Palkkakeskustelu

[Köntsä-Ana]

En usko että se tuon firman kulttuurissa onnistuu. Tuon olen tehnyt useampi vuosi takaperin ja se kesti muutaman vuoden, kunnes taas niitä vastuualueita alkaa kerääntymään. Oikeastaan ainoita huonoja puolia koko työmaassa on se, että kun joku lähtee pois, kuvitellaan että hänen vastuualueet voidaan ripotella muulle henkilökunnalle ottamatta siihen hommaan tilalle ketään. Tuolloin sitten tulee aina se loputon kierre että vasta kun joku katkeaa totaalisesti, niin mietitään että olisiko kuitenkin ollut hyvä helpottaa hommia. Moni kova tekijä on lähtenyt sen takia että vasta jälkeen päin on tajuttu kuinka paljon hommia heillä on ollutkaan.

Kuulostaa valitettavan tutulta myös omalla alalla.

 

[McMaster]

8-9t€ pohja + bonukset tuosta pitäisi saada. >120t / vuosi

No juu. Jos vertaa omaan duuniin josta tulee nyt tuo 60t€ ja työ on sen 7.5h/pvä eikä yhtään enempää ja hommia murto-osa tuosta listatusta, vaikkakin ihan eri ala. Ja uusi työ 77t€ bonuksineen kesäkuun alusta. Munkin mielestä tuonne vähintään 100t€ tasolle tuolla työmäärällä pitäisi päästä.

 

[Rapilysin]

6pvä työviikko, 8-22 oltava puhelin/läppäri valmiudessa

vuositulot on bruttona luokkaa 60te

Edes minä en suostuisi tuohon ja oon sentään hoitoalalla monenlaiseen kusetukseen tottunut. Noilla tunneilla saisit ihan missä tahansa siistijän, myyjän, tarjoilijan tms. matalapalkka-alan ammatissa enemmän lapaan.

 

[taski]

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta en minä nyt ihan 8-22 kuitenkaan käytännössä töitä tee, vaikka tavoitettavissa olisinkin.

 

[voffer]

Ymmärrän mitä ajat takaa, mutta en minä nyt ihan 8-22 kuitenkaan käytännössä töitä tee, vaikka tavoitettavissa olisinkin.

Monissa työehtosopimuksissa päivystämisestä maksetaan 50% palkkaa, eli sun tapauksessa se olisi 6*14h/2=42h laskennallisesti per viikko. Ja tämä siis jo siinä tapauksessa että et tuntiakaan varsinaisia töitä tekisi, vaan ainoastaan odottelisit.

 

[McMaster]

Kun mulla tossa nyt työoaikka vaihtuu ja tulot nousee ja tulee vapa autoetu, niin lasketaanko tuota autoa tuloihin kun lasketaan esim. lapsen päivähoitomaksun määrää? kait se kuitenkin on vain se rahapalkan määrä?

 

[Boulder]

Kun mulla tossa nyt työoaikka vaihtuu ja tulot nousee ja tulee vapa autoetu, niin lasketaanko tuota autoa tuloihin kun lasketaan esim. lapsen päivähoitomaksun määrää? kait se kuitenkin on vain se rahapalkan määrä?

Kyllä ne verotettavat tulot taitaa olla kriteeri. Mutta eikös päivähoitomaksut ole aika helposti tapissa muutenkin?

 

[Köntsä-Ana]

Monissa työehtosopimuksissa päivystämisestä maksetaan 50% palkkaa, eli sun tapauksessa se olisi 6*14h/2=42h laskennallisesti per viikko. Ja tämä siis jo siinä tapauksessa että et tuntiakaan varsinaisia töitä tekisi, vaan ainoastaan odottelisit.

Tää on hassu kun itse en ole ikinä ollut työehtosopimusten alaisissa töissä. Töitä on tehty kun on tarvinnut niin jotenkin kuulostaa kaukaiselta tällaiset päivystyslisät.

 

[McMaster]

Kyllä ne verotettavat tulot taitaa olla kriteeri. Mutta eikös päivähoitomaksut ole aika helposti tapissa muutenkin?

Jos pelkällä rahapalkalla laskis, niin ei ihan tapissa oltais, mutta kyllähän tuo tappiin menee kun bonuksien ja auton jälkeen verotettava tulo melkein 90t€.

 

[Rapilysin]

Tää on hassu kun itse en ole ikinä ollut työehtosopimusten alaisissa töissä. Töitä on tehty kun on tarvinnut niin jotenkin kuulostaa kaukaiselta tällaiset päivystyslisät.

Tuohan on aika paljon alasidonnaista. On semmoisia tekijöitä, jotka täytyy olla saatavilla 24/7, mutta käytännössä tarve konkretisoituu vain satunnaisesti. Tällöin on ihan järkevää, että on joku porukka mikä saapuu tarvittaessa töihin, mutta ei pyörittele siellä peukaloitaan ihan muuten vaan. Päivystyksillä sitten saadaan turvattua, että joku on myös lauantai-iltana tai juhannusaattona selvinpäin ja valmiina tulemaan, jos tarvetta on.

Jos esim. kiinteistöhuoltajan, tehtaan kunnossapitoasentajan tai leikkaussalitiimin käyttöaste päivystysaikana on 3 % ja tämmöisen resurssin olemassaolo kuitenkin todettu välttämättömäksi niin päivystys on ihan järkevä tapa turvata toiminta. Jos noita keikkoja on riittävän harvoin niin luultavasti myös työntekijä tykkää päivystellä. Sitten, kun toimintaa alkaa olla parin tunnin väleinkin niin se on aika kuormittavaa ja luultavasti järkevämpi toteuttaa sillä, että joku on oikeasti töissä 24/7.

 

[kaarlos]

Tää on hassu kun itse en ole ikinä ollut työehtosopimusten alaisissa töissä. Töitä on tehty kun on tarvinnut niin jotenkin kuulostaa kaukaiselta tällaiset päivystyslisät.

Mä en olisi kyllä aiemmin työhistoriassa suostunut tekemään päivystystä ilman että siitä saa rahallista korvausta. Käytännössä koko päivystysjakson ajan oli vapaa-aika enemmän tai vähemmän kotona istumista, kun piti puolessa tunnissa soitosta olla jo koneella. Tuolloin toki se saatu rahallinen korvaus maistui, nykyään en ehkä enää lähtisi samaan.

 

[Armatt]

Mitä pitäisitte sopivana palkkauksena tällaisessa hommassa. Olen miettinyt olenko palkkakuopassa, mutta vaikea verrata kun aika harva työnkuva on ihan samanlainen. Koulutus AMK BBA.

"Päällikkö" titteli ja käytännössä hoidan:
Noin 6hlö tiimin esimies + välillä vähän muidenkin osastojen kaitsemista.
Henkilöstönhallinta + rekryt
Ostot
Myynti ( Sen mitä nyt muiden hommien ohessa ehtii )
Verotus osittain
Markkinointi osittain
Reklamaatiot + vastineet
Logistiikan hallinta
Tulosyksikön vastuullinen ja raportointi ylimmälle johdolle.
+ Paljon erinäistä pienempää sälää mitä tällaisessa noin 40-50mil liikevaihdon puljussa tulee hoidettavaksi kun "kaikki tekee kaikkea".
Työaika teoriassa 5pvä / vko 8h / pvä, mutta todellisuudessa usein 6pvä työviikko, 8-22 oltava puhelin/läppäri valmiudessa ja aika usein vapaalla ollessa hoidetaan jotakin työasioita ainakin jonkin verran. Lomia tulee pidettyä muutama viikko vuodessa, muuten yleensä omat hommat kasaantuu liiaksi ja suurempaa stressiä aiheuttaa lomailu kuin töissä olo.

Toistaiseksi hommat ihan OK kun ala kiinnostaa, porukka on hyvä ja työtehtävät pääosin mielenkiintoisia ts. päivät menevät todella nopeasti, mutta tahti tuntuu vuosi vuodelta kiihtyvän, tehtäviä tulevan aina enemmän ja hiukan turhauttavaa on kun samassa ajassa pitäisi aina vaan tehdä enemmän ja enemmän. Tykkäisin mieluummin paneutua asioihin ja hoitaa ne kunnolla, kun kokonaisuudet on välillä ainakin minulle aika vaativia ja aikaavieviä, lisäksi riskit on kuitenkin kymmeniä tuhansia mikäli jotain pikkuasioitakin möhlii. Tilanne on kuitenkin se että aika usein on hoidettava asiat "vasemmalla kädellä" vain nopeasti pöydältä pois kun ei yksinkertaisesti pysty kaikkea tekemään samaan aikaan.

Millä rahalla itse tekisit tällaista hommaa?

Kuulostaa vähän entisen esimiehen hommilta. Kaikki kasaantui pikkuhiljaa yhdelle henkilölle, kun ympäriltä irtisanottiin porukkaa ja osa irtisanoutui. Esimies sitten irtisanoutui, kun ei vuorokaudessa riitä tunnit kaiken tekemiseen. Tuskin olisi jäänyt taloon ihan sama minkälaista palkankorotusta olisivat tarjonneet, kun uusien ihmisten palkkaaminen ei sopinut.

Hänen toimensa korvattiin kolmella ihmisellä jälkikäteen.

 

[taski]

Juu no niinhän siinä varmasti helposti käy että pitkään hommissa ollut hoitaa monenlaisia hommia jotka sujuvat vaivatta kun niistä on pidempi kokemus. Meikäläisenkin toimenkuva on sellainen, että tuskin nyt ihan heti löytyy toista kaveria joka täsmälleen samat asiat osaisi. Puhelimen ja tietokoneen päässä monet asiat on sellaisia että hoituvat muutamassa kymmenessä minuutissa, mutta kyllähän se tietysti jonkin verran kuormittaa jos on vaikka 3h fillarireissulla ja joku homma tulee "käsiin" tunnin päästä lähdöstä. Ihmispsykologia kun on sellainen että väkisinkin ne ajatukset sitten kääntyvät siihen seuraavaan hommaan ja tavallaan rentoutuminen loppuu siihen pisteeseen.

 

[Orthas]

En usko että se tuon firman kulttuurissa onnistuu. Tuon olen tehnyt useampi vuosi takaperin ja se kesti muutaman vuoden, kunnes taas niitä vastuualueita alkaa kerääntymään. Oikeastaan ainoita huonoja puolia koko työmaassa on se, että kun joku lähtee pois, kuvitellaan että hänen vastuualueet voidaan ripotella muulle henkilökunnalle ottamatta siihen hommaan tilalle ketään. Tuolloin sitten tulee aina se loputon kierre että vasta kun joku katkeaa totaalisesti, niin mietitään että olisiko kuitenkin ollut hyvä helpottaa hommia. Moni kova tekijä on lähtenyt sen takia että vasta jälkeen päin on tajuttu kuinka paljon hommia heillä on ollutkaan.

Lainasin nyt tästä, mutta kaikkii viesteihin liittyen. Palkkasi on joo merkittävästi liian matala. Mutta todelliset ongelmat tuntuu olevan sekä firman, että omassa, johtamisessa. Kuulostaa että teet todella paljon asioita itse, joita pitäisi lykätä tiimiläisille. Firman johto taas taitaa ajatella että kaikki on aina tärkeää ja kiireellistä. Sivusta huutelisin että tee seuraavat asiat: pyydä kunnolla lisää palkkaa, hommaa ainakin yksi lisähenkilö tiimiin (jos ei onnistu niin kysy mitä jätetään tekemättä), delegoi enemmän niille tiimiläisille, lopeta viikonloppuisin vastaaminen ja työt kokonaan, pidä lomaa kunnolla (eikö muu johto pidä?) ja rajoita viikkotyöaika 50h tasolle, vaikkapa 9-18 ja sitten illalla tarvittaessa vastaat jos tulee jotain/kurkkaat viestit nopsaan.

 

[JerryKannu]

Pakko kysyä, että mikä se sun varsinainen toimenkuva noista siis on? Tuota listaa kun lukee; logistiikkaa, verohommia, markkinointia, takuujuttuja yms. niin aika jokapaikanhöylä-fiilis tuosta välittyy.

Jonkinlainen rajanveto/piirto olisi ehkä paikallaan, joku toinen ehkä tekemään organisoidusti jokin järkevästi koostettu osa noista jutuista?

Komppaan kyllä muita tässä, että vähintään 10-12k/kk pitäis lyödä pöytään että tuommoista lähtisi tekemään. Kuitenkin sen 70-80k/v saa perus 7.5h/pvä effortillakin, saa tehdä milloin ja mistä haluaa ja tehokasta työaikaa on vain osa.

 

[Ed!]

Juu no niinhän siinä varmasti helposti käy että pitkään hommissa ollut hoitaa monenlaisia hommia jotka sujuvat vaivatta kun niistä on pidempi kokemus. Meikäläisenkin toimenkuva on sellainen, että tuskin nyt ihan heti löytyy toista kaveria joka täsmälleen samat asiat osaisi. Puhelimen ja tietokoneen päässä monet asiat on sellaisia että hoituvat muutamassa kymmenessä minuutissa, mutta kyllähän se tietysti jonkin verran kuormittaa jos on vaikka 3h fillarireissulla ja joku homma tulee "käsiin" tunnin päästä lähdöstä. Ihmispsykologia kun on sellainen että väkisinkin ne ajatukset sitten kääntyvät siihen seuraavaan hommaan ja tavallaan rentoutuminen loppuu siihen pisteeseen.

Kuulostaa tuo sinun toimenkuvasi osuvan lähelle omaa, 60ke brutto ja kulukorvauksina nostettu palkka siihen 100ke vuodessa kun ei firman palkkaraamit muuten sopineet.
Tavoitettavissa ma-pe 6-22 ja sunnuntai- iltaisin.
Toki työ itsellä on mielenkiintoinen ja ala muutenkin sellainen että se on enemmän elämäntapa kuin työ, reissuhommaa ja enemmän tulee oltua työporukan kanssa tekemisissä kuin kotiväen.

Itse ollut tyytyväinen nykyiseen palkkaukseen vrt. Muutaman vuoden takaiseen kun tein samoja hommia yrittäjänä, tuntuu että nyt on huomattavasti enemmän vapaa-aikaa.
Oma esimies on antanut vapaat kädet toteuttaa työ miten parhaaksi näen, lomat ja vapaat järjestelen itse sopiviin ajankohtiin yms.
Hyvänä merkkinä pidän sitä että oma esimies on kuukausittaisen palaverin lisäksi viimeisen 2 vuoden aikana soittanut vain kahdesti kysyäkseen jotain
Ja tosiaan ammattikoulupohjalta on tähän ponnistettu, opiskelu ei silloin parikymppisenä maittanut.. Nyt kun miettii niin varmasti olisi vähemmällä päässyt

 

[Orthas]

Kuulostaa tuo sinun toimenkuvasi osuvan lähelle omaa, 60ke brutto ja kulukorvauksina nostettu palkka siihen 100ke vuodessa kun ei firman palkkaraamit muuten sopineet.

Mites tää toimii? Eikö kulukorvaukset ole työssä tulleista kuluista verottomia korvauksia?

 

[Ed!]

kulukorvauksina nostettu palkka, kun ei firman palkkaraamit muuten sopineet. = veronkiertoa vai mitä tuo tarkoittaa ?

Lähinnä meinaa vuosittaisen km rajan poistoa ja saa omalla autolla ajella nuo runsaat työajot, ilman että kioski tarjoaa omaa autoaan.
Ja työhönottopaikat valitaan niin että voi päivärahat maksaa

E: unohtui tuosta mainita että n. 8ke vuodessa tulee oman firman laskutuksena työnantajalta, erilaisia palkkioita vastuutehtävistä

 

[Terroo]

Lainasin hienoa pohjaa ja hyppään palkkajunaan mukaan ilmoittamalla omat tuloni.

Tutkinto: Sairaanhoitaja
Työkokemus: ~2 vuotta
Tehtävä: Yliopistosairaalan valvontaosasto
Palkka: ~49 000e/v (brutto)

Koen palkkatason ihan kohtuulliseksi. Sisältää toki paljon pyhätunteja ja 3-vuorotyötä. Palkkataso tulee tuosta jonkun verran vielä nousemaan ensi vuonna tehtävänkuvan muuttuessa teho-osaston hoitajan kuvaan.

Vertaanpas elämääni 5 vuotta taaksepäin.

Tutkinto edelleen sama mutta työ vaihtunut IT-puolelle. Nimike sovellusasiantuntija, mutta työnkuva kylläkin projektipäällikön hommia. Nykyään toimistoajat ma-pe 8-16 tai oikeastaan silloin voi työt tehdä kun huvittaa. Kuukausipalkka 5210e eli vuoden brutot bonareineen vajaan 70 000e.

Ei voi muuta sanoa kuin että onneks tuli lähdettyä sairaalamaailmasta hoitajan hommista helvettiin. Kokonaisvaltaisesti voin paljon paremmin ja palkkakin kehittynyt. Hoitoalalla palkkani ei olisi tuosta enää oikeastaan kehittynyt vaikka olisin ollut töissä vielä 40 vuotta.

 

[taski]

Pakko kysyä, että mikä se sun varsinainen toimenkuva noista siis on? Tuota listaa kun lukee; logistiikkaa, verohommia, markkinointia, takuujuttuja yms. niin aika jokapaikanhöylä-fiilis tuosta välittyy.

Jonkinlainen rajanveto/piirto olisi ehkä paikallaan, joku toinen ehkä tekemään organisoidusti jokin järkevästi koostettu osa noista jutuista?

Komppaan kyllä muita tässä, että vähintään 10-12k/kk pitäis lyödä pöytään että tuommoista lähtisi tekemään. Kuitenkin sen 70-80k/v saa perus 7.5h/pvä effortillakin, saa tehdä milloin ja mistä haluaa ja tehokasta työaikaa on vain osa.

Kyllä se varsinainen toimenkuva on pääasiassa tuo esimiesrooli, eli tärkeimpänä pitää koneisto käynnissä että yksikkö tuo rahaa taloon. Muut sitten sellaista "vasemmalla kädellä" hoidettavaa, että kunhan sujuu eikä tule mitään hölmöiltyä niin homma ok.
Ongelma muille delegoinnissa on se, että omassa yksikössä käytänössä kaikki muut on provisiopalkattuja ja tästä johtuen muille delegointi on haastavaa. Vaikka periaatetasolla alaisilla intoa olisikin tehdä jotakin muutakin kuin sitä provisiopalkattua myyntityötä, niin kaikki muu jää toissijaiseksi listalla, kun se ei ansaintalogiikkaan vaikuta ja tekemisen laatu kärsii. Olisi varmaankin hyvä ajatus miettiä tietyille avainhenkilöille vaikkapa pohjapalkan nostoa sen varjolla että voisivat sitten tehdä myös muuta hommaa, mutta aiemmin tähän on ylempi johto suhtautunut aika nihkeästi.

 

[Kiila]

@taski Mitä tapahtuu jos ET vastaa puhelimeen normaalitoimistoaikojen ulkopuolella?

• Ihmishenkiä / ihmisten terveys vaarantuu?
• Infra (sähkö / vesi / liikenne / muu) katkeaa / vaarantuu?
• Tuotantolaitoksen toiminta katkeaa / vaarantuu merkittävästi?
• Asiakkaiden palvelut vaarantuu kriittisesti / katkeaa?
• Oman yrityksen talous vaarantuu kriittisesti?
• Toimintaa ulkomailla, joten puhelut tulevat siksi Suomen toimistoaikojen ulkouolella?

Noista lähes kaikkien pitäisi mennä jonkinlaisen service centerin kautta päivystäville asiantuntijoille tai päivystysnumeron kautta asiantuntijalle. Vasta sitten jos edellämainituille tulee eteen joku ongelma mitä eivät osaa ratkaista, heillä ei nappulat riitä asian eteenpäin viemiseen tai heitä ei jostain syystä tavoiteta, pitäisi esimiehen (sinun) puuttua tilanteeseen. Homma ei kuitenkaan voi olla niin, että olet ainoa esimies joka on backuppina. Toivottavasti kyseessä ei ole mikään sellainen tilanne, missä myyjän retkut soittelee ja teettävät työnsä sinulla kun qvartaali quotat pitäisi täyttää ja saada omat bonukset.

Ymmärrän toki ettei omaa työtään voi tai kannanta tänne liikaa avata. Itse kun on tässä jo 19 vuotta päivystellyt, niin ei tulisi mieleenkään tehdä niitä hommia omaan piikkiin tai jollain mitättömällä kokonaispalkalla.

 

[juhei]

En haluaisi liikaa arvailla, mutta luultavasti pitkää päivää tekevät pomot ovat oppineet siihen että kun soittaa niin saa vastauksen ja saavat omia hommiaan eteenpäin. Vaikeaa laittaa tuollainen poikki mutta ihan oman jaksamisen kannalta tuo on syytä tehdä. Tuollainen juttu että lomat ahdistaa kun miettii mitä töitä on tekemättä viittaa vähän liikaa että paha burnout on tulossa, ja niistä toipuminen sitten kestääkin.

 

[Terroo]

Hyvä siirto ollut. Saitko tuota sote puolen osaamista hyödynnettyä IT-puolella ?

Kyllä sain hyödynnettyä sote-kokemustani vaikka en ehkä ihan suoraan omaa osaamisaluettani silti. Ensin aloin tekemään osittaista sairaalatyön ohella ensimmäisessä IT-firmassa. Sinne pääsin laittamalla vain avoimen hakemuksen vaikka ei edes paikkaa ollut heillä haussa. Kerroin omat taustani ja pyysin olemaan yhteyksissä jos kokevat tarvitsevansa minua. Sain paikan melko nopeasti. Sielä ollessani halusin työnkuvaan muutosta ja enemmän haastetta ja sattumoisin oikealla hetkellä nykyisen firman palveluksessa ollut headhunteri bongasi tilini Linkedinissä ja loppu on historiaa.

 

[juhei]

Kyllä sain hyödynnettyä sote-kokemustani vaikka en ehkä ihan suoraan omaa osaamisaluettani silti. Ensin aloin tekemään osittaista sairaalatyön ohella ensimmäisessä IT-firmassa. Sinne pääsin laittamalla vain avoimen hakemuksen vaikka ei edes paikkaa ollut heillä haussa. Kerroin omat taustani ja pyysin olemaan yhteyksissä jos kokevat tarvitsevansa minua. Sain paikan melko nopeasti. Sielä ollessani halusin työnkuvaan muutosta ja enemmän haastetta ja sattumoisin oikealla hetkellä nykyisen firman palveluksessa ollut headhunteri bongasi tilini Linkedinissä ja loppu on historiaa.

Olen itse ollut töissä potilastietojärjestelmiä kehittävässä firmassa ja vinkkinä kaikille hoitotyöhön kyllästynyille: nuo firman ihan oikeasti arvostavat substanssiosaamista. IT-hommat kyllä oppii ajan kanssa ja palkkakin ihan hyvä jos vaan jaksaa lähteä liikkeelle esim. helpdesk -> ohjelmistoasiantija -> pp / tuoteomistaja linjalla tai sitten esim. softatestaukseen suuntaan.

 

[Terroo]

Olen itse ollut töissä potilastietojärjestelmiä kehittävässä firmassa ja vinkkinä kaikille hoitotyöhön kyllästynyille: nuo firman ihan oikeasti arvostavat substanssiosaamista. IT-hommat kyllä oppii ajan kanssa ja palkkakin ihan hyvä jos vaan jaksaa lähteä liikkeelle esim. helpdesk -> ohjelmistoasiantija -> pp / tuoteomistaja linjalla tai sitten esim. softatestaukseen suuntaan.

Samat vinkit voin itse antaa. Lähdin käytännössä nollaosaamisella IT-hommien osalta ja nyt ymmärrän ohjelmistokehityksestä aika paljon. Jos mielenkiintoa ja substanssiosaamista löytyy niin ehdottomasti itseään markkinoimaan. Ainakin omalla kohdalla molemmat työnantajat ovat antaneet mahdollisuuden kehittyä ja ottaa vastuuta sen myötä lisää kun osaamista on tullut.

 

[PCB]

Lähinnä meinaa vuosittaisen km rajan poistoa ja saa omalla autolla ajella nuo runsaat työajot, ilman että kioski tarjoaa omaa autoaan.
Ja työhönottopaikat valitaan niin että voi päivärahat maksaa

E: unohtui tuosta mainita että n. 8ke vuodessa tulee oman firman laskutuksena työnantajalta, erilaisia palkkioita vastuutehtävistä

Mielenkiintoinen kuvio. Vähän särähtää korvaan, että "kulukorvauksin nostettu palkka -> 100k kun ei palkkaraami riitä". Eihän tuossa palkkaa ole nostettu, vaan korvattu sitä kulukorvauksilla. Siitähän ei esim. kerry eläkettä. Ja kilometrikorvauksestahan suurin osa menee kuluihin. Ei se mitään palkan korviketta siinäkään mielessä ole.

Mitä tarkoittaa "työhönottopaikat valitaan"?

 

[juhei]

Mitä tarkoittaa "työhönottopaikat valitaan"?

Kuulostaa siltä että jos verottaja sattuu kyselemään lisätietoja niin maksettavaa tulee valtion kassaan.

 

[PCB]

Mitä pitäisitte sopivana palkkauksena tällaisessa hommassa. Olen miettinyt olenko palkkakuopassa, mutta vaikea verrata kun aika harva työnkuva on ihan samanlainen. Koulutus AMK BBA.

"Päällikkö" titteli ja käytännössä hoidan:
Noin 6hlö tiimin esimies + välillä vähän muidenkin osastojen kaitsemista.
Henkilöstönhallinta + rekryt
Ostot
Myynti ( Sen mitä nyt muiden hommien ohessa ehtii )
Verotus osittain
Markkinointi osittain
Reklamaatiot + vastineet
Logistiikan hallinta
Tulosyksikön vastuullinen ja raportointi ylimmälle johdolle.
+ Paljon erinäistä pienempää sälää mitä tällaisessa noin 40-50mil liikevaihdon puljussa tulee hoidettavaksi kun "kaikki tekee kaikkea".
Työaika teoriassa 5pvä / vko 8h / pvä, mutta todellisuudessa usein 6pvä työviikko, 8-22 oltava puhelin/läppäri valmiudessa ja aika usein vapaalla ollessa hoidetaan jotakin työasioita ainakin jonkin verran. Lomia tulee pidettyä muutama viikko vuodessa, muuten yleensä omat hommat kasaantuu liiaksi ja suurempaa stressiä aiheuttaa lomailu kuin töissä olo.

Toistaiseksi hommat ihan OK kun ala kiinnostaa, porukka on hyvä ja työtehtävät pääosin mielenkiintoisia ts. päivät menevät todella nopeasti, mutta tahti tuntuu vuosi vuodelta kiihtyvän, tehtäviä tulevan aina enemmän ja hiukan turhauttavaa on kun samassa ajassa pitäisi aina vaan tehdä enemmän ja enemmän. Tykkäisin mieluummin paneutua asioihin ja hoitaa ne kunnolla, kun kokonaisuudet on välillä ainakin minulle aika vaativia ja aikaavieviä, lisäksi riskit on kuitenkin kymmeniä tuhansia mikäli jotain pikkuasioitakin möhlii. Tilanne on kuitenkin se että aika usein on hoidettava asiat "vasemmalla kädellä" vain nopeasti pöydältä pois kun ei yksinkertaisesti pysty kaikkea tekemään samaan aikaan.

Millä rahalla itse tekisit tällaista hommaa?

Kuulostaa työpaikalta, jossa on moni asia vinksallaan. Lähtökohtaisesti en kuvailemaasi työnkuvaan suostuisi, mutta jos siitä maksettaisiin 200 000 eur/vuosi niin voisin suostua.

 

[Orthas]

Mitä tarkoittaa "työhönottopaikat valitaan"?

Asuu Espoossa, työsopimuksessa työpaikkana Tampere, toimisto Helsingissä. 10h työpäivää tekee matkoineen niin voi joka päivä tehdä työmatkan Helsingin toimistolle ja ottaa km-korvaukset + päivärahat. Parhaimmillaan asuukin vielä jossain Nurmijärvellä niin voi paahtaa motaria isot kilsat.

 

[juhei]

Asuu Espoossa, työsopimuksessa työpaikkana Tampere, toimisto Helsingissä. 10h työpäivää tekee matkoineen niin voi joka päivä tehdä työmatkan Helsingin toimistolle ja ottaa km-korvaukset + päivärahat. Parhaimmillaan asuukin vielä jossain Nurmijärvellä niin voi paahtaa motaria isot kilsat.

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en itse tiedä, että oletko selvittänyt miten verottaja suhtautuu tälläiseen? eli jos oikein käsitin niin kilometrejä ei lasketa sen mukaan mitä oikeasti tulee vaan sen mukaan mitä papereissa lukee

 

[Ed!]

Kuulostaa siltä että jos verottaja sattuu kyselemään lisätietoja niin maksettavaa tulee valtion kassaan.

Isohko työnantaja suomen mittakaavassa, eli kaikkiin palkka, korvaus ja päivärahapäätöksiin haetaan verottajan ennakkopäätös ennen toimeenpanoa.

 

[adhocz]

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en itse tiedä, että oletko selvittänyt miten verottaja suhtautuu tälläiseen?

Veropetoshan se. Tai lievä veropetos, jos onnistuu jäämään kiinni ihan alkuvaiheessa. Törkeä veropetos, jos veroja on vältelty kiinnijäädessä yli 20000 eurolla.

Voisi mennä läpi, jos luokkaa kerran viikossa kävisi muutaman vuoden ajan Helsingissä ja muuten olisi Tampereella töissä. Näistä löytyy hyvät esimerkit verottajan sivuilta.

 

[juhei]

Isohko työnantaja suomen mittakaavassa, eli kaikkiin palkka, korvaus ja päivärahapäätöksiin haetaan verottajan ennakkopäätös ennen toimeenpanoa.

Mielenkiitoista asiaa, ei ole tullut näitä omassa työelämässä vastaan ennen ja tuskin tuleekaan. Kun tietää miten tarkka verokarhu on niin jotenkin tuntuu erikoiselta että tuollainen työpaikan "siirto" ihan jonnekin muualle missä firmalla on konttori menisi läpi. Mutta niinkuin sanoin niin en ole asiantuntija täsä.

 

[Kiila]

Tiedä sitten miten kävisi verotarkastuksessa.

Työmatkakustannusten korvaukset verotuksessa

www.vero.fi

On myös huomattava, että työ- tai virkaehtosopimuksen mukainen työhönottopaikka ei ole verotuksessa tarkoitettu varsinainen työpaikka, jos palkansaaja ei tosiasiassa työskentele tuossa paikassa. Päiväraha ei siis ole automaattisesti verovapaa sillä perusteella, että palkansaaja työskentelee muualla kuin työ- tai virkaehtosopimuksen mukaisella työhönottopaikkakunnalla.

Jotenkin tässä järjestelyssä näyttää siltä, että firma siirtää osan palkanmaksusta meille muile veronmaksajille. Itseä aina vähän korpeaa kaikki verokeinottelu, koska loppupeleissä se jää meidän muiden maksettavaksi. Jos olen väärässä, niin pahoittelut väärien johtopäätösten vetämisestä.

 

[taski]

@taski Mitä tapahtuu jos ET vastaa puhelimeen normaalitoimistoaikojen ulkopuolella?

• Ihmishenkiä / ihmisten terveys vaarantuu?
• Infra (sähkö / vesi / liikenne / muu) katkeaa / vaarantuu?
• Tuotantolaitoksen toiminta katkeaa / vaarantuu merkittävästi?
• Asiakkaiden palvelut vaarantuu kriittisesti / katkeaa?
• Oman yrityksen talous vaarantuu kriittisesti?
• Toimintaa ulkomailla, joten puhelut tulevat siksi Suomen toimistoaikojen ulkouolella?

Noista lähes kaikkien pitäisi mennä jonkinlaisen service centerin kautta päivystäville asiantuntijoille tai päivystysnumeron kautta asiantuntijalle. Vasta sitten jos edellämainituille tulee eteen joku ongelma mitä eivät osaa ratkaista, heillä ei nappulat riitä asian eteenpäin viemiseen tai heitä ei jostain syystä tavoiteta, pitäisi esimiehen (sinun) puuttua tilanteeseen. Homma ei kuitenkaan voi olla niin, että olet ainoa esimies joka on backuppina. Toivottavasti kyseessä ei ole mikään sellainen tilanne, missä myyjän retkut soittelee ja teettävät työnsä sinulla kun qvartaali quotat pitäisi täyttää ja saada omat bonukset.

Ymmärrän toki ettei omaa työtään voi tai kannanta tänne liikaa avata. Itse kun on tässä jo 19 vuotta päivystellyt, niin ei tulisi mieleenkään tehdä niitä hommia omaan piikkiin tai jollain mitättömällä kokonaispalkalla.

Ulkomaankauppa sisältyy kuvioon joten aikaeron takia jonkin verran tulee ulkomailta puheluita. Alalla palvelualttius on kilpailuvaltti ja oletusarvona on että vastaukset saadaan asiakkaille kysymyksiin heti. Aika usein on tilanne että joko "natsat ei riitä" tai itseluottamus myyntiportaassa ei ole sillä tasolla että kymmenien tai satojen tuhansien kaupoista uskallettaisiin omin päin tehdä päätöksiä, niin jos tällainen kauppa on realisoitumassa tai lähellä sitä, niin käytännössä myyntiporras haluaa varmistaa joko hinnoittelun, kulurakenteen tai marginaalin meikäläiseltä jos vähänkään on jotain epäselvää.

 

[Ed!]

Mielenkiitoista asiaa, ei ole tullut näitä omassa työelämässä vastaan ennen ja tuskin tuleekaan. Kun tietää miten tarkka verokarhu on niin jotenkin tuntuu erikoiselta että tuollainen työpaikan "siirto" ihan jonnekin muualle missä firmalla on konttori menisi läpi. Mutta niinkuin sanoin niin en ole asiantuntija täsä.

Noita konttoreita on pisin suomea sen ~50kpl, ja toimipisteitä yli 200, ja 90% henkilökunnasta on vaihtuvalla työhönottopaikalla, lähinnä sen tekevän osaston liikuttamisen mahdollistamiseksi. Tuossa asiantuntijat saavat itselleen etua samasta asiasta mitä toinen porukka kiroaa

 

[juhei]

Ulkomaankauppa sisältyy kuvioon joten aikaeron takia jonkin verran tulee ulkomailta puheluita. Alalla palvelualttius on kilpailuvaltti ja oletusarvona on että vastaukset saadaan asiakkaille kysymyksiin heti. Aika usein on tilanne että joko "natsat ei riitä" tai itseluottamus myyntiportaassa ei ole sillä tasolla että kymmenien tai satojen tuhansien kaupoista uskallettaisiin omin päin tehdä päätöksiä, niin jos tällainen kauppa on realisoitumassa tai lähellä sitä, niin käytännössä myyntiporras haluaa varmistaa joko hinnoittelun, kulurakenteen tai marginaalin meikäläiseltä jos vähänkään on jotain epäselvää.

Käytännössä annat firmalle ilmaiseksi tuollaisen kilpailuvaltin oman tekemisen kautta. Jos firma sellaisen haluaa niin siitä pitäisi myös maksaa.

 

[Orthas]

Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en itse tiedä, että oletko selvittänyt miten verottaja suhtautuu tälläiseen? eli jos oikein käsitin niin kilometrejä ei lasketa sen mukaan mitä oikeasti tulee vaan sen mukaan mitä papereissa lukee

Eihän se tuohon liity, kyllä ne pitäisi oikeiden kilsojen mukaan tulla tai on tosi härskiä meno. Vaan että ei ole työn pääasiallinen suorituspaikka merkattu työsopimukseen työpaikaksi. Mutta en siis asisat tiedä yhtään mitään.

 

[juhei]

Eihän se tuohon liity, kyllä ne pitäisi oikeiden kilsojen mukaan tulla tai on tosi härskiä meno. Vaan että ei ole työn pääasiallinen suorituspaikka merkattu työsopimukseen työpaikaksi. Mutta en siis asisat tiedä yhtään mitään.

Anteeksi mutta en nyt yhtään ymmärrä mitä sanot tässä. Oliko tuo sun viesti esimerkki mitä se voi tarkoittaa ja olet itse sitä mieltä että ei ole reilua? jos näin niin ollaan varmaankin samaa mieltä. Luulin nimittäin aluksi että toi sun edellinen viesti oli esimerkki omasta elämästä että näin se onnistuu, mutta nyt kun luin sen uudestaan niin taisin tulkita väärin.

 

[Ed!]

Eihän se tuohon liity, kyllä ne pitäisi oikeiden kilsojen mukaan tulla tai on tosi härskiä meno. Vaan että ei ole työn pääasiallinen suorituspaikka merkattu työsopimukseen työpaikaksi. Mutta en siis asisat tiedä yhtään mitään.

Tuossa on väärinkäsitys, eli kilometrit omalla kohdalla tulevat kyllä ihan toteuman mukaan.
Verotarkastus oli 1.5v sitten ja niiden ohjeilla nyt mennään, joillekkin tuli silloin maksettavaa kun työhönottopaikka oli pysynyt samana x aikaa x vuoden aikana. En laita tarkkoja aikamääriä nyt kun en muista, mutta ihan kirjan mukaan kuitenkin mennään

 

[juhei]

Ja työhönottopaikat valitaan niin että voi päivärahat maksaa

E: unohtui tuosta mainita että n. 8ke vuodessa tulee oman firman laskutuksena työnantajalta, erilaisia palkkioita vastuutehtävistä

Tuossa on väärinkäsitys, eli kilometrit omalla kohdalla tulevat kyllä ihan toteuman mukaan.
Verotarkastus oli 1.5v sitten ja niiden ohjeilla nyt mennään, joillekkin tuli silloin maksettavaa kun työhönottopaikka oli pysynyt samana x aikaa x vuoden aikana. En laita tarkkoja aikamääriä nyt kun en muista, mutta ihan kirjan mukaan kuitenkin mennään

Myönnän ihan reilusti edelleen että en ymmärrä, mutta kyllähän tää erikoiselta kuulostaa. Voisitko kertoa ihan konkreettisesti paikkakuntien x,y ja z avulla että miten tämä menee.

 

[Ed!]

Myönnän ihan reilusti edelleen että en ymmärrä, mutta kyllähän tää erikoiselta kuulostaa. Voisitko kertoa ihan konkreettisesti paikkakuntien x,y ja z avulla että miten tämä menee.

Eli jos ajatellaan että konttori x olisi vaikka naapurikorttelissa, niin työhönottopaikaksi merkataan konttori y jossain isommassa kaupungissa. Sitten kuitenkin käyt töissä konttorissa z joka on väh. 51km päässä kotiosoitteesta niin saat verottomana päivärahat. Ja määräajoin työhönottopaikkaa muuttamalla päivärahat eivät muutu veronalaiseksi tuloksi. Joku voi sanoa että kikkailua, mutta ala on muutenkin liikkuvaa eli paikat ja kaupungit muuttuvat koko ajan. 2x viikkoon saat km korvauksen yritykseltä konttorille ja lopun vähentää verotuksessa

E: joku mainitsi sen että eläkekertymä jää vajaaksi, omalla kohdallani ei haittaa kun elinajanodote suvun miehillä on alle 60

 

[Orthas]

Anteeksi mutta en nyt yhtään ymmärrä mitä sanot tässä. Oliko tuo sun viesti esimerkki mitä se voi tarkoittaa ja olet itse sitä mieltä että ei ole reilua? jos näin niin ollaan varmaankin samaa mieltä. Luulin nimittäin aluksi että toi sun edellinen viesti oli esimerkki omasta elämästä että näin se onnistuu, mutta nyt kun luin sen uudestaan niin taisin tulkita väärin.

Ei ole omaa kokemusta. Arvailin vaan miten voi rakentaa himmelin että maksaa päivärahoja.

 

[penttip]

Ulkomaankauppa sisältyy kuvioon joten aikaeron takia jonkin verran tulee ulkomailta puheluita. Alalla palvelualttius on kilpailuvaltti ja oletusarvona on että vastaukset saadaan asiakkaille kysymyksiin heti. Aika usein on tilanne että joko "natsat ei riitä" tai itseluottamus myyntiportaassa ei ole sillä tasolla että kymmenien tai satojen tuhansien kaupoista uskallettaisiin omin päin tehdä päätöksiä, niin jos tällainen kauppa on realisoitumassa tai lähellä sitä, niin käytännössä myyntiporras haluaa varmistaa joko hinnoittelun, kulurakenteen tai marginaalin meikäläiseltä jos vähänkään on jotain epäselvää.

Voit miettiä asiaa myös siten, että B2B kaupassa noilla myyntiportaan kavereilla yli 100k€ tienestit ei ole mitenkään ihmeellisiä, ja tässä tapauksessa heillä ei siis "natsat riitä" tekemään päätöksiä - ja sinä teet niitä ilmaiseksi vapaa-ajallasi 60 kiloeuron korvauksella.

 

[juhei]

Eli jos ajatellaan että konttori x olisi vaikka naapurikorttelissa, niin työhönottopaikaksi merkataan konttori y jossain isommassa kaupungissa. Sitten kuitenkin käyt töissä konttorissa z joka on väh. 51km päässä kotiosoitteesta niin saat verottomana päivärahat. Ja määräajoin työhönottopaikkaa muuttamalla päivärahat eivät muutu veronalaiseksi tuloksi. Joku voi sanoa että kikkailua, mutta ala on muutenkin liikkuvaa eli paikat ja kaupungit muuttuvat koko ajan. 2x viikkoon saat km korvauksen yritykseltä konttorille ja lopun vähentää verotuksessa

No nyt kun nopeasti tämän luin niin ei vaikuta siltä että kilometrit maksetaan toteutuneiden mukaan.

 

[PCB]

Myönnän ihan reilusti edelleen että en ymmärrä, mutta kyllähän tää erikoiselta kuulostaa. Voisitko kertoa ihan konkreettisesti paikkakuntien x,y ja z avulla että miten tämä menee.

Minulla sama ihmettely, en hahmota yhtään miten tuossa toimitaan? Mutta jos nyt kävisi niin, että et haluakaan avata tätä, niin tulkitsen tässä vaiheessa sanaparista "työhönottopaikat valitaan" että kyseessä on 100-prosenttinen veropetos.

edit. Sieltähän se selitys taisi tullakin. Ei tosin konkreettisilla paikkakunnilla esitettynä. Mutta päivärahoja ja km-korvauksia voi maksaa vain toteutuman perusteella, joten mitään "työhönottopaikkojen valintaa" ei ole tarvis tehdä. Kamux-linjalla siis mennään.

En edes tajua mikä on "työhonottopaikka". Normaalisti työsopimukseen merkitään työn pääasiallinen suorituspaikka, onko kyse tästä?

 

[Ed!]

No nyt kun nopeasti tämän luin niin ei vaikuta siltä että kilometrit maksetaan toteutuneiden mukaan.

Menee hiukan sivuraiteille, eli tuolla työhönottopaikan vääntämisellä vain mahdollistetaan päivärahojen maksaminen verovapaasti, käytännön hyöty jää kuitenkin siihen mitä päivärahat kuukaudessa × veroprosentti tekee. Ja työnantaja sen kuitenkin maksaa, kilometrit tulevat toteuman mukaan.
Omalla alalla työmaat ovat pisin maakuntia, maanataina hangossa ja tiistaina oulussa, keskiviikko lahdessa ja to-pe konttorilla

 

[Orthas]

Minulla sama ihmettely, en hahmota yhtään miten tuossa toimitaan? Mutta jos nyt kävisi niin, että et haluakaan avata tätä, niin tulkitsen tässä vaiheessa sanaparista "työhönottopaikat valitaan" että kyseessä on 100-prosenttinen veropetos.

edit. Sieltähän se selitys taisi tullakin. Ei tosin konkreettisilla paikkakunnilla esitettynä. Mutta päivärahoja ja km-korvauksia voi maksaa vain toteutuman perusteella, joten mitään "työhönottopaikkojen valintaa" ei ole tarvis tehdä. Kamux-linjalla siis mennään.

En edes tajua mikä on "työhonottopaikka". Normaalisti työsopimukseen merkitään työn pääasiallinen suorituspaikka, onko kyse tästä?

Onhan se silti veronkiertoa jos merkitään väärä pääasiallinen suorituspaikka.

 

[Kiila]

Jotenkin näin tuon nyt näen. Paikkakunnat hatusta heitettyjä, mutta....

1. Firmalla on konttorit Helsingissä, Tampereella ja useissa muissakin kaupungeissa.
2. Henkilö itse asuu Hämeenlinnassa
3. Henkilön työhönottopisteeksi on merkatu Helsinki
   1. Jos hän kävisi töissä Hämeenlinnasta Helsingissä, hän ei saisi päivärahoja vaikka työmatkaa yli 100 km. Km korvaukset kyllä.
4. Henkilö käyttääkin pääasiallisena konttorinaan Tamperetta
   1. Koska Tampere ei ole hänen sopimukseen merkattu työhönottopaikka ja se on 15 km päässä henkilön kotoa (vai pitiköhän olla työhönottopaikalta) hän saa joka ikiseltä työmatkalta päivärahat ja Km korvaukset ajetun mukaan.
5. Jotta verokeinottelu onnistuu, työhönottopaikkaa muutellaan
   1. rinse and repeat

Eli vaikka onkin melko syvän harmaalla alueella, niin verokeinottelulta vaikutaa ja mekin täällä maksamme osan palkasta veroistamme. Kiitos.

Käytännössä siis KAIKKIEN suomalaisten kenellä vain on mahdollisuus tähän kannattaisi siirtyä toimimaan samalla tavalla. Ainakin pikaruokaketjujen työntekijöillä on loistavat mahdollisuudet koska ravintoloita on ympäri Suomen.

 

[Poppamies]

On kyllä härski järjestely.
Ja jännästi ED! sitten vähättelee etua mutta on se niin merkittäväksi laskettu että siihen on päädytty. Varmaan huikea kilpailuetu.

Edit: "Eli jos ajatellaan että konttori x olisi vaikka naapurikorttelissa, niin työhönottopaikaksi merkataan konttori y jossain isommassa kaupungissa. Sitten kuitenkin käyt töissä konttorissa z joka on väh. 51km päässä kotiosoitteesta niin saat verottomana päivärahat."

Ja aina välillä kuitenkin eksyy siihen naapurikorttelin toimistolle töihin kun ei ole järjen hiventä ajaa sitä >51km, eikö vain @Ed! ?