• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tämä nyt on melko selvää. Harva edes lähtee pakolaiseksi, jos joku noista ei uhkaa - ei varmaan kukaan.
Miksi heitä sitten käännytetään niin monta vuodessa? Koska tykkäät vedota tähän KV-oikeuteen, niin entäs meidän oikeudet, yhteiskunnan koheesio, taloudelliset vaikutukset ja maan etu?

Saisiko jotain henkilökohtaisia argumentteja, "kansainvälisten oikeuksien" sijaan.
 
Time-lehden kanteen ovat päässeet myös esimerkiksi Hitler (vuonna 1938!), Stalin (vuonna 1939!) ja Khomeini (kaikki Man (Person) of the Year).
Kuten sanoin:
Toki tähänkin mitättömään saavutukseen osaa löytää omat tytöttelyt ja vähättelyt, kun on riittävästi omien ennakkokäsityksiensä vanki.
Tuon Time-lehden kannen lisäksi toki oli mm. Financial Timesin "25 most Influential Women" listalla, Equaliy Nown "30 For 30 Impact Leader" listalla ja Forbesin "The World’s 100 Most Powerful Women" listalla. Niille ei Hitler eikä Stalin onneksi tainnut päästä.

Kysyn nyt kolmannen kerran sinulta: mitkä ovat ne lukuisat työtarjoukset, joita Sanna Marin on saanut ja joista sinä olet kertonut?
Onko Marin kertonut näistä kirjassaan vai oletko ihan itse keksinyt tuon tarinan? Foorumin sääntö sanoo selvästi: "Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. "
Kokeilehan kysäistä neljännen kerran, jos se saturaatiopiste siinä kohtaa olisi jo saavutettu siihen, että googlaisit ihan itse sen sijaan, että muilla on joku pakko toimittaa sun loputtomiin vänkäämisiin aina lähteistetyt vastaukset? Kokeile saatesanoina vaikka Harry Walker Agencya.

Muutenkin vähän koomista tuo sääntöihin vetoaminen, kun itse pyrit koko ajan mitätöimään toisten kaivamat lähteistykset ja mutuilet itse nollalähteistyksellä mustaa valkoiseksi jatkuvasti keskustelun paskomisrajoilla tanssien.
 
Viimeksi muokattu:
Se, että jätit vastaamatta, kertoo ihan tarpeeksi.

Noissa asioissa on ihan sellainen perustavaa laatua oleva ero, että tuosta muslimien maahantuonnista ei ole suomalaisille mitään hyötyä, mutta pelkästään haittoja. Ja ainoita hyötyjiä ovat ulkomaalaiset. Eli tuollaisen lain kannattajat ajavat ulkomaalaisten etuja suomalaisten haitaksi. Voisi jopa sanoa maanpetokselliseksi toiminnaksi. Mutta hyvesignaloinnin tarve on näköjään monilla kovin vahva.
Maahantuonti viittaa taas kerran johonkin masinointiin, että Suomeen ihan tarkoituksella tuotaisiin tietynlaisia ihmisiä. Ja sitten ollaankin jo luiskassa väestönvaihtoteorioiden salaliittoverkkoon
 
Maahantuonti viittaa taas kerran johonkin masinointiin, että Suomeen ihan tarkoituksella tuotaisiin tietynlaisia ihmisiä. Ja sitten ollaankin jo luiskassa väestönvaihtoteorioiden salaliittoverkkoon
Niiden annetaan Suomen päässä vaan tulla tänne bostailemaan ja odottelemaan tuleeko jokin päätös ja harkitsemaan jaksavatko jäädä jos tulee kielteinen päätös vai lähtevätkö omasta tahdostaan kotiin. Maahantuontia masinoidaan tässä muuttoliikkeessä lähtöpäässä. Se on ihan julkista tietoa ja uutisoitu näkyvästi, joten salaliittoja tähän ei tarvita.
 
Time-lehden kanteen ovat päässeet myös esimerkiksi Hitler (vuonna 1938!), Stalin (vuonna 1939!) ja Khomeini (kaikki Man (Person) of the Year).
Kysyn nyt kolmannen kerran sinulta: mitkä ovat ne lukuisat työtarjoukset, joita Sanna Marin on saanut ja joista sinä olet kertonut?
Onko Marin kertonut näistä kirjassaan vai oletko ihan itse keksinyt tuon tarinan? Foorumin sääntö sanoo selvästi: "Älä esitä omia mielipiteitäsi tai mutu-tuntumaa faktana. "
Siis sun mielestä Hitler ja Stalin oli huonoja valintoja eikä täyttänyt aikanaan tätä kriteeriä: ”featuring a person, group, idea, or object that "for better or for worse ...has done the most to influence the events of the year"? Vai oliko toi natsikommari-kortti mielestäsi jotenkin osuva verrattaessa että Marin valittiin ”Next 100”-listalle?
 
Niiden annetaan Suomen päässä vaan tulla tänne bostailemaan ja odottelemaan tuleeko jokin päätös ja harkitsemaan jaksavatko jäädä jos tulee kielteinen päätös vai lähtevätkö omasta tahdostaan kotiin. Maahantuontia masinoidaan tässä muuttoliikkeessä lähtöpäässä. Se on ihan julkista tietoa ja uutisoitu näkyvästi, joten salaliittoja tähän ei tarvita.
Maastavienti ja maahantuonti ovat kaksi eri asiaa.
 
Maastavienti ja maahantuonti ovat kaksi eri asiaa.
Niin on. Maahantuoja eli maahanmuuttoviranomainen valikoi siitä valikoimasta mikä meille saapuu ja sitä valikointia kannattaisi tehdä entistä tarkemmin harkiten ja huomioida millaiset kotoutumisen edellytykset ovat esim. lähtömaan kulttuurista tänne. Tämä siksi, että maastaviejä on kaukana emmekä voi vaikuttaa heidän tarjoamaansa valikoimaan.
 
Maahantuonti viittaa taas kerran johonkin masinointiin, että Suomeen ihan tarkoituksella tuotaisiin tietynlaisia ihmisiä. Ja sitten ollaankin jo luiskassa väestönvaihtoteorioiden salaliittoverkkoon

Maahantuonti siksi, että tuota muslimiporukkaa on tullut ihan järjeselmällisesti tänne ilmaisen elämän toiveissa ilman todellista tarvetta turvapaikalle ja meidän järjestelmä mahdollistaa tuon, siksi voidaan sanoa, että Suomi maahantuo noita, koska ei tee mitään estääkseenkään sitä.
 
Niin on. Maahantuoja eli maahanmuuttoviranomainen valikoi siitä valikoimasta mikä meille saapuu ja sitä valikointia kannattaisi tehdä entistä tarkemmin harkiten ja huomioida millaiset kotoutumisen edellytykset ovat esim. lähtömaan kulttuurista tänne. Tämä siksi, että maastaviejä on kaukana emmekä voi vaikuttaa heidän tarjoamaansa valikoimaan.
Toki kannattaa valikoida silloin kun pystyy, eli ei koske pakolaisia. Toissijaiseen (ukrainalaiset) voidaan vaikuttaa, niissä ei käsittääkseni ole kv-sopimukset määräämässä. Kansan tahto on kuitenkin, että heitä otetaan.
 
Lähteenä oli sisäministeriö, kuten viestissäni luki. Tässä vielä suora linkki helpottamaan näinkin mysteeristä asiaa ja kyseinen lause löytyy heti sivun alusta.
Itseäsi lainaten, näyttäisi että "täs keskustelussa menee nyt kyl lahjakkaasti sekaisin pakolaiset ja kiintiöpakolaiset..."

Oma käsityksesi on yksinkertaisesti väärin. Turvapaikanhakijan ei myöskään tarviste kulkea pitkää matkaa. Turvapaikanhakija voi olla vaikka ruotsalainen ja tulla Haaparannasta hakemaan turvapaikkaa Suomesta.

Melkein voisi sanoa, että kannattaa tietää ensin mistä puhuu, ennen kuin alkaa viisastella aiheesta.
Mä en nyt alennu loukkaamaan sua mitenkään, esimerkiksi syyttämällä viisastelusta, mutta jos luet linkkaamaasi lähdettä ensimmäistä riviä pidemmälle, niin huomaat seuraavan rivin heti sen jälkeen: "Pakolaisaseman saa Suomessa myös henkilö, joka otetaan Suomeen UNHCR:n esityksestä pakolaiskiintiössä. Turvapaikanhakija saa pakolaisaseman, jos hänelle annetaan turvapaikka." Tuo on täsmälleen sama määritelmä, jonka kirjoitin aijemmin ja nuo ovat ne tavat, jolla pakolaisaseman voi Suomesta saada. Myös toissijaista suojelua voi saada, mutta se on hieman erilainen ja se sisältää sen ehdon, että henkilöt palautetaan jossain vaiheessa.
Et voi olla tosissasi? Et ole lukenut lakia, mutta susta tuntuu, että olisit antamassa lainopillisia ohjeita. Luetko viestejäsi tai mietitkö yhtään mitä kirjoitat tai olet kirjoittanut ennen kuin painat lähetä-nappia?
En keskustele tästä enempää.
 
Miksi heitä sitten käännytetään niin monta vuodessa? Koska tykkäät vedota tähän KV-oikeuteen, niin entäs meidän oikeudet, yhteiskunnan koheesio, taloudelliset vaikutukset ja maan etu?

Saisiko jotain henkilökohtaisia argumentteja, "kansainvälisten oikeuksien" sijaan.
Ehkä tos oli vähän aivopieru. Parempi on ajatella, että pakolaiseksi (Suomeen) tuskin pääsee pääsee, jos noi ehdot eivät täyty. Tällöin maassa on vain henkilöitä, joiden kohdalla nuo ehdot täyttyvät. Nämä voivat sitten olla kiintiöpakolaisena -, tai turvapaikanhakijoina tulleita.
 
Mä en nyt alennu loukkaamaan sua mitenkään, esimerkiksi syyttämällä viisastelusta, mutta jos luet linkkaamaasi lähdettä ensimmäistä riviä pidemmälle, niin huomaat seuraavan rivin heti sen jälkeen: "Pakolaisaseman saa Suomessa myös henkilö, joka otetaan Suomeen UNHCR:n esityksestä pakolaiskiintiössä. Turvapaikanhakija saa pakolaisaseman, jos hänelle annetaan turvapaikka." Tuo on täsmälleen sama määritelmä, jonka kirjoitin aijemmin ja nuo ovat ne tavat, jolla pakolaisaseman voi Suomesta saada. Myös toissijaista suojelua voi saada, mutta se on hieman erilainen ja se sisältää sen ehdon, että henkilöt palautetaan jossain vaiheessa.

En keskustele tästä enempää.
Niin, pakolaisaseman saa, kun tulee valituksi, ei ennen sitä. Eli ei todellakaan sama määritelmä mitä sinä käytit. Tuo sinun lainaamasi kohta ei kumoa edellä olevaa määritelmää.

Helpompaa olisi vain ollut myöntää olevansa väärässä, mutta vähän hölmöltähän se olisi näyttänyt kun ensin niin nokkelana yrittää näpäyttää.

Parempi tosiaan, ettet keskustele tästä enempää.

e:
Ehkä tos oli vähän aivopieru. Parempi on ajatella, että pakolaiseksi (Suomeen) tuskin pääsee pääsee, jos noi ehdot eivät täyty. Tällöin maassa on vain henkilöitä, joiden kohdalla nuo ehdot täyttyvät. Nämä voivat sitten olla kiintiöpakolaisena -, tai turvapaikanhakijoina tulleita.

Siitähän juuri oli kyse, että niitä turvapaikanhakijoiden hakemuksia hylätään aika isolla prosentilla, koska ovat lähteneet ihan muista syistä liikkeelle. Silti saattavat olla vuosiakin Suomessa. Pakolaisia heistä tulee vasta sitten, kun hakemus hyväksytään ja he saavat pakolaisaseman. Ja iso osa heistä ei koskaan saa sitä asemaa, eli heistä ei tule pakolaisia.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten sanoin:

Tuon Time-lehden kannen lisäksi toki oli mm. Financial Timesin "25 most Influential Women" listalla, Equaliy Nown "30 For 30 Impact Leader" listalla ja Forbesin "The World’s 100 Most Powerful Women" listalla. Niille ei Hitler eikä Stalin onneksi tainnut päästä.
Oishan se hassua, jos Adolf ja Josif olisi olleet tuohon maailmanaikaan listalla, joka on tarkoitettu naisille. Toki nykyisen vasemmistolaisen wokesekoilun aikana tämäkin onnistuisi Aadana ja Johannana.
 
Tällöin maassa on vain henkilöitä, joiden kohdalla nuo ehdot täyttyvät. Nämä voivat sitten olla kiintiöpakolaisena -, tai turvapaikanhakijoina tulleita.

Jätät nyt huomiotta, että maassa on myös suuri joukko henkilöitä, joiden turvapaikkaprosessi on kesken, joten kyllä niitä henkilöitä joiden kohdalla nuo ehdot eivät täyty, on valtavasta. Lisäksi suurin osa turvapaikanhakijoista valehtelevat ummet ja lammet omasta tilanteestaan ja heille saa käytännössä kielteisen päätöksen vain jos saadaan noista valheista kiinni.
 
Niin, pakolaisaseman saa, kun tulee valituksi, ei ennen sitä. Eli ei todellakaan sama määritelmä mitä sinä käytit. Tuo sinun lainaamasi kohta ei kumoa edellä olevaa määritelmää.
Kirjoitin, että: "Oma käsitykseni on, että pakolaisille on kiintiö, joka täytetään ottamalla pakolaisia pakolaisleireiltä. Turvapaikanhakijat sitten taas kulkevat pitkän matkan ja tulevat valtion rajalle ja pyytävät siellä turvapaikkaa."
Kerroppa nyt, että mikä tuossa on ristiriidassa lähteesi määritelmän kanssa? Olis tohon voinut lisätä vielä, että jos turvapaikka annetaan, niin silloin heidän status muuttuu pakolaiseksi, mutta ilman sitäkin tuo on paikkansa pitävää.

En myöskään ymmärrä yrityksiäsi loukata vihjauksilla nokkelasta näpäytyksistä yms. Mut ehkä se on vaan sun (typerä ja henkilöön käyvä) tyylis keskustella.
 
Suomen laki tai YK:n pakolaissopimus ei estä palauttamasta maahan henkilöä joka on syyllistynyt rikokseen, jos häntä ei kohtaa vaino, kidutus, kuolemanrangaistus tai muu vakava ihmisoikeusloukkaus.
Tuo oli alkuperäinen viesti, johon vastasin.
Jätät nyt huomiotta, että maassa on myös suuri joukko henkilöitä, joiden turvapaikkaprosessi on kesken, joten kyllä niitä henkilöitä joiden kohdalla nuo ehdot eivät täyty, on valtavasta. Lisäksi suurin osa turvapaikanhakijoista valehtelevat ummet ja lammet omasta tilanteestaan ja heille saa käytännössä kielteisen päätöksen vain jos saadaan noista valheista kiinni.
Nyt sit pitäiskin yllättäen käsitellä myös niitä, joiden prosessi on kesken.

Alunperin väitettiin, että palautus onnistuu, jos nuo mainitut määreet eivät enää päde, joka pitää paikkansa. Ilmaisin siinä vaan ajatukseni, että näinhän se on. Naamapalmun lainaus oli varmaankin melko suoraan lakipykälästä. En nyt ymmärrä, miksi täytyy alkaa nyt sit vielä vänkäämään heistä, joiden prosessi on kesken.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
291 523
Viestejä
4 985 267
Jäsenet
80 102
Uusin jäsen
nicneva

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom