Palkkakeskustelu

[finWeazel]

Kunhan se firma, jolle nuo rahat annetaan ei mene konkurssiin. Tuotahan on tapahtunut useasti jenkeissä, että iso määrä porukkaa jää täysin vaille eläkettä tuon takia.

Olet väärässä. Lyhyesti sanottuna 401k:hon pätee normaalit sijoittamisen riskit. Ei enempää, ei vähempää.

Tapaukset mihin viittaat esim. Enron niin ei osakkeita säilyttävä firma mennyt konkkaan. Työntekijät olivat sijoittaneet rahat työnantajan osakkeisiin ja työnantaja meni konkurssiin. Esim. Enronin työntekijät ostivat enronin osakkeita sen sijaan, että olisi hajautettu vaikka sp500 indeksin kautta. Ei olisi ollut mitään ongelmaa eläkesäästöjen kanssa, jos ei olisi menty all in ja unohdettu hajauttaminen.

401k ei ole työnantajan hallussa. Firmat kuten fidelity ja charles schwab tarjoavat 401k palvelun. Noiden konkkaan meneminen olis samantyyppinen asia kuin op, nordnet tms. menisi konkurssiin. Työnantajan konkurssilla ei ole mitään vaikutusta 401k tiliin, jos ei ole ostanut työnantaja osakkeita.

 

[Makis]

Olet väärässä. Lyhyesti sanottuna 401k:hon pätee normaalit sijoittamisen riskit. Ei enempää, ei vähempää.

Tapaukset mihin viittaat esim. Enron niin ei osakkeita säilyttävä firma mennyt konkkaan. Työntekijät olivat sijoittaneet rahat työnantajan osakkeisiin ja työnantaja meni konkurssiin. Esim. Enronin työntekijät ostivat enronin osakkeita sen sijaan, että olisi hajautettu vaikka sp500 indeksin kautta. Ei olisi ollut mitään ongelmaa eläkesäästöjen kanssa, jos ei olisi menty all in ja unohdettu hajauttaminen.

401k ei ole työnantajan hallussa. Firmat kuten fidelity ja charles schwab tarjoavat 401k palvelun. Noiden konkkaan meneminen olis samantyyppinen asia kuin op, nordnet tms. menisi konkurssiin. Työnantajan konkurssilla ei ole mitään vaikutusta 401k tiliin, jos ei ole ostanut työnantaja osakkeita.

US pension funds are on the brink of implosion – and Wall Street is ignoring it | David Sirota

Private equity firms managing millions of Americans’ retirement savings may be inflating their investments

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2022/07/14/investing/pensions-markets-unfunded/index.html

 

[finWeazel]

US pension funds are on the brink of implosion – and Wall Street is ignoring it | David Sirota

Private equity firms managing millions of Americans’ retirement savings may be inflating their investments

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2022/07/14/investing/pensions-markets-unfunded/index.html

Sun linkki käsittelee julkisen puolen työnantajien extra eläkehärdelliä jolla ei ole mitään tekemistä 401k tai sosiaaliturvaverolla kustannetun suomityylisen eläkkeen kanssa.

 

[aukusti]

US pension funds are on the brink of implosion – and Wall Street is ignoring it | David Sirota

Private equity firms managing millions of Americans’ retirement savings may be inflating their investments

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2022/07/14/investing/pensions-markets-unfunded/index.html

Niin, tuollahan ei ole mitään tekemistä 401(k) järjestelmän kanssa, mistä oli puhe

401(k) Plans : What Are They, How They Work

A 401(k) plan is a tax-advantaged retirement account offered by many employers. There are two basic types—traditional and Roth. Here’s how they work.

www.investopedia.com

Public employee pension plans in the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ovat siis ihan eri asioita.

 

[dropadrop]

Jep. Johtuu toisaalta siitä, että monissa noissa hommissa riittää suunnilleen se, että paikalle ilmestyy joku jolla on pulssi. Tällaiset työntekijät on aika helposti korvattavissa. Ei toki päde läheskään kaikkiin duunariammatteihin ihan samalla tavalla, mutta noin yleisellä tasolla homma kuitenkin meenee. Ihan vaan koska konkreettisen käsityön määrästä johtuen tuottavuusero parhaan ja huonoimman tekijän välillä ei pääse kasvamaan kovinkaan isoiksi.

Ns. asiantuntijatöissä sen yhden työntekijän osaaminen, kontaktit ym. saattaa olla huomattavasti hankalampi korvattavissa, jolloin neuvotteluvaraa palkassakin alkaa löyty, kun se yksittäinen avaintekijä voi olla firmalle kirjaimellisesti miljoonien arvoinen.

Enkä sano tätä nyt mitenkään halveerausmielessä, olen itsekin tehnyt ison osan työurastani duunarihommia ja asiantuntijatöihin siirtyessä kesti yllättävän kauan kalibroida asenne palkkaneuvotteluihin ym. ihan uusiksi.

Joo, ei mikään firma huvikseen maksa työntekijöilleen, edes nuo amerikkalaiset.

Yritykset maksavat koska kokevat työstä saatavan hyödyn olevan suurempi kuin siihen sijoitetun rahan. Tässä mielessä nuo amerikkalaiset ovat poikkeuksellisia, koska jostain syystä ovat onnistuneet laskemaan suuremman hyödyn myös alemmalle tasolle.

Suomessa perinteisesti maksetaan johtajille, eikä niillekään nyt niin paljoa. Joillakin poikkeuksilla myös kouralliselle kovimpia teknisiä tyyppejä, mutta useimmiten samaa suuruusluokkaa kuin ”pienimmät johtajat”.

 

[BongisKhan]

Joo, ei mikään firma huvikseen maksa työntekijöilleen, edes nuo amerikkalaiset.

Yritykset maksavat koska kokevat työstä saatavan hyödyn olevan suurempi kuin siihen sijoitetun rahan. Tässä mielessä nuo amerikkalaiset ovat poikkeuksellisia, koska jostain syystä ovat onnistuneet laskemaan suuremman hyödyn myös alemmalle tasolle.

Suomessa perinteisesti maksetaan johtajille, eikä niillekään nyt niin paljoa. Joillakin poikkeuksilla myös kouralliselle kovimpia teknisiä tyyppejä, mutta useimmiten samaa suuruusluokkaa kuin ”pienimmät johtajat”.

En tiedä mikä nykyään tilanne, mutta aikanaan oli paljonkin puhetta, että IT-alalla ei Suomessa osattu oikein palkita niitä hyviä tekijöitä, muuten kuin ylentämällä heidät pois niistä hommista joissa ovat oikeasti hyviä. Se on tavallaan vähän lose-lose tilanne molemmille, kun sille koodarille ainoa tapa nostaa palkkaa on siirtyä manageriksi, vaikka oikeasti vaan se koodaus kiinnostaisi ja sitten taas firman kannalta menetetään hyvä koodari ja saadaan tilalle mahdollisesti jopa aika kehno manageri.

En sitten tiedä mikä tilanne on nykyään, mutta voisin kuvitella että meillä on edelleen tarpeeksi kateellisia pikkupomoja, joilla ottaisi liikaa egon päälle jos jollain "suorittavan tason" alaisella olisi kovempi liksa...

 

[Joukahaine]

En tiedä mikä nykyään tilanne, mutta aikanaan oli paljonkin puhetta, että IT-alalla ei Suomessa osattu oikein palkita niitä hyviä tekijöitä, muuten kuin ylentämällä heidät pois niistä hommista joissa ovat oikeasti hyviä. Se on tavallaan vähän lose-lose tilanne molemmille, kun sille koodarille ainoa tapa nostaa palkkaa on siirtyä manageriksi, vaikka oikeasti vaan se koodaus kiinnostaisi ja sitten taas firman kannalta menetetään hyvä koodari ja saadaan tilalle mahdollisesti jopa aika kehno manageri.

En sitten tiedä mikä tilanne on nykyään, mutta voisin kuvitella että meillä on edelleen tarpeeksi kateellisia pikkupomoja, joilla ottaisi liikaa egon päälle jos jollain "suorittavan tason" alaisella olisi kovempi liksa...

Toki hyvin spesifistä koodaamisesta tai tehokkuudesta kuuluisi maksaa lisää jos se tosiaan on sellasta, että kaverin taidoilla on vaikea löytää toista koodaria tähän. Sit taas mun mielestä kuulostaisi hassulta, että se pikkupomo joka todnäk vastuussa aikataulusta, sen koodarin tekemisestä ja siitä projektista (vastuu/stressi) saisi vähemmän palkkaa. Itse tekisin mieluusti suorittavassa portaassa hommia paremmalla palkalla kun managerit.

 

[chrisekh]

Niita managereita on vaan niin paljon helpompi loytaa kuin hyvia koodareita.

 

[juhei]

Jos projektiiimissä ei ole hyvää koodariosaamista, niin vaikea saada hyvää projektia tehtyä. Jos siellä on hyviä koodareita ja keskitason manageri, niin voi hyvinkin tulla hyvä projekti kunhan vaan manageri ei sotke liikaa.

 

[Joukahaine]

Jos projektiiimissä ei ole hyvää koodariosaamista, niin vaikea saada hyvää projektia tehtyä. Jos siellä on hyviä koodareita ja keskitason manageri, niin voi hyvinkin tulla hyvä projekti kunhan vaan manageri ei sotke liikaa.

Meni mulla hiukan ohi käsitteet mitä haetaan pikkupomolla tai managerilla? Kuuluisiko sun saada parempaa palkkaa kuin pomosi? Miksi? Tätä hain tällä. Palkka voi mm tulla osaamisen tai vastuun mukaan. Jälkimmäisessä stressi on aina suurempi.

 

[juhei]

Meni mulla hiukan ohi käsitteet mitä haetaan pikkupomolla tai managerilla? Kuuluisiko sun saada parempaa palkkaa kuin pomosi? Miksi? Tätä hain tällä. Palkka voi mm tulla osaamisen tai vastuun mukaan. Jälkimmäisessä stressi on aina suurempi.

Olen itse tehnyt aika paljon PM hommia, eikä minulla ole mitään sitä vastaan että tiimissä olevat koodarit tai asiantuntijat (käyttöönottoprojekteissa) saavat kovempaa palkkaa kuin minä, jos ovat niitä huipputyyppejä. Hyvän tai huipputason koodarin tuoma lisäarvo projektille on paljon isompi kuin hyvän tai huipputason projektipäällikön tuoma lisäarvo.

 

[chrisekh]

Kuuluisiko sun saada parempaa palkkaa kuin pomosi?

Millais nuo suomessa olevat keikkalaakarit? Tekevat helposti enemman kuin paallikkonsa. Sen mukaan maksetaan milla saadaan markkinoilta hankittua.

 

[Joukahaine]

Olen itse tehnyt aika paljon PM hommia, eikä minulla ole mitään sitä vastaan että tiimissä olevat koodarit tai asiantuntijat (käyttöönottoprojekteissa) saavat kovempaa palkkaa kuin minä, jos ovat niitä huipputyyppejä. Hyvän tai huipputason koodarin tuoma lisäarvo projektille on paljon isompi kuin hyvän tai huipputason projektipäällikön tuoma lisäarvo.

Komppaan täysin PM hommia tehneenä. Tosin molemmat roolit tarvitsevat toisiaan. Luulin että tässä puhuttiin manager pestistä eli pomosta.

 

[Joukahaine]

Millais nuo suomessa olevat keikkalaakarit? Tekevat helposti enemman kuin paallikkonsa. Sen mukaan maksetaan milla saadaan markkinoilta hankittua.

Voi olla, en tiedä lääkäreistä. Mun mielestä se on hassua jos tienaa enemmän kuin oma pomo kun hän kuitenkin loppuviimeksi vastuussa. Toki voithan sää vetää 80h viikkoja ja matkustaa päivittäin mutta näin peruspalkan näkökulmasta.

 

[chrisekh]

loppuviimeksi vastuussa.

Mika nyt ei kylla tarkoita yhtaan mitaan. Ei siita hommasta potkuja saa tai palkkaa leikata. Vittuilua joutuu kuuntelamaan ja ei paase ylenemaan.

 

[Joukahaine]

Mika nyt ei kylla tarkoita yhtaan mitaan. Ei siita hommasta potkuja saa tai palkkaa leikata. Vittuilua joutuu kuuntelamaan ja ei paase ylenemaan.

Nollapostaukseni poistettiin niin kommentoin tähän sitten muuta. Tarkoittaahan vastuu nyt jotain? Niin asiantuntijoilla kuin pomoilla. Jos asenne on ettei tästä potkuja saa niin lähtökohtaisesti ei mene kauhean hyvin. En jatka tästä sen enempää ja minun mielipiteeni on, että pomon palkka pitääkin olla suurempi kuin suorittavan tekijän. Se ei tarkoita etteikö suorittavalla portaalle tulisi maksaa hyvin osaamisesta, tottakai pitää. Kuten ensimmäisessä viestissä totesin, ottaisin mieluusti paremman palkan kun omalla pomolla.

 

[kolistelija]

Softakehityksessä tuntuu useimmiten olevan niin ettei pomolla ei ole vastuuta sen enempää kuin että hoitaa itseohjautuvan koodarikatraan juoksevia asioita ja vastuu projekteista on jossain muualla. En ymmärrä miksi siitä pitäisi suurempaa palkkaa maksaa. Erilaisia rakenteita on tietenkin hyvin paljon erilaisia ja joissain tapauksissa esimiehellä on jotain muutakin vastuuta, mutta pelkkä alempi esimiesvastuu on aika paljon pienempi nakki kuin suuremman projektin tekniset vastuut.

Eli ei vaan voi olla yhtä sääntöä kenellä pitäisi olla suurempi palkka. Minulla on lähes aina ollut suurempi palkka kuin esimiehelläni.

 

[Makis]

Noista julkisen puolen jutuista tuo rahojen menettäminen oli jäänyt mieleen. 401k voi näköjään menettää kyllä ainakin hetkellisesti paljonkin arvostaan, mutta ei ilmeisesti helposti kokonaan.

Hesarissakin oli just juttua, että noilla isoilla IT-firmoilla on hyvin vähän työntekijöitä suhteessa liikevaihtoon, joten ei ihme jos voivat maksaa osaajille reilusti.

Tuo, että ylennetään positioon, johon ei pätevyys riitä on niin yleinen maailmanlaajuinen juttu, että sille on oma terminsä, Peter Principle. Sen mukaan ihmiset nousevat hierarkiassa yleensä täsmälleen yhden pykälän liian korkealle. Tai tiivistettynä "In a hierarchy, every employee tends to rise to his level of incompetence."

 

[finWeazel]

Noista julkisen puolen jutuista tuo rahojen menettäminen oli jäänyt mieleen. 401k voi näköjään menettää kyllä ainakin hetkellisesti paljonkin arvostaan, mutta ei ilmeisesti helposti kokonaan.

Riippuu ihan siitä mitä sinne 401k:n sisälle ostaa. Saa ihan vapaasti valita mihin ne eläkerahat itse sijoittaa 401k salkussa, voi pitää ihan rahanakin tai usa treasury bondeja. En ehkä ihan ensimmäisenä luottaisi tahoon, joka esimerkiksi nollakorkoista lainaa uudelleenrahoitti vaihtuvakorkoiseksi. Toisinaan isoveli ei tiedä paremmin.

enron 401k rahanmenetyksistä tulee ekana mieleen. Jengi osti työnantajan osaketta 401k salkkuun ja unohti sijoittamisen perusopin ettei kaikkia munia samoja koriin.

https://www.nytimes.com/2001/11/22/business/employees-retirement-plan-is-a-victim-as-enron-tumbles.html

 

[chrisekh]

En jatka tästä sen enempää ja minun mielipiteeni on, että pomon palkka pitääkin olla suurempi kuin suorittavan tekijän.

Ovatko esimerkiksi nyt koodarit ja lääkärit nyt niitä joita pidät suorittavina työntekijöinä? Palkka muodostuu siitä millä hintaa saat ihmisiä töihin eikä millään muulla. Jos 10e mies tekee 100e voittoa niin ei se palkka siihen 100e nouse jos markkinoilla on lisää 10e miehiä tarjolla. Noita pomoja on vain hirvittävän helppo löytää markkinoilta verrattuna hyviin koodareihin tai lääkäreihin. Toistan itseäni mutta kokeilen jos auttaisi.

Tarkoittaahan vastuu nyt jotain?

Vastuu on sitä, että se vaikuttaa jotenkin oikeasti sinun elämääsi, jos mokaat. Esim yrittäjällä se on taloudellinen vastuu pitää firma pystyssä tai asuntolainan ottajalla ettei mene ostamaan ihan vammaista asuntoa. Ihmiset ovat keksineet tuo vastuu sanan työpaikoille, kun eivät vaan kehtaa sanoa sitä, että jotkut ovat parempia hallitsemaan pakkaa kuin toiset. Päälliköt ovat päälliköitä kun kun kerran ovat parempia pääliköimään kuin tekniset asiantuntijat mutta ei se tarkoita että teknisillä asiantuntijoilla olisi vähemmän vaikutusta firman menestykseen.

 

[munse]

Palkka muodostuu siitä millä hintaa saat ihmisiä töihin eikä millään muulla.

Tästä tuli mieleen, että meillä on joissain vaativissa teknisissä positioissa niin, että firma ei kykene/halua maksaa kilpailukykyistä palkkaa.

Ensin tällainen vaativa tekninen positio on haussa, mutta lopulta ketään ei palkata, kun osaajia ei saada. Tämän jälkeen kyseiset hommat oiotaan ja yksinkertaistetaan helpoiksi ja teetetään rutiinihommiin erikoistuneella tutulla alihankkijalla.

Kaikkien tuntema iso suomalainen pörssiyhtiö kyseessä.

 

[JerryKannu]

Softakehityksessä tuntuu useimmiten olevan niin ettei pomolla ei ole vastuuta sen enempää kuin että hoitaa itseohjautuvan koodarikatraan juoksevia asioita ja vastuu projekteista on jossain muualla. En ymmärrä miksi siitä pitäisi suurempaa palkkaa maksaa. Erilaisia rakenteita on tietenkin hyvin paljon erilaisia ja joissain tapauksissa esimiehellä on jotain muutakin vastuuta, mutta pelkkä alempi esimiesvastuu on aika paljon pienempi nakki kuin suuremman projektin tekniset vastuut.

Eli ei vaan voi olla yhtä sääntöä kenellä pitäisi olla suurempi palkka. Minulla on lähes aina ollut suurempi palkka kuin esimiehelläni.

Tulee mieleen Nokian kulta-ajat kun oli vielä sellaisia "linjamanagereita" jotka eivät teknisistä asioista juuri mitään ymmärtäneet...Nekin kyllä siivottiin jossain vaiheessa toki pois pyörimästä.

Luulisin että nykyään - ennen kaikkea itseohjautuvuudesta johtuen - "pomot" omaa suurimmaksi osaksi myös teknisen taustan ja istuvat palavereissa ja tarjoavat teknisiin päätöksiin omaa kulmaa, ilman että sen koodikatraan tarvii aikaa käyttää sellaiseen...Tai itse ainakin tuollaisessa roolissa ollut jo pidempään, siihen "linjamanagerointiin" ei mene oikeasti kovinkaan paljoa aikaa päivätasolla, lähinnä kuittailee lomia ja saikkuja, katselee työhakemuksia läpi ja pitää jonkin sortin kehityskeskusteluja silloin tällöin, sekä tietty jakaa tietoa tiimille sen verran mitä se tarvii...

Enemmän se on sitä palaveeraamista muiden "osastonjohtajien" sekä tuotehallinnon kanssa mitä tehdään, kuka tekee, ja milloin tehdään, ja pyrkiä saamaan asiat mahdollisimman helpoiksi ja selkeiksi kaikille (=poistaa niitä työn esteitä, mielellään jo proaktiivisesti). Tietysti resursointi on hyvin oleellinen osa eli pitää tietää se iso kuva kaikista tulevista toimituksista (ainakin parin kvartaalin säteellä), siinä missä jotain yksittäistä devaajaa kiinnostaa vain se oma projektinsa mihin tekee duunia.

 

[Kan Dee Dokata]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

 

[stabbulamus]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 heti valmistumisen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Ei se muilla varmaan sen helpompaa ole jos näin kotimaan tasolla asiaa puidaan. Mitenhän on varallisuus kasvanut jos vaikka naapurimaat ottaisi mukaan...

 

[Vaateri]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Jos et tuota korotusta nyt aivan viimeisen vuoden aikana ole saanut, niin olihan välissä useampia vuosia jolloin inflaatio ei ehtinyt eroa kuroa merkittävästi kiinni.

 

[finWeazel]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Suomessa puhutaan talouskasvun osalta melkeinpä kahdesta menetetystä vuosikymmenestä. Pakkohan kasvun puutteen on näkyä palkoissakin. Jos ei talouskasvua, ei myöskään liksat kasva? Toki palkkaketjun aiheeseen liittyen on aloja missä palkat ovat nousseet ja kasvua on ollut. Toisin on kun katsotaan kaikkia työntekijöitä.

2021 vuodelta ihan pätevä esitys. Ei tilanne parempaan tuonkaan jälkeen ole mennyt. Inflaatio laukannut tosi kovaa 2021 vuoden jälkeen, Palkat tuskin pysyy inflaation perässä.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20210908-Suomen-iso-kuva.pdf

 

[Kan Dee Dokata]

Jos et tuota korotusta nyt aivan viimeisen vuoden aikana ole saanut, niin olihan välissä useampia vuosia jolloin inflaatio ei ehtinyt eroa kuroa merkittävästi kiinni.

Korotukset ovat tulleet muutaman satasen hyppäyksissä vuosien mittaan, joten ei se myöskään 10 vuotta sitten yhtäkkiä pompannut tälle tasolle. Pointti onkin se, että lopputuloksena tästä 16 vuoden rupeamasta tulee poljettua lähes paikallaan aloitushetkeen nähden.

Valtavan suuri osa painii varmasti huomaamattaan saman asian kanssa.

Sääliksi käy niitä, jotka työelämään astuvat nyt, koska reaaliansioissa katsottuna voisin jopa väittää heidän tulotasonsa laskeneen omalla alallani, vaikka nimellisansio olisikin samalta lähtötasolta ponnistavalla omaan aloitustasooni nähden korkeampi.

 

[Kan Dee Dokata]

Suomessa puhutaan talouskasvun osalta melkeinpä kahdesta menetetystä vuosikymmenestä. Pakkohan kasvun puutteen on näkyä palkoissakin. Jos ei talouskasvua, ei myöskään liksat kasva? Toki palkkaketjun aiheeseen liittyen on aloja missä palkat ovat nousseet ja kasvua on ollut. Toisin on kun katsotaan kaikkia työntekijöitä.

2021 vuodelta ihan pätevä esitys. Ei tilanne parempaan tuonkaan jälkeen ole mennyt. Inflaatio laukannut tosi kovaa tuon 2021 vuoden jälkeen, palkat tuskin pysyy inflaation perässä.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20210908-Suomen-iso-kuva.pdf

Ei pysy ainakaan meikäläisen työpaikassa, joka on Suomen suurimpia pörssifirmoja. Käytännössä satunnaisista palkankorotuksista huolimatta palkka on alentunut reaaliansioina merkittävästi, ja pari viime vuotta on otettu takkiin melkein koko inflaation verran.

Vaihtaisin paikkaa ja ottaisin korotukset sitä kautta, mutta kun paikkojakaan ei juuri ole auki...

 

[finWeazel]

Vaihtaisin paikkaa ja ottaisin korotukset sitä kautta, mutta kun paikkojakaan ei juuri ole auki...

Täähän se ois, mutta työvoimapulahuuteluista huolimatta yt-kierrosta siellä sun täällä. Laihat ajat, mutta ehkä se tästä paranee.

 

[elmo]

Suomessa puhutaan talouskasvun osalta melkeinpä kahdesta menetetystä vuosikymmenestä. Pakkohan kasvun puutteen on näkyä palkoissakin. Jos ei talouskasvua, ei myöskään liksat kasva? Toki palkkaketjun aiheeseen liittyen on aloja missä palkat ovat nousseet ja kasvua on ollut. Toisin on kun katsotaan kaikkia työntekijöitä.

2021 vuodelta ihan pätevä esitys. Ei tilanne parempaan tuonkaan jälkeen ole mennyt. Inflaatio laukannut tosi kovaa 2021 vuoden jälkeen, Palkat tuskin pysyy inflaation perässä.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20210908-Suomen-iso-kuva.pdf

Tätäpä tämä, jotta ei ihme ettei suurimmalla osalla palkat ole pysyneet perässä.

Ihan hyvä kirjoitus aiheesta:

Talouden kaksi menetettyä vuosikymmentä korostaa henkilökohtaisten taloustaitojen tärkeyttä - Omavaraisuushaaste

Finanssikriisin jälkeen puhuttiin paljon menetetystä vuosikymmenestä. Menetetty vuosikymmen viittaa 2010-lukuun, jona aikana Suomen bruttokansantuote per asukas pysyi alempana kuin ennen finanssikriisiä. Suomeksi Suomen talous junnasi siis suhteessa paikallaan kokonaisen vuosikymmenen läpi -...

www.omavaraisuushaaste.com

ja sieltä pohjalta:

Inflaatio ja korot kaikkien onneksi kääntyvät laskuun jo tämän vuoden puolella, mutta toimii samalla toivottavasti monelle muistuttajana oman talouden hallinnan muistutuksena. Talous ja elämä ovat täynnä yllätyksiä, joten on vaarallista olla täysin sen aaltojen armoilla. Etenkin kun voi hyvinkin olla, että myös 2020-luvusta tulee jälleen yksi menetetty vuosikymmen lisää. Toisin kuin aikaisemmilla sukupolvilla, talouskasvu ei automaattisesti paranna elintasoamme – ainoa joka sitä voi parantaa on me itse.

Yksilöllisten taloustaitojen jakaminen ja osaaminen tuleekin olemaan entistä tärkeämpää, mitä pidemmälle tulevaisuuteen menemme. Oli kyse eläkejärjestelmästä, arkitaloudesta tai valtion taloudesta, jos pitää omasta taloudestaan huolen, pystyy pitämään omasta elämästään huolta taloudessa mitä tahansa.

Varsinkin jos on allalla minkä palkkakehitys on TES tai muuten vaan sitä ei yksinkertaisesti ole niin ainut joka voi asialle tehdä jotain on henkilö itse. Toki sitä voi märehtiä, mutta tuskin muuttuu miksikään eikä tulevaisuus kovin ruusuiselta näytä.

 

[Vaateri]

Sääliksi käy niitä, jotka työelämään astuvat nyt, koska reaaliansioissa katsottuna voisin jopa väittää heidän tulotasonsa laskeneen omalla alallani, vaikka nimellisansio olisikin samalta lähtötasolta ponnistavalla omaan aloitustasooni nähden korkeampi.

No siis se miksi inflaation mainitsin on, että aloilla joilla vuosittaiset palkankorotukset ovat hyvin vaatimattomia, on palkka sentään pysynyt vähintään samalla tasolla vuoteen 2021 asti. Sinulla siis 14 vuotta. Nyt on senkin suhteen paljon enemmän heiluntaa, kun jossain otetaan valtavasti kohonnut inflaatio huomioon ja toisaalla ei, minkä seurauksena reaaliansiot voivat tosiaan jopa laskea.

 

[jarmojs]

No siis se miksi inflaation mainitsin on, että aloilla joilla vuosittaiset palkankorotukset ovat hyvin vaatimattomia, on palkka sentään pysynyt vähintään samalla tasolla vuoteen 2021 asti. Sinulla siis 14 vuotta. Nyt on senkin suhteen paljon enemmän heiluntaa, kun jossain otetaan valtavasti kohonnut inflaatio huomioon ja toisaalla ei, minkä seurauksena reaaliansiot voivat tosiaan jopa laskea.

Onhan se aika vaatimatonta ollut kehitys jos 25v kokemuksella saa seniorina ja projektipäällikönä 850 €/kk enemmän kuin 12/2022 valmistunut juniori samassa tiimissä. Toki oma palkkakin on rahanarvokertoimella mitattuna "jo 1,7-kertainen 25v takaiseen alkupalkkaan nähden".

 

[kuoris]

Se on tavallaan vähän lose-lose tilanne molemmille, kun sille koodarille ainoa tapa nostaa palkkaa on siirtyä manageriksi, vaikka oikeasti vaan se koodaus kiinnostaisi ja sitten taas firman kannalta menetetään hyvä koodari ja saadaan tilalle mahdollisesti jopa aika kehno manageri

Tämä. Itse olen kieltäytynyt monesti ylennyksestä manageriksi / tiiminvetäjäksi. Aika monta palkankorotusta jäänyt saamatta. Vaatii kyllä itsekuria. Nyt olen saanut nuoremmilta kollegoilta positiivista palautetta kun en ole lähtenyt manageriputkeen. Ovat sanoneet että heilläkin on toivoa pysyä oikeissa hommissa. Kieltämättä houkutus voi olla kova kun tarjotaan 500 eur tai enemmän lisää kuussa…

 

[Poppamies]

Tästä se menetetty 15 vuotta varmaan lähti. Päivälleen 15 vuotta sitten:

Pääkirjoitus 24.10.2008: Nopein sopeutuja voittaa palkkakisan

Suomea lähestyvä talouden taantuma ylitetään parhaiten työpaikoilta lähtevän, itseohjautuvan yhteiskuntasopimuksen avulla.

www.iltalehti.fi

"Se ammattiliitto, joka ensimmäiseksi puhaltaa palkkakilpailun poikki, voittaa tämän kisan."

 

[dropadrop]

Vaikka pienet palkankorotukset ovatkin varmaan positiivinen juttu vientialojen osalta niin laajemmin näin ei välttämättä ole. Isot Euroopan maat jakavat isompia korotuksia ja heidän inflaatio lopulta määrittelee korkotason. Pienet korotukset johtavat meillä palvelualojen ahdinkoon jonka myötä kukaan ei kannattele taloutta.

 

[finWeazel]

Tästä se menetetty 15 vuotta varmaan lähti. Päivälleen 15 vuotta sitten:

Pääkirjoitus 24.10.2008: Nopein sopeutuja voittaa palkkakisan

Suomea lähestyvä talouden taantuma ylitetään parhaiten työpaikoilta lähtevän, itseohjautuvan yhteiskuntasopimuksen avulla.

www.iltalehti.fi

"Se ammattiliitto, joka ensimmäiseksi puhaltaa palkkakilpailun poikki, voittaa tämän kisan."

Amerikassa UAW liitto pistää ford, gm, stellantista polvilleen. Reilua 20% palkankorotusta tarjottu seuraavalle viidelle vuodelle ja ei kelpaa. Lisää tehtaita seisomaan viikottain. Jos oikein tajusin niin perusliksaksi oli ford:lla autotyöläiselle maksimiksi tarjottu reilua 40$/h mistä tulisi 80k$/vuosi liksa. Tuohon päälle edut kuten ford:in tarjoama top 1% terveysvakuutus.

Jännä nähdä miten jenkkien autovalmistukselle käy, jos/kun liitto rutistaa ja rutistaa lisää. Ei liittoonkuuluvat autovalmistajat(tesla, kiinalaiset) voivat pärjätä parhaiten. Tullithan nyt estää jossain määrin sitä, että vietäisiin maksimit tehtaita amerikan ulkopuolelle meksikoon tms..

 

[jarmojs]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Nettoja ei muista, mutta brutot kyllä. Eli 1998 alkupalkka 10 000 mk vastaten 2532 € vuoden 2022 rahassa. Nykyään 4484 € joka vastaisi vuoden 1998 rahassa 17707 mk (2022 kertoimella laskettuna).

 

[Mikkos]

Nettoja ei muista, mutta brutot kyllä. Eli 1998 alkupalkka 10 000 mk vastaten 2532 € vuoden 2022 rahassa. Nykyään 4484 € joka vastaisi vuoden 1998 rahassa 17707 mk (2022 kertoimella laskettuna).

Mulla oli samaan aikaan brutto 6000mk/kk eli 1 559,74e vuoden 2022 rahassa.

 

[invicta]

Olisi uusi työpaikka kiikarissa vanhan mentyä konkurssiin. Ylihuomenna olisi työhaastattelu projektipäällikön paikasta valmistavassa teollisuudessa maan lounaisosassa, ja pitäisi keksiä palkkapyyntö jolla ei myy ihtiään liian halvalla mutta ettei pihallekaan naureta. Taustana se, että ko. firmalla oli tuotannon työnjohtajan paikka auki johon hain, ja kuulemma sen palkka oli 4k€ molemmin puolin. Laitoin omaksi pyynnöksi 4200€ ja olin vielä geimeissä mukana. Soittivat että saattaisi olla projarin paikka auki, ja se sopisi mun taustaan paremmin ja mahdollistaisi hybridityönkin.

Ala on kapeahko erikoisala, josta itsellä vanhasta firmasta melkein viiden vuoden kokemus projekteissa, joista vajaa neljä vuotta projektipäällikkönä.

Omaa ikää 43, kokemus projektijohdosta ja projektikoordinoinnista viitisen vuotta, laadusta puolisen vuotta, erilaisia inssin hommia ilman insinöörin papereita (dokumentointia ja suunnittelua) about 8 vuotta ja tuotantotyötä sitten loput. Taskussa vain amiksen todistus, AMK jäi aikanaan työnteon lomassa kesken. Yksittäisiä koulutuksia muutama ja yksi alan erityispätevyys on plakkarissa.
Vanhassa firmassa jolla oli maine huonoista palkoista, oli projarina palkka ~3800€ ja laatupäällikkönä tasan 4k€.

Mitä itse lähtisitte heittämään palkkapyynnöksi tuollaisesta projektipäällikön tittelistä? Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta? Toki vielä ei ole tietoa mitä ehdottavat vastuiksi koska homma muuttui vähän yllättäen, mutta jos oletuksena on vastaava duuni kuin vanhassa firmassa, eli koko projektin elinkaari.

 

[Khauron]

En usko että vaikka neuvottelisit tarkastukset että ne tulisivat koskaan ilmeentymään.
4500€ / kk + mahdolliset bonukset + seuraavalla kierroksella mukana.
Perusteluina vastaavaa työkokemusta + kokemusta projektijohdosta sekä -koordinoinnista. Kokemusta runsaasti oikeista töistä. Lisäksi vastuu tulevasta työnjohtajan paikasta, joka edellyttää perään katsomista sekä työhyvinvoinnista.
Älä turhaan mieti koulutustaustaa, kokemus työelämästä kattaa sen varsin mallikkaasti.

 

[JSoi]

Olisi uusi työpaikka kiikarissa vanhan mentyä konkurssiin. Ylihuomenna olisi työhaastattelu projektipäällikön paikasta valmistavassa teollisuudessa maan lounaisosassa, ja pitäisi keksiä palkkapyyntö jolla ei myy ihtiään liian halvalla mutta ettei pihallekaan naureta. Taustana se, että ko. firmalla oli tuotannon työnjohtajan paikka auki johon hain, ja kuulemma sen palkka oli 4k€ molemmin puolin. Laitoin omaksi pyynnöksi 4200€ ja olin vielä geimeissä mukana. Soittivat että saattaisi olla projarin paikka auki, ja se sopisi mun taustaan paremmin ja mahdollistaisi hybridityönkin.

Ala on kapeahko erikoisala, josta itsellä vanhasta firmasta melkein viiden vuoden kokemus projekteissa, joista vajaa neljä vuotta projektipäällikkönä.

Omaa ikää 43, kokemus projektijohdosta ja projektikoordinoinnista viitisen vuotta, laadusta puolisen vuotta, erilaisia inssin hommia ilman insinöörin papereita (dokumentointia ja suunnittelua) about 8 vuotta ja tuotantotyötä sitten loput. Taskussa vain amiksen todistus, AMK jäi aikanaan työnteon lomassa kesken. Yksittäisiä koulutuksia muutama ja yksi alan erityispätevyys on plakkarissa.
Vanhassa firmassa jolla oli maine huonoista palkoista, oli projarina palkka ~3800€ ja laatupäällikkönä tasan 4k€.

Mitä itse lähtisitte heittämään palkkapyynnöksi tuollaisesta projektipäällikön tittelistä? Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta? Toki vielä ei ole tietoa mitä ehdottavat vastuiksi koska homma muuttui vähän yllättäen, mutta jos oletuksena on vastaava duuni kuin vanhassa firmassa, eli koko projektin elinkaari.

Itse olen valmistavassa teollisuudessa projektipäällikkönä ja palkka on 4500€/kk. Sinulla on enemmän työkokemusta, joten pitäisin 4500-5000€/kk ihan asiallisena palkkapyyntönä.

 

[JerryKannu]

Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta?

Ehdottomasti heti semmoinen palkkapyyntö suoraan millä on valmis töitä tekemään ilman lerssiä otsassa! Nuo tarkistukset kun voi aina jäädä tekemättä ties minkä verukkeen perusteella "huono yleinen taloustilanne jne." ja tietysti parempi pohjapalkka => paremmat bonarit (jos on) ja korotukset, jos tulee prosentteina jne. Vähintään mustaa valkoiselle jos tuohon touhuun lähtee, tyyliin 2024 +10% palkkaa jne.

Muutenkin olisi hieman outoa että kaveri on esittänyt palkkapyynnön, aloittaa duunit sillä liksalla, ja alkaa heti kyselemään palkan tarkistusta.

 

[Kvarkki]

Ei se palkkapyyntö kannata olla sellainenkaan, että istuu sitten kotona lerssi otsassa ilman työtä. Jos sitä pyyntöä ei erikseen kysytä ennen haastattelua, niin kuuntelisin itse toimenkuvan ja lähtisin siltä pohjalta tiedustelemaan mikä heidän näkemys on siihen työnjohdon pestiin nähden vähän vaativammasta hommasta. Siellä voi hyvin olla sekin, että siinä on haistettu veri ja nykyisellä pyynnillä yritetään saada projektipäällikkö sisään työnjohdon hinnalla.

 

[Persojet]

Ei se palkkapyyntö kannata olla sellainenkaan, että istuu sitten kotona lerssi otsassa ilman työtä. Jos sitä pyyntöä ei erikseen kysytä ennen haastattelua, niin kuuntelisin itse toimenkuvan ja lähtisin siltä pohjalta tiedustelemaan mikä heidän näkemys on siihen työnjohdon pestiin nähden vähän vaativammasta hommasta. Siellä voi hyvin olla sekin, että siinä on haistettu veri ja nykyisellä pyynnillä yritetään saada projektipäällikkö sisään työnjohdon hinnalla.

Ihan faktaa tämä. Kyllä niitä välillä itsekin näkee töissä kun duunarin hommaan haetaan 4k+ palkalla. Vähemmän yllättäen ei edes haastatella. Pitää olla joku realiteetti hakiessa mitä kyseisestä pestistä voi pyytää kun palkkaus yleensä menee tehtävän mukaan.

 

[invicta]

Juurikin tämän takia lähdin kyselemään, etten pyytele epärealistisia. Vanhan firman palkkaus johtaa herkästi harhaan. Ja kun tietää olleensa alipalkattu on vaikea keksiä mikä se oikea summa olisi. Taidan lähteä tuolla 4500€/kk neuvotteluun ja yrittää neuvotella kesälomat siihen. Tietty sitten vastuut vaikuttaa. Kiitokset vastanneille.

 

[invicta]

Vastaankin tähän vielä tilannepäivityksen - pyysin 4500€/kk, muista ei edes ehditty vielä keskustelemaan koska tämä oli ensimmäinen haastattelu. Vartti haastattelun jälkeen tuli soitto ja voisin kuulemma aloittaa vaikka heti - eivät edes miettineet palkkaa. Maanantaina vielä neuvotellaan, ja yritän saada vähintään nuo lomat siihen. Aloitus jo ensi viikolla.

 

[Santori]

Vastaankin tähän vielä tilannepäivityksen - pyysin 4500€/kk, muista ei edes ehditty vielä keskustelemaan koska tämä oli ensimmäinen haastattelu. Vartti haastattelun jälkeen tuli soitto ja voisin kuulemma aloittaa vaikka heti - eivät edes miettineet palkkaa. Maanantaina vielä neuvotellaan, ja yritän saada vähintään nuo lomat siihen. Aloitus jo ensi viikolla.

Hyvä juttu. Mutta oisko pitäny enemmän pyytää.. jopa 5000

 

[Kvarkki]

No vähintään kannattaa tiedustella, että onko korvaus linjassa muihin vastaavaa työtä tekeviin firmassa.

 

[WTTFST]

Mories moriesta.

Onko linjoilla ihmisiä jotka vaihtaneet alaa radikaalisti?
Itsellä nyt vit*ttaa jostain syystä koko raskaskoneala.. ja ehkä hieman tietyt asiakkaat ja ehkä myös toimimattomat järjestelmät jne jne.

Yksi rekry meni vastikään puihin, jossa kyllä toimenkuvakin tuntui muuttuvan sitä mukaan mitä useampi haastattelu oli käytynä ja todennäköisesti en olisi paikkaa ottanut edes vastaan... Ainakaan alkup. palkkapyynnöllä.

Tällähetkellä työnjohtohommia 3.4k/kk palkalla ja kerran kuukauteen päivystys josta maksetaan periaatteessa hyvin, mutta käytännössä huonosti.

Edit. Maksoin tänään reilu 20euroa vaippa- ja juustopaketista..

 

[Persojet]

Mories moriesta.

Onko linjoilla ihmisiä jotka vaihtaneet alaa radikaalisti?
Itsellä nyt vit*ttaa jostain syystä koko raskaskoneala.. ja ehkä hieman tietyt asiakkaat ja ehkä myös toimimattomat järjestelmät jne jne.

Yksi rekry meni vastikään puihin, jossa kyllä toimenkuvakin tuntui muuttuvan sitä mukaan mitä useampi haastattelu oli käytynä ja todennäköisesti en olisi paikkaa ottanut edes vastaan... Ainakaan alkup. palkkapyynnöllä.

Tällähetkellä työnjohtohommia 3.4k/kk palkalla ja kerran kuukauteen päivystys josta maksetaan periaatteessa hyvin, mutta käytännössä huonosti.

Edit. Maksoin tänään reilu 20euroa vaippa- ja juustopaketista..

Itse näin tehnyt ja tiedän montakin. Helpoin tapa jos haluaa jatkaa työnjohdosaa (tai muutenkaan samalla palkka tasolla aloittamatta nyypästä) on hakea korkeakouluun toiselle alalle. Sitten painetaan naama rintaan ja puurretaan koulussa. Jossakin vaiheessa tai viimeistään valmistuessa aukeaa ovet toiselle alalle.