keskipaikkeilla Euroopan mittakaavassa.

Miksi kovapalkkaisen neton pitäisi riittää maksamaan raksatekijän tuntihintoja? Mitä nyt kyselin sukulaiselta joka on sovellusarkkitehti New Yorkissa niin ei siellä asiantuntijapalkallakaan nyt kovin helposti maksella 100-150 dollaria per tunti laskuttavan puusepän taksoja. Putkimies kuulemma samaa hintaluokkaa.
 
Vastaan itselleni, harjoittelijan palkka kehittyi ihan mukavasti kun sama työnantaja palkkasi vakituiseksi ja hommat vaihtui suunnittelusta tarjouspuolella työskentelyyn.

2020 - 1900€ / kk
2021 - 3100€ / kk
2022 - 3300€ / kk
2023 - 3700€ / kk

Siitä suuntaa uusille valmistuneille AMK-insinööreille. Itse ainakin olen ihan tyytyväinen.

Päivitys tilanteeseen, edelleen samalla työnantajalla ja sama rooli vuodesta 2021 lähtien.

2024 - 3980€ / kk

Yleiskorotus tuonee palkan yli neljän tonnin rajan 2025 alkuvuonna. Nykyisen tehtävän palkkakatto lienee jossain 4500 - 5000€ / kk välissä kun kokemusta kertyy lisää, joten sitä kohti polkiessa tulevien vuosien aikana.
 
Päivitys tilanteeseen, edelleen samalla työnantajalla ja sama rooli vuodesta 2021 lähtien.

2024 - 3980€ / kk

Yleiskorotus tuonee palkan yli neljän tonnin rajan 2025 alkuvuonna. Nykyisen tehtävän palkkakatto lienee jossain 4500 - 5000€ / kk välissä kun kokemusta kertyy lisää, joten sitä kohti polkiessa tulevien vuosien aikana.
Alkupalkka oli kyllä aika "meh", ellet ollut vielä opiskelijastatuksella. Tuo ensimmäinen korotus ja pari seuraavaa sen sijaan olivat aika ok. Nyt vain pidät huolta, että trendi jatkuu vielä ainakin muutaman korotuksen verran.
 
Tämä ei ole mikään uusi asia. Suht hyväpalkkainen kaverini sanoi samaa jo joskus 15v sitten kun omakotitaloaan rakensi. Eli että paremmille tienesteille pääsisi, jos saisi pitää vuoden palkatonta lomaa ja olla omalla raksallaan töissä.
Mekin rakennettiin +10v vuotta sitten. Muistaakseni arkipäivälle jäi palkasta käteen itselle silloin 150 euroa. Ei tuolla kovin kummallisen timpurin päivälaskua maksanut silloinkaan -saatika nyt.
Ottamatta kantaa siihen, oliko järkeä tehdä itse suuri osuus rakennustöistä (rankkaa töiden jne ohella). Säästi siinä kuitenkin ehkä noin kahden vuoden nettopalkan (vähemmän velkaa sen verran).

Nykyään mielellään toki käytän ostettua työvoimaa (yrittäjiä kun itsekin olen - palkanmaksaminen, vakuutukset ja työterveydet jne on yksityiselle aika savotta, jos jotain menee pieleen), kun tarve apuvoimille on <20 päivää vuodessa, eikä kokonaisen talon rakentaminen. Ja kotitalousvähennystä on saanut, kun ei rakenneta uutta.

Ja kun palkkakeskustelu on, niin tänä vuonna palkkani lienee noin 38ke brutto - tuonne tienoille verotus on Suomessa aika maltillinen ja linjassa yhteisöveron kanssa. Veroprosentti ~17%. (YEL erikseen, niin ei mene TYEL-maksuja sen 8-9% mitä pitää laskea työssäkäyvän veropros päälle).

(kaikenlaista piti opetella, laatoitus, tasoitukset, lvi jne, jotain elementtiportaiden asennusta 60 tonnin nosturia ohjeistaen )

porras.png
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vuotuinen katsaus palkka/työtilanteeseen:
Taustalla siis kone-DI ja ala ensimmäistä työvuotta lukuunottamatta mikroelektroniikka/puolijohteet. Ensi vuonna alkaa 10. vuosi työuraa valmistumisen jälkeen.



2025: 8100€ brutto/kk + bonus (arvio ~12k€)
Puolijohdeteknologian parissa insinöörinä. Yleiskorotus palkkaan. Keski-Eurooppa.

Kaikki ilmoitetut palkat ovat peruspalkkoja ilman mitään ylityö/matkakorvauksia. Nykyään ei ole alaisia tai tiiminvetovastuuta, eikä ole kiinnostusta hakeutua mihinkään esimieshommiin.
Viimeisin työpaikan vaihto toi näennäisesti palkkakehitykseen takapakkia, mutta todellisuudessa työtunteja on huomattavasti vähemmän (45h/vk työtunnit + loma 25pv/vuosi ennen ja nykyään 35-40h/vk + 30pv/vuosi loma) joten reaali-ansiotaso on jatkuvasti noussut ainakin tuntipalkan mukaan.

Ensi vuodeksi sovittu palkankorotus jäi vähän vaatimattomaksi, tiukentunut taloustilanne kurjistaa budjetteja ja ei oikeen löytynyt kunnon perusteita pyytää parempaa korotusta. Mutta seuraavan kierroksen 2026 korotukselle löytyy jo suunnitelma hahmoteltuna miten perustella hiukan parempi korotus, tavoitteena saada peruspalkka vuositasolla kuusinumeroiseksi ilman bonuksia.
Todella hyvä kehitys! Miten tuon verotuksen kanssa Aasiassa sekä asuntoetu siellä? Näin äkkiseltään katsottuna todella kovat palkat siellä kun laskee nuo edut mukaan ja todennäköisesti alhaiset veroprosentit.
 
Hyväksyyköhän verottaja loppuvuodeksi 0% verokorttia ? Alkuvuodesta oli lomautuksia ja olen koko vuoden mennyt samalla, ehkä vähän isolla veroprosentilla.
 
Hyväksyyköhän verottaja loppuvuodeksi 0% verokorttia ? Alkuvuodesta oli lomautuksia ja olen koko vuoden mennyt samalla, ehkä vähän isolla veroprosentilla.
Ei se ole hyväksymisestä kiinni, teet muutosverokortin, johon merkitset jo maksetuksi veroksi summan niin, että veroprosentiksi muotostuu 0%. Tai vastaavasti loppuvuoden tuloarvioksi 0. Maksat sitten jäännösveroa, mikäli sitä muodostuu. Toki paras on arvioida loppuvuoden tulot ja laittaa ne oikein niin et joudu maksamaan jäännösveroa. Kun teet uutta verokorttia, verottajan pitäisi löytää hakemukseen tulorekisteristä suht ajantasaiset tiedot jo maksetuista veroista ja muista maksuista, sekä tuloista tähän asti.
 
Hyväksyyköhän verottaja loppuvuodeksi 0% verokorttia ? Alkuvuodesta oli lomautuksia ja olen koko vuoden mennyt samalla, ehkä vähän isolla veroprosentilla.
Itse tein ainakin viimevuonna näin eikä mitään ongelmaa, kun tienasin vähemmän mitä oletin alkuvuonna.

Ihan mukavaa kun Joulukuussa napsahtaa 0% verokortilla palkka tilille.
 
Hyväksyyköhän verottaja loppuvuodeksi 0% verokorttia ? Alkuvuodesta oli lomautuksia ja olen koko vuoden mennyt samalla, ehkä vähän isolla veroprosentilla.

Hyväksyy jos laskuri sellaista lukemaa tarjoaa. Itselle on joskus käynyt noin kun loppuvuodesta lisäilin koko vuoden kilometrikorvauksia.
 
Työsopimuksessa maininta, että suostun matkatöihin niin voiko työnantaja vaatia, että olen vaikka 1-2kk/vuosi (ripoteltuna pitkin vuotta) komennuksella ulkomailla vai voinko kieltäytyä ja antaa omat vaatimukset, että esim 25% korotus kuukausipalkkaan niin suostun?
Työ ei ole millään muotoa sellaista, että aikanaan työt aloittaessa olisi voinut ajatella, että työt vie ulkomaille. Nyt tilanteet kuitenkin muuttuneet niin töiden osalta kuin oman yksityiselämänkin osalta niin ilman kunnon korvausta tuollainen 1-2kk vuodesta poissa kotoa ei juurikaan houkuttele.
 
Työsopimuksessa maininta, että suostun matkatöihin niin voiko työnantaja vaatia, että olen vaikka 1-2kk/vuosi (ripoteltuna pitkin vuotta) komennuksella ulkomailla vai voinko kieltäytyä ja antaa omat vaatimukset, että esim 25% korotus kuukausipalkkaan niin suostun?
Työ ei ole millään muotoa sellaista, että aikanaan työt aloittaessa olisi voinut ajatella, että työt vie ulkomaille. Nyt tilanteet kuitenkin muuttuneet niin töiden osalta kuin oman yksityiselämänkin osalta niin ilman kunnon korvausta tuollainen 1-2kk vuodesta poissa kotoa ei juurikaan houkuttele.
Onko sopimuksessa määritelty tarkemmin mitä se matkatyö käsittää? Minullakin on tyyliin "muut työnantajan määräämät tehtävät" ja tuskin nyt ihan mitä tahansa voi laittaa tekemään. Kohtuullisuusperiaate varmaan pätee näissä sopimusasioissa.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Onko sopimuksessa määritelty tarkemmin mitä se matkatyö käsittää? Minullakin on tyyliin "muut työnantajan määräämät tehtävät" ja tuskin nyt ihan mitä tahansa voi laittaa tekemään. Kohtuullisuusperiaate varmaan pätee näissä sopimusasioissa.
Ei ole mitenkään sen tarkemmin määritelty tuota.
En tiedä onko yleisesti käytössä mitään "komennuslisää" mutta mitä nyt kavereilta kuullut niin ainakin heille tuollaista lisää maksetaan vain pitkistä ulkomaankomennuksista (yli vuoden yhtäjaksoisista komennuksista). Itselle vapaa-aika perheen kanssa on kuitenkin sen verran tärkeää, että pelkkä päiväraha ei vielä houkuttele lähtemään reissuhommiin.
 
Puhutaanko tässä nyt parin päivän reissuista vai pidemmistä pätkistä? Ainahan sitä voi palkasta neuvotella työnantajan kanssa, kun tehtävät muuttuvat. Jos kyseessä on hetkellinen tarve tehdä useampia lyhyitä matkoja ulkomaille, niin neuvotteluasetelma on tietysti heikompi.
 
Puhutaanko tässä nyt parin päivän reissuista vai pidemmistä pätkistä? Ainahan sitä voi palkasta neuvotella työnantajan kanssa, kun tehtävät muuttuvat. Jos kyseessä on hetkellinen tarve tehdä useampia lyhyitä matkoja ulkomaille, niin neuvotteluasetelma on tietysti heikompi.
Luultavasti 1-2vk aina kerrallaan. Lähinnä kiinnostaa nyt se, että voiko työnantaja vaatia lähtemään vedoten tuohon sopimuksessa olevaan lauseeseen.
Voi olla hetkellinen tarve tällaiselle tai sitten pidempi aikainen. Mahdoton tässä vaiheessa ennustaa sitä.
 
Luultavasti 1-2vk aina kerrallaan. Lähinnä kiinnostaa nyt se, että voiko työnantaja vaatia lähtemään vedoten tuohon sopimuksessa olevaan lauseeseen.
Voi olla hetkellinen tarve tällaiselle tai sitten pidempi aikainen. Mahdoton tässä vaiheessa ennustaa sitä.

Insinööriliitto sanoo näin.

Matkustaminen

Työntekijän velvollisuus suorittaa työtehtäviin liittyvät matkat riippuvat siitä, mitä asiasta on sovittu. Työntekijä voi antaa työsopimuksessa suostumuksen matkustamiseen, jolloin matkoista ei voi myöhemmin kieltäytyä rikkomatta työsuhteen ehtoja. Toisaalta työntekijä voi myös velvoittautua työskentelemään vain yhdessä työntekopaikassa. Jos työhön ei ole tarkoitus kuulua lainkaan matkustamista, on suositeltavaa kirjata työsopimukseen, että työntekijä ei ole velvollinen matkustamaan varsinaisen työskentelypaikkansa ulkopuolelle.
 
Ihan mielenkiintoinen tapaus on tuo jos matkustaminen ei kiinnosta tippaakaan ja TA sitä vaatii/haluaa. Sinänsä jos puhutaan tuosta @wolfhroc määrän alaosasta eli 1kk /vuosi niin eihän se tarkoittaisi kuin 4 viikon mittaista reissua vuodessa. Toisaalta yläraja eli 2kk/vuosi alkaa kuulostamaan jo siltä että ei itseänikään nappaisi. Itse olin joskus sellaisessa duunissa jossa matkustusta oli jonkun verran mutta se oli pääasiassa maanantai-perjantai -reissuja ja Euroopassa. On mielestäni iso ero jos reissut on toiselle aikavyöhykkeelle ja jos ne menee viikonloppujen yli, silloin normaalielämä hankaloituu todella paljon. Itse pidin noista ma-pe reissuista (mun työajasta reissua oli ehkä se 25% ajasta, eli käytännössä yksi reissu kuukaudessa ja toisaalta tämä jakso kun matkustusmäärää oli enemmän on suhteellisen lyhyt siivu omalla työuralla) koska se tarkoitti oikeastaan vain "arkiharrastusten" vaikeutumista mutta toisaalta päivärahat antaa hyvää lisätienestiä ja ma-pe reissuilla yleensä ehti edes yhtenä-kahtena iltana hieman tutustua kaupunkiin.

Mutta päivitteleppä tänne miten tilanteesi menee, yleensä helppoa jos kaikki osapuolet suostuu keskustelemaan, olemaan yhteistyöhaluisia ja joustamaan. Kyllä TA varmasti ymmärtää että jos kaverilla ei ole mitään halua matkustaa niin ei sellaista kannata toiselle puolen maapalloa kuskata :D
 
Viimeksi muokattu:
Ihan mielenkiintoinen tapaus on tuo jos matkustaminen ei kiinnosta tippaakaan ja TA sitä vaatii/haluaa. Sinänsä jos puhutaan tuosta @wolfhroc määrän alaosasta eli 1kk /vuosi niin eihän se tarkoittaisi kuin 4 viikon mittaista reissua vuodessa. Toisaalta yläraja eli 2kk/vuosi alkaa kuulostamaan jo siltä että ei itseänikään nappaisi. Itse olin joskus sellaisessa duunissa jossa matkustusta oli jonkun verran mutta se oli pääasiassa maanantai-perjantai -reissuja ja Euroopassa. On mielestäni iso ero jos reissut on toiselle aikavyöhykkeelle ja jos ne menee viikonloppujen yli, silloin normaalielämä hankaloituu todella paljon. Itse pidin noista ma-pe reissuista (mun työajasta reissua oli ehkä se 25% ajasta, eli käytännössä yksi reissu kuukaudessa ja toisaalta tämä jakso kun matkustusmäärää oli enemmän on suhteellisen lyhyt siivu omalla työuralla) koska se tarkoitti oikeastaan vain "arkiharrastusten" vaikeutumista mutta toisaalta päivärahat antaa hyvää lisätienestiä ja ma-pe reissuilla yleensä ehti edes yhtenä-kahtena iltana hieman tutustua kaupunkiin.

Mutta päivitteleppä tänne miten tilanteesi menee, yleensä helppoa jos kaikki osapuolet suostuu keskustelemaan, olemaan yhteistyöhaluisia ja joustamaan. Kyllä TA varmasti ymmärtää että jos kaverilla ei ole mitään halua matkustaa niin ei sellaista kannata toiselle puolen maapalloa kuskata :D
En nyt sano etteikö kiinnosta tippaakaan. Sillon tällön on ihan mukava tehdä joku lyhyehkö keikka mutta jos alkaa olemaan niin, että vuodesta vaikka se pari kuukautta menee reissussa niin ajatuksena se tuntuu aika pitkältä ajalta, vaikka ehkä se helpottaa asiaa jos se jakautuu pitkin vuotta. En usko, että työnantaja pakottaisi reissuun väkisin, ei ainakaan kotimaan keikoille ole koskaan tarvinnut vasten tahtoaan lähteä. En ole nytkään sanonut suoraan että en lähde niin varmaan tulkittu, että kyllä se sinne saadaan lähtemään.
Vähän ailahtelevat ajatukset tuon suhteen. Ehkä eniten sen takia, että jos en itse siitä saisi kuin sen pienen päivärahan mutta sitten työmäärä kasvaisi huomattavasti koska toimistolla omat työt odottaisi aina kun palaan ja vapaa-aika perheen kanssa vähenisi huomattavasti. Eli käytännössä tuossa tapauksessa olisi 2kk/v lisätyötä itselle päivärahan hinnalla.

Ehkä olen vain liian kangistunut istumaan toimistolla ja kaikki viimeisetkin halut johonkin uuteen tutustumiseen kadonnut. Voisi kyllä tehdä ihan hyvääkin päästä hetkeksi pois toimistolta.
 
Ehkä eniten sen takia, että jos en itse siitä saisi kuin sen pienen päivärahan mutta sitten työmäärä kasvaisi huomattavasti koska toimistolla omat työt odottaisi aina kun palaan ja vapaa-aika perheen kanssa vähenisi huomattavasti. Eli käytännössä tuossa tapauksessa olisi 2kk/v lisätyötä itselle päivärahan hinnalla.

Nyt sitten tarkkana tämän kanssa että näin ei pääse tapahtumaan. Työnantajan kanssa kun näistä reissuista keskustelet niin pitää sopia miten sun ”normaalit työt” hoidetaan niinä aikoina kun olet reissussa, lähtökohta ei voi olla että teet sitten pitkää päivää ja kurit kiinni kun tulet reissusta takaisin.

Ja keskusteluun myös reissupäivien pituus ja niiden korvaaminen, omalla kokemuksella reissussa tehdään usein vähän pidempää päivää kuin 8-16 niin kannattaa olla selvät sävelet miten nämä hoidetaan, ovatko esim liukumaa vai ylityötä.

Ja sitten se matka-ajan palkka, eli jos pääset tulopäivänä hotellille vasta klo 20 illalla ja olet reissusta kotona klo 23 niin onko klo 16 ylittävä aika palkallista vai ei. Näissä voi olla myös TES tai paikallisesti sovittuja juttuja.

Tää matkustaminen on vähän mielipiteitä jakavaa hommaa. Mulle se on ihan synkeintä paskaa jota välttelen niin paljon kuin voin, toiset taas tykkää paljonkin. Työ kuitenkin vaatii välillä reissaamista, mutta onneksi ei tarvitse edes joka vuosi käydä.

Reissuja suunnitellessa kannattaa myös niitä kotijuttuja miettiä, puolisollakin voi olla mielipide asiaan jos reissua meinaa pukata enemmänkin. Lisäksi lapset yleensä reagoi vanhemman poissaoloon, osa enemmän ja osa vähemmän niin siinä voi muksusta riippuen saada aina reissun päätteeksi riihipirun kotiin viikoksi kylään mikä saattaa myös vähentää reissauksen mielekkyyttä…
 
Valmistuminen dippainssiks ja palkkaneuvotteluissa sain iha ok korotuksen 4200e -> 4700e. Neuvotteluihin lähdin tavoitteena 4800e, muttei tällä kertaa sinne asti noussut. Esimies kumminkin vakuutteli, että palkkakehitys jatkuu nousevana tulevaisuudessakin.
RooliPalkkaVuosi
IT-Tukihenkilö2100e2018
IT-Tukihenkilö2300e2019
Software Developer16e/t nollatuntisopimus2021
Software Engineer18e/t nollatuntisopimus2022
IAM Engineer4200e2024
IAM Engineer4700e2025
 
Ja keskusteluun myös reissupäivien pituus ja niiden korvaaminen, omalla kokemuksella reissussa tehdään usein vähän pidempää päivää kuin 8-16 niin kannattaa olla selvät sävelet miten nämä hoidetaan, ovatko esim liukumaa vai ylityötä.

Ja sitten se matka-ajan palkka, eli jos pääset tulopäivänä hotellille vasta klo 20 illalla ja olet reissusta kotona klo 23 niin onko klo 16 ylittävä aika palkallista vai ei. Näissä voi olla myös TES tai paikallisesti sovittuja juttuja.
Nämä juuri. Edellisessä työpaikassa kun aloitin, niin kukaan ei oikein ohjeistanut että miten matkoja pitäisi laskea, niin itse ajelin paljon ns. omalla ajalla. Toki silloin ei niin paljoa reissua ollut ja ei paremmasta tiennyt, niin kyllä se menetteli kun kotimaassa vain reissasi.

Myöhemmin sitten reissut lisääntyi mutta myös matkojen tulkinta, joten kello laitettiin käyntiin jo silloin kun kotoa starttasin. Monesti kerkesi jo keskiviikkoon mennessä saada viikkotunnit täyteen ja loput työaikapankkiin. Tällainen reissuviikko sitten lopetettiin ihan viimeistään torstaina, joten pitkiä vkloppuja oli usein. Työnantajahan tuossa voittaa, että ylityötunnit annetaan 1:1 vapaana, mutta itse olin siinä tilanteessa että mieluummin pidin sitä vapaata kuin hankin lompakkoon täytettä.
 
On myös sopimuksia joissa matka-aika ei ole lainkaan työaikaa, kuten mm. firmassa jossa itse olen töissä. Sattuneesta syystä ei paljon nappailla lähteä jos ei ole aivan pakko. Yleensä ei. Nytkun vielä lentäminenkin kiellettiin niin junalla pitäisi ja sehän ottaa aina yhden kokonaisen työpäivän täältä pohjoisesta pää-Heseen. Tohon loppui mun matkustamiset, esimies ymmärtää kyllä. Ei ketään voi pakottaa omalla ajalla matkustamaan päivää yhteen suuntaan. Periaatteessa voisit junassa viettää sen päivän töitä tekemällä mutta nykyisillä verkkojen kattavuuksilla aika arpapeliä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 806
Viestejä
4 566 261
Jäsenet
75 024
Uusin jäsen
Tähtisaari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom