Palkkakeskustelu

[finWeazel]

Vaihtaisin paikkaa ja ottaisin korotukset sitä kautta, mutta kun paikkojakaan ei juuri ole auki...

Täähän se ois, mutta työvoimapulahuuteluista huolimatta yt-kierrosta siellä sun täällä. Laihat ajat, mutta ehkä se tästä paranee.

 

[elmo]

Suomessa puhutaan talouskasvun osalta melkeinpä kahdesta menetetystä vuosikymmenestä. Pakkohan kasvun puutteen on näkyä palkoissakin. Jos ei talouskasvua, ei myöskään liksat kasva? Toki palkkaketjun aiheeseen liittyen on aloja missä palkat ovat nousseet ja kasvua on ollut. Toisin on kun katsotaan kaikkia työntekijöitä.

2021 vuodelta ihan pätevä esitys. Ei tilanne parempaan tuonkaan jälkeen ole mennyt. Inflaatio laukannut tosi kovaa 2021 vuoden jälkeen, Palkat tuskin pysyy inflaation perässä.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20210908-Suomen-iso-kuva.pdf

Tätäpä tämä, jotta ei ihme ettei suurimmalla osalla palkat ole pysyneet perässä.

Ihan hyvä kirjoitus aiheesta:

Talouden kaksi menetettyä vuosikymmentä korostaa henkilökohtaisten taloustaitojen tärkeyttä - Omavaraisuushaaste

Finanssikriisin jälkeen puhuttiin paljon menetetystä vuosikymmenestä. Menetetty vuosikymmen viittaa 2010-lukuun, jona aikana Suomen bruttokansantuote per asukas pysyi alempana kuin ennen finanssikriisiä. Suomeksi Suomen talous junnasi siis suhteessa paikallaan kokonaisen vuosikymmenen läpi -...

www.omavaraisuushaaste.com

ja sieltä pohjalta:

Inflaatio ja korot kaikkien onneksi kääntyvät laskuun jo tämän vuoden puolella, mutta toimii samalla toivottavasti monelle muistuttajana oman talouden hallinnan muistutuksena. Talous ja elämä ovat täynnä yllätyksiä, joten on vaarallista olla täysin sen aaltojen armoilla. Etenkin kun voi hyvinkin olla, että myös 2020-luvusta tulee jälleen yksi menetetty vuosikymmen lisää. Toisin kuin aikaisemmilla sukupolvilla, talouskasvu ei automaattisesti paranna elintasoamme – ainoa joka sitä voi parantaa on me itse.

Yksilöllisten taloustaitojen jakaminen ja osaaminen tuleekin olemaan entistä tärkeämpää, mitä pidemmälle tulevaisuuteen menemme. Oli kyse eläkejärjestelmästä, arkitaloudesta tai valtion taloudesta, jos pitää omasta taloudestaan huolen, pystyy pitämään omasta elämästään huolta taloudessa mitä tahansa.

Varsinkin jos on allalla minkä palkkakehitys on TES tai muuten vaan sitä ei yksinkertaisesti ole niin ainut joka voi asialle tehdä jotain on henkilö itse. Toki sitä voi märehtiä, mutta tuskin muuttuu miksikään eikä tulevaisuus kovin ruusuiselta näytä.

 

[Vaateri]

Sääliksi käy niitä, jotka työelämään astuvat nyt, koska reaaliansioissa katsottuna voisin jopa väittää heidän tulotasonsa laskeneen omalla alallani, vaikka nimellisansio olisikin samalta lähtötasolta ponnistavalla omaan aloitustasooni nähden korkeampi.

No siis se miksi inflaation mainitsin on, että aloilla joilla vuosittaiset palkankorotukset ovat hyvin vaatimattomia, on palkka sentään pysynyt vähintään samalla tasolla vuoteen 2021 asti. Sinulla siis 14 vuotta. Nyt on senkin suhteen paljon enemmän heiluntaa, kun jossain otetaan valtavasti kohonnut inflaatio huomioon ja toisaalla ei, minkä seurauksena reaaliansiot voivat tosiaan jopa laskea.

 

[jarmojs]

No siis se miksi inflaation mainitsin on, että aloilla joilla vuosittaiset palkankorotukset ovat hyvin vaatimattomia, on palkka sentään pysynyt vähintään samalla tasolla vuoteen 2021 asti. Sinulla siis 14 vuotta. Nyt on senkin suhteen paljon enemmän heiluntaa, kun jossain otetaan valtavasti kohonnut inflaatio huomioon ja toisaalla ei, minkä seurauksena reaaliansiot voivat tosiaan jopa laskea.

Onhan se aika vaatimatonta ollut kehitys jos 25v kokemuksella saa seniorina ja projektipäällikönä 850 €/kk enemmän kuin 12/2022 valmistunut juniori samassa tiimissä. Toki oma palkkakin on rahanarvokertoimella mitattuna "jo 1,7-kertainen 25v takaiseen alkupalkkaan nähden".

 

[kuoris]

Se on tavallaan vähän lose-lose tilanne molemmille, kun sille koodarille ainoa tapa nostaa palkkaa on siirtyä manageriksi, vaikka oikeasti vaan se koodaus kiinnostaisi ja sitten taas firman kannalta menetetään hyvä koodari ja saadaan tilalle mahdollisesti jopa aika kehno manageri

Tämä. Itse olen kieltäytynyt monesti ylennyksestä manageriksi / tiiminvetäjäksi. Aika monta palkankorotusta jäänyt saamatta. Vaatii kyllä itsekuria. Nyt olen saanut nuoremmilta kollegoilta positiivista palautetta kun en ole lähtenyt manageriputkeen. Ovat sanoneet että heilläkin on toivoa pysyä oikeissa hommissa. Kieltämättä houkutus voi olla kova kun tarjotaan 500 eur tai enemmän lisää kuussa…

 

[Poppamies]

Tästä se menetetty 15 vuotta varmaan lähti. Päivälleen 15 vuotta sitten:

Pääkirjoitus 24.10.2008: Nopein sopeutuja voittaa palkkakisan

Suomea lähestyvä talouden taantuma ylitetään parhaiten työpaikoilta lähtevän, itseohjautuvan yhteiskuntasopimuksen avulla.

www.iltalehti.fi

"Se ammattiliitto, joka ensimmäiseksi puhaltaa palkkakilpailun poikki, voittaa tämän kisan."

 

[dropadrop]

Vaikka pienet palkankorotukset ovatkin varmaan positiivinen juttu vientialojen osalta niin laajemmin näin ei välttämättä ole. Isot Euroopan maat jakavat isompia korotuksia ja heidän inflaatio lopulta määrittelee korkotason. Pienet korotukset johtavat meillä palvelualojen ahdinkoon jonka myötä kukaan ei kannattele taloutta.

 

[finWeazel]

Tästä se menetetty 15 vuotta varmaan lähti. Päivälleen 15 vuotta sitten:

Pääkirjoitus 24.10.2008: Nopein sopeutuja voittaa palkkakisan

Suomea lähestyvä talouden taantuma ylitetään parhaiten työpaikoilta lähtevän, itseohjautuvan yhteiskuntasopimuksen avulla.

www.iltalehti.fi

"Se ammattiliitto, joka ensimmäiseksi puhaltaa palkkakilpailun poikki, voittaa tämän kisan."

Amerikassa UAW liitto pistää ford, gm, stellantista polvilleen. Reilua 20% palkankorotusta tarjottu seuraavalle viidelle vuodelle ja ei kelpaa. Lisää tehtaita seisomaan viikottain. Jos oikein tajusin niin perusliksaksi oli ford:lla autotyöläiselle maksimiksi tarjottu reilua 40$/h mistä tulisi 80k$/vuosi liksa. Tuohon päälle edut kuten ford:in tarjoama top 1% terveysvakuutus.

Jännä nähdä miten jenkkien autovalmistukselle käy, jos/kun liitto rutistaa ja rutistaa lisää. Ei liittoonkuuluvat autovalmistajat(tesla, kiinalaiset) voivat pärjätä parhaiten. Tullithan nyt estää jossain määrin sitä, että vietäisiin maksimit tehtaita amerikan ulkopuolelle meksikoon tms..

 

[jarmojs]

Leikin juuri inflaatiolaskurilla, ja on tämä työelämä yksi suuri kusetus. Kokoaikaduunissa vuodesta 2007 melkein heti valmistumisen jälkeen, jolloin nettopalkka oli noin 1700 euroa (brutto 2200 €). "Uralla" on edetty ns. perustason duunista asiantuntijatasolle, nettopalkka nyt on noin 2570 euroa (brutto 3850€).

Kun vuoden 2007 nettotulotason muuttaa vuoden 2022 rahanarvotasolle, on todellista nettopalkkakehitystä tapahtunut tuossa ajassa huikeat 360 euroa. Tässä kyllä konkretisoituu hienosti, miksi edelleen tuntuu siltä, ettei elintaso muutu yhtään mihinkään, vaikka bruttopalkka kasvaa, kun ei se vittu oikeasti muutukaan, vaikka nimellisesti niin voisi kuvitella käyvän.

Ensin verot ja muut pakolliset maksut syövät leijonanosan, ja inflaatiovero nakertaa käytännössä loput.

Mikä on oma tuloksesi?

Tilastokeskus

Muunna eri vuosien markat ja eurot halutun vertailuvuoden markoiksi tai euroiksi laskurin avulla. Laskuri perustuu elinkustannusindeksiin.

www.stat.fi

Nettoja ei muista, mutta brutot kyllä. Eli 1998 alkupalkka 10 000 mk vastaten 2532 € vuoden 2022 rahassa. Nykyään 4484 € joka vastaisi vuoden 1998 rahassa 17707 mk (2022 kertoimella laskettuna).

 

[Mikkos]

Nettoja ei muista, mutta brutot kyllä. Eli 1998 alkupalkka 10 000 mk vastaten 2532 € vuoden 2022 rahassa. Nykyään 4484 € joka vastaisi vuoden 1998 rahassa 17707 mk (2022 kertoimella laskettuna).

Mulla oli samaan aikaan brutto 6000mk/kk eli 1 559,74e vuoden 2022 rahassa.

 

[invicta]

Olisi uusi työpaikka kiikarissa vanhan mentyä konkurssiin. Ylihuomenna olisi työhaastattelu projektipäällikön paikasta valmistavassa teollisuudessa maan lounaisosassa, ja pitäisi keksiä palkkapyyntö jolla ei myy ihtiään liian halvalla mutta ettei pihallekaan naureta. Taustana se, että ko. firmalla oli tuotannon työnjohtajan paikka auki johon hain, ja kuulemma sen palkka oli 4k€ molemmin puolin. Laitoin omaksi pyynnöksi 4200€ ja olin vielä geimeissä mukana. Soittivat että saattaisi olla projarin paikka auki, ja se sopisi mun taustaan paremmin ja mahdollistaisi hybridityönkin.

Ala on kapeahko erikoisala, josta itsellä vanhasta firmasta melkein viiden vuoden kokemus projekteissa, joista vajaa neljä vuotta projektipäällikkönä.

Omaa ikää 43, kokemus projektijohdosta ja projektikoordinoinnista viitisen vuotta, laadusta puolisen vuotta, erilaisia inssin hommia ilman insinöörin papereita (dokumentointia ja suunnittelua) about 8 vuotta ja tuotantotyötä sitten loput. Taskussa vain amiksen todistus, AMK jäi aikanaan työnteon lomassa kesken. Yksittäisiä koulutuksia muutama ja yksi alan erityispätevyys on plakkarissa.
Vanhassa firmassa jolla oli maine huonoista palkoista, oli projarina palkka ~3800€ ja laatupäällikkönä tasan 4k€.

Mitä itse lähtisitte heittämään palkkapyynnöksi tuollaisesta projektipäällikön tittelistä? Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta? Toki vielä ei ole tietoa mitä ehdottavat vastuiksi koska homma muuttui vähän yllättäen, mutta jos oletuksena on vastaava duuni kuin vanhassa firmassa, eli koko projektin elinkaari.

 

[Khauron]

En usko että vaikka neuvottelisit tarkastukset että ne tulisivat koskaan ilmeentymään.
4500€ / kk + mahdolliset bonukset + seuraavalla kierroksella mukana.
Perusteluina vastaavaa työkokemusta + kokemusta projektijohdosta sekä -koordinoinnista. Kokemusta runsaasti oikeista töistä. Lisäksi vastuu tulevasta työnjohtajan paikasta, joka edellyttää perään katsomista sekä työhyvinvoinnista.
Älä turhaan mieti koulutustaustaa, kokemus työelämästä kattaa sen varsin mallikkaasti.

 

[JSoi]

Olisi uusi työpaikka kiikarissa vanhan mentyä konkurssiin. Ylihuomenna olisi työhaastattelu projektipäällikön paikasta valmistavassa teollisuudessa maan lounaisosassa, ja pitäisi keksiä palkkapyyntö jolla ei myy ihtiään liian halvalla mutta ettei pihallekaan naureta. Taustana se, että ko. firmalla oli tuotannon työnjohtajan paikka auki johon hain, ja kuulemma sen palkka oli 4k€ molemmin puolin. Laitoin omaksi pyynnöksi 4200€ ja olin vielä geimeissä mukana. Soittivat että saattaisi olla projarin paikka auki, ja se sopisi mun taustaan paremmin ja mahdollistaisi hybridityönkin.

Ala on kapeahko erikoisala, josta itsellä vanhasta firmasta melkein viiden vuoden kokemus projekteissa, joista vajaa neljä vuotta projektipäällikkönä.

Omaa ikää 43, kokemus projektijohdosta ja projektikoordinoinnista viitisen vuotta, laadusta puolisen vuotta, erilaisia inssin hommia ilman insinöörin papereita (dokumentointia ja suunnittelua) about 8 vuotta ja tuotantotyötä sitten loput. Taskussa vain amiksen todistus, AMK jäi aikanaan työnteon lomassa kesken. Yksittäisiä koulutuksia muutama ja yksi alan erityispätevyys on plakkarissa.
Vanhassa firmassa jolla oli maine huonoista palkoista, oli projarina palkka ~3800€ ja laatupäällikkönä tasan 4k€.

Mitä itse lähtisitte heittämään palkkapyynnöksi tuollaisesta projektipäällikön tittelistä? Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta? Toki vielä ei ole tietoa mitä ehdottavat vastuiksi koska homma muuttui vähän yllättäen, mutta jos oletuksena on vastaava duuni kuin vanhassa firmassa, eli koko projektin elinkaari.

Itse olen valmistavassa teollisuudessa projektipäällikkönä ja palkka on 4500€/kk. Sinulla on enemmän työkokemusta, joten pitäisin 4500-5000€/kk ihan asiallisena palkkapyyntönä.

 

[JerryKannu]

Pitäisinkö esim. alkuliksana tuon tyyönjohtajapestin pyyntini 4200€ ja aloitan puheet sitten tarkistuksista kun on päässyt hommaan sisälle? Vai pitäisikö korottaa pyyntiä heti suorilta?

Ehdottomasti heti semmoinen palkkapyyntö suoraan millä on valmis töitä tekemään ilman lerssiä otsassa! Nuo tarkistukset kun voi aina jäädä tekemättä ties minkä verukkeen perusteella "huono yleinen taloustilanne jne." ja tietysti parempi pohjapalkka => paremmat bonarit (jos on) ja korotukset, jos tulee prosentteina jne. Vähintään mustaa valkoiselle jos tuohon touhuun lähtee, tyyliin 2024 +10% palkkaa jne.

Muutenkin olisi hieman outoa että kaveri on esittänyt palkkapyynnön, aloittaa duunit sillä liksalla, ja alkaa heti kyselemään palkan tarkistusta.

 

[Kvarkki]

Ei se palkkapyyntö kannata olla sellainenkaan, että istuu sitten kotona lerssi otsassa ilman työtä. Jos sitä pyyntöä ei erikseen kysytä ennen haastattelua, niin kuuntelisin itse toimenkuvan ja lähtisin siltä pohjalta tiedustelemaan mikä heidän näkemys on siihen työnjohdon pestiin nähden vähän vaativammasta hommasta. Siellä voi hyvin olla sekin, että siinä on haistettu veri ja nykyisellä pyynnillä yritetään saada projektipäällikkö sisään työnjohdon hinnalla.

 

[Persojet]

Ei se palkkapyyntö kannata olla sellainenkaan, että istuu sitten kotona lerssi otsassa ilman työtä. Jos sitä pyyntöä ei erikseen kysytä ennen haastattelua, niin kuuntelisin itse toimenkuvan ja lähtisin siltä pohjalta tiedustelemaan mikä heidän näkemys on siihen työnjohdon pestiin nähden vähän vaativammasta hommasta. Siellä voi hyvin olla sekin, että siinä on haistettu veri ja nykyisellä pyynnillä yritetään saada projektipäällikkö sisään työnjohdon hinnalla.

Ihan faktaa tämä. Kyllä niitä välillä itsekin näkee töissä kun duunarin hommaan haetaan 4k+ palkalla. Vähemmän yllättäen ei edes haastatella. Pitää olla joku realiteetti hakiessa mitä kyseisestä pestistä voi pyytää kun palkkaus yleensä menee tehtävän mukaan.

 

[invicta]

Juurikin tämän takia lähdin kyselemään, etten pyytele epärealistisia. Vanhan firman palkkaus johtaa herkästi harhaan. Ja kun tietää olleensa alipalkattu on vaikea keksiä mikä se oikea summa olisi. Taidan lähteä tuolla 4500€/kk neuvotteluun ja yrittää neuvotella kesälomat siihen. Tietty sitten vastuut vaikuttaa. Kiitokset vastanneille.

 

[invicta]

Vastaankin tähän vielä tilannepäivityksen - pyysin 4500€/kk, muista ei edes ehditty vielä keskustelemaan koska tämä oli ensimmäinen haastattelu. Vartti haastattelun jälkeen tuli soitto ja voisin kuulemma aloittaa vaikka heti - eivät edes miettineet palkkaa. Maanantaina vielä neuvotellaan, ja yritän saada vähintään nuo lomat siihen. Aloitus jo ensi viikolla.

 

[Santori]

Vastaankin tähän vielä tilannepäivityksen - pyysin 4500€/kk, muista ei edes ehditty vielä keskustelemaan koska tämä oli ensimmäinen haastattelu. Vartti haastattelun jälkeen tuli soitto ja voisin kuulemma aloittaa vaikka heti - eivät edes miettineet palkkaa. Maanantaina vielä neuvotellaan, ja yritän saada vähintään nuo lomat siihen. Aloitus jo ensi viikolla.

Hyvä juttu. Mutta oisko pitäny enemmän pyytää.. jopa 5000

 

[Kvarkki]

No vähintään kannattaa tiedustella, että onko korvaus linjassa muihin vastaavaa työtä tekeviin firmassa.

 

[WTTFST]

Mories moriesta.

Onko linjoilla ihmisiä jotka vaihtaneet alaa radikaalisti?
Itsellä nyt vit*ttaa jostain syystä koko raskaskoneala.. ja ehkä hieman tietyt asiakkaat ja ehkä myös toimimattomat järjestelmät jne jne.

Yksi rekry meni vastikään puihin, jossa kyllä toimenkuvakin tuntui muuttuvan sitä mukaan mitä useampi haastattelu oli käytynä ja todennäköisesti en olisi paikkaa ottanut edes vastaan... Ainakaan alkup. palkkapyynnöllä.

Tällähetkellä työnjohtohommia 3.4k/kk palkalla ja kerran kuukauteen päivystys josta maksetaan periaatteessa hyvin, mutta käytännössä huonosti.

Edit. Maksoin tänään reilu 20euroa vaippa- ja juustopaketista..

 

[Persojet]

Mories moriesta.

Onko linjoilla ihmisiä jotka vaihtaneet alaa radikaalisti?
Itsellä nyt vit*ttaa jostain syystä koko raskaskoneala.. ja ehkä hieman tietyt asiakkaat ja ehkä myös toimimattomat järjestelmät jne jne.

Yksi rekry meni vastikään puihin, jossa kyllä toimenkuvakin tuntui muuttuvan sitä mukaan mitä useampi haastattelu oli käytynä ja todennäköisesti en olisi paikkaa ottanut edes vastaan... Ainakaan alkup. palkkapyynnöllä.

Tällähetkellä työnjohtohommia 3.4k/kk palkalla ja kerran kuukauteen päivystys josta maksetaan periaatteessa hyvin, mutta käytännössä huonosti.

Edit. Maksoin tänään reilu 20euroa vaippa- ja juustopaketista..

Itse näin tehnyt ja tiedän montakin. Helpoin tapa jos haluaa jatkaa työnjohdosaa (tai muutenkaan samalla palkka tasolla aloittamatta nyypästä) on hakea korkeakouluun toiselle alalle. Sitten painetaan naama rintaan ja puurretaan koulussa. Jossakin vaiheessa tai viimeistään valmistuessa aukeaa ovet toiselle alalle.

 

[invicta]

No vähintään kannattaa tiedustella, että onko korvaus linjassa muihin vastaavaa työtä tekeviin firmassa.

Tänään hiottiin sopimusta, ja tämän tiedustelun myös heille esitin - kuulemma ei ollut pyynti heidän näkökulmastaan mitenkään matala, vaan aika tarkkaan linjassa muiden vastaavaa työtä tekevien kanssa. Sain neuvoteltua myös täydet lomat suoraan, myös yrityksen suunnalta painotettiin kuinka tärkeää työssa jaksaminen heidän kannaltaan on. Olen siis varsin tyytyväinen lopputulokseen, varsinkin kun tämä paikanvaihto tapahtui "pakkoraossa".

 

[Tech_ananas]

Onnittelut @invicta, juuri tossa tilanteessa kun vanha (tai nykyinen) työnantaja lähtee alta on todella kiva juttu kun pääsee nopeasti uuteen duuniin! Kun on uudessa duunissa niin nauti siitä alusta ja sen jälkeen voi rauhassa katsella josko työ ei vaikka maistu tai jotain että löytyykö muualta parempaa. Mutta kun töihin oot päässyt hankalassa pakkoraossa niin ole siitä tyytyväinen

Tullut tuo joskus huomattua että on hankala löytää töitä silloin kuin niitä töitä ei ole..ja toisaalta kun olet duunissa niin paljon helpommin ja rennommin pystyy heittelemään hakemuksia ja menemään haastatteluihin rennolla otteella kun ei vaan ole pakko saada sitä työtä.

 

[invicta]

Onnittelut @invicta, juuri tossa tilanteessa kun vanha (tai nykyinen) työnantaja lähtee alta on todella kiva juttu kun pääsee nopeasti uuteen duuniin! Kun on uudessa duunissa niin nauti siitä alusta ja sen jälkeen voi rauhassa katsella josko työ ei vaikka maistu tai jotain että löytyykö muualta parempaa. Mutta kun töihin oot päässyt hankalassa pakkoraossa niin ole siitä tyytyväinen

Tullut tuo joskus huomattua että on hankala löytää töitä silloin kuin niitä töitä ei ole..ja toisaalta kun olet duunissa niin paljon helpommin ja rennommin pystyy heittelemään hakemuksia ja menemään haastatteluihin rennolla otteella kun ei vaan ole pakko saada sitä työtä.

Kiitoksia! Hiukan alkuun hirvitti, mutta ilmeisesti oma kokemus on haluttua. Kaksi tarkkaan kohdennettua hakemusta, molemmissa haastatteluun ja kuulemma kärkikahinoissa mukana. Toinen niistä sitten osui ja upposi, toinen prosessi on vielä kesken. Tuurilla oli toki vähän osuutta, kun pääsin vielä parempaan positioon kuin alunperin hain. Toisessakin paikassa haastattelija ennusti että kauaan en vapailla markkinoilla tule pysymään.

On totta että on ihan erilaista hakea töitä kun on jo varma paikka alla. Antaa ihan erilaista renotutta ja selkänojaa neuvotteluun, kun ei ole pakko ottaa kaikkea vaan vastaan. Toivottavasti seuraava vaihto on sitten siitä tilanteesta, vaikka nytkin kävi hyvin.

 

[kyselija2023]

Löytyykö täältä tietoturvapäälliköitä, eli CISO roolia tekeviä? Itsellä pohdinnassa palkkatoive, ts. mikä olisi kohtuullinen. Ei liikaa, mutta ei liian vähääkään. Kyseessä teollisuusalan yritys, kokoluokka 300-500 henkilöä. IT-infra toimistoverkko ja tuotantoverkko, ei siis mitään softatuotantoa tai asiakkaille ratkaisujen toimittamista.

Mitä tuollaisesta pitäisi maksaa/ pyytää, onko valistunutta haitaria antaa? Itsellä koketus tietoturvallisuuden sektorilla vasta muutaman vuoden ikäistä, mutta muuta linkittyvää työuraa (asiantuntija- ja esihenkilötehtäviä) löytyy noin 20 vuoden ajalta. Tietysti lopulliseen palkkaan vaikuttaa kovin moni muukin, kuin pelkkä nimike.

 

[dropadrop]

Ehkä kannattaa verotiedoista katsoa mitä firman CTO / CFO saavat? Mut luulis, että yli 10k/kk ja päälle bonareita ja optioita.

 

[rakotti]

Niin puhuttiinko tuossa nyt päällikkötason roolista vai johtajatason roolista? Kaksi melko eri asiaa

 

[dropadrop]

Niin puhuttiinko tuossa nyt päällikkötason roolista vai johtajatason roolista? Kaksi melko eri asiaa

Tämähän vaihtelee tosi paljon firmasta toiseen. Joissakin paikoissa CISO on lähinnä hienompi titteli manager / senior manager tasoiselle positiolle. Titteliä boostataan jotta olisi helpompi asettaa vaatimuksia director / VP henkilöille.

Toisissa firmoissa tietoturva otetaan sen verran vakavasti että CISO on suoraan toimarin alla. Tuon myötä palkkakin voi olla ihan eri tasoa.

Ja näiden kahden välillä voi sitten olla myös aika iso ero siinä mitä positiolta odotetaan. Johtoryhmässä asioita kuitenkin mietitään paljon korkeammalla tasolla.

 

[penttip]

Kuvauksen perusteella ei voi tosiaan tietää mistä on kyse, mutta kun tuossa nyt puhuttiin perusteollisuudesta, ja mainittiin että henkilöllä ei suoraa edes ole tieturvan puolelta mikään järisyttävän pitkä kokemus, saattaa hyvinkin kyseessä olla normaali manageripositio, josta maksetaan esim. 5,5-6k€/kk. Tuossa nyt ehkä vähän vaikuttaa sekin, onko koko pulju yhdessä sijainnissa, vai koostuuko tuo esim. useammasta tuotantoyksiköistä. Ei taitaisi olla mitenkään poikkeuksellista että perusteollisuudessa IT ei välttämättä ole juuri mitenkään edustettuna siellä ylimmän johdon tasolla vaan nähdään "tukitoimintona", ja tosiaan jos tuo on manageripositio, lienee siellä IT-hierarkiassakin yläpuolella ainakin yksi taso, ja se on sitten se joka saa sen 7-10k€/kk

 

[punaparoni]

Hain erästä työtä ja sain paikan (talouspäällikkö). Perjantaina työsopimusneuvottelut. Kyseessä iso yritys, henkilöstöä ~1000, liikevaihto +100milj.e/v ja 10 hengen tiimi johdettavaksi.
Hakemuksessa täytyi laittaa palkkatoive ja laitoin 6ke/kk. Ilmeisesti kun minuun päätyivät, niin tuo 6ke ei ole täysin tyrmäävä pyyntö.

Vinkkejä mistä kannattaa neuvotteluissa yrittää sopia ja miten palkkaneuvotteluissa kannattaa edetä? Erityisesti miettinyt skenaariota, jossa sanovat etteivät pyyntöä voi maksaa, mutta tarjoavat 5ke - miten tuosta jatkaa rakentavasti eteenpäin.

 

[akir0]

Palkkatoive ei ainakaan pk-seudulle kuulosta mahdottoman suurelta tuon kokoluokan firmaan. Palkkauksen lisäksi tulee tietysti selvittää mahdolliset bonusmallit ja tiedustella miten ne ovat aiemmin toteutuneet.

Täydet kesälomat ja hiihtoloma nyt kannattaa ainakin sopia.

 

[Honzo]

Hain erästä työtä ja sain paikan (talouspäällikkö). Perjantaina työsopimusneuvottelut. Kyseessä iso yritys, henkilöstöä ~1000, liikevaihto +100milj.e/v ja 10 hengen tiimi johdettavaksi.
Hakemuksessa täytyi laittaa palkkatoive ja laitoin 6ke/kk. Ilmeisesti kun minuun päätyivät, niin tuo 6ke ei ole täysin tyrmäävä pyyntö.

Vinkkejä mistä kannattaa neuvotteluissa yrittää sopia ja miten palkkaneuvotteluissa kannattaa edetä? Erityisesti miettinyt skenaariota, jossa sanovat etteivät pyyntöä voi maksaa, mutta tarjoavat 5ke - miten tuosta jatkaa rakentavasti eteenpäin.

Siis hetkinen. Sait paikan, mutta palkka auki? Onpahan erikoinen tilanne. Kyllä se palkkatoiveen verran pitää saada. Ei ne rupea toista ehdokasta hommaan enää ottamaan.

Pyydät täydet lomat nyt ainakin.


edt: @akir0 ehti lomat mainitakin.

 

[Köntsä-Ana]

Erikoinen tilanne kyllä mutta 6 k on mielestä ihan käypä palkka. Nähdäkseni yleensä tuon tason hommat pyörii jossain 5500 - 6500 akselilla.

 

[juhei]

Jos olet palkkatoiveeksi sanonut 6000€/kk, niin aika vaikea sitä on enää ylöspäin perustella. "Toivoin, että palkkani olisi 6000€/kk, mutta nyt toivonkin että se olisi 6500€/kk"? Lomia voi tietysti yrittää puhua mukaan.

 

[punaparoni]

Siis hetkinen. Sait paikan, mutta palkka auki? Onpahan erikoinen tilanne. Kyllä se palkkatoiveen verran pitää saada. Ei ne rupea toista ehdokasta hommaan enää ottamaan.

Pyydät täydet lomat nyt ainakin.


edt: @akir0 ehti lomat mainitakin.

Jos olet palkkatoiveeksi sanonut 6000€/kk, niin aika vaikea sitä on enää ylöspäin perustella. "Toivoin, että palkkani olisi 6000€/kk, mutta nyt toivonkin että se olisi 6500€/kk"? Lomia voi tietysti yrittää puhua mukaan.

Niin, tai teknisestihän sopimushan on vasta sopimus kun on allekirjoitettu, mutta ilmoittivat jo, että minut haluaisivat tehtävään.

6000e/kk on kyllä palkka millä mielelläni tehtävään menen - en enempää tässä vaiheessa olisikaan pyytämässä.
Lomat hyvä vinkki, täytyy nuo ottaa huomioon keskustelussa.

 

[Ed!]

Menee nyt palkkatoiveella, ehdottaa voi esimerkiksi että koeajan jälkeen nostetaan kun on "sisäänajettu". Toki jos tuossa on vielä bonuksia tai muita etuja niin en itse menisi heti ronkkimaan

 

[Paapaa]

Toki sitten voin toisena päivänä lopettaa tai aloittaa pari tuntia myöhemmin, mutta toisaalta voin vaikka esim. kuolla ennen kuin ehdin pitämään ne vapaat, jolloin olen potentiaalisesti menettänyt työnantajalle kaksi elämäni viimeisimpiin kuuluvaa vapaa-ajan tuntia, jotka olisin voinut viettää vaikka perheeni kanssa. Tämä on toki varsin morbidia ja kohtuullisen epätodennköistä, mutta selittää kuitenkin miksi lähtökohtaisesti haluan veloittaa riskipreemiota siitä menetetystä vapaa-ajasta päivätasolla tarkasteltunakin.

Vanha viesti, mutta osui silmään. En kyllä keksi mitään järkeä suunnitella elämäänsä työikäisenä ja terveenä niin, että saattaa kuolla tällä tai ensi viikolla. Sillin varmaan kaikki muukin elämän suunnittelu menee todella omituiseksi. Jos tiedossa ei ole tappavia sairauksia tai jos et ole pitkällä eläkeiässä, niin enemmän siitä saldosta saa iloa ja hyötyä kun sen käyttää järkevästi. Eli tekee tunteja sisään kun työnteko maistuu eikä ole muuta järkevää tekemistä. Ja käyttää saldon myöhemmin kun siitä saa maksimaalisen hyödyn. Ainakaan omasta mielestäni vapaa-aika ei ole aina samanarvoista.

Tilanne olisi eri jos sen saldon saisi käyttää vasta esim. 30v päästä eläkkeellä. Mutta normaalisti sen saa käyttää kun siltä tuntuu.

 

[Grez]

Vanha viesti, mutta osui silmään.

Itsekin menin sen lukemaan niin osui silmään toinen juttu samassa viestissä.

Pahimmillaan osa saldoista menee sitten jossain vaiheessa leikkuriin. Nämä leikkurit nyt toki on muutenkin lähinnä vittuilua, mutta kyllä lähinnä tuo on esimerkki siitä, miten porukka tekee de facto ylitöitä ilman erilliskorvausta tai näissä leikkuritapauksissa pahimillaan jopa ilman mitään korvausta.

Leikattu saldohan maksetaan palkkana, joten mitä tarkoitat tuolla että tekee ilman korvausta? Sanoit että on vittuilua, etkös juuri itse kritisoinut sitä että kerryttää saldoja joita ei ehdi käyttää pois... Nuo leikkurithan juuri edesauttaa sitä ettei saldot menisi liiallisuuksiin.

 

[BongisKhan]

Vanha viesti, mutta osui silmään. En kyllä keksi mitään järkeä suunnitella elämäänsä työikäisenä ja terveenä niin, että saattaa kuolla tällä tai ensi viikolla. Sillin varmaan kaikki muukin elämän suunnittelu menee todella omituiseksi. Jos tiedossa ei ole tappavia sairauksia tai jos et ole pitkällä eläkeiässä, niin enemmän siitä saldosta saa iloa ja hyötyä kun sen käyttää järkevästi. Eli tekee tunteja sisään kun työnteko maistuu eikä ole muuta järkevää tekemistä. Ja käyttää saldon myöhemmin kun siitä saa maksimaalisen hyödyn. Ainakaan omasta mielestäni vapaa-aika ei ole aina samanarvoista.

Tilanne olisi eri jos sen saldon saisi käyttää vasta esim. 30v päästä eläkkeellä. Mutta normaalisti sen saa käyttää kun siltä tuntuu.

Tuo nyt olikin kärjistetty esimerkki, mutta eipä nuo päivät tosiaan tosiaan ole toistensa veljiä. Noin ylipäätään pointtina oli se, että liukumien käytön pitäisi olla täysin omaehtoista, mitä se ei todellakaan aina ole.

Toisaalta olen aidosti sitä mieltä, että oman aikansa rajallisuus tällä planeetalla kannattaa ihan oikeasti ottaa vakavasti, oli sitten kuinka nuori ja terve tahansa. Molemmat kun voivat muuttua silmänräpäyksessä, kuvainnollisesti ja ihan käytännössäkin.

Itsekin menin sen lukemaan niin osui silmään toinen juttu samassa viestissä.

Leikattu saldohan maksetaan palkkana, joten mitä tarkoitat tuolla että tekee ilman korvausta? Sanoit että on vittuilua, etkös juuri itse kritisoinut sitä että kerryttää saldoja joita ei ehdi käyttää pois... Nuo leikkurithan juuri edesauttaa sitä ettei saldot menisi liiallisuuksiin.

Ei meillä ainakaan tietääkseni leikkautuvista saldoista makseta mitään. Edelleen tarkoituksena oli muutenkin kritisoida lähinnä tuota, että saldoja käytetään ylityönomaisesti. Ei toki suoraan, mutta käytännössä aliresursoidut ja ylikiltit ihmiset painavat sitten pitkiä päiviä saldoilla.

 

[Paapaa]

Toisaalta olen aidosti sitä mieltä, että oman aikansa rajallisuus tällä planeetalla kannattaa ihan oikeasti ottaa vakavasti, oli sitten kuinka nuori ja terve tahansa. Molemmat kun voivat muuttua silmänräpäyksessä, kuvainnollisesti ja ihan käytännössäkin.

Samaa mieltä tästä, mutta jotenkin musta saldot ei oikein tähän liity. Tai jotenkin ajatus siitä, että käyttämätön 10h saldo nyt olisi millään tasolla oleellinen asia henkilölle joka kolmekymppisenä kuolee yhtäkkiä. Musta toi on niin kaukaa haettu yhteys ja surkea peruste olla kerryttämättä saldoa jos siihen muutoin olisi intoa ja mahdollisuus.

Uskon, että saldojen kohdalla niistä saa kaikkein eniten irti kun EI oleta kuolevansa seuraavan parin kuukauden aikana, vaan käyttä ja kerryttää ne saldot oletuksella että pysyy elossa ja voi niistä hyötyä.

Se on sitten eri tilanne jos niiden käyttö on tehty keinotekoisen vaikeaksi.

 

[Nomber]

Samaa mieltä tästä, mutta jotenkin musta saldot ei oikein tähän liity. Tai jotenkin ajatus siitä, että käyttämätön 10h saldo nyt olisi millään tasolla oleellinen asia henkilölle joka kolmekymppisenä kuolee yhtäkkiä. Musta toi on niin kaukaa haettu yhteys ja surkea peruste olla kerryttämättä saldoa jos siihen muutoin olisi intoa ja mahdollisuus.

Uskon, että saldojen kohdalla niistä saa kaikkein eniten irti kun EI oleta kuolevansa seuraavan parin kuukauden aikana, vaan käyttä ja kerryttää ne saldot oletuksella että pysyy elossa ja voi niistä hyötyä.

Se on sitten eri tilanne jos niiden käyttö on tehty keinotekoisen vaikeaksi.

Samaa mieltä, aika erikoinen on elämä jos päivätasolla miettii että olenko vielä illalla hengissä. Siis toki näin jos on diagnoosi jostain johon kuolee, mutta siis ihan normi jampalla jolla keskimäärin kymmenittäin vuosia elinaikaa jäljellä niin en nyt parista ylityötunnista ottaisi stressiä.

Ei sillä, hyvin voi vaikka kompastua portaissa ja kuolla koska vaan, mutta en minä ainkaan tällaista aktiivisesti mieti/laske elämääni sen varaan. Toki ei nyt kaikkea kannata myöskään siirtää hamaan tulevaisuuteen, koska sitten voi jäädä tekemättä.

 

[Grez]

Ei meillä ainakaan tietääkseni leikkautuvista saldoista makseta mitään.

Taitaa olla laitonta.

Mutta joo sinänsä jos ylityösaldoja saa (muttei ole pakko) kerryttää ja niitä saa suht vapaasti käyttää niin minusta tuo on ihan hyvä systeemi.

Sitten jos taas saldoja on puolipakko kerryttää kiireaikoina ja niiden käyttämiseen tarvitsee anoa lupaa tai muuten vaan nihkeillään niiden käytöstä, niin sitten homma on kyllä ihan perseestä.

 

[Nomber]

Taitaa olla laitonta.

En tiedä pitääkö paikkansa, tosin pari kaveria kertoi jotka olivat samassa firmassa, että jos teki x määrän ylitöitä siitä maksettiin, mutta sitten jos teki vielä enemmän niin jossain vaiheessa lisäylityöt vähensivät palkkaa. En tiedä mitkä olivat rajat, mutta melko erikoiselta kuulosti.

 

[shams]

Palkat | Korkeakoulutettujen palkat laahaavat: ”Kilpailukykyä on haettu liikaa palkkojen kautta”

Akavan puheenjohtaja Maria Löfgrenin mukaan kilpailukykyä on Suomessa haettu liikaa palkkojen kautta.

www.hs.fi

Onhan tuo ollut jo pitkään tiedossa että Suomi on asiantuntijatyön kehitysmaa. Palkat ovat surkeat, mutta korkeista veroista ja työnantajakuluista johtuen ei myöskään haluttava ulkoistusmaa kansainvälisille suuryrityksille.

 

[draco76]

Taitaa olla laitonta.

Mutta joo sinänsä jos ylityösaldoja saa (muttei ole pakko) kerryttää ja niitä saa suht vapaasti käyttää niin minusta tuo on ihan hyvä systeemi.

Sitten jos taas saldoja on puolipakko kerryttää kiireaikoina ja niiden käyttämiseen tarvitsee anoa lupaa tai muuten vaan nihkeillään niiden käytöstä, niin sitten homma on kyllä ihan perseestä.

Meillä leikkautuvista saldoista ei makseta, mutta pidätetään palkasta jos on liikaa miinussaldoa. Tosin saldoilu on täysin vapaaehtoista, ylityöt on sitten erikseen. Saldot on ihan omaa liukumaa. Jos saldoa on yli rajan, niin se vaan täytyy käyttää ennen leikkuripäivää.

 

[Nomber]

Palkat | Korkeakoulutettujen palkat laahaavat: ”Kilpailukykyä on haettu liikaa palkkojen kautta”

Akavan puheenjohtaja Maria Löfgrenin mukaan kilpailukykyä on Suomessa haettu liikaa palkkojen kautta.

www.hs.fi

Onhan tuo ollut jo pitkään tiedossa että Suomi on asiantuntijatyön kehitysmaa. Palkat ovat surkeat, mutta korkeista veroista ja työnantajakuluista johtuen ei myöskään haluttava ulkoistusmaa kansainvälisille suuryrityksille.

Huonot palkat korkealla koulutuksella ja nopeasti nouseva progressio vereotuksessa syö kyllä tehokkaasti intoa kouluttautua. Ei oikein saa mitään käteen siitä että kouluttautuu ja tekee vaativampaa hommaa kun alkujaankin palkka nousee vain vähän verrattuna johonkin yksinkertaiseen hommaan ja siitäkin vähästä menee suurin osa veroihin. Eikä tänne tosiaan kukaan ulkomailtakaan halua tulla niin ei juuri suuryrityksiä innosta tänne investoida.

 

[jarmojs]

Itsekin menin sen lukemaan niin osui silmään toinen juttu samassa viestissä.

Leikattu saldohan maksetaan palkkana, joten mitä tarkoitat tuolla että tekee ilman korvausta? Sanoit että on vittuilua, etkös juuri itse kritisoinut sitä että kerryttää saldoja joita ei ehdi käyttää pois... Nuo leikkurithan juuri edesauttaa sitä ettei saldot menisi liiallisuuksiin.

Ei makseta meillä ainakaan vaan häviää bittiavaruuteen. Tähän on myös AVI työsuojelutarkastuksessaan puuttunut.

 

[jarmojs]

Missä tilanteessa noita leikataan ? Jos kertyy liikaa vai jos ovat käyttämättä ?

Aina kun kvartaali vaihtuu eli 4x/vuosi. Jokainen minuutti yli 40 tunnin haihtuu olemattomiin.

 

[Kvarkki]

Jos olet palkkatoiveeksi sanonut 6000€/kk, niin aika vaikea sitä on enää ylöspäin perustella. "Toivoin, että palkkani olisi 6000€/kk, mutta nyt toivonkin että se olisi 6500€/kk"? Lomia voi tietysti yrittää puhua mukaan.

Eihän se ole ollenkaan vaikeaa, jos työn muista ehdoista ei ole etukäteen sovittu. Kuten nyt on ilmeistä. Rooliin saattaa mm. kuulua jonkunnäköinen johtajasopimus, jossa ylitöitä ei ole. Tällöin 6 k€ on harvinaisen paska palkka. Tosin tuo ~100 ke/nuppi liikevaihtokin kertoo, että palkat eivät ole kovin isoja ainakaan suorittavassa portaassa. Jokainen lisävaatimus "8-16" lisäksi on tiketti tingata lisää.