Palkkakeskustelu

[Honzo]

Samaan aikaan kuitenkin saman yrityksen myyntiosasto nauttii huomattavasti suurempaa arvostusta ja palkkaa, mikä ei omaan kaalii oikein uppoa miksi näin on.
Myyjät myy mitä sattuu ja sitten se sotkua siivoava suorittava taho painaa "nälkäpalkalla" hommia.

Myyjillä on joka talossa parhaat palkat. Se on fakta. Itsekin siirryin myyntiin vasta nelisen vuotta sitten ja ois kyllä pitänyt jo aiemmin siirtyä

Palkka noussut 2017-2023 liki 100%.

 

[Vaateri]

Samaan aikaan kuitenkin saman yrityksen myyntiosasto nauttii huomattavasti suurempaa arvostusta ja palkkaa, mikä ei omaan kaalii oikein uppoa miksi näin on.
Myyjät myy mitä sattuu ja sitten se sotkua siivoava suorittava taho painaa "nälkäpalkalla" hommia.

Mistä ne työt suorittajille tulisi, jos myyjiä ei olisi?

 

[pokkus]

Mistä ne työt suorittajille tulisi, jos myyjiä ei olisi?

Mistä ne myytävät tuotteet myyjille tulisi, jos suorittajia ei olisi?

 

[Coppis667]

Mistä ne työt suorittajille tulisi, jos myyjiä ei olisi?

Mistä se lopputuote tulisi, jos suorittavaa osiota ei olisi?
Muna ja kana dilemma.

 

[Joukahaine]

Samaan aikaan kuitenkin saman yrityksen myyntiosasto nauttii huomattavasti suurempaa arvostusta ja palkkaa, mikä ei omaan kaalii oikein uppoa miksi näin on.
Myyjät myy mitä sattuu ja sitten se sotkua siivoava suorittava taho painaa "nälkäpalkalla" hommia.

Jos myyjät myy mitä sattuu niin talon sisällä on yleensä kommunikaatio ongelma. Äkkiä tuo myynti loppuu jos ei pystytä toimittamaan haluttua tuotetta/palvelua. Samaan pöytään myyjät ja suorittava taho niin ollaan samalla sivulla mitä voidaan myydä ja mitä pystytään suorittamaan.

 

[Harb]

Myyjillä on joka talossa parhaat palkat. Se on fakta. Itsekin siirryin myyntiin vasta nelisen vuotta sitten ja ois kyllä pitänyt jo aiemmin siirtyä

Niin mäkin luulin ennen kuin siirryin Big-4 tilintarkastusfirmaan konsultiksi. Siellä myyjien liksat olivat aika heikkoja verrattuna muuten tulotasoon.

Mun tämänhetkinen havainto on se että paras tulotaso on asiakassuhteesta vastaavilla henkilöillä - mukaanlukien johto.

 

[Vaateri]

Mistä se lopputuote tulisi, jos suorittavaa osiota ei olisi?
Muna ja kana dilemma.

No siinä lainauksessa annettiin ymmärtää myyjien olevan vähäisemmässä merkistyksessä, niiden myydessä "mitä sattuu". Mutta yleisesti ottaen se palkkaero johtunee siitä, että 1) myyminen on vaikeaa, 2) hyvä myyminen on erityisen vaikeaa. Toki tähän on poikkeuksia ja joillain aloilla tuotteet myyvät itse itsensä, mutta pääosin näin. Toinen ja merkittävämpi tekijä on tietenkin se, että myyjä pystyy osoittamaan oman vaikutuksensa paljon helpommin.

 

[kjns]

Mistä sä tän 70% revit ? Todistit kyllä nopeasti täällä puhutun harhaisuuden neton määrästä tulojen noustessa.

Oiskohan alkuperäisessä viestissä ollut ajatuksena että joku voisi kuvitella kaksi kertaa enemmän tienaavalla jäävän kaksi kertaa enemmän käteen, mutta siinähän sanottiin "puolet enemmän". Ja jos brutto hyppää 30k -> 60k niin tod.näk. netto on vähintään 1,5 kertaa sen mitä 30k tuloilla, eli puolet enemmän...

Veronmaksajien palkkataulukon mukaan 30k bruttona tienaava saa nettona noin 23400 eur/v ja 60k tienaava 39133, onhan tuo yli puolet enemmän, puolet enemmän olis 35k. Tää on lähimpänä yleispätevää taulukkoa asiast mitä löytyy.

Laskelmien veroprosentit sisältävät verohallinnon perimät tuloverot (valtion tulovero, kunnallisvero, kirkollisvero, yleisradiovero, sairausvakuutuksen sairaanhoito- ja päivärahamaksut) sekä pakolliset palkasta pidätettävät veronluonteiset työeläke- (ei sisällä 53-62-vuotiaiden korotusosuutta) ja työttömyysvakuutusmaksut. Laskelmat kuvaavat lopullista verotusta (ei verokortin mukaista ennakkoverotusta) ja sitä, kuinka paljon palkasta jää käteen, kun koko vuoden ansiotulo koostuu palkkatuloista. Jos taulukon prosentteja vertaa verokortin prosenttiin, tulee niistä vähentää 8,65 prosenttiyksikköä, joka maksetaan verokortin prosentin lisäksi työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksuina.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

edit: korjausta ja lähde

 

[juhei]

Jos myyjät myy mitä sattuu niin talon sisällä on yleensä kommunikaatio ongelma. Äkkiä tuo myynti loppuu jos ei pystytä toimittamaan haluttua tuotetta/palvelua. Samaan pöytään myyjät ja suorittava taho niin ollaan samalla sivulla mitä voidaan myydä ja mitä pystytään suorittamaan.

On varmaan näinkin. Omasta kokemuksesta myyjät saa sitä palautetta mitä saavat näissä keskusteluissa osin kyllä ihan aiheesta. Oma suosikkini: firman myyntipäälliköltä tuli tietoa että nyt ois taas käyttöönottoa luvassa uudelle asiakkaalle. Kysyin että mitä sinne on myyty niin liitteenä tuli asiakkaalle lähtenyt tarjous, jossa oli vaikka mitä lisäoptioita ja vaihtoehtoja, hinnoittelun ja sisällön suhteen. Sitä ei viitsinyt kertoa että mitä sille asiakkaalle oli myyty, "käykää ne keskustelut siinä projektin alussa sitten ja sopikaa scope"

 

[juhei]

Nyt puhut ammattiliiton suosituspalkoista, joilla taas ei hirveästi ole kosketuspintaan oikean elämän kanssa?

Jo joskus 10v sitten Ekonomiliiton tai mikä se onkaan suosituspalkka vastavalmistuneelle KTM:lle taisi olla yli 5000€. Saa olla melko kova tekijä että sellainen tavoiteajassa yliopiston läpikäynyt vastavalmistunut markkinoinin 24v osaaja pääsee noille palkoille.

Taisin puhua paskaa. Muistiin on vaan jäänyt yksi gradutyöneuvottelu jossa opiskelija veti tuollaisen suosituksen pöytään kun perustelu gradusta maksettavaa summaa.

 

[kaarlos]

Mistä sä tän 70% revit ? Todistit kyllä nopeasti täällä puhutun harhaisuuden neton määrästä tulojen noustessa.

Kuten ylempänä knjs kiteytti, 39133 / 23400 = 1,67 eli ei tuo 70% arvaus nyt ihan metsään mennyt.

 

[Tommy Goldfish]

Mainitsin töissä lähiesimiehelle että tässä tulee tehtyä hommia enemmän kuin alkuun kuvittelin. Vastauksena suoraan että katsotaan joku tuntuva palkankorotus ja joku ylimääräinen bonusjärjestelmä siihen lisäksi.

Sen verran epämääräisesti sanottu että saattaa kohta työmotivaatio nousta kunnolla, tai sitten jos ymmärretään mitä tuntuva tarkoittaa erilailla, niin voi käydä päinvastoinkin.

Mutta jokatapauksessa mukavaa ettei tarvinnut sanoa kuin pari lausetta aiheesta. Ei jaksa alkaa vääntämään kun on muutakin tekemistä.

 

[Zacksa]

Eihän noilla tuloilla olla kuin vasta 23 % veroprosentilla (ilman vähennyksiä), eli n. 31 %. Jos tarkoitat marginaaliveroa niin se tosiaan on n. 50 %, mutta se on ollut sitä jo 39 k€ vuositulojen kohdalta asti.

Jos sattuu olemaan päiväkoti-ikäisiä lapsia, niin se palkankorotuksesta käteen jäävä raha leikkaantuu todella rajusti tuolla kovemmilla palkoilla. Omasta 400€ korotuksesta taisi jäädä käytännön hyödyksi karvan päälle satanen, kun vanhalla palkalla olisi maaliskuun alusta alkaen leikattu päiväkotimaksuja, mutta uudella palkalla maksan edelleen maksimia.

 

[a-p]

Tuplat

 

[a-p]

Jos sattuu olemaan päiväkoti-ikäisiä lapsia, niin se palkankorotuksesta käteen jäävä raha leikkaantuu todella rajusti tuolla kovemmilla palkoilla. Omasta 400€ korotuksesta taisi jäädä käytännön hyödyksi karvan päälle satanen, kun vanhalla palkalla olisi maaliskuun alusta alkaen leikattu päiväkotimaksuja, mutta uudella palkalla maksan edelleen maksimia.

Satanen kuussa on 1250€/vuoteen, kun kertoo sen 12.5kk:lla. Onhan se satanen rahaa, mutta se ei ole sellainen raha, joka muuttaisi elämää mihinkäänpäin.

Paljon tehokkaampaa on jättää vaikka joku saunakalja juomatta, kilpailuttaa vakuutukset, hillitsee kaasujalkaa polttiksella, kilpailuttaa liittymät ja irtisanoo turhat palvelut.

Tällöin talouden menojen suunnittelulla saat helposti +200€/kk bruttokorotuksen ansioihin.

 

[Zacksa]

Satanen kuussa on 1250€/vuoteen, kun kertoo sen 12.5kk:lla. Onhan se satanen rahaa, mutta se ei ole sellainen raha, joka muuttaisi elämää mihinkäänpäin.

Paljon tehokkaampaa on jättää vaikka joku saunakalja juomatta, kilpailuttaa vakuutukset, hillitsee kaasujalkaa polttiksella, kilpailuttaa liittymät ja irtisanoo turhat palvelut.

Ja työnantajalle se maksoi 500€ että minä sain satasen. Kyllä suomi oy verottaa osaa

Ps. Otan lomarahat aina vapaana, niin minulle jää vain 12* tuon verran vuodessa. Tänäkesänä 7 viikkoa lomaa putkeen, kun ei ollut talvella hyvää hetkeä pitää vapaata. Ja toki tämä päiväkoti-ikä on nopeasti ohi muksuilta.

 

[a-p]

Ja työnantajalle se maksoi 500€ että minä sain satasen. Kyllä suomi oy verottaa osaa

Ps. Otan lomarahat aina vapaana, niin minulle jää vain 12* tuon verran vuodessa. Tänäkesänä 7 viikkoa lomaa putkeen, kun ei ollut talvella hyvää hetkeä pitää vapaata. Ja toki tämä päiväkoti-ikä on nopeasti ohi muksuilta.

Rikkaita kyllä pitää verottaa enemmän. Näin saadaan enemmän hyvinvointia. /s

Oli tuosta rahapodista joku keskustelu. Nykymeno kannustaa sitä keskiluokkaista perhettä pitämään toista vanhempaa kotosalla lasten kanssa, koska töihin lähtiessä menettää aika isot edut. Käteen jäävä rahasumma voi olla sama, kuin kotosalla ollessa tai jopa vähemmän. Päiväkotimaksut ja muut alkavat juoksemaan, kun molemmat ovat töissä.


Eräs tuttu YH-mutsi oli vuokralla kahden lapsensa kanssa. Tuloja tuli noin 2200-2300€/kk, koska elatustuki, asumistuki, toimentulotuki, lapsilisät, toisen lapsen vammaistuki ja olikohan jotain muutakin siihen päälle tullut.

Tämä henkilö sanoi, että ei ole mitään ideas lähteä työelämään, koska se olisi rahallisesti pelkkää tappiota ja noilla tuilla saa varsin passelin elämänlaadun aikaiseksi.

Ylimääräistäkin jäi kuukausittain käteen ja niitä rahoja pystyi säilyttämään hyvin käteisenä.

 

[KapteeniTunkki]

Eräs tuttu YH-mutsi oli vuokralla kahden lapsensa kanssa. Tuloja tuli noin 2200-2300€/kk, koska elatustuki, asumistuki, toimentulotuki, lapsilisät, toisen lapsen vammaistuki ja olikohan jotain muutakin siihen päälle tullut.

Tämä henkilö sanoi, että ei ole mitään ideas lähteä työelämään, koska se olisi rahallisesti pelkkää tappiota ja noilla tuilla saa varsin passelin elämänlaadun aikaiseksi.

Iskee vaan tosi kovaa siinä vaiheessa, kun valtaosa tuossa luetelluista tuista katoaa siinä (lasten iästä riippuen) noin kymmenen ja viimeistään viidentoista vuoden päästä. Eikä työllistymismahdollisuuksia todennäköisesti pienpalkkaduunia parempiin paikkoihin ole.

 

[Boulder]

Iskee vaan tosi kovaa siinä vaiheessa, kun valtaosa tuossa luetelluista tuista katoaa siinä (lasten iästä riippuen) noin kymmenen ja viimeistään viidentoista vuoden päästä. Eikä työllistymismahdollisuuksia todennäköisesti pienpalkkaduunia parempiin paikkoihin ole.

Ihmiset ei pääosin ajattele kovin pitkälle eteenpäin, se näkyy noissa jutuissa aika selkeästi.

 

[Zacksa]

Iskee vaan tosi kovaa siinä vaiheessa, kun valtaosa tuossa luetelluista tuista katoaa siinä (lasten iästä riippuen) noin kymmenen ja viimeistään viidentoista vuoden päästä. Eikä työllistymismahdollisuuksia todennäköisesti pienpalkkaduunia parempiin paikkoihin ole.

Menotkin tippuu todella paljon kun lapset lähtee kotoa. Toivottavasti näitä kannustinloukkuja puretaan urakalla nyt kokkareiden johdolla.

 

[McMaster]

Jos sattuu olemaan päiväkoti-ikäisiä lapsia, niin se palkankorotuksesta käteen jäävä raha leikkaantuu todella rajusti tuolla kovemmilla palkoilla. Omasta 400€ korotuksesta taisi jäädä käytännön hyödyksi karvan päälle satanen, kun vanhalla palkalla olisi maaliskuun alusta alkaen leikattu päiväkotimaksuja, mutta uudella palkalla maksan edelleen maksimia.

Sama täällä, että päiväkotimaksujen nousu syö korotusta. Juuri laski päiväkotimaksut 250€: sta 75€:oon. Hienäkuusta saa sitten maksella taas sen 250€ kun tulot nousee niin paljon että mennään maksimiin.
Lasketaanko muuten vapaan autoedun osuus tuloihin kun lasketaan esim. juuri tuota päiväkotimaksua?

 

[draco76]

Eräs tuttu YH-mutsi oli vuokralla kahden lapsensa kanssa. Tuloja tuli noin 2200-2300€/kk, koska elatustuki, asumistuki, toimentulotuki, lapsilisät, toisen lapsen vammaistuki ja olikohan jotain muutakin siihen päälle tullut.

Tämä henkilö sanoi, että ei ole mitään ideas lähteä työelämään, koska se olisi rahallisesti pelkkää tappiota ja noilla tuilla saa varsin passelin elämänlaadun aikaiseksi.

Ylimääräistäkin jäi kuukausittain käteen ja niitä rahoja pystyi säilyttämään hyvin käteisenä.

Ollut liian pitkään vähillä rahoilla ja tottunut. Onko ikinä maistanut parempaa elämää?

Tuet on siitä hankala juttu että perustoimeentulo tulee taata niin että rahaa olisi paikallisliikenteeseen siltä varalta että saa töitä. Jotkut taas sitten pärjää vähällä. Olisi tärkeää saada ihmiset töihin hyvällä palkalla ainakin vähäksi aikaa jotta näkisivät työn hedelmät. Nuorille tuo on tärkeää. Kuinka moni tottuu minimibudjettiin opiskellessa ja sitten syrjäytyy jos ei saa töitä ekan vuoden aikana? Naisilla vielä lapsen saanti on riski.

 

[SandWiz]

Sama täällä, että päiväkotimaksujen nousu syö korotusta. Juuri laski päiväkotimaksut 250€: sta 75€:oon. Hienäkuusta saa sitten maksella taas sen 250€ kun tulot nousee niin paljon että mennään maksimiin.
Lasketaanko muuten vapaan autoedun osuus tuloihin kun lasketaan esim. juuri tuota päiväkotimaksua?

Maksimihan on 295e kuukaudessa. Ja kai siitä nyt vähän lisää käteenkin jää kun tuollainenkin korotus päiväkotimaksuihin vaatii yli 1600e palkankorotuksen.

 

[kolistelija]

Rikkaita kyllä pitää verottaa enemmän. Näin saadaan enemmän hyvinvointia. /s

Oli tuosta rahapodista joku keskustelu. Nykymeno kannustaa sitä keskiluokkaista perhettä pitämään toista vanhempaa kotosalla lasten kanssa, koska töihin lähtiessä menettää aika isot edut. Käteen jäävä rahasumma voi olla sama, kuin kotosalla ollessa tai jopa vähemmän. Päiväkotimaksut ja muut alkavat juoksemaan, kun molemmat ovat töissä.


Eräs tuttu YH-mutsi oli vuokralla kahden lapsensa kanssa. Tuloja tuli noin 2200-2300€/kk, koska elatustuki, asumistuki, toimentulotuki, lapsilisät, toisen lapsen vammaistuki ja olikohan jotain muutakin siihen päälle tullut.

Tämä henkilö sanoi, että ei ole mitään ideas lähteä työelämään, koska se olisi rahallisesti pelkkää tappiota ja noilla tuilla saa varsin passelin elämänlaadun aikaiseksi.

Ylimääräistäkin jäi kuukausittain käteen ja niitä rahoja pystyi säilyttämään hyvin käteisenä.

Rohkenen olla erimieltä siitä että nykymeno kannustaisi toista vanhempaa jäämään kotiin, kyllä se on oma näköalattomuus tai markkinaan sopimattomat kyvyt joka siihen johtaa. Itse elin lasten päiväkotiajan tilanteessa jossa lasten äiti ei saanut kunnollista työtä vaikka yritti (silloin esim. lähialepan kassapaikkaakin oli hakenut yli 300 hakijaa). Kyllä se vitutti niin helvetisti molempia kun rahat oli tiukilla ja tiedettiin että lähes mikä tahansa työ olisi tuonut edes sen 400-500 kuussa lisää jottei tarvitse laskea pennejä kaupassa. Tuon lisäksi se pitkän ajan kotona oleskelun ja lapsivastuun tuoma stressi näkyi todella vahvasti arjessa (kyllä, jos lapsista oikeasti huolehtii pienten lasten kanssa yksin kotona oleminen aika raskasta).

Siitä olen samaa mieltä että YH:lla voi olla vaikea päästä työelämän syrjään varsinkin kun lapset ovat pieniä. Päiväkotiin vieminen aamuin illoin ja työpäivän jaksaminen välissä ei ole kovinkaan antoisaa touhua yksin hoidettuna. Onneksi lapset kasvaa siitä vaiheesta ohi ja alkavat käymään koulussa itsenäisemmin, jolloin tuloja saa nostettua tuosta pohjatasosta reippaastikin. Esimerkiksi tuttavani saa nyt noin 3000 euron bruttopalkalla n. 3100 euroa nettotuloa kun siihen lisätään elatusmaksut ja lapsilisät. Onhan se ihan valtava ero jos pohja on n. 2200 € (varmaan allekin jos 2200 € sisältää vammaistuen), että saa 900+ € puhdasta karkki- ja RTX-rahaa päälle. Pienempikin palkka nostaisi elintasoa ihan valtavasti, sillä voi jo vaikuttaa esim. siihen asuuko esim. Keravalla vai kohtuullisella paikalla Helsingissä.

 

[a-p]

Ollut liian pitkään vähillä rahoilla ja tottunut. Onko ikinä maistanut parempaa elämää?

Jotkut taas sitten pärjää vähällä. Olisi tärkeää saada ihmiset töihin hyvällä palkalla ainakin vähäksi aikaa jotta näkisivät työn hedelmät. Nuorille tuo on tärkeää. Kuinka moni tottuu minimibudjettiin opiskellessa ja sitten syrjäytyy jos ei saa töitä ekan vuoden aikana? Naisilla vielä lapsen saanti on riski.

Tietääkseni kyseinen YH-mutsi on ollut viimeksi työelämässä reilusti ennen muksuja, eli varmaan joskus 2007/2008 tms. Hankalahan tälläisissä tilanteissa on varmaan saada sitä jalkaa enää oven väliin.

Monesti työnantajatkin katselevat aika pitkään, jos hakijalla on työttömyyskautta takanaan 10-20-vuotta.

Eräs kaveri oli jostain 19-vuotiaasta asti työttömänä seitsemisen vuotta. Syynä tuossa oli se, että aikanaan oli saanut hyvän potin löysää rahaa ja asunnon, jolloin töitä ei tarvinnut tehdä. Vuosien kuluessa ajatusmaailma muuttui reilusti ja aluksi sitä hän päätyi joihinkin lattiatason hommiin 9€/h ja hän alkoi oikeastaan tykkäämään töiden tekemisestä.

Häntä alkoi vain tympäisemään se työpaikka ja palkkaus, joten hän otti isohkon vedon ja heitti hakemuksen naapurimaassa olevaan yritykseen, joka rekrysi suomenkieltä osaavia henkilöitä töihin.

Pitkän rekryprosessin jälkeen vastaan tuli päätös, että reppu selkään ja firman maksamaan majoitukseen aloittelemaan hommia ulkomailla.

Nyt hän on kuluttanut aikaansa siellä firmassa jokusen vuoden ja tuona aikana palkkaus on noussut, kuten vastuut. Kaveri on myös osoittanut pätevyytensä ja hänelle tuli vastaan tarjous firman sisällä toimenkuvan vaihdosta, johonkin pikkupomon pallille tuuraamaan.

Kaveri mainitsi, että se pikkupomon homma on aikamoinen tulipesä, koska isot herrat tunkevat painetta, kuten duunareilta tulee painetta.

Palkkaus nousisi tuossa ja kaveri mietti, että tuollakin hommalla olisi paljon annettavaa. Tuolla toimenkuvalla olisi mahdollista saada omiin papereihin lisää täytettä ja se voisi mahdollistaa tulevaisuudessa uusia polkuja.

 

[elmo]

Rikkaita kyllä pitää verottaa enemmän. Näin saadaan enemmän hyvinvointia. /s

Oli tuosta rahapodista joku keskustelu. Nykymeno kannustaa sitä keskiluokkaista perhettä pitämään toista vanhempaa kotosalla lasten kanssa, koska töihin lähtiessä menettää aika isot edut. Käteen jäävä rahasumma voi olla sama, kuin kotosalla ollessa tai jopa vähemmän. Päiväkotimaksut ja muut alkavat juoksemaan, kun molemmat ovat töissä.

No tämä. Hyvä, että edes nyt muuttavat noita rajoja. Kyllä nauratti reilut 10v takaperin kun molemmat tienas jonkun 30k€ paikkeilla ja piti maksaa päiväkotimaksuja maksimit. Rikkaita (toki ämerikan hintoihin verrattuna silti edullista). Tuli tehtyä kaikki mahdolliset kikkakutoset... just emäntä maksimit kotona, lyhennettyä päivää (viedään myöhään, haetaan ajoissa), että sai muksut jollain 60% hoito-ajalla yms. Tilanne oli oikeasti se, että ennemmin kannatti olla kotosalla + sai olla muksujen kanssa kun otti kaikki kulut huomioon. Eipä tartte paljon ihmetellä miksi täällä on naisia jotka olleet tyyliin 15v kotona hoitamassa lapsia eikä oikein mitään saumaa enää päästä työelämään takaisin.

Siinä on toi ala-aste aika sellanen kun muksut menee aika pienellä ylläpidolla. Sitten ylä-asteen jälkeen alkaa taas imemään rahaa ihan eri tavalla. No tässä vaiheesa tajuaa jo, että ne lentää aika pian pois pesäsästä jotta ehtii sitä rahulia hillota parinkin vuoden päästä. Oikeastaan se on vähän huvittavaa, että sitten kun omat kulut tippuu niin varmaan on palkkakehityksen huipulla...

 

[draco76]

No tämä. Hyvä, että edes nyt muuttavat noita rajoja. Kyllä nauratti reilut 10v takaperin kun molemmat tienas jonkun 30k€ paikkeilla ja piti maksaa päiväkotimaksuja maksimit. Rikkaita (toki ämerikan hintoihin verrattuna silti edullista). Tuli tehtyä kaikki mahdolliset kikkakutoset... just emäntä maksimit kotona, lyhennettyä päivää (viedään myöhään, haetaan ajoissa), että sai muksut jollain 60% hoito-ajalla yms. Tilanne oli oikeasti se, että ennemmin kannatti olla kotosalla + sai olla muksujen kanssa kun otti kaikki kulut huomioon. Eipä tartte paljon ihmetellä miksi täällä on naisia jotka olleet tyyliin 15v kotona hoitamassa lapsia eikä oikein mitään saumaa enää päästä työelämään takaisin.

Onko tosiaan noin? Luulisi että kun toinen on töissä niin se jo vähentää tukia niin että kannattaa toisenkin ottaa kokoaikainen työpaikka. Kotihoidontuki ei kuitenkaan ole niin iso mutta silti kannatan olemaan kotona siihen asti kunnes nuorin täyttää kolme. Aina se vain ei ole taloudellisesti mahdollista jos on lainoja. Ilman lainoja taloutta voi hyvin sopeuttaa. 60k oli varsin hyvä 10 vuotta sitten, varsinkin kun tulot tulevat kahdelta joten verotus pienempi.

Olin lyhennetyllä nuorimmaisen ekan vuoden ja kyllä sekin tiputti tuloja. Oli se silti sen arvoista.

 

[McMaster]

Maksimihan on 295e kuukaudessa. Ja kai siitä nyt vähän lisää käteenkin jää kun tuollainenkin korotus päiväkotimaksuihin vaatii yli 1600e palkankorotuksen.

Juu, laskeskelin tossa, että taitaa olla lähempänä 200€/kk tuo maksu uusilla tuloilla. Tulot nousee tänä vuonna n. 1100€/kk ja ens vuonna vielä 500-550€/kk lisää.

 

[munse]

Näin se vaan taitaa mennä. Itsekin vuonna 2000 sain vastavalmistuneena DI:nä teollisuudessa 12500mk / kk, joka on nykyrahassa n. 3000€ / kk. Vaihdoinkin muutaman kuukauden päästä pois ja siirryin muualle ja sain jo vuoden päästä 16200mk / kk, eli n. 3900€/kk. Teollisuudessa ei rivijampat palkoilla juhli (jos juhlii muutenkaan juuri kukaan).

Teollisuudessa ilmiön syy taitaa olla siinä, että tuotekehityksen matalalla riippuvat hedelmät on jo poimittu. Muutaman huipputekijän oivallukset eivät juuri voittoja kasvata. Tai jos kasvattavat merkittävästi, niin sen näkymiseen saattaa kulua vaikkapa vuosikymmen.

Jos vertaa vaikka softa-alaan, niin kehitystä rajoittava tekijä on mielikuvitus. Noin karkeasti sanottuna. Mutta teollisuudessa rajoittaa lisäksi fysiikan lait ja valmistuskustannukset.

 

[jarmojs]

Iskee vaan tosi kovaa siinä vaiheessa, kun valtaosa tuossa luetelluista tuista katoaa siinä (lasten iästä riippuen) noin kymmenen ja viimeistään viidentoista vuoden päästä. Eikä työllistymismahdollisuuksia todennäköisesti pienpalkkaduunia parempiin paikkoihin ole.

Eikä eläkekertymä päätä huimaa. Jos nyt huimaa muutenkaan. Isävainaan eläke oli 5 k€/kk, itse pääsen ehkä puoleen siitä jos vielä vajaat 20v jaksan painaa.

 

[Köntsä-Ana]

Eikä eläkekertymä päätä huimaa. Jos nyt huimaa muutenkaan. Isävainaan eläke oli 5 k€/kk, itse pääsen ehkä puoleen siitä jos vielä vajaat 20v jaksan painaa.

Eikö tuo 5 k € ole jo aika kova eläke?

 

[Boulder]

Eikö tuo 5 k € ole jo aika kova eläke?

Taitaa keskimääräinen (miesten) eläke olla jotain 50% tuosta.

Vanhemmalla kaartilla oli se etu, että saivat valita, mistä ansioista eläke laskettiin eli koko työura vai edelliset 10v tms. Taisi olla kymmenisen vuotta sitten eläköityneellä omalla isällä sama juttu ja hyvissä hommissa olleena mukava eläke.

 

[Disfear]

Taitaa keskimääräinen (miesten) eläke olla jotain 50% tuosta.

Vanhemmalla kaartilla oli se etu, että saivat valita, mistä ansioista eläke laskettiin eli koko työura vai edelliset 10v tms. Taisi olla kymmenisen vuotta sitten eläköityneellä omalla isällä sama juttu ja hyvissä hommissa olleena mukava eläke.

Siis tosiaanko saivat itse valita? No joo ei siinä sitten ihan samalla tavalla kaikilla se eläke nuorena varmaan stressaa.

5000 euroa on kyllä todella kova eläke, jos on 2500 euronkin eläke aika hyvä.

 

[elmo]

Onko tosiaan noin? Luulisi että kun toinen on töissä niin se jo vähentää tukia niin että kannattaa toisenkin ottaa kokoaikainen työpaikka. Kotihoidontuki ei kuitenkaan ole niin iso mutta silti kannatan olemaan kotona siihen asti kunnes nuorin täyttää kolme. Aina se vain ei ole taloudellisesti mahdollista jos on lainoja. Ilman lainoja taloutta voi hyvin sopeuttaa. 60k oli varsin hyvä 10 vuotta sitten, varsinkin kun tulot tulevat kahdelta joten verotus pienempi.

Olin lyhennetyllä nuorimmaisen ekan vuoden ja kyllä sekin tiputti tuloja. Oli se silti sen arvoista.

Piti oikein varmistaa. Itse tienasin ennen 2010 jotain 28k€ ja exä varmaankin sitten jotain 25k€, ehkä alle. Molemmat kun 8h töissä niin maksimi maksut meni. Joka tapauksessa tilanne oli se, että oikeasti jos toinen oli kotona niin päivähoitomaksut ja muut työkulut niin käteen ei jäänyt kuin jotain pähkinöitä niin oli aika helppo valinta, että on kotona melkein maksimit kummastakin.

 

[Andan]

Voi myös liittyen siihen että softa-alalla moni tekee työtö, jota laskutetaan muualta per tunti. Kunntaas teolisuuden tuotekehitys maksetaan firman rahalla. Joka ikinen tunti

Parhaat palkat softahommista löytyy kuitenkin pääsääntöisesti omaa tuotetta tekevistä firmoista, että ihan samalla lailla siellä maksetaan firman rahalla Liikevaihto per nuppi vain voi olla korkean teknologian firmoissa moninkertainen verrattuna perinteiseen teollisuuteen.

 

[Makis]

Hm, kuulostaa siltä, että kaikkien pitäisi maksaa täydet päivähoitomaksut, niin ei ole mitään tuloloukkuja. Jos köyhällä ei ole varaa, niin kai ne lapset kotona päivän pärjää yksinään...

 

[draco76]

Hm, kuulostaa siltä, että kaikkien pitäisi maksaa täydet päivähoitomaksut, niin ei ole mitään tuloloukkuja. Jos köyhällä ei ole varaa, niin kai ne lapset kotona päivän pärjää yksinään...

Tarpeeksi suurilla vakiotuilla (lapsilisä, kansalaispalkka) tuloloukut poistuisivat mutta tulisi liian kalliiksi yhteiskunnalle. Tuloloukut voivat olla yhteiskunnan kannalta parempi vaihtoehto joissakin tapauksissa.

Parhaiten tuloloukut loppuisivat jos poistetaan aivan kaikki muut tuet kuin toimeentulotuki ja siihen tehdään muutos että jokainen tienattu euro lisää tuen rajaa tietyllä määrällä (vaikka 30-50 senttiä). Näissäkin ulosoton ja elatumaksujen osalta pitäisi lienee miettiä onko aihetta poikkeuksiin.

 

[Makis]

Mitäs jos otettaisiin kansalaispalkka käyttöön? Tuloloukut poistuvat lähes kokonaan, byrokratia vähenee.

 

[ElReino]

Hm, kuulostaa siltä, että kaikkien pitäisi maksaa täydet päivähoitomaksut, niin ei ole mitään tuloloukkuja. Jos köyhällä ei ole varaa, niin kai ne lapset kotona päivän pärjää yksinään...

Suurin käytettävissä olevan nettoansion lisäys taisi tulla siinä, kun lapset siirtyivät päivähoidosta kouluun. Markka-aikana näin laskelman, jonka mukaan n. 1500 markan ja n. 5000 markan bruttotuloilla kuukaudessa sai kustannettua saman palvelun, eli kaksi lasta kunnalliseen päivähoitoon. Johtuen veroprogressiosta ja sen ajan kovista päivähoitomaksujen porrastuksista.

 

[ElReino]

Taitaa keskimääräinen (miesten) eläke olla jotain 50% tuosta.

Vanhemmalla kaartilla oli se etu, että saivat valita, mistä ansioista eläke laskettiin eli koko työura vai edelliset 10v tms. Taisi olla kymmenisen vuotta sitten eläköityneellä omalla isällä sama juttu ja hyvissä hommissa olleena mukava eläke.

Joskus ennen muinoin eläke määräytyi neljän viimeisen työvuoden perusteella, joista poistettiin huonoin ja paras. Kahdesta jäljelle jäävästä sitten keskiarvo. En muista, ettö noissa olisi ollut muutosvaiheessa mahdollisuutta valita. Tuo entinen tapa johti siihen, että viimeisinä vuosina yritettiin kaikin tavoin maksimoida palkkatulot.

 

[Boulder]

Joskus ennen muinoin eläke määräytyi neljän viimeisen työvuoden perusteella, joista poistettiin huonoin ja paras. Kahdesta jäljelle jäävästä sitten keskiarvo. En muista, ettö noissa olisi ollut muutosvaiheessa mahdollisuutta valita. Tuo entinen tapa johti siihen, että viimeisinä vuosina yritettiin kaikin tavoin maksimoida palkkatulot.

Todennäköisesti sotken tuon nyt johonkin yrityskohtaiseen lisäeläkkeeseen. Isä oli ko. firmassa koko työuransa eri osastoilla eri tehtävissä ja tarkoituksella oli vuoden eläkkeen alaikärajaa pidemmälle, jotta sai sen 10v täyteen selkeästi paremmin palkatussa hommassa.

 

[zepi]

Teollisuudessa ilmiön syy taitaa olla siinä, että tuotekehityksen matalalla riippuvat hedelmät on jo poimittu. Muutaman huipputekijän oivallukset eivät juuri voittoja kasvata. Tai jos kasvattavat merkittävästi, niin sen näkymiseen saattaa kulua vaikkapa vuosikymmen.

Jos vertaa vaikka softa-alaan, niin kehitystä rajoittava tekijä on mielikuvitus. Noin karkeasti sanottuna. Mutta teollisuudessa rajoittaa lisäksi fysiikan lait ja valmistuskustannukset.

Mikä nyt sitten on perusteollisuutta? Kyllähän sitä esim. rakettipuolella SpaceX on mullistanut aivan massiivisesti alaa ja kasvanut nollasta yli 100 miljardin arvoiseksi yritykseksi - alunperin muutamien satojen ihmisten työpanoksen avulla reilussa vuosikymmenessä.

Samalla tavalla esim. Suomessa Iceye on tehnyt tyhjästä itsensä valtavasti rahoitusta keränneeksi yritykseksi todistamalla, että kun pari opiskelijaa pistää tuulemaan ja kolvaa vähän mikrosatelliittia kasaan, niin niillä voi tehdä oikeasti jotain mullistavaa suhteessa kustannuksiin.

Monella tavalla kummatkin ovat "perusteollisuutta". Otetaan materiaaleja ja cots-komponenttejä ja valmistetaan niistä fyysisiä tuotteita.

 

[PornReindeer]

Mikä nyt sitten on perusteollisuutta? Kyllähän sitä esim. rakettipuolella SpaceX on mullistanut aivan massiivisesti alaa ja kasvanut nollasta yli 100 miljardin arvoiseksi yritykseksi - alunperin muutamien satojen ihmisten työpanoksen avulla reilussa vuosikymmenessä.

Samalla tavalla esim. Suomessa Iceye on tehnyt tyhjästä itsensä valtavasti rahoitusta keränneeksi yritykseksi todistamalla, että kun pari opiskelijaa pistää tuulemaan ja kolvaa vähän mikrosatelliittia kasaan, niin niillä voi tehdä oikeasti jotain mullistavaa suhteessa kustannuksiin.

Monella tavalla kummatkin ovat "perusteollisuutta". Otetaan materiaaleja ja cots-komponenttejä ja valmistetaan niistä fyysisiä tuotteita.

Joillekin avaruustekniikka on perusteollisuutta, toisille ei

 

[zepi]

Joillekin avaruustekniikka on perusteollisuutta, toisille ei

Niin, no se nyt on lähinnä että Suomessa on perinteisesti vaan syöty pettua ja koitettua keksiä, että mitä sillä lopulla puulla tekisi...

Samalla tavalla esim. Ruotsissa Gripeneiden valmistus ja tuotekehitys on "perusteollisuutta", mutta meillä Suomessa ei juuri moisesta tarvitse miettiä.

 

[Köntsä-Ana]

Niin, no se nyt on lähinnä että Suomessa on perinteisesti vaan syöty pettua ja koitettua keksiä, että mitä sillä lopulla puulla tekisi...

Samalla tavalla esim. Ruotsissa Gripeneiden valmistus ja tuotekehitys on "perusteollisuutta", mutta meillä Suomessa ei juuri moisesta tarvitse miettiä.

Mitä yrität tällä sanoa?

 

[Kvarkki]

Ehkä perusteollisuus ei ole paras mahdollinen termi kuvaamaan korkean teknologian tuotteita.

 

[PornReindeer]

Niin, no se nyt on lähinnä että Suomessa on perinteisesti vaan syöty pettua ja koitettua keksiä, että mitä sillä lopulla puulla tekisi...

Samalla tavalla esim. Ruotsissa Gripeneiden valmistus ja tuotekehitys on "perusteollisuutta", mutta meillä Suomessa ei juuri moisesta tarvitse miettiä.

No mielipiteitä on monia, mutta minulle pienen voluumin ja suuren hinnan high tech -tuotteet istuvat huonosti perusteollisuus-nimikkeen alle.

 

[dropadrop]

Tämä tuli yllätyksenä itselle, tai en tätä näkökulmaa ajatellutkaan. Olisiko sitten asiakastarpeesta myyntiputkeen nopeampi sykli.. tai no, ehkä kuitenkin softa tuotetteen helpompi monistettavuus ja sitä myötä korkeampi kate.

Lähtökohta ainakin verrattuna konsultteihin, että heidän palkkansa on jotakuinkin sidottu laskutukseen joka aiheuttaa rajoitteita.

Softa-firmoissa todennäköisesti nähty sen verran devaajia, että ymmärretään miten iso merkitys yksilöillä voi olla. Päälle toki tekijöistä pulaa, esim. meillä aloittaa edelleen tyypejä jotka on rekrytoitu ulkomailla tyyliin 6kk viiveellä aloitukseen kun parempaa ei vaan suomesta löydy. Samaan aikaan ne ”parhaat palkat” on suomessa kuitenkin samaa tasoa esim. Puolan kanssa, eli paljon alhaisemmat kuln läntisessä Euroopassa. Ehkä ennemmin voi ihmetellä miksi eivät ole vielä korkeammat.

 

[munse]

Mikä nyt sitten on perusteollisuutta? Kyllähän sitä esim. rakettipuolella SpaceX on mullistanut aivan massiivisesti alaa ja kasvanut nollasta yli 100 miljardin arvoiseksi yritykseksi - alunperin muutamien satojen ihmisten työpanoksen avulla reilussa vuosikymmenessä.

Samalla tavalla esim. Suomessa Iceye on tehnyt tyhjästä itsensä valtavasti rahoitusta keränneeksi yritykseksi todistamalla, että kun pari opiskelijaa pistää tuulemaan ja kolvaa vähän mikrosatelliittia kasaan, niin niillä voi tehdä oikeasti jotain mullistavaa suhteessa kustannuksiin.

Monella tavalla kummatkin ovat "perusteollisuutta". Otetaan materiaaleja ja cots-komponenttejä ja valmistetaan niistä fyysisiä tuotteita.

Juu, kyllä lasken nuo teollisuudeksi. Niissähän on kyse fyysisestä tuotteesta, johon liittyy koneenrakennusta, tehoelektroniikkaa, säätötekniikkaa yms. Ehkä ovat sitten poikkeuksia kasvun suhteen. Teslakin on tällainen poikkeava esimerkki nopeasti kasvaneesta teollisuusyrityksestä.

Muuten, Iceye ei vaikuttaisi olevan erityisen hyvä palkanmaksaja tilastojen (ja erään hiljattain näkemäni työpaikkailmoituksen) mukaan. Taisin sattumoisin tässä ketjussa puida asiaa. Eli tämänkin perusteella menisi kategoriaan "teollisuus".

 

[zepi]

Juu, kyllä lasken nuo teollisuudeksi. Niissähän on kyse fyysisestä tuotteesta, johon liittyy koneenrakennusta, tehoelektroniikkaa, säätötekniikkaa yms. Ehkä ovat sitten poikkeuksia kasvun suhteen. Teslakin on tällainen poikkeava esimerkki nopeasti kasvaneesta teollisuusyrityksestä.

Muuten, Iceye ei vaikuttaisi olevan erityisen hyvä palkanmaksaja tilastojen (ja erään hiljattain näkemäni työpaikkailmoituksen) mukaan. Taisin sattumoisin tässä ketjussa puida asiaa. Eli tämänkin perusteella menisi kategoriaan "teollisuus".

Lähinnä idea on se, että teollisuuspuolellakin löytyy aina joitakin firmoja jotka hämmentävät soppaa.

Ja en nyt tarkoita että menisi johonkin iceye:lle jne. 364:ksi työntekijäksi, vaan joskus teollisuusihmisillä on kysyntää ihan alkuvaiheessakin.

Jostain se Kempowerin nousukiito on startannut ja ei esim. ruotsalainen Candela ole kasvamassa rajusti "vahingossa", vaan siellä ydinporukassa on varmasti muutama asiansa osaava "perusinsinööri".
-
Se, että on teollisuudessa töissä ei tarkoita, että on pakko pysyä yhdellä ja samalla työnantajalla siinä yhdessä ja samassa pienessä pitäjässä töissä koko ura ja sitten ihmetellä, kun pomolla ei ole mitään painetta korottaa liksaa. Sitä osaamista voi koittaa käyttää jossain firmassa joka etsii uutta, paremmin asiakasarvoa tuottavaa toimintaa kuin se bulkkihomma.

Lujuuslaskentaakin voi tehdä monenlaisille asioille.

Mitä yrität tällä sanoa?

Vain sitä, että teollisuutta on monenlaista ja kaikki yritykset eivät edes karkeasti samalla alalla ole nollakasvullisia hitaasti eteneviä perusfirmoja.

CNC koneistusta voi tehdä McLarenilla tai Pekan & Matin konepajassa.