Kyllähähän sairaanhoitajakoulutukset on ihan täynnä koko ajan. Ei voi palkka ja olot kovin surkeat olla. Vai alkaako ne valittamaan vasta koulun jälkeen töissä kun marjatta on kahvitauolla sanonut että kaikki on paskaa?
Nythän tilanne on selkeää. Ennen oli opistoja, joissa oli pitkää ja lyhyttä linjaa. Valmistui teknikoita, mestareita, insinöörejä ja osassa oli vielä ammatillinenkin koulutus sekaisin. Teknikoiden poisto ei lisännyt portaita, vaan poisti yhden Ainut nykyään sekoittava tekijä on 3.5v rakennusmestarin tutkinto, joka poikkeaa kestoltaan muista.
Samasta asiasta puhutaan eri termeillä. Teknisellä alalla ajatellaan vain olevan yksi palkka, joka vaihtelee tehdyn työn mukaan ja lisät kuuluvat siihen mukaan.
Se, että ne koulutukset on täynnä ei kerro yhtään mitään alan vedosta. Tarkastele vaikkapa hakutilastoja, ne on laskenut vuosien varrella paljonkin ja aloittaneet vs valmistuneet niin ikään. Se on merkittävä tarkastelun kohde, koska se kertonee myös valmistuvien tasosta kun sisälle pääsee entistä helpommin ja huonommilla arvosanoilla. Mutta alkavat ne kyllä pääasiassa valittamaan joka tapauksessa vasta valmistumisen jälkeen, ei siinä.
yle.fi
Eihän ennen koulutusta ja työnaloitusta tiedä millaiset ne työolot oikeasti on?
Tilanne on joo todella selkeä. Koulutetaan "osaajia" jotka ei oikein sovi mihinkään. Ei yrityksissäkään ole yhden tason ihmisiä pelkästään töissä. Hyvä kun mainitsin rakennusmestarin tutkinnon, malliesimerkki siitä miten vituiksi koko homma meni:
fi.wikipedia.org
Noh. Onhan se asia mennyt jakeluun osalle: "Hoitotyön imago on kaamea", sanoo koulutusalajohtaja – hoitajista on pulaa, ja alan koulutuksen hakijamäärät ovat romahtaneet
Niin että jos täällä nyt joku pohtii hoitoalan palkkoja, niin suorittavasta portaasta kannattaa valita mieluummin lääkärin kuin hoitajan ura..
Toisaalta sitten opettajat ja varhaiskasvatuksen oikeasti korkeakoulutetut saavat vielä heikompaa palkkaa. He sentään ovat oikeasti käyneet yliopiston ja monet siihen vielä päälle opintoja. Tältä pohjalta taas sairaanhoitaja on aivan ylipalkattu. Ja nyt verrataan siis kahta kunnallisen puolen palkkataulukkoa. Insinöörit ja vastaavat saavat yleensä yksityiseltä puolelta joten se on aivan toinen tarina, eikä mitenkään vertailukelpoinen.
Miten sairaanhoitaja tienaa 7500 € kuussa? Jos tuollaisilla ansioilla ei löydy tekijöitä, on jotain muuta totaalisen pielessä kuin palkkataso.
Tuon tyylisen palkkataulukon tuntevana voin sanoa, että perussairaanhoitajalla edes teholla ei ole juuri asiaa tason 4 yläpuolelle. Muun akuuttiyksikön hoitajalle se noin 2600€ on käytännössä maksimi mitä voi edes saada, jos on kaikenlaista vastuutehtävää ja reippaasti kokemusta. Nuo ylemmät tasot on varattu todella spesifeihin hommiin.Käsittääkseni tuo on ihan perus palkkataulukon mukainen palkka, tuossa jokin vuoden 2019 taulukko, ilmeisesti nousseet siitä hieman.
Insinöörejä on kyllä muutenkin niin laidasta laitaan että yksityiselläkin kaksi samantasoista koulutusta voi tienata ihan erilaisia summia. Toinen vastailee aspan puhelimeen, toinen häärää esimiehenä...
Mutta eipähän tarvitse enää reissata 360 päivää vuodesta ja nyt pystyy elämään normaalia elämää. Ja jäi sitä aivan kiva sijoitussalkku noilta reissuvuosilta.Ehdottomasti, sen takia halusin erottaa yksityisen puolen kun palkkausperusteet on eri kuin julkisella puolella.
Onko sähköasentaja tai muuta alakokemusta taustalla, vai menetkö täysin märkänokkana?
Asennuskokemusta löytyy "jonkin verran". Eipä oo ennen kyselty toiveita, vaan on menty suoraan TES mukaan.
Hoitajat vs paperimiehet yhtenä isona erona on se, että hoitajat ovat usein suoraan vastuussa potilailleen (potilassuhde voi olla melko tiiviskin) ja sen lisäksi laki taitaa tarvittaessa pakottaa hoitajat töihin jotta potilaiden turvallisuus ei vaarannu (tällä työnantaja ainakin pelottelee, ettei onnistu).
En tiedä noista konsulteista tai asiakasprojektifirmoista, tuotefirmoissa ainakin on. Noissa erilaisia asiakashommia tekevissä puulaakeissa on se perusongelma, että firma ottaa rahat siitä koodarin myynnistä, niin eihän sille koodarille voi hirveästi maksaa. Pitää jäädä sitä ylimääräistä hyvää muulle porukalle ja omistajille jaettavaksi
Mutta olen kyllä viimeaikoina saanut jopa yli 6k:n palkkahaitaria kysyttäessä tuollaisista, että kai sitten myynti vetää ja asiakkaat maksaa tällä hetkellä tarpeeksi. Aiemmin oli aina hiljaista, eikä nytkään tietty iso osa yli 6k:n mene.
Ei täällä taida olla ketään alle 6k/kk tienaavia.
Veikkaisin kuitenkin, että aika hyvin on palkka ja työmäärä balanssissa globaalisti verrattuna.
Olen kanssa huomannut että 6k on jonkinlainen psykologinen raja jota firmat ei helpolla ole valmiita ylittämään. Tämä huomio siis tuotekehitysfirmoista, konsulttipuljuista ei ole kokemusta.
Vaan niinhän tekivät vuonna 2007. Silloinhan väsäiltiin lakiakin joukkoirtisanoutumisten estämiseen. Tuloksena taisi olla 16 prosenttia korotusta neljässä vuodessa.
Noh, aloituspalksi ok muttei loppuelämän palkaksi. Mitäs keinoja on nostaa liksoja ilman verojen nostoa?
Totta, mutta jos on laittanut ylärajaksi noinkin alhaisen luvun niin on turha valittaa mistään "osaajapulasta" ainakaan. Osaajia löytyy 100% varmasti jos on valmis maksamaan niistä riittävästi. Suomessa on tyypillistä että ensin päätetään palkka ja sitten yritetään sovittaa hakijat siihen, eikä toisin päin. Hakujen jatkaminen kuukausikaupalla tulee paljon kalliimmaksi kuin se summa jolla olisi saatu jo nimi paperiin.
Tuossapa se ongelma kai tuleekin, yksityisellä puolella kun suurelta osin pystyy tekemään tiettyä arvonmääritystä esim tuotetun katteen perusteella ja muutenkin palkkoja jaetaan saaduista voitoista. Julkisella kun kaikki katetaan verorahoilla ja siten tavan tallaajien veroja tarvittaessa kiristämällä, ei taida pahemmin nostovaraa olla.
Tämä nyt ei ole mikään kestävä ratkaisu asiaan, sillä Suomessa verotetaan jo nyt kansainvälisesti katsottuna todella raskaalla kädellä. Tietyn verokannan korottaminen voi esimerkiksi syödä ostovoimaa tai investointihalukkuutta ja lopulta vaikuttaa kokonaisverokertymään jopa negatiivisesti.
Tästä täysin samaa mieltä. Muutama tuttu mieskin eksynyt alalle ja samaa mantraa toistavat joka paikassa, pitäisi saada ehdottomasti lisää palkkaa kun on koulujakin käyty ja töitäkin on liikaa ja ainainen kiire painaa. Hiljenevät hetkeksi kun heiltä kysyy, että jos ruoho on vihreämpää aidan toiselle puolella, niin reippaasti vain opiskelemaan ja alaa vaihtamaan. Ja mites vastaavasti nuo lomapäivät, kun niitäkin kertyy kunta-alalla vähän enemmän kuin yksityillä sektorilla. Riitelevä akkalauma on jostain saanut päähänsä, että heitä sorretaan ja koko kanalauma hokee samaa mantraa..
Näin on ja miten ne himmelit sitten puretaan tai romahtaakaan, vaikuttanee myös varmasti ostovoimaan. Verovarojen kautta tuo vaikuttaa kerralla suurempaan määrään ihmisiä ja siten vaikutus voisi tuntua esimerkiksi tuloverotuksessa yksittäisen palkansaajan kohdalla huomattavasti pienemmältä, kuin taas vaikkapa mallissa, jossa jokainen kustantaa itse saamansa sairaanhoidon, lasten varhaiskasvatuksen tai koulutusken. Varmasti taas merkittävästi saatuihin verohelpotuksiin nähden kohdentuneesti kasvaneet kustannukset rokottavat perheellisten kukkaroa runsaammin. Pitkässä juoksussa tuo vaikuttaisi jo valmiiksi pienenevään väestönkasvuun heikentävästi ja siten vähentäisi tulevia veronmaksajia ja työvoimaa. Lopputulemana pienemmältä väestöltä joutuisi jälleen verottamaan suhteessa runsaammin, jolloin se ostovoima vasta pieni olisikin.
Verotusta keventämällä opettajillakin olisi suuremmat nettotulot, kuten myös sairaanhoitajilla. Tietenkin verotuloja tarvitaan edelleen näidenkin ammattiryhmien työvoimakustannuksiin, mutta verotusta keventämällä ja yritysmyönteisellä politiikalla saadaan pitkässä juoksussa enemmän verotuloja kasvattavia investointeja, yrityksiä ja pääomaa tänne. Malliesimerkkeinä vaikkapa Ruotsi, jossa yhteiskunta on samankaltainen suomalaisen yhteiskunnan kanssa. Verotusta kiristämällä veronmaksajien määrä laskee pitkässä juoksussa saajapuolen kasvaessa.
Olisi kiva saada jotain konkreettista faktaa tuosta liiallisesta työpaineesta ja ainaisesta kiireestä. Käsittääkseni tuo on kuitenkin enemmän oman pään sisällä, miten asian kokee. Ex on sairaanhoitajana ollut eri tehtävissä TYKS:ssä, myös päivystyksessä. Sanoi työn olevan muuten ihan mukavaa lähes toimistotyöhön verrattavissa olevaa sisätyötä, mutta päivystyksen viikonloput saattoivat olla hieman hektisiä ja niissäkin lähinnä ne arvaamattomat asiakkaat, eikä niinkään se kiire. Toki näissä on varmasti paikkakuntakohtaisiakin eroja esimerkiksi resursoinnissa, eikä ainoastaan henkilöstä kiinni. Mutta pari miespuolista kaveriakin on sairaanhoitajana/ensihoitajana ja ovat tykänneet ammatistaan kaikesta median negatiivisista kuvista huolimatta, eivätkä koe mitään suurta painetta. Vaikka itsekin pidän varsinkin noita ensihoitajan tarinoita työvuoroista henkisesti todella raskaina.
Tämä. Mullakin on pari kollegaa, jotka koko ajan kuulemma ihan helvetin kiireisiä ja kalenterit koko ajan täynnä ja aina muistavat siitä mainita ja kiirettä valittaa. Mulla on aina ollut sopivasti hommia... Ei hajuakaan, mitä oikein puuhavaat, kun ei mitään erityistä tulostakaan näy.
Nojoo.
Korrelaatio menee kyllä varmaan lähinnä niin päin, että maissa joissa on parhaat perheiden tuet (Eurooppalaiset "hyvinvointivaltiot") saadaan pääsääntöisesti vähiten lapsia ja siellä missä on vähiten tukia (USA, lat-am, afrikka) perheille saadaan eniten.
Ja kun on kiire, sähköpostit ja muu kommunikaatio menee epäselväksi kun ei ole aikaa lukea eikä kirjoittaa (eikä varsinkaan ajatella), ja kun kaikki lähettelevät näitä toisilleen, mikään ei etene ja täytyy lähettää vastaukseksi "Mitä tarkoitit, huomasitko kysymyksen b, c ja d", ja lopputulos on se että kaikki lähettelevät Suomi24 -tason viestejä toisilleen, joita luetaan juostenkusten kännykältä ja vastaillaan "ok t. sent from i phone"
Nyt on pakko vähän ihmetellä tuota kommenttia, että "kukaan ei pysy alalla". Opettajilla on palkkaus ollut tiedossa jo ennenkuin lähtivät opiskelemaan opettajaksi. Joten palkka ei voi tulla yllätyksenä. Joten, jos se pieni palkka ei ollut riittävä syy jättää opettajaksi opiskeleminen välistä, niin miksi ihmeessä se olisi syy lopettaa opettajana toimiminen?
Kaikkia yleiskorotuksia tulisi vastustaa. Alasta riippumatta. Myös ikälisät ovat todella vastenmielinen peruste korottaa palkkoja. Ikälisien sijasta kokemuslisä, joka pohjautuu todennettavissa olevan kokemuksen karttumiseen, on sen sijaan validi peruste.
Hoitajista taitaa olla melkoinen pula ja on ollut jo vuosia. Palkka voisi olla yksi tapa houkutella alalle lisää väkeä. Se toki maksaa ihan helvetisti, sillä hoitajia on paljon ja heitä tarvitaan lisää paljon.
Hoitajapula taitaa olla urbaania legendaa. Hyvinhän nuo näyttää riittävän.
Tai sit se voi kertoa siitä, että alalle ei hakeuduta ensisijaisesti rahan takia ja siitä, että parikymppisenä opiskelupaikan hakijana ei ymmärrä, mitä se hoitajan kuukausipalkka käytännössä tarkoittaa siinä vaiheessa kun on vaikkapa perhe joka täytyy elättää.
