Palkkakeskustelu

[iunknown]

Viimeiseksi viideksi jääneiden työvuosien palkkatulot alla kuvassa(piilaakso, koodaushommaa). Viimeisenä vuotena 9kk töitä ja FIREn viettoon. Jos olisi jaksanut täyden vuoden niin verotettavat tulot sisältäen osakemyynnit olisi rikkoneet miljoonan. Hullua kävellä pois noista liksoista, mutta ei pää enää kestänyt.

Kiitos kun jaoit, ehkä tästä saa hieman keskustelua käyntiin.. Teen itsekin softahommia piilaakson alueella. En ole ihan rivikoodari mutta en myöskään mikään iso johtaja.

Viime vuonna kokonaistulot (total comp) oli hieman alle $1.5M. Tänä vuonna mennään suunnilleen samassa ja ensi vuonna on tiedossa isompi potti osakkeiden/optioiden ansiosta. Olin melko pitkään tuossa vajaan miljoonan pinnassa mutta pari vuotta sitten saatu ylennys nosti liksaa 40%. Suurin osa tuloista on palkkatuloja, osake ym. arvopaperiomistukset eivät ole osinkoihin painottuvia.

En ole ikinä ollut FIREn perään, mutta työn vähentäminen tai jopa lopettaminen on toki käynyt mielessä. Pidän kuitenkin työstäni joten jatketaan nyt ainakin vielä muutama vuosi. Täytyy nostaa hattua niille jotka downshiftaavat tai jäävät työelämästä pois ns. etuajassa. Kuten sanoit niin tuntuuhan se hullulta lopettaa uran huippuvaiheessa.

 

[finWeazel]

Kiitos kun jaoit, ehkä tästä saa hieman keskustelua käyntiin.. Teen itsekin softahommia piilaakson alueella. En ole ihan rivikoodari mutta en myöskään mikään iso johtaja.

Viime vuonna kokonaistulot (total comp) oli hieman alle $1.5M. Tänä vuonna mennään suunnilleen samassa ja ensi vuonna on tiedossa isompi potti osakkeiden/optioiden ansiosta. Olin melko pitkään tuossa vajaan miljoonan pinnassa mutta pari vuotta sitten saatu ylennys nosti liksaa 40%. Suurin osa tuloista on palkkatuloja, osake ym. arvopaperiomistukset eivät ole osinkoihin painottuvia.

En ole ikinä ollut FIREn perään, mutta työn vähentäminen tai jopa lopettaminen on toki käynyt mielessä. Pidän kuitenkin työstäni joten jatketaan nyt ainakin vielä muutama vuosi. Täytyy nostaa hattua niille jotka downshiftaavat tai jäävät työelämästä pois ns. etuajassa. Kuten sanoit niin tuntuuhan se hullulta lopettaa uran huippuvaiheessa.

Mulla oli tavanomainen senior sw engineer positio ja tiimissä seniorina. Tekniseltä puolelta auttelin omaa ja muita tiimejä omien juttujen ohessa, ei alaisia. Ei mitään erikoista muuten kuin sen osalta, että sai aikaiseksi sen mitä lupasi ja auttoi paljon muita (pitkiä päiviä) niin tuli arvioinnessa maksimia palautteesta. Aika moni voisi tehdä eläkemassit, jos lähtisivät käymään suomen ulkopuolella. Verotus yms. himmelit myös vaikuttavat palettiin paljon. Omiin kykyihin nähden meni työelämän min/max todella putkeen.

Jos ois jaksanut ja kiinnostanut niin mahdollisuus olis ollut tienata ja kontribuoida paljon enempi. Polku oli auki, mutta loppui jaksaminen ihan täysin. Meni reilu vuosi töiden lopettamisen jälkeen, että olo alkoi tuntumaan normaalilta.

 

[james123]

Pakko kysyä, että millaista se työ on piilaaksossa tuollaisilla 0,5-1 miljoonan dollarin vuosipalkoilla? Jos verrataan esim samantyyliseen positioon Suomessa?

 

[iunknown]

Jos ois jaksanut ja kiinnostanut niin mahdollisuus olis ollut tienata ja kontribuoida paljon enempi. Polku oli auki, mutta loppui jaksaminen ihan täysin. Meni reilu vuosi töiden lopettamisen jälkeen, että olo alkoi tuntumaan normaalilta.

Kyllähän sitä helposti tekee melkein mitä vaan jotta erottuu muista, kun porkkanana on oikeasti merkittävät bonukset ja palkankorotukset. Firman ja yksittäisten tiimien työkulttuuri vaikuttaa kuitenkin älyttömästi eikä jatkuvista pitkistä päivistä palkitseminen ole hyvä merkki. Onhan se typerää polttaa työntekijät loppuun vaikka uusia olisikin tarjolla pitkäksi jonoksi asti. Uuden kaverin hakeminen ja kouluttaminen on kuitenkin aina riski ja vie aikaa.

 

[finWeazel]

Pakko kysyä, että millaista se työ on piilaaksossa tuollaisilla 0,5-1 miljoonan dollarin vuosipalkoilla? Jos verrataan esim samantyyliseen positioon Suomessa?

Samanlaista kuin suomessa, mutta porukkaa ei tasapäistetä. En nähnyt kertaakaan yleiskorotuksia ja osakkeistakin pystyi vetää nollan. Kannatti olla tiimin top performer. Odotus työajasta tosin on jotain muuta kuin 08-16, ylityö tuntematon käsite. Esimies välitti enemmän onko hommat tehty kuinka monta tuntia teki hommia. Työaika niin hyvässä kuin pahassa nimimerkillä useamman kerran kiitospäivän to,pe,la,su töissä ja odotusarvo että mailit ja chatit tarkistellaan lomiltakin.

Aikoinaan kun muutin piilaaksoon niin löytyi iso ero kulttuurista. Suomessa siihen aikaan lidlin kassa tuntui arvokkaammalta kuin kooderi. Lienee kooderin arvostus on muuttunut suomessakin ajan saatossa. Piilaaksossa on kilpailua tunnetusti hyvistä tekijöistä ja kompensaatiot sen mukaiset. Ehkä jenkkifirmoilla on paremmat kassat maksaa palkkaa ja antaa osakkeita kuin suomifirmoilla. Isolta osin vuosittain annettaviin osakkeisiin perustuva palkka on fiksu. Palkka optimoituu vasta 4v kovan vääntämisen jälkeen. Jos alkaa laiskotteleen niin uusia vuosittaisia osakkeita ei tule ja kompensaatio joustaa alaspäin.

Ei varmaan kaikki tai edes suurin osa firmoista maksa superkovia liksoja piilaaksossa. Osa maksaa, osa ei ja joku kolmas saattaa onnistua startupissa. Tapoja on monia.

 

[iunknown]

Pakko kysyä, että millaista se työ on piilaaksossa tuollaisilla 0,5-1 miljoonan dollarin vuosipalkoilla? Jos verrataan esim samantyyliseen positioon Suomessa?

Ihan tavallista. Yritysten välillä on ehkä enemmän eroja, alkaen paikoista jotka käyttävät työviisumisysteemiä hyväkseen ja toisessa päässä on sitten "top tier" firmat joissa edut ja palkka on muita selvästi korkeammalla.

$0.5-$1M normaali senior/staff/senior staff engineer palkkahaarukka. Sanoisin että jos pärjäät hyvin Suomessa niin osaamisen puolesta työ ei ole mitenkään erityisesti vaativampaa. Oikeasti vaativia hommia missä täytyy tehdä täysin uusia juttuja ei ole paljoa.

Piilaakso ja muut vastaavat keskittymät ovat ympäristönä ehkä helpoimmasta päästä sillä lähes kaikki muutkin ovat muualta tulleita.

 

[JerryKannu]

Jokusen kerran Piilaaksossa käyneenä (suomalaisen ICT-yrityksen palkkalistoilla ollessani) karisi kyllä itsellä kaikki haaveet lähteä sinne töihin vaikka siinä iässä olisi pystynytkin, ei vielä lapsia ym.

Jotenkin vaan älyttömästi tökki ruuhkissa kökkiminen aamuin illoin sekä paikallisten kontraktorien kanssa jutellessa kävi ilmi juuri nuo seikat että aina tavoitettavissa, pomojen perseennuolenta ym.

Nuoruuden haaveet karisi aika äkkiä ja kotiin palatessa parin-kolmen viikon reissuilta oli tyytyväinen asioiden tilaan, vaikka ei tienaisikaan miljoonaa vuodessa.

Varmaan tietynlaisen persoonan se vaatii että tuolla viihtyy, vanhoja kollegoita siellä toki joitakin on ja eräskin heistä joka San Diegossa nykyisin majailee oli kyllä sen sortin nolife jo täälläkin ollessaan, että häntä tuskin haittaa painaa monitorin ääressä duunia vaikka 24/7...

 

[finWeazel]

Jokusen kerran Piilaaksossa käyneenä (suomalaisen ICT-yrityksen palkkalistoilla ollessani) karisi kyllä itsellä kaikki haaveet lähteä sinne töihin vaikka siinä iässä olisi pystynytkin, ei vielä lapsia ym.

Jotenkin vaan älyttömästi tökki ruuhkissa kökkiminen aamuin illoin sekä paikallisten kontraktorien kanssa jutellessa kävi ilmi juuri nuo seikat että aina tavoitettavissa, pomojen perseennuolenta ym.

Nuoruuden haaveet karisi aika äkkiä ja kotiin palatessa parin-kolmen viikon reissuilta oli tyytyväinen asioiden tilaan, vaikka ei tienaisikaan miljoonaa vuodessa.

Varmaan tietynlaisen persoonan se vaatii että tuolla viihtyy, vanhoja kollegoita siellä toki joitakin on ja eräskin heistä joka San Diegossa nykyisin majailee oli kyllä sen sortin nolife jo täälläkin ollessaan, että häntä tuskin haittaa painaa monitorin ääressä duunia vaikka 24/7...

Sykkii tovin kovempaa ja fire/downshift tai mitä nyt tekeekään kun on olemassa rahallinen vapaus.

 

[JerryKannu]

Sykkii tovin kovempaa ja fire/downshift tai mitä nyt tekeekään kun on olemassa rahallinen vapaus.

Ei sopisi mulle, tykkään viettää aikaa perheen kanssa eikä sitä rahalla voi korvata. Ja menetettyjä vuosia lasten elämästä ei mitenkään.

Lisäksi duuni ei itselleni edusta pelkkää rahaa, vaan myös sitä, että työnantaja kustantaa kalliit vehkeet joilla voi leikkiä ja lisäksi saada jotain oikeasti merkittävää tai hyödyllistä aikaan. Vaikka voittaisi Lotossa tulisi varmaan töissä käytyä koska se rytmittää hyvin elämää ja on kivaa ratkoa erilaisia ongelmia, vapaaherrana varmaan tylsistyisi äkkiä. Toki voisi jotain startupia tms. viritellä ihan huvikseen riskittömästi, mutta riittäisikö siihen silloin motivaatio vai kuoppaisiko sen heti ensimmäisten vastoinkäymisten jälkeen, en tiedä...

Näillä Suomenkin liksoilla saa helposti sen verran syrjään että voi downshiftata siinä 50v kieppeillä jos siltä tuntuu, toki sillä ei mitään Monacon kämppää ja Ferraria osteta mutta en kyllä sellaisia tarvitsekaan...

 

[kolistelija]

Paljonko Piilaakson vuosittaisesta miljoonasta jää kotiin kannettavaksi?

Itse sain jokin aika sitten pohtia hyväpalkkaista paikkaa keskieuroopassa, mutta se ei kyllä olisi ihan tuollaisia summia ollut. Olisin mennyt jos ei olisi sitoumuksia täällä, mutta en pysyvästi.

 

[elmo]

Paljonko Piilaakson vuosittaisesta miljoonasta jää kotiin kannettavaksi?

Itse sain jokin aika sitten pohtia hyväpalkkaista paikkaa keskieuroopassa, mutta se ei kyllä olisi ihan tuollaisia summia ollut. Olisin mennyt jos ei olisi sitoumuksia täällä, mutta en pysyvästi.

Jos kiinnostaa erot jenkki vs. saksa (oletettavasti kohtuu lähtellä suomea) täällä yritetty ainakin aika kattavasti laskea koko paketti eikä vain yhtä osaa:



Myös jos on lapsia yms.

TLDW ilman lapsia jenkit on hands down rahakkaampi paikka. Kun otetaan mukaan koko elämänkaari vauvasta vaariin ja perus elämänä lapsineen niin ei ole ihan niin selkeä ero.

 

[finWeazel]

TLDW ilman lapsia jenkit on hands down rahakkaampi paikka. Kun otetaan mukaan koko elämänkaari vauvasta vaariin ja perus elämänä lapsineen niin ei ole ihan niin selkeä ero.

Samoilla linjoilla tuon tldw yksinkertaistuksen suhteen. Paljon on juttua FIRE ja ulkomaille töihin ketjuissa raha-asioistakin.

En palkan takia lähtis ulkomaillle. Kannattaa olla ympäristössä missä on mukava olla ja kiinnostavaa tekemistä. Mulle piilaakso sopi aikansa kuin nyrkki silmään työn , harrasteiden ja ilmapiirin puolesta. Palkka oli bonus mitä en koskaan tavoitellut. Palkka tuli ilman tinkausta sivutuotteena. Väsymisen juurisyyt lähti oman pään sisältä.

Pienistä puroista syntyy iso korkoa korolle efekti. Jos miljoonan potinkin saa säästettyä ja saa 5%, 10% tuottoa niin tulee 50k, 100k ylimääräistä vuodessa palkan päälle. Voi miettiä miltä paluumuutto suomeen tuntuisi, jos suomipalkan lisäksi saisi 100k ylimääräistä(ennen veroja) per vuosi.

 

[iunknown]

Paljonko Piilaakson vuosittaisesta miljoonasta jää kotiin kannettavaksi?

Kaikkien verojen (federal 27% ja CA state 9%) ja vähennysten (401k, sairausvakuutukset, social security jne) jälkeen $1M TC:stä tilille tulee keskimäärin noin $50k kuussa. Tämä vaihtelee kuukausittain sillä vaikka peruspalkka maksetaan kahden viikon välein, osakkeet/optiot tulevat firmasta riippuen kuukausittain, neljännesvuosittain tai kerran/kaksi kertaa vuodessa.

 

[finWeazel]

Toivottavasti ei ole OT, mutta piilaaksopalkkaan pintapuolinen katsaus amerikan eläkejärjestelmään. Tätä härveliä on käsitelty töihin ulkomaille ketjussa paljon kattavammin. Tämä lienee väärä ketju asian perkaamiseen ihan täysin pilkku pilkulta. Allaoleva antaa kokoluokan asiasta selville

Amerikassa on suomityyppinen eläke joka tulee pakollisesta social security tax:sta. Tänä vuonna social security tax:ia menee max 160200$ palkasta. Tuon yliolevasta osasta ei maksua mene. Eläkehärvelistä on suomi-usa välillä soppari ja usa:n krediitit voi siirtää suomeen tai päinvastoin. Laskurilla voi kokeilla mitä tulee eläkkeeksi, kun takoo eri vuosille tulot sisään Benefits Planner: Retirement | Online Benefits Calculator | SSA

401k vapaaehtoinen eläke. Yleensä myös työnantaja tuonne laittaa jotain. 401k:n sisällä voi palveluntarjoajasta riippuen tehdä enempi/vähempi normaalia osakekauppaa, mutta veroja ei mene ennen kuin rahaa ulos ottaessa. Tänä vuonna itse saa max 22.5k$ laittaa 401k:hon ja työnantaja maksaa sinne myös jotain. Jos saa vaikka 30k$/vuosi 401k:hon niin se on aika mukava extra potti 10v,15v päästä etenkin kun korkoa korolle juoksee. 401k:hon laitetut rahat vähennetään bruttotulosta eli kannattaa jo tuloverotuksen vuoksi maksimoida 401k:hon laitettu raha.

Vuosittainen vihreäkorttilotto on vielä pari viikkoa auki. Jos amerikka kiinnostaa niin kannattaa lotota. Suoraan vihreäkortti versus h1b,l1b tms. on iso helpotus elämään Electronic Diversity Visa Program

 

[juhei]

Toivottavasti ei ole OT, mutta piilaaksopalkkaan pintapuolinen katsaus amerikan eläkejärjestelmään.

Ei ole missään nimessä OT. Tämä palkkakeskustelu on ihan turhaa jos vaan kerrotaan kuukausi- tai vuosipalkka ilman työnkuvaa. Sinä ja @iunknown olette todella hyvin avanneet että mitä palkkaa saa, ja mitä se vaatii, ja mitä jää lopulta käteen. 100% parempaa sisältöä kuin viestit joissa vaan kerrotaan kuukausipalkka eikä mitään muuta.

 

[pkuitune]

Minkäslaisia energia-DI:n hommia, jos 100k alkaa olla realistinen? Itse olen isossa energia-alan (tai sinne päin) firmassa töissä ja palkkataso on näemmä sellainen, ettei director-tason kaverit löydy verokoneesta.

Energiaverkkojen suunnittelua ja mallintamista. Tuo viimeisin arvioitu loikkaus 100k€ paremmalle puolelle tulisi osallistumisesta verkon varallaolorinkiin, eli saisi tällainen kauluspaitajuppikin vetää haalareita sitten välillä niskaan.

 

[KUK]

Tässä kun lueskelee tätä ketjua, niin onhan niitä monenlaisia hommia ja palkkoja. Itse kun työskentelen elektroniikkateollisuuden palveluksessa, jossa käytössä Teollisuusliiton teknologiasektorin TES, niin tuossa palkkataulukko, kun käytössä 9:n TVR:n porrastus.

Tuohon päälle sitten HKO, joka on jotain väliltä 5-26%.

Ja monessa yrityksessä mennään ihan noilla taulukoilla eli firmat maksaa sen minimin, joka on pakko maksaa. Eli mitään muita peruspalkkaa korottavia osuuksia ei ole.

Eli heikoimmillaan voi palkka olla 1773,49 €/kk (9,82*1,05*8*21,5) ..... vuosipalkka siten jotain ~22 000€
Tai parhaimmillaan se palkka on 3144,61 €/kk (14,51*1,26*8*21,5) ..... vuosipalkka siten jotain ~39 000€

Mutta kyllä noillakin monet toimeentulevat eli ovat asunnot/autot ostaneet ja itsensä ja lapsensa elättäneet.

Harvaan hommaan toisaalta ei mitään ammattikoulutusta tarvita eli työssäoppimalla/perehdytyksellä pystyy työnsä tekemään.

 

[Persojet]

Tässä kun lueskelee tätä ketjua, niin onhan niitä monenlaisia hommia ja palkkoja. Itse kun työskentelen elektroniikkateollisuuden palveluksessa, jossa käytössä Teollisuusliiton teknologiasektorin TES, niin tuossa palkkataulukko, kun käytössä 9:n TVR:n porrastus.

Tuohon päälle sitten HKO, joka on jotain väliltä 5-26%.

Ja monessa yrityksessä mennään ihan noilla taulukoilla eli firmat maksaa sen minimin, joka on pakko maksaa. Eli mitään muita peruspalkkaa korottavia osuuksia ei ole.

Eli heikoimmillaan voi palkka olla 1773,49 €/kk (9,82*1,05*8*21,5) ..... vuosipalkka siten jotain ~22 000€
Tai parhaimmillaan se palkka on 3144,61 €/kk (14,51*1,26*8*21,5) ..... vuosipalkka siten jotain ~39 000€

Mutta kyllä noillakin monet toimeentulevat eli ovat asunnot/autot ostaneet ja itsensä ja lapsensa elättäneet.

Harvaan hommaan toisaalta ei mitään ammattikoulutusta tarvita eli työssäoppimalla/perehdytyksellä pystyy työnsä tekemään.

Tuo on kyllä varmasti enemmän sääntö kuin poikkeus, että duunarihommissa se on tasan se tessin palkka eikä senttiäkään lisää.

 

[BongisKhan]

Tuo on kyllä varmasti enemmän sääntö kuin poikkeus, että duunarihommissa se on tasan se tessin palkka eikä senttiäkään lisää.

Jep. Johtuu toisaalta siitä, että monissa noissa hommissa riittää suunnilleen se, että paikalle ilmestyy joku jolla on pulssi. Tällaiset työntekijät on aika helposti korvattavissa. Ei toki päde läheskään kaikkiin duunariammatteihin ihan samalla tavalla, mutta noin yleisellä tasolla homma kuitenkin meenee. Ihan vaan koska konkreettisen käsityön määrästä johtuen tuottavuusero parhaan ja huonoimman tekijän välillä ei pääse kasvamaan kovinkaan isoiksi.

Ns. asiantuntijatöissä sen yhden työntekijän osaaminen, kontaktit ym. saattaa olla huomattavasti hankalampi korvattavissa, jolloin neuvotteluvaraa palkassakin alkaa löyty, kun se yksittäinen avaintekijä voi olla firmalle kirjaimellisesti miljoonien arvoinen.

Enkä sano tätä nyt mitenkään halveerausmielessä, olen itsekin tehnyt ison osan työurastani duunarihommia ja asiantuntijatöihin siirtyessä kesti yllättävän kauan kalibroida asenne palkkaneuvotteluihin ym. ihan uusiksi.

 

[pottu64]

Tässä kun lueskelee tätä ketjua, niin onhan niitä monenlaisia hommia ja palkkoja. Itse kun työskentelen elektroniikkateollisuuden palveluksessa, jossa käytössä Teollisuusliiton teknologiasektorin TES, niin tuossa palkkataulukko, kun käytössä 9:n TVR:n porrastus.

Tuohon päälle sitten HKO, joka on jotain väliltä 5-26%.

Ja monessa yrityksessä mennään ihan noilla taulukoilla eli firmat maksaa sen minimin, joka on pakko maksaa. Eli mitään muita peruspalkkaa korottavia osuuksia ei ole.

Eli heikoimmillaan voi palkka olla 1773,49 €/kk (9,82*1,05*8*21,5) ..... vuosipalkka siten jotain ~22 000€
Tai parhaimmillaan se palkka on 3144,61 €/kk (14,51*1,26*8*21,5) ..... vuosipalkka siten jotain ~39 000€

Mutta kyllä noillakin monet toimeentulevat eli ovat asunnot/autot ostaneet ja itsensä ja lapsensa elättäneet.

Harvaan hommaan toisaalta ei mitään ammattikoulutusta tarvita eli työssäoppimalla/perehdytyksellä pystyy työnsä tekemään.

Itselläni oli ensimmäisessä työpaikassa hitsaajana palkka 8.4x€/h vuonna 2013 ja tuossa kyllä mietti että onko missään mitään järkeä, niin elämässä kuin tässä töissä käynnissä. Kuitenkin töihin oli se 10km matkaa, niin eihän tuossa mitään jäänyt käteen ja kaikki vapaa-aika, yleinen- ja mielenterveys meni ainoastaan. Tuosta sitten tuli vaihdetua firmaa ja palkka oli noussut huimaan 12.5€/h ja työ oli rentoa eikä tarvinnut kummoisia stressata. Ei sitä kauaa kestänyt kun löytikin itsensä hitsausvehkeet päällä ei niin puhtaiden öljy, happo ja muiden moska säiliöiden sisältä ja näissä oleva haju tarttui aika hyvin myös ihoon ja sitä tuoksui vielä kotonakin petrokemian tuotteille. Näistä *askahommista viisastuneena lähdinkin sitten opiskelemaan ja varmaan kuukauden sisään on AMK+DI paperit kourassa, jahka teen viimeiset viilaukset DI-työhön.

Kesällä 2019 olin myös kesätöissä eräässä ~50 henkilöä työllistävässä "nyrkkipajassa" ja täällä työntekijöille maksettiin juurikin jotain 9.x€/h tuntipalkkoja ja porukka oli ihmeissään kun jollekkin tosissaan ammattimiehelle maksettiin jopa 11.x€/h palkkaa. Täälläkin hitsailtiin ruostumatonta terästä ja hallin ilmastointi oli mallia ovi auki, jos savu alkaa käymään liian sakeaksi ettei eteen meinaa nähdä. Itselläni oli tuolloin tuntipalkka 14€/h ja ohjeistus oli etten saa sanoa kenellekkään omaa palkkaani. Kesätöissä 2020 kesällä vähän isommassa nyrkkipajassa valmistettiin about 50% tuotteista alumiinista ja mitä sitä suotta sen kummempia suojauksia tai ilmastointeja käyttämään. Itse tuolloin onneksi olin jo pääasiassa tietokonehommissa konttorin puolella 2600€/kk palkalla, eikä tarvinnut olla siellä alumiinin hitsauksessa syntyneestä savusta sakeassa hallissa. Tästä myös sanoin muutamaan otteeseen hitsaajille, mutta eipä se näitä paljoa näyttänyt kiinnostavan ja hommat jatkui raitisilmamaskeilla "paperisuodattimilla", pitkää ja tervettä elämää vaan heille.

Ylipäätään noista kesätöistä nyrkkipajoissa sai aikahyvin motivaatiota opiskeluihin, kun näki millaista se olisi taas olla nyrkkipajassa töissä omaa terveyttään pilaten. Tämänkaltaisia nyrkkipajoja on Suomi täynnä ja nämä esiinnostamani ongelmat ovat vain jäävuoren huippu kyseisten yritysten ongelmista. Siellä oli hallit täynnä romua, niin että lattialla meni ainoastaan polut työpisteille, firman pomo krapulassa/kännissä paikalla riippuen kellon ajasta huutaen alaisilleen jne.

 

[Makis]

Jos saa vaikka 30k$/vuosi 401k:hon niin se on aika mukava extra potti 10v,15v päästä etenkin kun korkoa korolle juoksee.

Kunhan se firma, jolle nuo rahat annetaan ei mene konkurssiin. Tuotahan on tapahtunut useasti jenkeissä, että iso määrä porukkaa jää täysin vaille eläkettä tuon takia.

 

[Joukahaine]

Laitetaas tähän omakin palkkakehitys n 10 vuodelta suurinpiirtein. Aloittanut K-kaupan kassana ja siitä kodintekniikka ja käyttätavarakaupan myyjäksi-osastovastaavaksi-tiiminvetäjäksi-myymäläpäälliköksi ja siitä tekniikan alalle vaihto ja sieltä taas takaisin kaupan alalle valkokauluspuolelle samaan kodintekniikka ja käyttötavara firmaan.

2014 - K-kauppa kassa 10,41e/hh + iltalisä silloin 3,90e ja la lisä 5,16e. Su tuplat. Kuukausi palkka suurinpiirtein 1500e/kk
2016 - *Työpaikan vaihto kodintekniikka ja käyttötavaraan* Osatovastaava palkka n 1800e/kk
2017 - Tiiminvetäjä palkka n 2200e/kk
2018 - Myymäläpäällikkö palkka n 3400e/kk
2022 - *Työpaikan ja alan vaihto teknikkan alalle* palkka 4300e/kk
2023 - *Työpaikan vaihto takaisin* ylempi toimihlö toimistolle 4500e + firman auto.

Vuoden ollut kohta tässä ns valkokauluksena kaupan alalla ja ajattelin ensi vuoden alkuun käydä palkkaneuvotteluja. Kiva jos saisi palkan hinattua lähemmäs 5000e, varsinkin kun firman auton verotus on sen verran korkia, että käteen jäävä osa on pienentenyt viime vuodesta (tosin on se auto pihalla). Pelkällä ammattikoulupohjalla olen tosin tyytyväinen.

 

[finWeazel]

Kunhan se firma, jolle nuo rahat annetaan ei mene konkurssiin. Tuotahan on tapahtunut useasti jenkeissä, että iso määrä porukkaa jää täysin vaille eläkettä tuon takia.

Olet väärässä. Lyhyesti sanottuna 401k:hon pätee normaalit sijoittamisen riskit. Ei enempää, ei vähempää.

Tapaukset mihin viittaat esim. Enron niin ei osakkeita säilyttävä firma mennyt konkkaan. Työntekijät olivat sijoittaneet rahat työnantajan osakkeisiin ja työnantaja meni konkurssiin. Esim. Enronin työntekijät ostivat enronin osakkeita sen sijaan, että olisi hajautettu vaikka sp500 indeksin kautta. Ei olisi ollut mitään ongelmaa eläkesäästöjen kanssa, jos ei olisi menty all in ja unohdettu hajauttaminen.

401k ei ole työnantajan hallussa. Firmat kuten fidelity ja charles schwab tarjoavat 401k palvelun. Noiden konkkaan meneminen olis samantyyppinen asia kuin op, nordnet tms. menisi konkurssiin. Työnantajan konkurssilla ei ole mitään vaikutusta 401k tiliin, jos ei ole ostanut työnantaja osakkeita.

 

[Makis]

Olet väärässä. Lyhyesti sanottuna 401k:hon pätee normaalit sijoittamisen riskit. Ei enempää, ei vähempää.

Tapaukset mihin viittaat esim. Enron niin ei osakkeita säilyttävä firma mennyt konkkaan. Työntekijät olivat sijoittaneet rahat työnantajan osakkeisiin ja työnantaja meni konkurssiin. Esim. Enronin työntekijät ostivat enronin osakkeita sen sijaan, että olisi hajautettu vaikka sp500 indeksin kautta. Ei olisi ollut mitään ongelmaa eläkesäästöjen kanssa, jos ei olisi menty all in ja unohdettu hajauttaminen.

401k ei ole työnantajan hallussa. Firmat kuten fidelity ja charles schwab tarjoavat 401k palvelun. Noiden konkkaan meneminen olis samantyyppinen asia kuin op, nordnet tms. menisi konkurssiin. Työnantajan konkurssilla ei ole mitään vaikutusta 401k tiliin, jos ei ole ostanut työnantaja osakkeita.

US pension funds are on the brink of implosion – and Wall Street is ignoring it | David Sirota

Private equity firms managing millions of Americans’ retirement savings may be inflating their investments

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2022/07/14/investing/pensions-markets-unfunded/index.html

 

[finWeazel]

US pension funds are on the brink of implosion – and Wall Street is ignoring it | David Sirota

Private equity firms managing millions of Americans’ retirement savings may be inflating their investments

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2022/07/14/investing/pensions-markets-unfunded/index.html

Sun linkki käsittelee julkisen puolen työnantajien extra eläkehärdelliä jolla ei ole mitään tekemistä 401k tai sosiaaliturvaverolla kustannetun suomityylisen eläkkeen kanssa.

 

[aukusti]

US pension funds are on the brink of implosion – and Wall Street is ignoring it | David Sirota

Private equity firms managing millions of Americans’ retirement savings may be inflating their investments

www.theguardian.com

https://edition.cnn.com/2022/07/14/investing/pensions-markets-unfunded/index.html

Niin, tuollahan ei ole mitään tekemistä 401(k) järjestelmän kanssa, mistä oli puhe

401(k): What It Is, How It Works, Pros, and Cons

A 401(k) plan is a tax-advantaged retirement account offered by many employers. There are two basic types—traditional and Roth. Here’s how they work.

www.investopedia.com

Public employee pension plans in the United States - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ovat siis ihan eri asioita.

 

[dropadrop]

Jep. Johtuu toisaalta siitä, että monissa noissa hommissa riittää suunnilleen se, että paikalle ilmestyy joku jolla on pulssi. Tällaiset työntekijät on aika helposti korvattavissa. Ei toki päde läheskään kaikkiin duunariammatteihin ihan samalla tavalla, mutta noin yleisellä tasolla homma kuitenkin meenee. Ihan vaan koska konkreettisen käsityön määrästä johtuen tuottavuusero parhaan ja huonoimman tekijän välillä ei pääse kasvamaan kovinkaan isoiksi.

Ns. asiantuntijatöissä sen yhden työntekijän osaaminen, kontaktit ym. saattaa olla huomattavasti hankalampi korvattavissa, jolloin neuvotteluvaraa palkassakin alkaa löyty, kun se yksittäinen avaintekijä voi olla firmalle kirjaimellisesti miljoonien arvoinen.

Enkä sano tätä nyt mitenkään halveerausmielessä, olen itsekin tehnyt ison osan työurastani duunarihommia ja asiantuntijatöihin siirtyessä kesti yllättävän kauan kalibroida asenne palkkaneuvotteluihin ym. ihan uusiksi.

Joo, ei mikään firma huvikseen maksa työntekijöilleen, edes nuo amerikkalaiset.

Yritykset maksavat koska kokevat työstä saatavan hyödyn olevan suurempi kuin siihen sijoitetun rahan. Tässä mielessä nuo amerikkalaiset ovat poikkeuksellisia, koska jostain syystä ovat onnistuneet laskemaan suuremman hyödyn myös alemmalle tasolle.

Suomessa perinteisesti maksetaan johtajille, eikä niillekään nyt niin paljoa. Joillakin poikkeuksilla myös kouralliselle kovimpia teknisiä tyyppejä, mutta useimmiten samaa suuruusluokkaa kuin ”pienimmät johtajat”.

 

[BongisKhan]

Joo, ei mikään firma huvikseen maksa työntekijöilleen, edes nuo amerikkalaiset.

Yritykset maksavat koska kokevat työstä saatavan hyödyn olevan suurempi kuin siihen sijoitetun rahan. Tässä mielessä nuo amerikkalaiset ovat poikkeuksellisia, koska jostain syystä ovat onnistuneet laskemaan suuremman hyödyn myös alemmalle tasolle.

Suomessa perinteisesti maksetaan johtajille, eikä niillekään nyt niin paljoa. Joillakin poikkeuksilla myös kouralliselle kovimpia teknisiä tyyppejä, mutta useimmiten samaa suuruusluokkaa kuin ”pienimmät johtajat”.

En tiedä mikä nykyään tilanne, mutta aikanaan oli paljonkin puhetta, että IT-alalla ei Suomessa osattu oikein palkita niitä hyviä tekijöitä, muuten kuin ylentämällä heidät pois niistä hommista joissa ovat oikeasti hyviä. Se on tavallaan vähän lose-lose tilanne molemmille, kun sille koodarille ainoa tapa nostaa palkkaa on siirtyä manageriksi, vaikka oikeasti vaan se koodaus kiinnostaisi ja sitten taas firman kannalta menetetään hyvä koodari ja saadaan tilalle mahdollisesti jopa aika kehno manageri.

En sitten tiedä mikä tilanne on nykyään, mutta voisin kuvitella että meillä on edelleen tarpeeksi kateellisia pikkupomoja, joilla ottaisi liikaa egon päälle jos jollain "suorittavan tason" alaisella olisi kovempi liksa...

 

[Joukahaine]

En tiedä mikä nykyään tilanne, mutta aikanaan oli paljonkin puhetta, että IT-alalla ei Suomessa osattu oikein palkita niitä hyviä tekijöitä, muuten kuin ylentämällä heidät pois niistä hommista joissa ovat oikeasti hyviä. Se on tavallaan vähän lose-lose tilanne molemmille, kun sille koodarille ainoa tapa nostaa palkkaa on siirtyä manageriksi, vaikka oikeasti vaan se koodaus kiinnostaisi ja sitten taas firman kannalta menetetään hyvä koodari ja saadaan tilalle mahdollisesti jopa aika kehno manageri.

En sitten tiedä mikä tilanne on nykyään, mutta voisin kuvitella että meillä on edelleen tarpeeksi kateellisia pikkupomoja, joilla ottaisi liikaa egon päälle jos jollain "suorittavan tason" alaisella olisi kovempi liksa...

Toki hyvin spesifistä koodaamisesta tai tehokkuudesta kuuluisi maksaa lisää jos se tosiaan on sellasta, että kaverin taidoilla on vaikea löytää toista koodaria tähän. Sit taas mun mielestä kuulostaisi hassulta, että se pikkupomo joka todnäk vastuussa aikataulusta, sen koodarin tekemisestä ja siitä projektista (vastuu/stressi) saisi vähemmän palkkaa. Itse tekisin mieluusti suorittavassa portaassa hommia paremmalla palkalla kun managerit.

 

[chrisekh]

Niita managereita on vaan niin paljon helpompi loytaa kuin hyvia koodareita.

 

[juhei]

Jos projektiiimissä ei ole hyvää koodariosaamista, niin vaikea saada hyvää projektia tehtyä. Jos siellä on hyviä koodareita ja keskitason manageri, niin voi hyvinkin tulla hyvä projekti kunhan vaan manageri ei sotke liikaa.

 

[Joukahaine]

Jos projektiiimissä ei ole hyvää koodariosaamista, niin vaikea saada hyvää projektia tehtyä. Jos siellä on hyviä koodareita ja keskitason manageri, niin voi hyvinkin tulla hyvä projekti kunhan vaan manageri ei sotke liikaa.

Meni mulla hiukan ohi käsitteet mitä haetaan pikkupomolla tai managerilla? Kuuluisiko sun saada parempaa palkkaa kuin pomosi? Miksi? Tätä hain tällä. Palkka voi mm tulla osaamisen tai vastuun mukaan. Jälkimmäisessä stressi on aina suurempi.

 

[juhei]

Meni mulla hiukan ohi käsitteet mitä haetaan pikkupomolla tai managerilla? Kuuluisiko sun saada parempaa palkkaa kuin pomosi? Miksi? Tätä hain tällä. Palkka voi mm tulla osaamisen tai vastuun mukaan. Jälkimmäisessä stressi on aina suurempi.

Olen itse tehnyt aika paljon PM hommia, eikä minulla ole mitään sitä vastaan että tiimissä olevat koodarit tai asiantuntijat (käyttöönottoprojekteissa) saavat kovempaa palkkaa kuin minä, jos ovat niitä huipputyyppejä. Hyvän tai huipputason koodarin tuoma lisäarvo projektille on paljon isompi kuin hyvän tai huipputason projektipäällikön tuoma lisäarvo.

 

[chrisekh]

Kuuluisiko sun saada parempaa palkkaa kuin pomosi?

Millais nuo suomessa olevat keikkalaakarit? Tekevat helposti enemman kuin paallikkonsa. Sen mukaan maksetaan milla saadaan markkinoilta hankittua.

 

[Joukahaine]

Olen itse tehnyt aika paljon PM hommia, eikä minulla ole mitään sitä vastaan että tiimissä olevat koodarit tai asiantuntijat (käyttöönottoprojekteissa) saavat kovempaa palkkaa kuin minä, jos ovat niitä huipputyyppejä. Hyvän tai huipputason koodarin tuoma lisäarvo projektille on paljon isompi kuin hyvän tai huipputason projektipäällikön tuoma lisäarvo.

Komppaan täysin PM hommia tehneenä. Tosin molemmat roolit tarvitsevat toisiaan. Luulin että tässä puhuttiin manager pestistä eli pomosta.

 

[Joukahaine]

Millais nuo suomessa olevat keikkalaakarit? Tekevat helposti enemman kuin paallikkonsa. Sen mukaan maksetaan milla saadaan markkinoilta hankittua.

Voi olla, en tiedä lääkäreistä. Mun mielestä se on hassua jos tienaa enemmän kuin oma pomo kun hän kuitenkin loppuviimeksi vastuussa. Toki voithan sää vetää 80h viikkoja ja matkustaa päivittäin mutta näin peruspalkan näkökulmasta.

 

[chrisekh]

loppuviimeksi vastuussa.

Mika nyt ei kylla tarkoita yhtaan mitaan. Ei siita hommasta potkuja saa tai palkkaa leikata. Vittuilua joutuu kuuntelamaan ja ei paase ylenemaan.

 

[Joukahaine]

Mika nyt ei kylla tarkoita yhtaan mitaan. Ei siita hommasta potkuja saa tai palkkaa leikata. Vittuilua joutuu kuuntelamaan ja ei paase ylenemaan.

Nollapostaukseni poistettiin niin kommentoin tähän sitten muuta. Tarkoittaahan vastuu nyt jotain? Niin asiantuntijoilla kuin pomoilla. Jos asenne on ettei tästä potkuja saa niin lähtökohtaisesti ei mene kauhean hyvin. En jatka tästä sen enempää ja minun mielipiteeni on, että pomon palkka pitääkin olla suurempi kuin suorittavan tekijän. Se ei tarkoita etteikö suorittavalla portaalle tulisi maksaa hyvin osaamisesta, tottakai pitää. Kuten ensimmäisessä viestissä totesin, ottaisin mieluusti paremman palkan kun omalla pomolla.

 

[kolistelija]

Softakehityksessä tuntuu useimmiten olevan niin ettei pomolla ei ole vastuuta sen enempää kuin että hoitaa itseohjautuvan koodarikatraan juoksevia asioita ja vastuu projekteista on jossain muualla. En ymmärrä miksi siitä pitäisi suurempaa palkkaa maksaa. Erilaisia rakenteita on tietenkin hyvin paljon erilaisia ja joissain tapauksissa esimiehellä on jotain muutakin vastuuta, mutta pelkkä alempi esimiesvastuu on aika paljon pienempi nakki kuin suuremman projektin tekniset vastuut.

Eli ei vaan voi olla yhtä sääntöä kenellä pitäisi olla suurempi palkka. Minulla on lähes aina ollut suurempi palkka kuin esimiehelläni.

 

[Makis]

Noista julkisen puolen jutuista tuo rahojen menettäminen oli jäänyt mieleen. 401k voi näköjään menettää kyllä ainakin hetkellisesti paljonkin arvostaan, mutta ei ilmeisesti helposti kokonaan.

Hesarissakin oli just juttua, että noilla isoilla IT-firmoilla on hyvin vähän työntekijöitä suhteessa liikevaihtoon, joten ei ihme jos voivat maksaa osaajille reilusti.

Tuo, että ylennetään positioon, johon ei pätevyys riitä on niin yleinen maailmanlaajuinen juttu, että sille on oma terminsä, Peter Principle. Sen mukaan ihmiset nousevat hierarkiassa yleensä täsmälleen yhden pykälän liian korkealle. Tai tiivistettynä "In a hierarchy, every employee tends to rise to his level of incompetence."

 

[finWeazel]

Noista julkisen puolen jutuista tuo rahojen menettäminen oli jäänyt mieleen. 401k voi näköjään menettää kyllä ainakin hetkellisesti paljonkin arvostaan, mutta ei ilmeisesti helposti kokonaan.

Riippuu ihan siitä mitä sinne 401k:n sisälle ostaa. Saa ihan vapaasti valita mihin ne eläkerahat itse sijoittaa 401k salkussa, voi pitää ihan rahanakin tai usa treasury bondeja. En ehkä ihan ensimmäisenä luottaisi tahoon, joka esimerkiksi nollakorkoista lainaa uudelleenrahoitti vaihtuvakorkoiseksi. Toisinaan isoveli ei tiedä paremmin.

enron 401k rahanmenetyksistä tulee ekana mieleen. Jengi osti työnantajan osaketta 401k salkkuun ja unohti sijoittamisen perusopin ettei kaikkia munia samoja koriin.

https://www.nytimes.com/2001/11/22/business/employees-retirement-plan-is-a-victim-as-enron-tumbles.html

 

[chrisekh]

En jatka tästä sen enempää ja minun mielipiteeni on, että pomon palkka pitääkin olla suurempi kuin suorittavan tekijän.

Ovatko esimerkiksi nyt koodarit ja lääkärit nyt niitä joita pidät suorittavina työntekijöinä? Palkka muodostuu siitä millä hintaa saat ihmisiä töihin eikä millään muulla. Jos 10e mies tekee 100e voittoa niin ei se palkka siihen 100e nouse jos markkinoilla on lisää 10e miehiä tarjolla. Noita pomoja on vain hirvittävän helppo löytää markkinoilta verrattuna hyviin koodareihin tai lääkäreihin. Toistan itseäni mutta kokeilen jos auttaisi.

Tarkoittaahan vastuu nyt jotain?

Vastuu on sitä, että se vaikuttaa jotenkin oikeasti sinun elämääsi, jos mokaat. Esim yrittäjällä se on taloudellinen vastuu pitää firma pystyssä tai asuntolainan ottajalla ettei mene ostamaan ihan vammaista asuntoa. Ihmiset ovat keksineet tuo vastuu sanan työpaikoille, kun eivät vaan kehtaa sanoa sitä, että jotkut ovat parempia hallitsemaan pakkaa kuin toiset. Päälliköt ovat päälliköitä kun kun kerran ovat parempia pääliköimään kuin tekniset asiantuntijat mutta ei se tarkoita että teknisillä asiantuntijoilla olisi vähemmän vaikutusta firman menestykseen.

 

[munse]

Palkka muodostuu siitä millä hintaa saat ihmisiä töihin eikä millään muulla.

Tästä tuli mieleen, että meillä on joissain vaativissa teknisissä positioissa niin, että firma ei kykene/halua maksaa kilpailukykyistä palkkaa.

Ensin tällainen vaativa tekninen positio on haussa, mutta lopulta ketään ei palkata, kun osaajia ei saada. Tämän jälkeen kyseiset hommat oiotaan ja yksinkertaistetaan helpoiksi ja teetetään rutiinihommiin erikoistuneella tutulla alihankkijalla.

Kaikkien tuntema iso suomalainen pörssiyhtiö kyseessä.

 

[JerryKannu]

Softakehityksessä tuntuu useimmiten olevan niin ettei pomolla ei ole vastuuta sen enempää kuin että hoitaa itseohjautuvan koodarikatraan juoksevia asioita ja vastuu projekteista on jossain muualla. En ymmärrä miksi siitä pitäisi suurempaa palkkaa maksaa. Erilaisia rakenteita on tietenkin hyvin paljon erilaisia ja joissain tapauksissa esimiehellä on jotain muutakin vastuuta, mutta pelkkä alempi esimiesvastuu on aika paljon pienempi nakki kuin suuremman projektin tekniset vastuut.

Eli ei vaan voi olla yhtä sääntöä kenellä pitäisi olla suurempi palkka. Minulla on lähes aina ollut suurempi palkka kuin esimiehelläni.

Tulee mieleen Nokian kulta-ajat kun oli vielä sellaisia "linjamanagereita" jotka eivät teknisistä asioista juuri mitään ymmärtäneet...Nekin kyllä siivottiin jossain vaiheessa toki pois pyörimästä.

Luulisin että nykyään - ennen kaikkea itseohjautuvuudesta johtuen - "pomot" omaa suurimmaksi osaksi myös teknisen taustan ja istuvat palavereissa ja tarjoavat teknisiin päätöksiin omaa kulmaa, ilman että sen koodikatraan tarvii aikaa käyttää sellaiseen...Tai itse ainakin tuollaisessa roolissa ollut jo pidempään, siihen "linjamanagerointiin" ei mene oikeasti kovinkaan paljoa aikaa päivätasolla, lähinnä kuittailee lomia ja saikkuja, katselee työhakemuksia läpi ja pitää jonkin sortin kehityskeskusteluja silloin tällöin, sekä tietty jakaa tietoa tiimille sen verran mitä se tarvii...

Enemmän se on sitä palaveeraamista muiden "osastonjohtajien" sekä tuotehallinnon kanssa mitä tehdään, kuka tekee, ja milloin tehdään, ja pyrkiä saamaan asiat mahdollisimman helpoiksi ja selkeiksi kaikille (=poistaa niitä työn esteitä, mielellään jo proaktiivisesti). Tietysti resursointi on hyvin oleellinen osa eli pitää tietää se iso kuva kaikista tulevista toimituksista (ainakin parin kvartaalin säteellä), siinä missä jotain yksittäistä devaajaa kiinnostaa vain se oma projektinsa mihin tekee duunia.

 

[Kan Dee Dokata]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

 

[stabbulamus]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 heti valmistumisen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Ei se muilla varmaan sen helpompaa ole jos näin kotimaan tasolla asiaa puidaan. Mitenhän on varallisuus kasvanut jos vaikka naapurimaat ottaisi mukaan...

 

[Vaateri]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Jos et tuota korotusta nyt aivan viimeisen vuoden aikana ole saanut, niin olihan välissä useampia vuosia jolloin inflaatio ei ehtinyt eroa kuroa merkittävästi kiinni.

 

[finWeazel]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Suomessa puhutaan talouskasvun osalta melkeinpä kahdesta menetetystä vuosikymmenestä. Pakkohan kasvun puutteen on näkyä palkoissakin. Jos ei talouskasvua, ei myöskään liksat kasva? Toki palkkaketjun aiheeseen liittyen on aloja missä palkat ovat nousseet ja kasvua on ollut. Toisin on kun katsotaan kaikkia työntekijöitä.

2021 vuodelta ihan pätevä esitys. Ei tilanne parempaan tuonkaan jälkeen ole mennyt. Inflaatio laukannut tosi kovaa 2021 vuoden jälkeen, Palkat tuskin pysyy inflaation perässä.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20210908-Suomen-iso-kuva.pdf

 

[Kan Dee Dokata]

Jos et tuota korotusta nyt aivan viimeisen vuoden aikana ole saanut, niin olihan välissä useampia vuosia jolloin inflaatio ei ehtinyt eroa kuroa merkittävästi kiinni.

Korotukset ovat tulleet muutaman satasen hyppäyksissä vuosien mittaan, joten ei se myöskään 10 vuotta sitten yhtäkkiä pompannut tälle tasolle. Pointti onkin se, että lopputuloksena tästä 16 vuoden rupeamasta tulee poljettua lähes paikallaan aloitushetkeen nähden.

Valtavan suuri osa painii varmasti huomaamattaan saman asian kanssa.

Sääliksi käy niitä, jotka työelämään astuvat nyt, koska reaaliansioissa katsottuna voisin jopa väittää heidän tulotasonsa laskeneen omalla alallani, vaikka nimellisansio olisikin samalta lähtötasolta ponnistavalla omaan aloitustasooni nähden korkeampi.

 

[Kan Dee Dokata]

Suomessa puhutaan talouskasvun osalta melkeinpä kahdesta menetetystä vuosikymmenestä. Pakkohan kasvun puutteen on näkyä palkoissakin. Jos ei talouskasvua, ei myöskään liksat kasva? Toki palkkaketjun aiheeseen liittyen on aloja missä palkat ovat nousseet ja kasvua on ollut. Toisin on kun katsotaan kaikkia työntekijöitä.

2021 vuodelta ihan pätevä esitys. Ei tilanne parempaan tuonkaan jälkeen ole mennyt. Inflaatio laukannut tosi kovaa tuon 2021 vuoden jälkeen, palkat tuskin pysyy inflaation perässä.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20210908-Suomen-iso-kuva.pdf

Ei pysy ainakaan meikäläisen työpaikassa, joka on Suomen suurimpia pörssifirmoja. Käytännössä satunnaisista palkankorotuksista huolimatta palkka on alentunut reaaliansioina merkittävästi, ja pari viime vuotta on otettu takkiin melkein koko inflaation verran.

Vaihtaisin paikkaa ja ottaisin korotukset sitä kautta, mutta kun paikkojakaan ei juuri ole auki...