Palkkakeskustelu

[Lämpöpumppu]

Helsingissä nettotulot asumismenojen jälkeen jäävät todennäköisesti paljon pienemmiksi, ellei tosiaan sitten jää asumaan maaseudulle pääkaupunkiseudun läheisyyteen tuhlaten pari tuntia vapaa-aikaansa päivästä liikkuessaan työpaikan ja kodin välillä.

 

[zepi]

Helsingissä nettotulot asumismenojen jälkeen jäävät todennäköisesti paljon pienemmiksi, ellei tosiaan sitten jää asumaan maaseudulle pääkaupunkiseudun läheisyyteen tuhlaten pari tuntia vapaa-aikaansa päivästä liikkuessaan työpaikan ja kodin välillä.

Itse aion asua kaupungissa koko elämäni ja työnantaja saa sitten sovittaa konttorin sijainnin ja palkan sen suhteen, että se sopii minun toiveisiini.

Se mitä jossain pöndellä tarjotaan on yhdentekevää. Ellei sitten makseta niin paljon, että parissa vuodessa tienaa koko loppuelämän tarpeisiin, jonka jälkeen muutan itselle mieluisaan sijaintiin kaupunkiin.

Jos pitäisi johonkin Kuusamoon tai Joensuuhun muuttaa, niin ei kyllä 20k/kk riittäisi, että saisin perheen siirrettyä.

 

[reikäkortti]

Aiheesta (netto asumiskulujen yms. jälkeen) väittely on aika turhaa kun muuttujien määrä on niin suuri, että mitään yleispäteviä johtopäätöksiä on vaikea vetää. Pitäis olla paljon vertailukelpoisemmat keissit. Jos jotain niin kasvukeskuksissa ja erityisesti toki Helsingissä tuloerot ovat suurimpia. Rikkaat on rikkaampia ja köyhät köyhempiä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Helsingissä nettotulot asumismenojen jälkeen jäävät todennäköisesti paljon pienemmiksi, ellei tosiaan sitten jää asumaan maaseudulle pääkaupunkiseudun läheisyyteen tuhlaten pari tuntia vapaa-aikaansa päivästä liikkuessaan työpaikan ja kodin välillä.

Eikai se nyt kovin harvinaista ole että jopa siellä pääkaupunkiseudun sisälläkin menee se pari tuntia työmatkoihin päivässä? + Lisäksi kaikki muu ruuhkassa kulkeminen...

Näissähän ei mene nallekarkit tasan. Nyt koronan myötä etätyöt yleistyneet railakkaasti, joten jos työ pelkkää koodaamista tai muuta tietokoneen näppäilyä, joten ei pitäisi olla mitään estettä tehdä töitä 100% etänä ja valita asuinpaikkansa itse? Omalla kohdalla näin, kunhan nyt pysyn suurinpiirtein samalla aikavyöhykkeellä kuin kolleegat Helsingissä. Toista se on sitten niillä jotka tekee työtä mikä vaatii työmaalle vääntäytymisen...

 

[Kvarkki]

Meneehän se helposti maaseudulla ja pikkukaupungeisasa 30 min suuntaansa matkoihin, jos "tehdas" on vähän kauempana omasta asuinpaikasta. Varsinkin mennessä pk-seudulle kannattaa kyllä katsoa asunnon sijaintia siten, että ei tarvitse pahimpia ruuhkaväyliä ajella tai vaihtoehtoisesti omaa mahdollisuuden liikkua ruuhka-ajan ulkopuolella. Ei paljoa itseä naurattaisi, jos pitäisi joka aamu vääntää 7-8 aikoihin Vantaalta Espooseen kehä-1:stä ja sit illalla 15-16 toiseen suuntaan. Palkkakehityksessä voi muuttohetkellä ottaa laskennallisesti takkiin netossa pk-seudulle mennessä, mutta aika äkkiä se korjautuu toiseen suuntaan. Kylän ainoassa varteenotettavassa yrityksessä kun oot töissä, niin palkankorotuskeskustelut menee nopeasti "mielenkiintoiseksi". Varsinkin, kun se hr-täti kuitenkin tietää perheen muut sidokset paikkakuntaan. Melkein voi aloittaa korotuskeskustelut siitä, että kysyy saako ottaa oman rasvapurkin käyttöön ennen kuin pyllistää.

 

[Tilipitappitippitappi]

Meneehän se helposti maaseudulla ja pikkukaupungeisasa 30 min suuntaansa matkoihin, jos "tehdas" on vähän kauempana omasta asuinpaikasta.

No tottahan toki, jos nyt sattuu työpaikka kauemmas tai menee muuttamaan turhan kauas työpaikasta. Mutta pääsääntöisesti pikkukylissä/kaupungeissa kyllä ajelee omalla autolla muutamassa minuutissa töihin. Julkisia ei sitten tarttee edes miettiä käyttävänsä kun ei niitä käytännössä ole

Varsinkin mennessä pk-seudulle kannattaa kyllä katsoa asunnon sijaintia siten, että ei tarvitse pahimpia ruuhkaväyliä ajella tai vaihtoehtoisesti omaa mahdollisuuden liikkua ruuhka-ajan ulkopuolella. Ei paljoa itseä naurattaisi, jos pitäisi joka aamu vääntää 7-8 aikoihin Vantaalta Espooseen kehä-1:stä ja sit illalla 15-16 toiseen suuntaan.

Tämäkin totta, mutta asunnon sijainnin valinta on usein kompromissi. Yksin asuva varakas henkilöhän ostaa tai vuokraa sen kämpän tietysti justiin sieltä mistä haluaa, mutta perheellinen keskituloinen duunaripariskunta sitten joutuu sitten tekemään kompromisseja asunnon, työpaikkojen, päiväkotien, koulujen jne. suhteen.

Palkkakehityksessä voi muuttohetkellä ottaa laskennallisesti takkiin netossa pk-seudulle mennessä, mutta aika äkkiä se korjautuu toiseen suuntaan.

Riippuu varmasti kovastikin alasta. Itse siinä mielessä onnellisessa asemassa että minulle maksetaan pk-seudun palkkatasoja, vaikka työskentelen kotoa käsin kaukana pääkaupunkiseudusta.

Kylän ainoassa varteenotettavassa yrityksessä kun oot töissä, niin palkankorotuskeskustelut menee nopeasti "mielenkiintoiseksi". Varsinkin, kun se hr-täti kuitenkin tietää perheen muut sidokset paikkakuntaan. Melkein voi aloittaa korotuskeskustelut siitä, että kysyy saako ottaa oman rasvapurkin käyttöön ennen kuin pyllistää.

Tämäkin totta. Koskee lähinnä noita duunaripuolen hommia, missä katsellaan ne palkat työehtosopimuksen taulukoista, eikä niissä ole neuvotteluvaraa. Mutta onneksi voi liittyä liittoon, ne neuvottelee duunarin puolesta

 

[Kvarkki]

Tämäkin totta. Koskee lähinnä noita duunaripuolen hommia, missä katsellaan ne palkat työehtosopimuksen taulukoista, eikä niissä ole neuvotteluvaraa. Mutta onneksi voi liittyä liittoon, ne neuvottelee duunarin puolesta

Heh, näinhän sitä vois luulla. Kyllä sitä (ylempää) toimihenkilöä kairataan ihan yhtä huolella, jos työnantaja on härski ja tunnistaa "locked-in" tilanteen. 4D-shakkia tietysti sen verran, että kunnan isojen yritysten avainhenkilöt ovat vielä tuttuja toisilleen ja saunailloissa on sitten hiottu palkat ns. kohdilleen.

e: Itse asiassa duunaria nuo lafkat yleensä kairaa vähemmän, kun ei pääse ylitöitä kikkailemaan peruspalkkaan yms. lähes päivänvalon kestävää synttärisettiä.

 

[Esterhaus]

Kuinka todellinen ongelma mahdottomuus saada palkankorotuksia ihan niinku oikeasti on, jos nyt puhutaan vaikka työpaikoista maakuntakeskus-yliopistokaupungeissa, joissa suurin osa Suomen pöndellä asuvista asustelee?

 

[Kvarkki]

Sehän riippuu ihan kaupungin rakenteesta. Jos se on perinteinen "perheyrityksen" X tehdas A toisella puolella jokea/rataa/tietä ja "perheyrityksen" Y tehdas B sit toisella puolen aluetta ja muut yritykset alueella pikkupuljuja, niin hankalaksi voi mennä, jos oman alan työmahdollisuudet ovat lähinnä A:ssa tai B:ssä. Perheyritys lainausmerkeissä sen takia, että monesti sitä perheyrityksen tuntua HR-puolella on vaikka olis ihan osakeyhtiökin. Yleensä näissä on vielä sekin, että firmoissa on vahvoja sukuklaaneja, jotka pitävät avainpaikkoja hallussaan. Kolmelta eri alalta tullut nähtyä moista, yhteistä kiristystoiminnalle oli se, että muita työpaikkoja hyvin rajallisesti tarjolla ja nekin jollain tavalla kytköksissä tähän toiseen firmaan.

 

[kuoris]

joten jos työ pelkkää koodaamista tai muuta tietokoneen näppäilyä, joten ei pitäisi olla mitään estettä tehdä töitä 100% etänä ja valita asuinpaikkansa itse? Omalla kohdalla näin, kunhan nyt pysyn suurinpiirtein samalla aikavyöhykkeellä kuin kolleegat Helsingissä.

Kuulostaa hyvältä. Missä firmassa olet? Useimmissa onnistuu etätyö vain maissa joissa on toimintaa (toimistot). Onkohan syynä sitten vakuutukset, verot vai mikä.

 

[Graf af Kexholm]

Kuulostaa hyvältä. Missä firmassa olet? Useimmissa onnistuu etätyö vain maissa joissa on toimintaa (toimistot). Onkohan syynä sitten vakuutukset, verot vai mikä.

Verot kiinteän toimipaikan kautta, sekä paikalliset vakuutus- ja työlainsäädäntökysymykset. Kiinteä toimipaikka tarkoittaa erillistä tuloverotuksen laskentayksikkö jossain tietyllä veroalueella, joka voi muodostua jo pelkän kotitoimiston perusteella. Eli jos Softa Oy palkkaa Keijo Kustaanpojan (asuinpaikka Fuengirola), siinä on riskinä että osa Softa Oy:n toiminnasta verotetaan ja raportoidaan Espanjassa. Ja palkasta tehtävät pidätykset ja vakuutusmaksut yms. menevät yleensä kohdemaan mukaan, ellei kyseessä ole tietyt erityistilanteet.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kuulostaa hyvältä. Missä firmassa olet? Useimmissa onnistuu etätyö vain maissa joissa on toimintaa (toimistot). Onkohan syynä sitten vakuutukset, verot vai mikä.

Sen verran pieni firma, että pidetään se nyt arvoituksena Toimintaa on kuitenkin useassa maassa, etenkin EMEA -suunnalla.

 

[dropadrop]

Toiminimi kelpaa monelle tommosessa, ainakin jos yritys haluaa pitää työntekijästä kiinni.

 

[PornReindeer]

Kuinka todellinen ongelma mahdottomuus saada palkankorotuksia ihan niinku oikeasti on, jos nyt puhutaan vaikka työpaikoista maakuntakeskus-yliopistokaupungeissa, joissa suurin osa Suomen pöndellä asuvista asustelee?

No samanlainen ongelmahan se palkankorotus on monesti pääkaupunkiseudullakin. Ei se sijaintia katso miten nihkeästi annetaan niitä varsinaisia palkankorotuksia, mutta 99% parhaan korotuksen palkkaan saa työpaikkaa vaihtamalla ja se ei välttämättä ole ihan niin helppoa maalla. Kyllähän erilaista IT-porukkaa haetaan nykyisin melkein joka kylällä, mutta jos olet vaikka "konesuunnittelija" niin voi olla ettei paikkoja ole joka kylässä

 

[Poppamies]

Tavoite saavutettu nätisti. 4300€/kk taso muutaman viimeisen kuukauden.
2020 35k€, 2021 49K€. Vähintään 58k€ realistinen tavoite 22.

Ensimmäinen korotus tälle vuodelle, viisisataa. Uusi tavoite vuodelle 22 64ke. Teoreettinen tsäänssi päästä 70k€, mutta paljon pitää taas tapahtua.
2,5 vuotta siinä meni että tuplasin varsin vaatimattoman aloituspalkan. Niin ja siis PKS ulkopuolella.

 

[Hamsteri]

Tässä hieno esimerkki julkisen sektorin palkkojen järjettömyydestä ja mielivaltaisuudesta, jollen nyt missannut jotain oleellista tekijää.

Rikosseuraamusesimies: Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

"Rikosseuraamusesimies vastaa vankilaan sijoitettujen vankien rangaistusajan suunnitelmien toteutumisesta ja vankien vapauden ja valvottujen koevapauksien valmistelusta. Hän toimii rangaistusajan suunnitelmaa toteuttavan moniammatillisen tiimin vetäjänä ja vastaa vankeja koskevan verkostoyhteistyön kehittämisestä ja toteuttamisesta. Rikosseuraamusesimies on toimialueellansa työskentelevien vartijoiden, ohjaajien ja erityisohjaajien esimies. Hän vastaa toimialueensa osalta vankilan järjestyksestä ja turvallisuudesta sekä asuinosaston päiväjärjestyksen noudattamisesta."

"Odotamme hakijalta kykyä verkostoitua toiminnan kannalta keskeisten yhteistyötahojen kanssa sekä positiivista asennetta jatkuvaan ammattitaidon kehittämiseen.
Hakijalle eduksi katsomme aiemman työkokemuksen ja menestymisen rikosseuraamusalan tehtävissä, toimintaympäristön tuntemuksen sekä mahdollisen haussa olevaan tehtävään soveltuvan erityisosaamisen. Tehtävässä menestymisessä eduksi katsotaan myös esimieskoulutus ja kokemus. Kelpoisuusvaatimuksena rikosseuraamusesimiehen virkaan on korkeakoulututkinto"

Palkkaus: Rikosseuraamusesimiehen viran tehtäväkohtainen palkka sijoittuu vaativuustasolle V11 (2478,05 €/kk). Lisäksi maksetaan henkilökohtaista palkanosaa enintään 36 % ja kokemusosaa enintään 12 %.

Erityisohjaaja: Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

"Nyt haettavana oleva erityisohjaaja tulee sijoittumaan päihdetyön tiimiin. Erityisohjaajan työ on tavoitteellista, tarkoituksena tukea ja edistää vangin rangaistusajan suunnitelman tavoitteiden toteutumista, lisätä vangin valmiuksia rikoksettomaan elämään sekä edistää yhteiskuntaan sijoittumista. Työ koostuu vankien kanssa tehtävästä päihdetyöstä, koevapauksien valmistelusta sekä verkostoyhteistyöstä. Työ sisältää sekä yksilö- että ryhmätyöskentelyä. Erityisohjaajan tehtäviin kuuluu olennaisesti myös moniammatillinen yhteistyö laitoksessa sekä verkostoyhteistyö yhteiskunnan eri palvelujen tuottajien kanssa."

"Tehtävästä suoriutumisessa eduksi on kokemus työskentelystä rikosseuraamusalan tehtävissä tai rikoksesta tuomittujen kanssa.
Kelpoisuusvaatimuksena erityisohjaajan virkaan on korkeakoulututkinto (valtioneuvoston asetus rikosseuraamuslaitoksesta (1739/2015) 13 §)."

Palkkaus: Erityisohjaajan määräaikaisen virkasuhteen tehtäväkohtainen palkka sijoittuu vaativuustasolle 10V (2326,78 €/kk). Lisäksi maksetaan henkilökohtaista palkanosaa enintään 36 % ja kokemusosaa enintään 12 %.

TL;DR

Toisessa olet ns. "rivityöntekijä" ja toisessa luultavasti kohtuullisen suuren aika kirjavan porukan (vartijat, ohjaajat/erityisohjaajat) esimies, ja virkavastuutakin löytyy varmasti erilailla. Taulukkopalkan brutossa on siis kokonaiset 151,27€ eroa näissä tehtävissä eli halvalla myydään työpanos

 

[jokumuu]

Toisessa olet ns. "rivityöntekijä" ja toisessa luultavasti kohtuullisen suuren aika kirjavan porukan (vartijat, ohjaajat/erityisohjaajat) esimies, ja virkavastuutakin löytyy varmasti erilailla. Taulukkopalkan brutossa on siis kokonaiset 151,27€ eroa näissä tehtävissä eli halvalla myydään työpanos

Voi olla, että kyseessä on vain askelma seuraavalle tasolle. Kalifiksi päästääkseen pitää toimia suurvisiirinä.

Itse olen ottanut yksityisellä puolella lisää vastuuta ilman kummempaa lisäkorvausta, koska olen ajatellut, että tämä johtaa parempiin työtehtäviin myöhemmin - kuten on sitten johtanutkin.
Uskoisin, että julkisella puolella on sama, vaikka avoimet positiot pitääkin julkistaa ja homman pitää olla ns. avointa. Eiköhän tuohonkin hommaan ole jo joku valmiina, pitää vain mennä prosessin mukaan.

 

[Manual]

Monissa valtion työpisteissä kirjoitettu työnkuva ja vaatimukset on käytännössä hyvin kaukana todellisuudesta, ja raflaavaltakin vaikuttava teksti voi olla lopulta hyvin simppeliä vastuuta.

En tässä siis ota kantaa ylläoleviin, koska en tunne vankilan työasioita. Mutta yleisellä tasolla julkisella sektorilla.

 

[BNo1]

Julkisuudessa on ollut puhetta siitä että firmat pelkää että porukka vaihtaa työpaikkaa Covid rajoitusten helpottaessa ja ovat aloittaneet vapaaehtoisesti korottamaan palkkoja.

Itselleni napsahti jouluksi ylimääräinen 5% korotus ja nyt vuotuisella palkkakierroksella tuli pyytämättä 16.2% korotus.

 

[nallero]

Julkisuudessa on ollut puhetta siitä että firmat pelkää että porukka vaihtaa työpaikkaa Covid rajoitusten helpottaessa ja ovat aloittaneet vapaaehtoisesti korottamaan palkkoja.

Itselleni napsahti jouluksi ylimääräinen 5% korotus ja nyt vuotuisella palkkakierroksella tuli pyytämättä 16.2% korotus.

Eipä oo kyllä korotuksia näkynyt - edes pyynnöstä.

 

[Terrorwinston]

Palkka nousee yleiskorotusten myötä n. 2% ja samaan aikaan inflaation myötä kaikki muu kallistuu 5-10%. Ostovoima on taas vähän pienempi kuin viime vuonna. Taitaa tuollaiset spontaanit korotukset olla aloilla missä on oikeasti pulaa tekijöistä, teollisuudessa ei tarvitse tuollaisista haaveilla. Työpaikkaa vaihtamalla voi saada korotettua omaa palkkaa, eipä oikein muita mahdollisuuksia nykyisessä firmassa.

 

[mozeinen]

Tuli 0,9 % yleiskorotus, jess. Myöhemmin keväällä voi saada henk. koht. korotuksia noin 1/4 työntekijöistä.

 

[tpu]

Kun palkka on jo valmiiksi suurempi kuin tarttee, niin ei tartte koskaan stressata palkankorotuksista

 

[Poppamies]

Julkisuudessa on ollut puhetta siitä että firmat pelkää että porukka vaihtaa työpaikkaa Covid rajoitusten helpottaessa ja ovat aloittaneet vapaaehtoisesti korottamaan palkkoja.

Itselleni napsahti jouluksi ylimääräinen 5% korotus ja nyt vuotuisella palkkakierroksella tuli pyytämättä 16.2% korotus.

Eli lähtöpaikka oli 3080€ ja korotus 500€...?

 

[FarColdDistance]

Uudenmaan ja muun Suomen välillä vallitsee sitkeä palkkaero
TEK:n uudesta palkkatutkimuksesta voi käydä katsomassa pitääkö masentua omasta palkasta ja korotuksista. (Lehden juttu oli paljon kattavampi)

Oma ei yltänyt DI-keskiarvoon, mutta olen vastaajien keskiarvoa nuorempi, ja otan takkiin siitä, että asun Uudenmaan ulkopuolella, joten onpahan jotain tavoitteita.

 

[munse]

Uudenmaan ja muun Suomen välillä vallitsee sitkeä palkkaero
TEK:n uudesta palkkatutkimuksesta voi käydä katsomassa pitääkö masentua omasta palkasta ja korotuksista. (Lehden juttu oli paljon kattavampi)

Oma ei yltänyt DI-keskiarvoon, mutta olen vastaajien keskiarvoa nuorempi, ja otan takkiin siitä, että asun Uudenmaan ulkopuolella, joten onpahan jotain tavoitteita.

Itsekään en keskiarvo- tai mediaanipalkkaan yllä, enkä asu pk-seudulla. Kymmenisen vuotta olen keskiarvoikää nuorempi.

Kohta 5 vuoteen ei ole tullut muita kuin TES-korotuksia. Tekisi mieli vaihtaa muualle palkan perässä, mutta voin melkein taata, että stressi lisääntyisi, työn mielekkyys heikkenisi ja resurssit olisivat niukemmat. Iso suomalainen pörssiyritys kyseessä.

 

[mooglez]

Uudenmaan ja muun Suomen välillä vallitsee sitkeä palkkaero
TEK:n uudesta palkkatutkimuksesta voi käydä katsomassa pitääkö masentua omasta palkasta ja korotuksista. (Lehden juttu oli paljon kattavampi)

Oma ei yltänyt DI-keskiarvoon, mutta olen vastaajien keskiarvoa nuorempi, ja otan takkiin siitä, että asun Uudenmaan ulkopuolella, joten onpahan jotain tavoitteita.

Näköjään teen "erittäin vaativat asiantuntijatehtävät" / "vaativat asiantuntijatehtävät" hommia ylimmän johdon palkoilla.

 

[Honzo]

Näköjään teen "erittäin vaativat asiantuntijatehtävät" / "vaativat asiantuntijatehtävät" hommia ylimmän johdon palkoilla.

Sama.

 

[tpu]

Oma palkka jää hiukan tuosta DI keskiarvopalkasta. Alalla 20 vuotta. Mutta silti palkka on suurempi kuin mitä ehtii tuhlaamaan.

 

[reikäkortti]

Tuli tosiaan vaihdettua tossa vuodenvaihteessa PK-seudul softakonsulttiputkaan joka tarjoaa pohjapalkan ja n% laskutuksesta kuukausittaisena bonarina, vaikutti ihan hyvältä diililtä. Brutto semisti siis hyppii per kk riippuen työpäivien määristä ja tunneista. Olettaen tasaisella 37,5h/viikko tunkkauksella nykyisellä tuntihinnalla niin average ois about 7500e/kk.

 

[Andan]

Tuli tosiaan vaihdettua tossa vuodenvaihteessa PK-seudul softakonsulttiputkaan joka tarjoaa pohjapalkan ja n% laskutuksesta kuukausittaisena bonarina, vaikutti ihan hyvältä diililtä. Brutto semisti siis hyppii per kk riippuen työpäivien määristä ja tunneista. Olettaen tasaisella 37,5h/viikko tunkkauksella nykyisellä tuntihinnalla niin average ois about 7500e/kk.

Eli lomat ja sairastelut yms. menee pohjapalkalla? Tyyliin siis säästä itse

 

[ShavedSasquatch]

Tuli tosiaan vaihdettua tossa vuodenvaihteessa PK-seudul softakonsulttiputkaan joka tarjoaa pohjapalkan ja n% laskutuksesta kuukausittaisena bonarina, vaikutti ihan hyvältä diililtä. Brutto semisti siis hyppii per kk riippuen työpäivien määristä ja tunneista. Olettaen tasaisella 37,5h/viikko tunkkauksella nykyisellä tuntihinnalla niin average ois about 7500e/kk.

Ihan mielenkiintoinen sopimusmalli. Tässä on tiettyä järkeä, jos ajattelee esim. koulutuksia. Aina on omavastuu ja tulee mentyä vain koulutuksiin, joista oma markkina-arvo aidosti kasvaa. Toisaalta kaikki firman diipadaapainfot jäisi kyllä välistä… Mites sisäiset kehitystehtävät, onko ne ”laskutettavia” tunteja?

 

[Abe]

Näköjään teen "erittäin vaativat asiantuntijatehtävät" / "vaativat asiantuntijatehtävät" hommia ylimmän johdon palkoilla.

Sama. Oma kokemus TEK:in suosituspalkoista on että kesätyöläisenä ja vasta valmistuneena en päässyt lähellekään niitä mutta noin 5 vuotta valmistumisesta pääsin jo tuohon keskiarvoon. Tosin itse IT-alalla missä varmasti korkeammat kuin muiden alojen DI:llä ja tullut tehtyä konsultti/pre-sales -hommaa missä luultavasti paremmat palkat verrattuna teknisiin rooleihin ainakin kun on vähän enemmän kokemusta.

 

[reikäkortti]

Eli lomat ja sairastelut yms. menee pohjapalkalla? Tyyliin siis säästä itse

Nah, hyvinvoinnista pitää toki huolehtia joten vuosilomat ja sairastelut ei ole menetettyjä tuloja vaan niiden ajalta maksetaan aiemman average-laskutuksen mukaan . Myös lomarahat maksellaan ihan normaalisti.

Ihan mielenkiintoinen sopimusmalli. Tässä on tiettyä järkeä, jos ajattelee esim. koulutuksia. Aina on omavastuu ja tulee mentyä vain koulutuksiin, joista oma markkina-arvo aidosti kasvaa. Toisaalta kaikki firman diipadaapainfot jäisi kyllä välistä… Mites sisäiset kehitystehtävät, onko ne ”laskutettavia” tunteja?

Jep, sisäiset hommat "laskutetaan" firmalta.

 

[Andan]

Nah, hyvinvoinnista pitää toki huolehtia joten vuosilomat ja sairastelut ei ole menetettyjä tuloja vaan niiden ajalta maksetaan aiemman average-laskutuksen mukaan . Myös lomarahat maksellaan ihan normaalisti.

Ok, eli osa ns. firman siivusta laskutuskuukausilta menee noiden hoitamiseen kunnialla eikä tarvitse itse murehtia

 

[Lammas]

Uudenmaan ja muun Suomen välillä vallitsee sitkeä palkkaero
TEK:n uudesta palkkatutkimuksesta voi käydä katsomassa pitääkö masentua omasta palkasta ja korotuksista. (Lehden juttu oli paljon kattavampi)

Oma ei yltänyt DI-keskiarvoon, mutta olen vastaajien keskiarvoa nuorempi, ja otan takkiin siitä, että asun Uudenmaan ulkopuolella, joten onpahan jotain tavoitteita.

Minkälaisia hommia yleensä kuuluu "alempaan keskijohtoon", entä "erittäin vaativiin asiantuntijatehtäviin"? Minusta kuulostaisi siltä, että jälkimmäisellä pitäisi olla ainakin tuplasti palkkaa, mutta tuon tilaston mukaan palkka on lähes sama.

 

[munse]

Minkälaisia hommia yleensä kuuluu "alempaan keskijohtoon", entä "erittäin vaativiin asiantuntijatehtäviin"? Minusta kuulostaisi siltä, että jälkimmäisellä pitäisi olla ainakin tuplasti palkkaa, mutta tuon tilaston mukaan palkka on lähes sama.

Jostain muistan lukeneeni, että "erittäin vaativat asiantuntijatehtävät" eivät yleensä ole huippuvaativia kuitenkaan. Esimerkiksi kaikki opetustehtävät menevät tähän kategoriaan, muistaakseni.

Eli varmaankin rivi-insinööri on "asiantuntijatehtävissä" ja kokeneempi asiantuntija "vaativissa asiantuntijatehtävissä". Sitten, joku jonka tarvitsee päivittäin muistella koulussa opittua on "erittäin vaativissa asiantuntijatehtävissä".

Johdon hommista en osaa sanoa.

 

[lelfonso]

Ite muistan raapustaneeni nimen alle johonkin selosteeseen mitä olin apuna naputtelemassa kasaan, about heti koulusta päästyäni, tyyliin

Xxxx Xxxxxxx, asiantuntija, alan X insinööri

Omalla alalla noi menee ainakin jotenkin siten, että "vaativan asiantuntijan" hommat on niille, jotka ovat olleet väh. 5 vuotta töissä, ja sitten erittäin vaativat niille joilla on oikeasti jotain spesiaaliosaamista ja ~10+ vuotta näkemystä ja kokemusta.

edit. kirjoitusvirhe

 

[Honzo]

Ite muistan raapustaneeni nimen alle johonkin selosteeseen mitä olin apuna naputtelemassa kasaan, about heti vuotta koulusta päästyäni, tyyliin

Xxxx Xxxxxxx, asiantuntija, alan X insinööri

Omalla alalla noi menee ainakin jotenkin siten, että "vaativan asiantuntijan" hommat on niille, jotka ovat olleet väh. 5 vuotta töissä, ja sitten erittäin vaativat niille joilla on oikeasti jotain spesiaaliosaamista ja ~10+ vuotta näkemystä ja kokemusta.

Näin itsekin näkisin. Mulla alkaa olemaan 20v kokemus omista hommista ja aika spesiaalia sellaista, niin luen itseni tohon "erittäin vaativat asiantuntijatehtävät" -lokeroon.

 

[Andan]

Minkälaisia hommia yleensä kuuluu "alempaan keskijohtoon", entä "erittäin vaativiin asiantuntijatehtäviin"? Minusta kuulostaisi siltä, että jälkimmäisellä pitäisi olla ainakin tuplasti palkkaa, mutta tuon tilaston mukaan palkka on lähes sama.

Johtuu pitkälti näistä perinteisistä suomalaisista firmoista, missä maksetaan lähinnä pomoille enemmän. Eihän kukaan ns. alainen saa saada enemmän palkkaa Pitäisi saada lisää maahan näitä oikeita teknologiafirmoja, joissa senior engineer vastaa senior manageria ja principal directoria jne.

 

[kuoris]

Tuli tosiaan vaihdettua tossa vuodenvaihteessa PK-seudul softakonsulttiputkaan joka tarjoaa pohjapalkan ja n% laskutuksesta kuukausittaisena bonarina, vaikutti ihan hyvältä diililtä. Brutto semisti siis hyppii per kk riippuen työpäivien määristä ja tunneista. Olettaen tasaisella 37,5h/viikko tunkkauksella nykyisellä tuntihinnalla niin average ois about 7500e/kk.

Onnea! Kyseessä ilmeisesti Mavericks. Muistaakseni tutkin joskus niiden sivuja ja blogeja. Sieltä selvisi että laskutuksesta sai joskus jopa 70% mutta uudempi laskuri näytti ”vain” reilua 50%. Hyvä malli toi on silläkin osuudella! Varsinkin näin nousukautena.

 

[reikäkortti]

Onnea! Kyseessä ilmeisesti Mavericks. Muistaakseni tutkin joskus niiden sivuja ja blogeja. Sieltä selvisi että laskutuksesta sai joskus jopa 70% mutta uudempi laskuri näytti ”vain” reilua 50%. Hyvä malli toi on silläkin osuudella! Varsinkin näin nousukautena.

Ei oo Mavericks, mutta samantyylisellä mallilla. Näitähän vastaaviahan on ainakin PK-seudulla jo kourallinen. Se Mavericksin aiemmin mainostama 70% oli muistaakseni vähän harhaanjohtava kun siitä vielä vähenneltiin sivukulut yms. ja oikeasti jäi käteen se ~50%.

 

[mopnex]

Noita vaihtoehtoja on useita:
- Siili One
- Rebase (Gofore)
- BrightlyWorks
- LoihdeFactor (BitFactor)
- Compile
- Luoto Company*

Ynnä muut, ynnä muut. Näit on tosiaan todella paljon, perus-jako on tyypillisesti se 50% osuus. Noissa muutamassa on kyllä muitakin etuja, ja etenkin Luoto Company kiinnitti aikoinaan oman huomioni. Siellä porukkaa omistaa osuuden firmasta ja koko on rajattu. Nyt eivät tosiaan ota uutta porukkaa taloon. Saman ekosysteemin ympärille on kuitenkin tullut lisää erillisiä yrityksiä

 

[McMaster]

Johtuu pitkälti näistä perinteisistä suomalaisista firmoista, missä maksetaan lähinnä pomoille enemmän. Eihän kukaan ns. alainen saa saada enemmän palkkaa Pitäisi saada lisää maahan näitä oikeita teknologiafirmoja, joissa senior engineer vastaa senior manageria ja principal directoria jne.

No juu, itselläkin positio on luokassa "Senior Manufacturing Engineer ", mutta palkka (n. 4k€/kk) tuskin samalla tasolla on senior managerin kanssa.

 

[Hair]

Näissä(kin) asioissa myös tuurilla voi olla uskomaton vaikutus...
Itse vaihdoin alaa n. 10v sitten.
Siirryn ravintola-alalta valtiolle ja palkkatasossa tapahtui jo silloin suuri harppaus.
Kyseisissä töissä viimeisin vuosipalkka oli karvan alle 29k€. (2012)
Tämä siis kk. palkkaisena ja kaikilla ikälisillä.
Valtion töissä taas ensimmäinen vuosipalkka oli jo 39k€, eli aikamoinen korotus.
Koulutus uuteen työhön kesti 6kk jonka ajalta sain aikuiskoulutuslisää.
Tästä pari vuotta eteenpäin niin pääsin itse kouluttamaan uusia alalle tulijoita.
Viimeisenä vuotena kyseisissä töissä vuosipalkkani oli jo 55k€
Tästä sisäisellä siirrolla asiantuntijapositioon, jossa palkka on jo yli 80k€ vuodessa. (Tähän täytyy tosin jo tehdä jonkun verran ylitöitä)
Pohjana 3v ammattikouluopinnot ja työssä saatu koulutus.
Laskin että 6v aikana olen käynyt 2 kertaa 8h psykologiset testit + 4 x netissä ja työpaikalla tehtävät soveltuvuusarvioinnit.
Nykyinen työ on pitkälle erikoistunutta asiantuntijatyötä mihin ei ole mitään "virallista" koulutusta tai hakua.
Hoidat työsi asiallisesti ja paljon voi olla mahdollista.

Vielä vinkiksi nuoremmille, se millainen työtoveri olet, ratkaisee pitkässä juoksussa yllättävän paljon.
Mukavat, joviaalit ihmiset saavat helpommin pienet virheet ja kuprut anteeksi. Niitä tulee kaikille.
Jos teet työsi hyvin, et juoruile toisista selän takana, olet peruspositiivinen, auttavainen kaveri, niin se on jo paljon.
Ja jos kahdesta yhtä pätevästä pitää valita, niin kumpi pääsee jatkoon, mulkku vai mukava?

 

[ShavedSasquatch]

Johtuu pitkälti näistä perinteisistä suomalaisista firmoista, missä maksetaan lähinnä pomoille enemmän. Eihän kukaan ns. alainen saa saada enemmän palkkaa Pitäisi saada lisää maahan näitä oikeita teknologiafirmoja, joissa senior engineer vastaa senior manageria ja principal directoria jne.

Meidän alalla olen kuullut selityksen, jonka mukaan asiantuntijalle maksetaan vähemmän kuin päälliköille sen takia, ettei ole taloudellista vastuuta. Ennemmin kyllä ”vastaisin” taloudellisesti isosta rahasummasta kuin rakennesuunnittelijana monen sadan ihmisen hengestä. Lisäksi harvoin edes ymmärretään kuinka vaativaa se asiantuntijan työ voi olla. Olen jopa projekti-päällikön titteliä kuullut kuvailtavan ylennykseksi, jos siihen siirrytään asiantuntijapuolelta. Joskus se toki sitäkin on.

 

[reikäkortti]

Meidän alalla olen kuullut selityksen, jonka mukaan asiantuntijalle maksetaan vähemmän kuin päälliköille sen takia, ettei ole taloudellista vastuuta. Ennemmin kyllä ”vastaisin” taloudellisesti isosta rahasummasta kuin rakennesuunnittelijana monen sadan ihmisen hengestä. Lisäksi harvoin edes ymmärretään kuinka vaativaa se asiantuntijan työ voi olla. Olen jopa projekti-päällikön titteliä kuullut kuvailtavan ylennykseksi, jos siihen siirrytään asiantuntijapuolelta. Joskus se toki sitäkin on.

Näitä on kyl aika vaikee yleistää. Projektipäälliköitä ja muita vastaavia tuntuu näkevän ihan laidasta laitaan, jotkut on tosiaan tiiminsä teknisesti selkeesti pätevimpiä henkilöitä ja toiset on taas sit lähes täysin hyödyttömiä middle managereita jotka on ajat sitten tippunu täysin kelkasta.

 

[ShavedSasquatch]

Näitä on kyl aika vaikee yleistää. Projektipäälliköitä ja muita vastaavia tuntuu näkevän ihan laidasta laitaan, jotkut on tosiaan tiiminsä teknisesti selkeesti pätevimpiä henkilöitä ja toiset on taas sit lähes täysin hyödyttömiä middle managereita jotka on ajat sitten tippunu täysin kelkasta.

Olet oikeassa. Oma kommentti koski täysin rakennesuunnittelualaa. Minulta tulee tälläistä katkeraa tilitystä, josta huomaa oman pettymyksen alavalintaansa. Hyvä projektipäällikkö on erittäin arvokas ja on niitäkin tullut useita vastaan.

 

[Kvarkki]

Näitä on kyl aika vaikee yleistää. Projektipäälliköitä ja muita vastaavia tuntuu näkevän ihan laidasta laitaan, jotkut on tosiaan tiiminsä teknisesti selkeesti pätevimpiä henkilöitä ja toiset on taas sit lähes täysin hyödyttömiä middle managereita jotka on ajat sitten tippunu täysin kelkasta.

Näkisin, että jotain on mennyt perkeleesti vikaan, jos projektipäällikkönä on teknisesti pätevin henkilö. Yleensä tuppaa olemaan jopa niin, että teknisesti pätevin ei ymmärrä tuon taivaallista projektien hoitamisesta. Projektihemmot ovat ihan oma "rotu". Hyvälle kannattaa maksaa, oli sitten asiantuntija tai projektipäällikkö.

 

[finWeazel]

IT alalla on tullut vastaan esimiehiä ja organisaatioita missä suorittava porras nähdään lähinnä typerinä lapiomiehinä. Näille organisaatioille tyypillistä on, että managerit saavat enempi liksaa, ovat firman mielestä arvokkaampia ja ylhäältäpäin käskytetään tekijöitä.

On onneksi tullut myös toisenlaisia organisaatioita vastaan, joissa pätevät tekijät nähdään firman kantavana voimana. Näissä firmoissa tekijälle jää paljon vastuuta, managerit eivät mikromangeroi. Tekijäportaassa voivat liksat olla paljonkin paremmat kuin manageriportaassa. Näissä organisaatioissa, jos manageri haluaa isoa liksaa niin pitää olla jollain tapaa erityisen hyvä, kun pelkkä titteli ei takaa isoa liksaa. Hyvä manageri noissa firmoissa raivaa tietä sille, että tekijät saavat keskittyä tekemiseen ja että isot suuntaviivat ovat kohdallaan.

Piilaaksossa on ihan tyypillistä, että kooderi tittelillä saa parempaa liksaa kuin xxxManager tittelillä. Tuota voi ihmetellä levels.fyi:n statistiikoista tai vaikka vihreäkorttihakemuksista. Vihreäkorttihakemukset ovat palkkojen ja tittelien osalta julkisia.