Palkkakeskustelu

[N1kkel]

Olisi mielenkiintoista tietää millaisia mahdollisuuksia palkkakehitykseen tekniikan aloilla on eri yritysten sisällä. Omakohtaisesta kokemuksesta tutkijat tohtorin papereilla vetää jo melko muhkeita liksoja, kun insinöörit "joutuvat tyytymään" esim. projektipäälliköiden tehtäviin jos haluavat olla vielä yhtään lähellä käytännön tekemistä. Asiantuntijoilla on aika vähän mahdollisuuksia kiivetä palkka-asteikossa. Hallinnollisiin hommiinkin on mahdollista päästä osoittamalla pätevyytensä, mutta sitten alkaa hommat olla sellaisia kaatopaikkoja, ettei itseä paljoa miellyttäisi ja ne paikat ovat paljon tuulisempia organisaatiomuutoksissa. Sama juttu niissä muutamissa harvoissa johtavien teknisten tehtävien kanssa. Hienot tittelit voi olla, mutta tehtävät pitää sisällään enimmäkseen raportointia budjeteista ja resursseista. Hyh, stressaisin itseni kuoliaaksi sellaisissa tehtävissä.

Itse näenkin parempana vaihtoehtona etsiä (tai luoda) omalla toimialueella aukkoja, joissa omaa osaamista hyödyntämällä voi neuvotella pieniä lisiä ottamalla siivuja lisävastuuta. Ihan täysin henkilökohtainen preferenssi. Olen onnistunut löytämään mielestäni hyvän sweet spotin palkan, vastuiden ja tehtävien mielekkyyden kesken. Liian tiukat aikataulut tosin saavat helposti kaiken maistumaan paskalta. Varmaan aika universaalia.

Organisaatioissa vituttaa sellainen, että jotkut managerit kuvittelevat, ettei asiantuntijoillekaan voi maksaa tai edes esittää suurempaa liksaa kuin itsellään on, vaikka omat hommat on jotain tuntien kirjaamista ja itse eivät ole saanut neuvoteltua kohtuullista palkkaa. Sitten, kun toteaa, ettei varmaan vastuutkaan kasva nykyisestä jos ei palkkakaan, niin katsotaan kuin jotain halpaa makkaraa.

Palkoista en niin tiedä mitä kukakin tienaa, mutta aika tyypillinen urapolku ainakin sähköinssinä on:

suunnittelija/työnjohtaja/projekti-insinööri --> projektipäällikkö/tiimipäällikkö --> aluepäällikkö/palvelupäällikkö/kehityspäällikkö --> liiketoimintajohtaja/osaston johtaja tms.

Toki joku voi olla esim. suunnittelijana vaikka 30 vuotta, mutta urallaan enemmän edenneillä kehitys on ollut enemmän tai vähemmän tuollainen.

 

[Awelonian]

Kannattaa ne paperit hankkia. 7v kokemus ja jos olisi tutkinto myös olisi palkka realistisesti yli 5k, mahdollisesti enemmänkin. Ilman papereita myös uramahdollisuudet rajallisemmat, kun ei kelpaa vastaavaksi mestariksi tai muihin rakennusvalvonnan vastuurooleihin. Konsulttitoimistoihin tai suunnittelijaksi ei myöskään yleensä ole asiaa ilman alan tutkintoa. Perinteisesti myös YT-neuvotteluissa ilman tutkintoa olevien asema heikoin.

Paperilliset myös näyttää hyvin sen, että ne voi sitoutua pidemmäksi aikaa onnistuen jossain. Toki tämä ei aina päde kaikkiin ja varsinkin netissä jokainen peruskoulupohjalta saa 10k€ ja koulut on vaan turhia hidasteita miljönääriuralla, mutta silti. Tässä on projektivastuissa huomannut jotenkin sellaisen jutun, et vähän nuoremmat (n. 30-vuotiaat) näkyy kyllä, että onko se käytynä edes yliopiston kandiin tai amkki läpi. Sellainen tietynlainen päättäväinen asenne ilman mitään "mä osaan kaiken ja kävin kokeilee amkissa/yliopistossa pari vuotta, muttei ollut mua varten" ole läsnä. Ehkä tämä tosin näin yliopistokaupungissa on havaittavampaa kuin skutsissa.

 

[EAQRSK]

Kannattaa ne paperit hankkia. 7v kokemus ja jos olisi tutkinto myös olisi palkka realistisesti yli 5k, mahdollisesti enemmänkin. Ilman papereita myös uramahdollisuudet rajallisemmat, kun ei kelpaa vastaavaksi mestariksi tai muihin rakennusvalvonnan vastuurooleihin. Konsulttitoimistoihin tai suunnittelijaksi ei myöskään yleensä ole asiaa ilman alan tutkintoa. Perinteisesti myös YT-neuvotteluissa ilman tutkintoa olevien asema heikoin.

Kyllähän ne kannattaisi hankkia juu. Ei tarvitsisi "todistella" pätevyyttä niin paljoa esim. haastatteluissa. Toisaalta mulla on sen verran vastuullisia tehtäviä työhistoriassa, että se usein piisaa. Nykyiseen pestiin oli noin 40 hakijaa ja aivan varmasti oli pahvit omaavia useampikin, silti rallattelin ykköseksi (onneksi tässä rakennusalan tilanteessa). Ainakin isommissa rakennusliikkeissä ei paperilliset "rivimesut" tienaa juurikaan enempää kuin mitä minä. Pitkään olleet tietysti hieman eri asia kun ovat korotuksia saaneet jo useampia. Toinen on jos käynyt esim. betonoinnin kursseja, että saa tehdä vaativampiakin valuja niin se näkyy tilipussissa. Vastaavan hommaan taas ei ole mitään kiinnostusta saatika halua lähteä. Palkka olisi tietysti isompi, mutta kokousta kokouksen perään ja lopun aikaa täytät lippulappuja. Tykkään olla enemmän lähellä tekemistä ja ratkoa ongelmia muutenkin kuin aikataulun ja budjetin osalta.

 

[Kaali]

Työnjohtajana ollut nyt about 7 vuotta. Vaihdoin alkuvuodesta firmaa. Edellisessä oli pienempi kk palkka, mutta paremmat bonarit jos hoiti hommat kunnolla. Viime vuoden tulot jäi karvan alle 60k. Osaavat kaverit voi tienata raksalla hyvinkin ilman koulutusta ja pitkää työkokemusta. Tienasin itseasiassa duunarina varmaan enemmän kun työnjohtajana. Ennen työnjohtajaksi siirtymistä olin isossa rakennusalan firmassa ja siellä jäi kta reilu 34€/h. Mut työnjohtajan homma siistimpää ja ei ainakaan paikat hajoa.

Kannattais varmaa koulutus ja pätevyys hankkia. Muuttuu meinaan vuonna 2025 hommat sen verta, että rivimiehen paikka alkaa kohta kolkuttaa jo ovella Ei paljoa kohta enää näy kuin mestareita ja inssejä työnjohtajina, kun muilla ei pätevyydet riitä, jos ei oo koulutusta.

 

[EAQRSK]

Kannattais varmaa koulutus ja pätevyys hankkia. Muuttuu meinaan vuonna 2025 hommat sen verta, että rivimiehen paikka alkaa kohta kolkuttaa jo ovella Ei paljoa kohta enää näy kuin mestareita ja inssejä työnjohtajina, kun muilla ei pätevyydet riitä, jos ei oo koulutusta.

Mites tuo on muuttumassa? Eihän työmaalla ole käytännön vastuussa kun vastaava mestari ?

 

[Warwick]

Kyllähän ne kannattaisi hankkia juu. Ei tarvitsisi "todistella" pätevyyttä niin paljoa esim. haastatteluissa. Toisaalta mulla on sen verran vastuullisia tehtäviä työhistoriassa, että se usein piisaa. Nykyiseen pestiin oli noin 40 hakijaa ja aivan varmasti oli pahvit omaavia useampikin, silti rallattelin ykköseksi (onneksi tässä rakennusalan tilanteessa). Ainakin isommissa rakennusliikkeissä ei paperilliset "rivimesut" tienaa juurikaan enempää kuin mitä minä. Pitkään olleet tietysti hieman eri asia kun ovat korotuksia saaneet jo useampia. Toinen on jos käynyt esim. betonoinnin kursseja, että saa tehdä vaativampiakin valuja niin se näkyy tilipussissa. Vastaavan hommaan taas ei ole mitään kiinnostusta saatika halua lähteä. Palkka olisi tietysti isompi, mutta kokousta kokouksen perään ja lopun aikaa täytät lippulappuja. Tykkään olla enemmän lähellä tekemistä ja ratkoa ongelmia muutenkin kuin aikataulun ja budjetin osalta.

Ei tietysti näillä tiedoilla saa kuvaa minkäkokoisesta (5-6miljoonaa kuulostaa aika pieneltä) operaatiosta kyse, mutta kuuluuhan vastaavan hommiin myös niiden muiden työnjohtajien perään katsominen. Siinä nyt voisi jo oikeasti osaava ja paperit omaava kaveri sanoa palkkaneuvotteluissa, että ei tarvitse erillistä kaveria katsomaan perään eikä työnantajan tarvitse maksaa kenellekään muulle siitä, että vastuussa asioista paperilla.

 

[Kaali]

Mites tuo on muuttumassa? Eihän työmaalla ole käytännön vastuussa kun vastaava mestari ?

Tulee uusi pätevyysrekisteri Fise, johon ei pääse ilman pätevyyttä rekisteröitymään. "Suunnittelijoiden ja työnjohtajien pätevyydet kirjataan pätevyysrekisteriin." Eli luultavasti tilaajat alkavat vaatimaan, että mestarilla/inssillä on tarvittavat pätevyydet, kuin myös muut yritykset.

Rakentamislaki tuo kovat vaatimukset - Rakennustaito.fi

Uusi rakentamislaki ja sen liitännäislait iskevät pöytään melkoisia osaamisvaatimuksia. Suuren muutoksen käytännön valmistelu on jäämässä viime tippaan, ja epätietoisuus haittaa koko sektoria. Vuoden 2025 alussa voimaan tulevan rakentamislain toimeenpanosta on tulossa iso ja kiireinen urakka...

rakennustaito.fi

Eduskunta hyväksyi rakentamisen päästöjä pienentävät ja digitalisaatiota edistävät lait

valtioneuvosto.fi

 

[EAQRSK]

Ei tietysti näillä tiedoilla saa kuvaa minkäkokoisesta (5-6miljoonaa kuulostaa aika pieneltä) operaatiosta kyse, mutta kuuluuhan vastaavan hommiin myös niiden muiden työnjohtajien perään katsominen. Siinä nyt voisi jo oikeasti osaava ja paperit omaava kaveri sanoa palkkaneuvotteluissa, että ei tarvitse erillistä kaveria katsomaan perään eikä työnantajan tarvitse maksaa kenellekään muulle siitä, että vastuussa asioista paperilla.

Alotin maaliskuun lopulla nykyisessä mestassa. Ja kun rakentaminen on hiljentynyt niin tuon verran tulee mun vastuulle asennettavaa tälle vuodelle. Kohteita on noin 25. Oman firman palkkalistalla alaisia 8 ja siihen aliurakoitsijoita päälle.

Edellisessä paikassa tuli vedettyä 25 miljoonan kohteen kaikki sisätyöt ja toimittua samalla vielä työturvallisuuspäällikkönä ja ohessa hoitaa edellisen kohteen asukas reklamaatiot...kesällä oli jokunen kesämesu "auttamassa", mutta en tiedä oliko niistä enemmän haittaa vai hyötyä.

Nykyään on lippulappua sen verran, että työnjohtajien ja mestareiden pitäis olla sitä luokkaa ettei vastaavan tarvii vahtia selän takana mitä siellä puuhataan. Ainakin edellisessä paikassa meillä oli sen verran hyvä porukka ettei vastaavan tarvinnu puuttua toimintaan kun harvoin. Lähinnä jos tarvittiin enemmän auktoriteettia joidenkin urakoitsijoiden ojentamiseen esimerkiksi aikataulussa pysymisessä. Pahimmassa tapauksissa urakoiden keskeytyksiin kun niistä ei yksinkertaisesti tullut vaan mitään.

Nykyisessä duunissa joku toinen sopii urakan ja toteutus jää mun harteille alusta loppuun. Yksi huono puoli tässä tosin on. Urakoita sovitaan niin paljon, että niitä on lähes mahdotonta hoitaa ajallaan käytössä olevilla resursseilla. Minä sitten selittelen työmaille miks hommat ei ala / etene / valmistu. Sen verran speciaalia hommaakin vielä, että asentajia ei voi soitella mistään vuokrafirmasta avuksi eikä omat natsat riitä uusien asentajien rekryyn ja koulutukseen. Mut tää on mitä on... onneks en pahemmin stressaa töistä, kun se kumminkaan auta mitään.

 

[Warwick]

Tulee uusi pätevyysrekisteri Fise, johon ei pääse ilman pätevyyttä rekisteröitymään. "Suunnittelijoiden ja työnjohtajien pätevyydet kirjataan pätevyysrekisteriin." Eli luultavasti tilaajat alkavat vaatimaan, että mestarilla/inssillä on tarvittavat pätevyydet, kuin myös muut yritykset.

Rakentamislaki tuo kovat vaatimukset - Rakennustaito.fi

Uusi rakentamislaki ja sen liitännäislait iskevät pöytään melkoisia osaamisvaatimuksia. Suuren muutoksen käytännön valmistelu on jäämässä viime tippaan, ja epätietoisuus haittaa koko sektoria. Vuoden 2025 alussa voimaan tulevan rakentamislain toimeenpanosta on tulossa iso ja kiireinen urakka...

rakennustaito.fi

Eduskunta hyväksyi rakentamisen päästöjä pienentävät ja digitalisaatiota edistävät lait

valtioneuvosto.fi

FISE:n pätevyysrekisterit, jos saavat jotain virallista asemaa, tulevat aiheuttamaan ongelmia monelle. En tiedä miten FISE pätevyyskriteereihinsä on päätynyt, mutta niissä haisee vahvasti etujärjestöjen lobbaus. Tiettyjä pätevyyksiä ei voi saada millään määrällä työkokemusta, jos siihen liittyvät työtehtävät on vain sivutoimisia, vaikka koulutuskin olisi riittävä. Samalla kuitenkin kelpaat viranomaiselle kyseiseen vastuutehtävään.

 

[Garald]

Satuin eksymään ketjuun unettomuuttani ja huomasin, että tässähän pääsee jatkamaan masentavalla linjalla suunnittelutyön palkkauksesta.

Hiljattain valmistunut AMK-insinööri, palkka hieman päälle 1900€ / kk, työaika 37,5h / vko, sijainti pk-seudun ulkopuolella.

Olen viimeksi saanut näin kurjaa palkkaa joskus alaikäisenä raksahommissa yli 10 vuotta sitten. Tienasin aiemmassa ammatissani (ei mainittu rakennusala) ennen tätä noin 1000€ / kk enemmän.

Tähän kurjaan palkkaukseen vaikuttaa varmasti jo mainittu ylitarjonta insinööreistä kotimaassa, kuin myös suunnittelutyön ulkoistaminen Aasiaan. Kilpaile sitten siinä kun toinen tekee 5€ / tunti hintaan.

Noh, tulipahan kouluttauduttua ja saa kutsua itseään korkeakoulutetuksi. Jospa tuo palkka sitten joskus nousisi tai vaihtaa työnantajaa / alaa.

Vastaan itselleni, harjoittelijan palkka kehittyi ihan mukavasti kun sama työnantaja palkkasi vakituiseksi ja hommat vaihtui suunnittelusta tarjouspuolella työskentelyyn.

2020 - 1900€ / kk
2021 - 3100€ / kk
2022 - 3300€ / kk
2023 - 3700€ / kk

Siitä suuntaa uusille valmistuneille AMK-insinööreille. Itse ainakin olen ihan tyytyväinen.

 

[Kaali]

FISE:n pätevyysrekisterit, jos saavat jotain virallista asemaa, tulevat aiheuttamaan ongelmia monelle. En tiedä miten FISE pätevyyskriteereihinsä on päätynyt, mutta niissä haisee vahvasti etujärjestöjen lobbaus. Tiettyjä pätevyyksiä ei voi saada millään määrällä työkokemusta, jos siihen liittyvät työtehtävät on vain sivutoimisia, vaikka koulutuskin olisi riittävä. Samalla kuitenkin kelpaat viranomaiselle kyseiseen vastuutehtävään.

Saas nähdä miten käy. Tämän mukaan asia olisi jo hyväksytty aikalailla(?) Eli pätevyysrekisteri astuu voimaan vuonna 2025 tavalla tai toisella. Onhan se tosin nykyiselläänkin, että välillä kunnat vaativat juurikin sen rakennusinssin nimmarin papereihin, että ei muiden nimmarit kelpaa. Mitä sitten jatkossa tulevan pitää, niin sen näkee sitten.

FISE | Eduskunta hyväksyi uuden rakentamislain

Eduskunta hyväksyi 1.3.2023 uuden rakentamislain. Uusi laki tuo ilmastonmuutoksen torjunnan kattavasti osaksi... Lue lisää »

fise.fi

 

[dropadrop]

Joo ei varmaan tutkinto vaikuta kunhan on kokemusta näyttää. Itse asiassa mun eka yksityinen paikka yliopistohommien jälkeen oli PM-hommia firmassa, jonka toimari sanoi viimeisenä päivänä että "mietin kyllä aikoinaan että kannattaako tollasta yliopistopelleä palkata". Tämä siis positiivisessa vittuilumielessä, olisi mielellään minut pitänyt edelleen siellä, ja vähän noille omille ennakkoluuloilleen naureskeli.

Omalta osalta toi FT-tutkinto varmaan auttaisi jos lähtisi hakemaan niitä ylemmän tason johtajapestejä, nyt kun alan kokemusta on ihan mukavasti. Toisaalta ei tosiaan kiinnosta se ylimääräinen vastuu ja stressi mikä noissa hommissa varmaan tulisi. Ennen nykyistä työtä tein projarin hommia yksityisellä ja jos ois siellä jatkanut niin varmaan 6000€ tienoilla ois kk-palkka, viimeisin 3v sitten oli 5200/kk ja 5000€ vuosibonus.

Tässä pitää tietysti huomioida se että siirryin yliopistolta yksityiselle aika myöhään, eli sitä yksityisen puolen uraa ei ole paljoakaan takana. Tai siis nykyään puolijulkisessa firmassa eli käytännössä vähän paremmat palkat kuin julkisella, mutta ei niin hyvät kuin yksityisellä. Ensi vuonna kokemuslisien kautta palkka on siinä 5500€/kk tienoilla ja 8 viikon vuosilomien kanssa ihan hyvä diili omasta mielestä.

Tekeminen myöskin sopivan rentoa, ja tosiaan työnkuva melkeinpä optimaalinen. Mulla ei siis ole käytännössä mitään taloudellista vastuuta, ei esimiesroolia, ja osaamisen ja kokemuksen takia saan tehdä melkein mitä itse haluan ja määrittää oman työnkuvan. C-tason tyypin kanssa sitten kerran viikossa käydään läpi ison kuvan roadmappia, ja muuten täysi vapaus tekemisessä, mikä on mulle tärkeää. Monipuolisia hommia, teknistä määrittelyä, jonkun verran tekemistä niin pysyy ajan tasalla, kouluttamista, vaatimusmäärittelyä jne.

Näitten asioiden takia ei yksityinen puoli hirveästi kiinnosta tällä hetkellä vaikka palkka voisikin olla parempi kokonaisuuden huomioiden. Ehkä taas muutaman vuoden päästä voi miettiä kun on hankkinut kokemusta nykyisestä roolista. Voi tosiaan olla että yksityisellä tienaisin paremmin mutta juuri nyt ei voi valittaa.

Joo, ainakin omalla työpaikalla ”rento” on yksi viimeisistä termeistä jolla kuvaisin PO / PM roolia.

 

[N1kkel]

Vastaan itselleni, harjoittelijan palkka kehittyi ihan mukavasti kun sama työnantaja palkkasi vakituiseksi ja hommat vaihtui suunnittelusta tarjouspuolella työskentelyyn.

2020 - 1900€ / kk
2021 - 3100€ / kk
2022 - 3300€ / kk
2023 - 3700€ / kk

Siitä suuntaa uusille valmistuneille AMK-insinööreille. Itse ainakin olen ihan tyytyväinen.

Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.

 

[jarmojs]

Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.

Ei huonoja palkkoja uran alkuvaiheessa. Mä sain valmistuttuani 10000 mk ja 25v myöhemmin 4500 € projektipäällikkönä ja seniorina.

 

[Garald]

Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.

Energia. Kova on ollut lähtöpalkka sinulla.

 

[JSoi]

Minkä alan inssi? Mä sain sähköinssi-harjoittelijana 2300 €/kk ja koulusta valmistumisen jälkeen 3800 €/kk.

On kyllä kova palkka suoraan valmistumisesta. Itsellä ympäristö- ja energiatekniikan amk-insinöörinä palkan kehitys on ollut seuraava:

2016: 2600€/kk - kesätyöt
2017: 2400€/kk - ensimmäinen uratyöpaikka harjoittelijana
2018: 2900€/kk - vakinaistaminen
2019: 2400€/kk - työpaikan vaihto ”unelmatyöpaikkaan” ja sopimukseen kirjaus valmistumiseen sidotusta palkankorotuksesta
2020: 3300€/kk - valmistuminen
2021: 3350€/kk - indeksikorotus
2022: 3700€/kk - ”ylennys” projektipäälliköksi ilman virallista titteliä ja parin viikon tappelu tuostakin palkankorotuksesta
2023: 4500€/kk + max. 20% bonus koko vuoden palkasta - työpaikan vaihto virallisesti projektipäällikön tehtäviin

 

[jarmojs]

On kyllä kova palkka suoraan valmistumisesta. Itsellä ympäristö- ja energiatekniikan amk-insinöörinä palkan kehitys on ollut seuraava:

2016: 2600€/kk - kesätyöt
2017: 2400€/kk - ensimmäinen uratyöpaikka harjoittelijana
2018: 2900€/kk - vakinaistaminen
2019: 2400€/kk - työpaikan vaihto ”unelmatyöpaikkaan” ja sopimukseen kirjaus valmistumiseen sidotusta palkankorotuksesta
2020: 3300€/kk - valmistuminen
2021: 3350€/kk - indeksikorotus
2022: 3700€/kk - ”ylennys” projektipäälliköksi ilman virallista titteliä ja parin viikon tappelu tuostakin palkankorotuksesta
2023: 4500€/kk - työpaikan vaihto virallisesti projektipäällikön tehtäviin

Sinullakin on mielestäni ollut hyvä palkkakehitys 2020-luvulla. Nykyinen palkka meillä on sama, mutta minä sain 3300 €/kk jo vuonna 2009.

 

[©©©]

Onko muuten IT-johtajia (tai muun alan) täällä ja millasella palkalla teette? Palkkahaitari on ainakin ihan jäätävä. Jostain 7000 € - 20 000 €. Itse olen pienen osaston johtaja ja palkka 8500€.

 

[finWeazel]

Onko muuten IT-johtajia (tai muun alan) täällä ja millasella palkalla teette? Palkkahaitari on ainakin ihan jäätävä. Jostain 7000 € - 20 000 €. Itse olen pienen osaston johtaja ja palkka 8500€.

Suomessa kun verotiedot ovat julkisia niin haet tuttujen it-johtajien tai linkedin haun löytämillä nimillä verokoneesta. Toki palkat on hieman wanhat(verotus laahaa), mutta ei palkkatilanne ihan järjettömästi muutu vuodessa tai kahdessa. Jos ei löydy hittiä verokoneesta niin ei kohteella mikään megaliksa ollut.

 

[Makis]

Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.

 

[elmo]

Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.

Mitäköhän tilastoa olet käyttänyt?

Tilastokeskuksen rahanarvolaskuri:

 

[Proscribo]

Mitäköhän tilastoa olet käyttänyt?

Tilastokeskuksen rahanarvolaskuri:

Muunnat väärää asiaa. Pyöristetysti vuoden 2007 3500€ olisi 2022 4500€, johon 500€ päälle tekee 5000€, joka on 1500€ enemmän kuin 2007 euromäärä.

 

[Makis]

Tuota laskuria. Syötin tuonne palkkani vuonna 2007 ja vertasin tulosta nykyiseen palkkaani. Erotus oli vähän reilu 500€.

 

[jarmojs]

Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.

Jep. Minä sain 2022 "käytännössä" 300 euroa enemmän kuin 2008.

 

[elmo]

Tuota laskuria. Syötin tuonne palkkani vuonna 2007 ja vertasin tulosta nykyiseen palkkaani. Erotus oli vähän reilu 500€.

Joo ei hiffannut!

Tuo tosiaan riipuu aika paljon mitä tienannut. 2007 taitaa olla ensimmäisiä vuosia kun itsellä täysi työvuosi. 2007 vuositulot/12= 1840€ -> 2400€ nykyrahassa ja 2022 vuositulot/12= 5200€, jotta noussut ihan hyvin. Toki työtehtävät muuttuneet jonkin verran. Vertailu vuosi toimia jos työnkuva olis identtinen. Omalla kohdalla voisi tällöin käyttää 2014 jolloin käytännössä siirryin nykyiseen työnkuvaan ja silloin 3600€, mikä nykyrahassa 4070 jotta siitäkin noussut palkka ihan hyvin. Työnantaja ollut kokoajan sama.

 

[Zacksa]

Joo ei hiffannut!

Tuo tosiaan riipuu aika paljon mitä tienannut. 2007 taitaa olla ensimmäisiä vuosia kun itsellä täysi työvuosi. 2007 vuositulot/12= 1840€ -> 2400€ nykyrahassa ja 2022 vuositulot/12= 5200€, jotta noussut ihan hyvin. Toki työtehtävät muuttuneet jonkin verran. Vertailu vuosi toimia jos työnkuva olis identtinen. Omalla kohdalla voisi tällöin käyttää 2014 jolloin käytännössä siirryin nykyiseen työnkuvaan ja silloin 3600€, mikä nykyrahassa 4070 jotta siitäkin noussut palkka ihan hyvin. Työnantaja ollut kokoajan sama.

Sitten kun vertaa nettopalkkojen rahan arvoa niin tulee aina pettymys

 

[elmo]

Sitten kun vertaa nettopalkkojen rahan arvoa niin tulee aina pettymys

Älä laita tänne tällästä. Kun toinen yrittää vähän hakea positiivisuutta palkkakehityksestä

Asiaa voi helpottaa yrittämällä maksimit vähennyksiä. Tämänkin vuoden verotuspäätöstä vielä odotellessa

 

[sahtimonni]

Tuli mieleen tutkia vanhoja palkkoja rahanarvolaskurilla ja tulipa pienenä yllätyksenä miten paljon rahan arvo on laskenut vuodesta 2007. Nykyrahaan suhteutettuna palkkani on noussut tuosta vain reilut 500€, vaikka euromääräisesti muutos on reilu 1500€.

Oliko kyse brutto vai nettopalkasta?

Lisäksi, jos sattuu asumaan pääkaupunkiseudulla, niin palkkojen kehitys näyttänee vielä karummalta ostovoimamielessä, jos huomioi asuntojen hintojen kehityksen ja korkojen verovähennyksen poistumisen

Tällä hetkellähän on aika jännä tilanne, kun eläkkeet ja tuet nousevat selvästi palkkoja enemmän ja työtä tekevien asuntovelallisten kulut samalla nousevat eniten.

 

[Makis]

Bruttopalkasta. En muista enää paljonko 2007 oli nettopalkka.

Positiivisena tietysti asuntovelallisena myös lainan lyhennyserän arvo on tippunut yli 200€/kk.

 

[sahtimonni]

Bruttopalkasta. En muista enää paljonko 2007 oli nettopalkka.

Sittenhän nettopalkassa tilanne on vielä surkeampi veroprogression myötä.

 

[chrisekh]

Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.

 

[Zacksa]

Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.

Vielä kun palkankorotus osuu sinne rajalle jonka jälkeen päivähoitomaksut juoksee, niin ei taida riittä edes 20% korotus.

 

[jarmojs]

Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.

Juu, heinäkuussa tuli 3,5% yleiskorotus palkkoihin. Omalla kohdallani tarkoittaa, että brutto nousi 151 € ja netto 80 €.

 

[eitsh]

Onko muuten IT-johtajia (tai muun alan) täällä ja millasella palkalla teette? Palkkahaitari on ainakin ihan jäätävä. Jostain 7000 € - 20 000 €. Itse olen pienen osaston johtaja ja palkka 8500€.

Tässä keskustellussa unohtuu usein se, että C-levelillä palkka on vain yksi osa kokonaisuutta. Hyvin usein johtajat sitouteteaan osakkuudella, jolloin se vuosiansio saattaa jäädä hakukoneiden (verottaja) ulkopuolelle ja se kompensoituu vuosia myöhemmin. Omalla kohdalla palkkahaitari osuu tuohon mainitsemaasi haitarin alaosaan, mutta olen tyytyväinen.

 

[Mikkos]

Juu, heinäkuussa tuli 3,5% yleiskorotus palkkoihin. Omalla kohdallani tarkoittaa, että brutto nousi 151 € ja netto 80 €.

Omalla kohdalla korotukset oli n.50e br./kk. Ei tolla paljon inflaatioita taiteta.

 

[Grez]

Excelissä ruuvvailin pikaisesti että jos palkka on 4000e/kk, inflaatio 10% ja marginaali veroprosentti on 50% niin tarvitaan 14% palkankorotus että saa samat paskat ostettua. Eli pointti on se että 10% inflaatiota ei peitota 10% palkankorotuksilla vaan koska progression niin korotuksen täytyy olla merkittävästi isompi.

Noh ei se ihan noinkaan mene, koska kyllähän nuo progression portaatkin kasvavat. 2003 oli ylimmän veroasteen raja 55 200 (2022 rahassa 75 628) ja 2023 ylimmän veroasteen raja 85 800.

 

[kahlekuningas]

Noh ei se ihan noinkaan mene, koska kyllähän nuo progression portaatkin kasvavat. 2003 oli ylimmän veroasteen raja 55 200 (2022 rahassa 75 628) ja 2023 ylimmän veroasteen raja 85 800.

Marginaaliveroprosentti on kuitenkin 50% jo 37 000/v tienaavalle ja siitä tässä puhuttiin.

 

[chrisekh]

Noh ei se ihan noinkaan mene, koska kyllähän nuo progression portaatkin kasvavat. 2003 oli ylimmän veroasteen raja 55 200 (2022 rahassa 75 628) ja 2023 ylimmän veroasteen raja 85 800.

Se on niin laaja tuo 50% kohta etta ei siihen helposti vaikuta progressio portaiden muuttumiset

 

[pieniapina]

Oon ulkomailla hommissa ja tällä hetkellä teen M365 admin hommia konsulttina(4kk sitte vaihtu hommat "virallisesti", mutta reilu vuoden tehny jo sivuten näitä) Suomalaiselle asiakkaalle. Palkka hommat täällä vähän niinku tyssänny vaikka hommat vaihtunu ensiks perus service desk hommista, 2nd level support hommia laajalla scopella ja nyt M365 admin hommia (ajoittain sisälteän AD-hommia ja projekti luontosia M365 migraatio hommia) ja muutenki "tiedän vähän kaikesta jotain" minkä takia tulee kysymyksiä sieltä täältä eri easiohin liittyen ja mitä ny teen niin ollaan jo melko kaukana perus SD hommista.

Mitään kunnollista korotusta saanu missään vaiheessa, ku siirryin 2nd level hommiin sain ihan naurettavan korotukse (35€). Titteliä on ruuvattu tässä vuosien varella "Job tittle" member --> service operator --> senior service operator --> senior consultant ja "contract" on muuttunu service desk analyst --> senior service desk analyst --> principal consultant ja toi on ns. max titteli teknisissä hommmissa ja "seuraava" olis manager, mutta niitä ei teknisessä hommassa ole. Nyt palkan korotus tyssäämässä kun titteliä ei voida korottaa, ei voida palkkaakaan korottaa.(vaikka managerin kanssa puhuttu jo palkankorotus selväks, ennenku alotin nämä M365 hommat) Ja noi aikasemmat titteli korotukset on tuollta taustalla vaan muuteltu, eikä niihi ole liittyny käytännössä mitään korotuksia. Kolmen edellisen vuoden performance revieweissä saanu exceeds expectations (2. paras) ja viimesimmästä significantly exceeds expectations (paras) ja niistä tullu jotain naurettavia vuosikorotuksia, mutta ne ei liity ite hommien haastavuuteen.

Eli nyt ollaan aika selkä seinäänvasten ja huomenna on vielä jotain keskustelua tilanteesta, mutta ei hyvältä näytä. Kysymys nyt tuleeki sitte, että mitä Suomessa voisin realistisesti pyytää M365 specialistin hommista? Suomen päästä todennäkkösesti mulle olis hommia ja nyt pitäs tietää joku realistinen palkkahaitari, että ei siinä tule "kusetetuksi" jos Suomeen päätään palata. Enään en täällä hyväntekeiväisyyteenä tee näitä hommia tällä palkalla ja pitää tehdä ratkasuja Suomeen muuttamisesta.

 

[Poppamies]

Oon ulkomailla hommissa ja tällä hetkellä teen M365 admin hommia konsulttina(4kk sitte vaihtu hommat "virallisesti", mutta reilu vuoden tehny jo sivuten näitä) Suomalaiselle asiakkaalle. Palkka hommat täällä vähän niinku tyssänny vaikka hommat vaihtunu ensiks perus service desk hommista, 2nd level support hommia laajalla scopella ja nyt M365 admin hommia (ajoittain sisälteän AD-hommia ja projekti luontosia M365 migraatio hommia) ja muutenki "tiedän vähän kaikesta jotain" minkä takia tulee kysymyksiä sieltä täältä eri easiohin liittyen ja mitä ny teen niin ollaan jo melko kaukana perus SD hommista.

Mitään kunnollista korotusta saanu missään vaiheessa, ku siirryin 2nd level hommiin sain ihan naurettavan korotukse (35€). Titteliä on ruuvattu tässä vuosien varella "Job tittle" member --> service operator --> senior service operator --> senior consultant ja "contract" on muuttunu service desk analyst --> senior service desk analyst --> principal consultant ja toi on ns. max titteli teknisissä hommmissa ja "seuraava" olis manager, mutta niitä ei teknisessä hommassa ole. Nyt palkan korotus tyssäämässä kun titteliä ei voida korottaa, ei voida palkkaakaan korottaa.(vaikka managerin kanssa puhuttu jo palkankorotus selväks, ennenku alotin nämä M365 hommat) Ja noi aikasemmat titteli korotukset on tuollta taustalla vaan muuteltu, eikä niihi ole liittyny käytännössä mitään korotuksia. Kolmen edellisen vuoden performance revieweissä saanu exceeds expectations (2. paras) ja viimesimmästä significantly exceeds expectations (paras) ja niistä tullu jotain naurettavia vuosikorotuksia, mutta ne ei liity ite hommien haastavuuteen.

Eli nyt ollaan aika selkä seinäänvasten ja huomenna on vielä jotain keskustelua tilanteesta, mutta ei hyvältä näytä. Kysymys nyt tuleeki sitte, että mitä Suomessa voisin realistisesti pyytää M365 specialistin hommista? Suomen päästä todennäkkösesti mulle olis hommia ja nyt pitäs tietää joku realistinen palkkahaitari, että ei siinä tule "kusetetuksi" jos Suomeen päätään palata. Enään en täällä hyväntekeiväisyyteenä tee näitä hommia tällä palkalla ja pitää tehdä ratkasuja Suomeen muuttamisesta.

Niin mikä se palkka on? Varmaan ihan hyhä sikäläiseen ostovoimaan että saako edes kunnon muutosta täällä...

 

[pieniapina]

Niin mikä se palkka on? Varmaan ihan hyhä sikäläiseen ostovoimaan että saako edes kunnon muutosta täällä...

Tällä hetkellä netto joku 1700€ mistä about 100€ erinäisiä lisiä. Ostovoima varmaan jotain suomen 1.5x omalla kulutustottumuksella, eli jotain luokkaa 2550€. Mutta tässä on se homma, että täällä ei mitään eläkkeitä kerry ja ne "pitäs säästää itse" eikä näillä liksoilla semmosta tehdä, joten ei täällä pitkään ole mitään järkeä ylipäätänsä olla. Tolla jo managerin kanssa puhutulla palkankorutuksella, noin 300€ netto, ajattelin, että vuoden pari täällä vielä vois jatkaa, mutta se näyttäis ny vähän kariutuvan firman byrokratoihin. + vaimo ja 8kk muksu ja kaikki katetaan tällä hetkellä mun palkasta, Suomessa sais vaimo tuet rullaamaan + pieni lapsilisä ja myöhemmin sitte mahollisesti töitä ja muksu päivähoitoon. Täällä ei vaimon ole mitään järkeä mennä töihin, kun siitä tuleva palkka hupenis aika pitkälle muksun päivähoitoon.

 

[kuukie]

Oon ulkomailla hommissa ja tällä hetkellä teen M365 admin hommia konsulttina(4kk sitte vaihtu hommat "virallisesti", mutta reilu vuoden tehny jo sivuten näitä) Suomalaiselle asiakkaalle. Palkka hommat täällä vähän niinku tyssänny vaikka hommat vaihtunu ensiks perus service desk hommista, 2nd level support hommia laajalla scopella ja nyt M365 admin hommia (ajoittain sisälteän AD-hommia ja projekti luontosia M365 migraatio hommia) ja muutenki "tiedän vähän kaikesta jotain" minkä takia tulee kysymyksiä sieltä täältä eri easiohin liittyen ja mitä ny teen niin ollaan jo melko kaukana perus SD hommista.

Mitään kunnollista korotusta saanu missään vaiheessa, ku siirryin 2nd level hommiin sain ihan naurettavan korotukse (35€). Titteliä on ruuvattu tässä vuosien varella "Job tittle" member --> service operator --> senior service operator --> senior consultant ja "contract" on muuttunu service desk analyst --> senior service desk analyst --> principal consultant ja toi on ns. max titteli teknisissä hommmissa ja "seuraava" olis manager, mutta niitä ei teknisessä hommassa ole. Nyt palkan korotus tyssäämässä kun titteliä ei voida korottaa, ei voida palkkaakaan korottaa.(vaikka managerin kanssa puhuttu jo palkankorotus selväks, ennenku alotin nämä M365 hommat) Ja noi aikasemmat titteli korotukset on tuollta taustalla vaan muuteltu, eikä niihi ole liittyny käytännössä mitään korotuksia. Kolmen edellisen vuoden performance revieweissä saanu exceeds expectations (2. paras) ja viimesimmästä significantly exceeds expectations (paras) ja niistä tullu jotain naurettavia vuosikorotuksia, mutta ne ei liity ite hommien haastavuuteen.

Eli nyt ollaan aika selkä seinäänvasten ja huomenna on vielä jotain keskustelua tilanteesta, mutta ei hyvältä näytä. Kysymys nyt tuleeki sitte, että mitä Suomessa voisin realistisesti pyytää M365 specialistin hommista? Suomen päästä todennäkkösesti mulle olis hommia ja nyt pitäs tietää joku realistinen palkkahaitari, että ei siinä tule "kusetetuksi" jos Suomeen päätään palata. Enään en täällä hyväntekeiväisyyteenä tee näitä hommia tällä palkalla ja pitää tehdä ratkasuja Suomeen muuttamisesta.

Otat vähän tietoturva-aspektia tohon m365 lähestymiseen ja jo entry level SOC positioissa maksetaan reilusti yli 3000. Tuolla kokemuksella pitäisi helposti irrota 4k kyllä ihan perus M365 ylläpidosta

 

[Ihime]

Tällä hetkellä netto joku 1700€ mistä about 100€ erinäisiä lisiä. Ostovoima varmaan jotain suomen 1.5x omalla kulutustottumuksella, eli jotain luokkaa 2550€. Mutta tässä on se homma, että täällä ei mitään eläkkeitä kerry ja ne "pitäs säästää itse" eikä näillä liksoilla semmosta tehdä, joten ei täällä pitkään ole mitään järkeä ylipäätänsä olla. Tolla jo managerin kanssa puhutulla palkankorutuksella, noin 300€ netto, ajattelin, että vuoden pari täällä vielä vois jatkaa, mutta se näyttäis ny vähän kariutuvan firman byrokratoihin. + vaimo ja 8kk muksu ja kaikki katetaan tällä hetkellä mun palkasta, Suomessa sais vaimo tuet rullaamaan + pieni lapsilisä ja myöhemmin sitte mahollisesti töitä ja muksu päivähoitoon. Täällä ei vaimon ole mitään järkeä mennä töihin, kun siitä tuleva palkka hupenis aika pitkälle muksun päivähoitoon.

5v sitten aloitin puhtaasti servicdesk hommissa 3100€ lähtöpalkalla pohjois Suomessa, eli luulisi että tolla osaamisells saisi tälläkin reippaasti enemmän nykyistä liksaa, ihan suhteutettunakin

 

[uhs_]

5v sitten aloitin puhtaasti servicdesk hommissa 3100€ lähtöpalkalla pohjois Suomessa, eli luulisi että tolla osaamisells saisi tälläkin reippaasti enemmän nykyistä liksaa, ihan suhteutettunakin

Oliko jotain spessu SD hommaa vai miksi siitä noin paljon maksettiin (peruspalkka ilman lisiä?)

 

[Ihime]

Oliko jotain spessu SD hommaa vai miksi siitä noin paljon maksettiin (peruspalkka ilman lisiä?)

Ihan täysin first level on site ja global servicedeskiä, ei mitään spessua. Hieman itekkin olin yllättynyt paljon suostuivat maksamaan . Nyt +5v ollu talossa, vastuut kasvanut aika kovasti, titteli noussu 4 pykälää ja liku 4300€ pintaan.

 

[pieniapina]

Otat vähän tietoturva-aspektia tohon m365 lähestymiseen ja jo entry level SOC positioissa maksetaan reilusti yli 3000. Tuolla kokemuksella pitäisi helposti irrota 4k kyllä ihan perus M365 ylläpidosta

Toi 4k kuulostais ihan ok, olin ajatellu ihan miniminä 3.5k, mutta lähempänä 4k..

 

[Tc4pb]

Ei mitään koulutusta peruskoulun jälkeen. Itseopetellut excel, bisnes ja finanssitaidot. Työura alkoi kaupan kassalta ja nyt kansainvälisen laajentamisen parissa. Palkka kymmenessä vuodessa 1400€ / kk ---> 4200€ / kk. Eihän tässä kuukausipalkasta jää verojen takia paljoa paskaakaan mutta onneksi optiopaketti paikkaa tuota. Vuosipalkka tänä vuonna jotain 80k€ todennäköisesti.

Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.

 

[Carnag3]

Ei mitään koulutusta peruskoulun jälkeen. Itseopetellut excel, bisnes ja finanssitaidot. Työura alkoi kaupan kassalta ja nyt kansainvälisen laajentamisen parissa. Palkka kymmenessä vuodessa 1400€ / kk ---> 4200€ / kk. Eihän tässä kuukausipalkasta jää verojen takia paljoa paskaakaan mutta onneksi optiopaketti paikkaa tuota. Vuosipalkka tänä vuonna jotain 80k€ todennäköisesti.

Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.

Tuolla koulutuspohjalla kannattaisi olla ihan tyytyväinen tuohon palkkaan. Kyllä verojenmaksusta saa ihan vastinetta. Toki jos elämäntapa = sisällä koneen ääressä istuminen, niin ymmärrän ettei kiinnosta asua upean luonnon ja korkean turvallisuustason maassa.

 

[Boulder]

Tuolla koulutuspohjalla kannattaisi olla ihan tyytyväinen tuohon palkkaan. Kyllä verojenmaksusta saa ihan vastinetta. Toki jos elämäntapa = sisällä koneen ääressä istuminen, niin ymmärrän ettei kiinnosta asua upean luonnon ja korkean turvallisuustason maassa.

Tämä. Aika paljon täällä saa vastineeksi niille veroille jos ei koko ajan mieti, miten monta euroa tilistä lähtee ja miten paljon "paremmin" muualla voisi olla. Itse olen myös aika kevyellä koulutustasolla (lukio ja myöhemmin aikuispuolella opistotason tutkinto) työelämässä eikä haittaa, vaikka viiden tonnin palkasta menee vajaat 40% veroihin ja muihin pakollisiin maksuihin. Sen verran on tullut matkusteltua ja katseltua muutakin kuin turistipaikkoja, että täällä on vielä asiat aika hyvin.

 

[Makis]

Harkitsen muuttoa maahan jossa valtio ei varasta niin paljon, eli missä työnteko olisi kannattavampaa.

Löytyyhän noita maita, jos sinulla ei ole lapsia, luotat että töitä riittää vaikka tulee potkut ja uskot pysyvästi terveenä. Ja muistat että joudut mahdollisesti hoitamaan eläkkeen kerryttämisen itse.