Palkkakeskustelu

[meridian]

Niin mutta ei ne tee, koska 38 työpäivää lomaa.

Juu, sit kun on ollut 15v töissä. Ennen sitä 28 ja jossain kohtaa 30.

 

[systeemi]

Juu, sit kun on ollut 15v töissä. Ennen sitä 28 ja jossain kohtaa 30.

Tämä siis tarkoittaa 14 työpäivää enemmän vapaata vuodessa. Eli kuukadessa on 150,5 työtuntia.

 

[meridian]

Tämä siis tarkoittaa 14 työpäivää enemmän vapaata vuodessa. Eli kuukadessa on 150,5 työtuntia.

Voi hyvin olla.

Tosin sama luultavasti koskee monia muitakin KVTES:ta noudattavia työntekijöitä: kunta-alalla on nopean googletuksen perusteella 7500 eri ammattinimikettä. En tosin tiedä onko osalla näistä sitten oma erillinen työehtosopimuksensa, opettajilla taitaa ainakin olla.

Oli miten oli, en ole ihan vakuuttunut siitä, että lomapäivien poistaminen ja viikkotyömäärän nostaminen olisi paras ratkaisu alan vetovoimaa lisäämään.

 

[Lämpöpumppu]

Kyllä yleiskorotus voi oikeasti olla paikoillaan jos kaikki ovat pahasti alipalkattuja. Esim. palomiehet Helsingissä.

Yleiskorotus on yleensä valtakunnallinen. En näe ongelmana, että vaikka joku yksittäinen yritys päättää antaa korotuksen kaikille työntekijöille. Vuosittainen yleiskorotus, mikä on alasta riippuen yleensä >1%, lisää itsessään käytännössä vähintään saman verran inflaatiota johtaen yleiskorotusten ja inflaation kasvun kierteeseen.

 

[2112]

Noista edellä mainituista koodaajien 5500 e/kk palkoista. Onko puhe siis Kehä III:n sisäpuolisesta palkkatasosta? Maakunnissa varmaan palkkataso on huomattavasti alhaisempi? Muistaakseni ainakin joku softafirma on joskus julkisuudessa todennutkin, että palkan määrä riippuu henkilön asuinpaikaista.

Edit: Olen toki tietoinen, että palkkataso ylipäätään, ei vain IT-alalla, on muualla maassa alempi kuin pääkaupunkiseudulla (paitsi ehkä kun haetaan sitä lääkäriä tai hoitajaa syrjäseudulle). Mutta koodaajilla se ero taitaa olla aika dramaattinen. Onko samaa myös muissa ammattiryhmissä?

 

[Paapaa]

Perustuen ihan siihen, että perhepiirissä on useita hoitajia ja itsekin olen tuolla viettänyt aikaa potilaana, niin yksityisellä kuin julkisella puolella. Kaikki tuntemani hoitajat vahvistavat, että siellä ei mitään hoitajapulaa ole. Ja saman olen potilaana nähnyt itsekin.

Kyllä sun pitäisi tajuta, että tuollainen anekdootti ei kerro yhtään mitään koko maan tilanteesta. Ei kukaan väitä, että joka ikisessä yksikössä/osastalla/sairaalassa/terveyskeskuksessa on hoitajapula. Mutta kun tarkastellaan koko maata, niin hoitajista on valtava vuodesta toiseen jatkuva pula, jota ei ole saatu paikattua. Ja se pula on alkanut jo kauan ennen koronaa.

Tuossa tulikin mukava lista artikkeleita aiheesta, joiden informaatioarvo on aika paljon isompi kuin sun henkilökohtaiset kokemukset.

 

[Paapaa]

Noista edellä mainituista koodaajien 5500 e/kk palkoista. Onko puhe siis Kehä III:n sisäpuolisesta palkkatasosta? Maakunnissa varmaan palkkataso on huomattavasti alhaisempi? Muistaakseni ainakin joku softafirma on joskus julkisuudessa todennutkin, että palkan määrä riippuu henkilön asuinpaikaista.

Näin yleensä on. PK-seudulla maksetaan keskimäärin korkeampaa palkkaa ja myös saman firman sisällä muualla asuva voi saada pienempää palkkaa "samasta työstä". Samoin puhtaasti etätyösuhteessa olevalle voidaan antaa tällaista pienempää korvausta (asuinpaikasta riippumatta). Mutta varmaan vaihtelee firmoittain.

5500e/kk on jo aika kokeneen devaajan palkka. Eli takana on useampia työvuosia ja paljon relevanttia osaamista.

Täällä myös aiheesta:

IT-alan työpaikat

Juuh elikkäs, YT-alan kuulumisia ja uusia tuulia :kahvi:

bbs.io-tech.fi

 

[systeemi]

Voi hyvin olla.

Tosin sama luultavasti koskee monia muitakin KVTES:ta noudattavia työntekijöitä: kunta-alalla on nopean googletuksen perusteella 7500 eri ammattinimikettä. En tosin tiedä onko osalla näistä sitten oma erillinen työehtosopimuksensa, opettajilla taitaa ainakin olla.

Oli miten oli, en ole ihan vakuuttunut siitä, että lomapäivien poistaminen ja viikkotyömäärän nostaminen olisi paras ratkaisu alan vetovoimaa lisäämään.

Niin mutta sillä voitaisiin nostaa palkkoja 6% jos palkka on se ratkaiseva tekijä. Tosin voin kuvitella, että kumpi se tärkeä tekijä on loppujen lopuksi.

 

[Musashi]

Noista edellä mainituista koodaajien 5500 e/kk palkoista. Onko puhe siis Kehä III:n sisäpuolisesta palkkatasosta? Maakunnissa varmaan palkkataso on huomattavasti alhaisempi? Muistaakseni ainakin joku softafirma on joskus julkisuudessa todennutkin, että palkan määrä riippuu henkilön asuinpaikaista.

Edit: Olen toki tietoinen, että palkkataso ylipäätään, ei vain IT-alalla, on muualla maassa alempi kuin pääkaupunkiseudulla (paitsi ehkä kun haetaan sitä lääkäriä tai hoitajaa syrjäseudulle). Mutta koodaajilla se ero taitaa olla aika dramaattinen. Onko samaa myös muissa ammattiryhmissä?

Oma käsitykseni on, että senioriosaajilla on neuvotteluvaltaa. Heidän kohdallaan palkka määräytyy kilpailun mukaan ja jos työnantaja luulee pystyvänsä maksamaan alempaa kuin markkinaehtoista palkkaa niin onnea vaan yritykselle. Senioriosaajalla tarkoitan IT-alan kokenutta ammattilaista, jonka osaaminen on kysyttyä.

Sitten mitä juniorimpaan suuntaan mennään, niin sen enemmän neuvottelussa työnantajalla on sananvaltaa.

Näkisin, että määrätyllä tavalla kysymys on kuitenkin irrelevantti. "Maksamme työsuorituksesta X euroa koska asumiskustannuksesi ovat alhaisemmat" supistuu lopulta lauseeseen "Maksamme työsuorituksesta X euroa". Selityksiä nyt voi aina keksiä pöydän molemmin puolin miksi pitäisi maksaa vähemmän tai enemmän.

Muka hauska anekdootti: Kun olin aloittanut koulun jälkeen IT-duunit niin käytännössä firmassamme jokainen sai vuosittain 500-1000 markan palkankorotuksen, mutta firman policy oli, että korotusta pitää pyytää ja pitää olla perustelu. Oikeastihan perustelu oli se, että palkat nousee ja jos ei korotusta tule niin naapurifirmasta tulee. Oli yleistä viihdettä kahvihuoneessa pohtia mitä keksisi seuraavaan korotuspyyntöön perusteluksi. Samalla huumorilla pomot suhtautuivat asiaan.

 

[tpu]

Täysin järjetön ajatus, että työnantaja maksaisi työntekijälle huonompaa palkkaa siksi, että asuu halvemmin. Työntekijänhän se pitää saa hyöty siitä, että järjestää asumisensa edullisemmin. Noh, tuollaisten ylimielisten työnantajien palvelukseen saa mennä kuka itse haluaa.

 

[Miguel]

Täysin järjetön ajatus, että työnantaja maksaisi työntekijälle huonompaa palkkaa siksi, että asuu halvemmin. Työntekijänhän se pitää saa hyöty siitä, että järjestää asumisensa edullisemmin. Noh, tuollaisten ylimielisten työnantajien palvelukseen saa mennä kuka itse haluaa.

Aika monessa TESissäkin on eri taulukkopalkat alueittain, esim. PAM:ilta löytyy erikseen "Helsinki-alue" ja muu Suomi

Helsinki sisältää Vantaa, Espoo, Grani

 

[dropadrop]

Ajatuksena on varmaan ennemminkin että maksetaan parempaa palkkaa työntekijöille jotka asuvat kalliimmalla alueella. Tuskin kukaan työnantaja haluaa moista tehdä, mutta se saattaa olla pakollista jotta sitä työvoimaa löytyy.

Ja tosiaan, jokainenhan sen työnantajan itse valitsee. Jos on mahdollisuus valita kahden yhtä kiinnostavan työpaikan välillä voi siitä valita vaikka sen joka maksaa enemmän - tai sitten sen joka maksaa vähemmän, mutta maksaa yhtä vähän kaikkialla.

Sinänsä ironista että tuommoinen kommentti tulee joltain joka on just paasannut tasapalkkoja vastaan

 

[tpu]

Aika monessa TESissäkin on eri taulukkopalkat alueittain, esim. PAM:ilta löytyy erikseen "Helsinki-alue" ja muu Suomi

Ei asiasta tee yhtään vähemmän järjetöntä se, että asian sanoo joku "auktoriteetti". Vaikka asia lukee TES:issä, niin se on silti järjetön.

 

[meridian]

Niin mutta sillä voitaisiin nostaa palkkoja 6% jos palkka on se ratkaiseva tekijä. Tosin voin kuvitella, että kumpi se tärkeä tekijä on loppujen lopuksi.

Tuo nyt ei varsinaisesti nosta palkkaa jos työmäärä kasvaa, tulot toki lisääntyy työmäärän lisääntyessä, kuten tietty pitääkin.

Toisaalta ylitöitä ja sivutöitä on hoitajille jo nyt tarjolla työvoimapulasta johtuen niin paljon kuin jaksa ja kerkeää tekemään, eli halukkaat saavat jo nyt tehtyä enemmän rahaa tekemällä enemmän töitä. Se ei varmaan palkankorotustoiveissa monella ole se pointti.

 

[tpu]

Sinänsä ironista että tuommoinen kommentti tulee joltain joka on just paasannut tasapalkkoja vastaan

Se on ironista vain, jos ei ymmärrä lainkaan mistä puhutaan. On täysin eri asia maksaa suurempaa palkkaa omien ansioiden perusteella, kuin maksaa suurempaa palkkaa asuinpaikan perusteella. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[dropadrop]

Onko sulla joku lista kriteereistä joiden perusteella on ok maksaa enemmän palkkaa?

Työnantaja kuitenkin todennäköisesti lähestyy tota ihan eri näkökannasta, esim. huomioiden eri alueiden työvoiman saatavuuden ja yleisen palkkatason.

Yksinkertaisimmillaan voi ajatella vaikka Googlea. Vaikka he maksavatkin suomalaisittain hyvää palkkaa, heillä on kuitenkin eri taulukot piilaaksossa (ja todennäköisesti myös muualla jenkeissä). Syy ei todennäköisesti ole halu sortaa halvemmilla alueilla asuvia, vaan korkeiden elinkustannusten vaikutus, ja kilpailu työntekijöistä.

Jos miettii julkista puolta ja taulukoita, niin kyse voi olla ihan samoista reaaliteeteistä. Se, onko niissä taulukoissa sitten järkeä ja pitäisikö olla henkilökohtaisemmin määrittyvä palkka on tuosta ihan erillinen keskustelu koska alueelliset erot taulukoissa eivät oikeastaan muuta pääargumentteja puolesta tai vastaan.

 

[zepi]

Täysin järjetön ajatus, että työnantaja maksaisi työntekijälle huonompaa palkkaa siksi, että asuu halvemmin. Työntekijänhän se pitää saa hyöty siitä, että järjestää asumisensa edullisemmin. Noh, tuollaisten ylimielisten työnantajien palvelukseen saa mennä kuka itse haluaa.

Ei siinä ole mitään järjetöntä. Se on aivan normaali tapa toimia ja käytössä globaalisti n. 99%:ssa yrityksistä. Ne firmat jotka maksavat kaikille samaa palkkaa asuinpaikasta riippumatta ovat äärettömän harvinaisia.

Se on ironista vain, jos ei ymmärrä lainkaan mistä puhutaan. On täysin eri asia maksaa suurempaa palkkaa omien ansioiden perusteella, kuin maksaa suurempaa palkkaa asuinpaikan perusteella. Mikä tuossa on niin vaikeaa ymmärtää?

Esim. kun itse olin töissä kansainvälisessä jättifirmassa ja pomo kysäisi, että kiinnostaako muutto piilaaksoon, niin täysin itsestäänselvästi oletus oli myös se, että palkka olisi n. 2.5-kertaistunut vaikka osaaminen ei varmasti muuton takia olisi muuttunut yhtään.

Kukaan täysjärkinen kun ei ikinä harkitsisi muuttamista Saksalaisen insinöörin liksalla San Franciscoon. (Asuin silloin Frankfurtissa ja sain Saksalaista IT-inssin liksaa (n. 70k/v + täysi autoetu päälle).

 

[tpu]

Onko sulla joku lista kriteereistä joiden perusteella on ok maksaa enemmän palkkaa?

Se on ihan työnantajan ja työntekijän välinen asia.

Sitten taas jos palkka maksetaan verovaroista, niin silloin luulisi jokaista veronmaksajaa kiinnostavan, jos palkkoja korotetaan turhanpäiten.

Pidän kuitenkin järjettömänä sitä, että jos työntekijä itse haluaa pienentää elinkustannuksiaan asumalla jossain perähikiällä, niin työnantaja käärisi nämä hyödyt omaan taskuunsa pienentämällä palkkaa.

 

[Honzo]

Se on ihan työnantajan ja työntekijän välinen asia.

Sitten taas jos palkka maksetaan verovaroista, niin silloin luulisi jokaista veronmaksajaa kiinnostavan, jos palkkoja korotetaan turhanpäiten.

Pidän kuitenkin järjettömänä sitä, että jos työntekijä itse haluaa pienentää elinkustannuksiaan asumalla jossain perähikiällä, niin työnantaja käärisi nämä hyödyt omaan taskuunsa pienentämällä palkkaa.

Ei kai tota yksikään työnantaja ole ehdottanut? Kysehän on siitä, missä työpaikka on. Pikkupaikkakunnilla maksetaan vähemmän.

edt: kyllähän moni pk-seudun työpaikoillekin ajaa kehyskunnista, juuri halvemman asumisen takia. Palkkataso on kuitenkin pk-seudun.

 

[Cardinal]

Liityy ohuesti ehkä tähän lankaan. Vaihdoin työpaikkaa ja vanhan työpaikan sähköpostiin jäi kaikki viestit. Onko niitä enää jälkeenpäin saada haltuunsa? Voisi lajitella kolmeen kategoriaan: firmaa koskevat viestit, firman asiakasta koskevat viestit ja henkilökohtaiset viestit. Vaihdoin siis aiemman firman asiakkaalle tekemään samaa hommaa mitä tein aiemmassa työpaikassa. Siksi harmittaa, että kaikkien projektien tärkeitä tietoja jäi vanhan työpaikan sähköpostiin. Onko näihin mitään oikeutta vai katsotaanko ne jotenkin yrityssalaisuudeksi, vaikka tekijäkin pysyy samana ja uusi firma on siis se, jota nämä viestit koskevat?

 

[Paapaa]

Täysin järjetön ajatus, että työnantaja maksaisi työntekijälle huonompaa palkkaa siksi, että asuu halvemmin. Työntekijänhän se pitää saa hyöty siitä, että järjestää asumisensa edullisemmin. Noh, tuollaisten ylimielisten työnantajien palvelukseen saa mennä kuka itse haluaa.

Kyse on ihan vain markkinataloudesta, eikä ylimielisyydestä. Jokainen saa tietenkin vaatia tai suostua ihan mihin tahansa palkkaan. Mutta kun halutaan rekrytä vain helsinkiläisiä devaajia vs. koko Suomen devaajia, niin se palkkataso asettuu noissa eri tasoille. Ei sitä palkkaa määritellä sen mukaan, mikä kunkin asuinkustanus on, vaan markkinahinnan mukaan. Ja silloin remote-duuneissa on mahdollisuus tarjota pienempää, mikä ei ole kovin ihmeellistä ja yllättävää. Oli syy mikä tahansa.

Mutta ei kenenkään tarvitse siihen tarjoukseen suostua. Rohkeasti vaan pyytää enemmän ja katsoo, tekeekö seuraava yhtä tehokas kaveri halvemmalla vai ei.

 

[Paapaa]

Pidän kuitenkin järjettömänä sitä, että jos työntekijä itse haluaa pienentää elinkustannuksiaan asumalla jossain perähikiällä, niin työnantaja käärisi nämä hyödyt omaan taskuunsa pienentämällä palkkaa.

Ei kai kenenkään palkkaa tuossa pudoteta vain sen takia, että muutat halvempaan asuntoon. Mutta jos sä aiemmin asuit Helsingissä, pääsit kokouksiin ja asiakkaan tiloihin livenä, ja jatkossa et pääse koska muutit Äkäslompoloon, niin kyllä silloin työnantaja voi kokea, että sun arvo ja joustavuus työntekijänä hiukan laskee. Sua ei voida enää staffata samalla tavalla kuin sitä, joka asuu lähellä. Ja kyllä tuollainen saa näkyä pakkauksessa. Ja sulla on oikeus tietenkin olla eri mieltä.

 

[Abe]

Liityy ohuesti ehkä tähän lankaan. Vaihdoin työpaikkaa ja vanhan työpaikan sähköpostiin jäi kaikki viestit. Onko niitä enää jälkeenpäin saada haltuunsa? Voisi lajitella kolmeen kategoriaan: firmaa koskevat viestit, firman asiakasta koskevat viestit ja henkilökohtaiset viestit. Vaihdoin siis aiemman firman asiakkaalle tekemään samaa hommaa mitä tein aiemmassa työpaikassa. Siksi harmittaa, että kaikkien projektien tärkeitä tietoja jäi vanhan työpaikan sähköpostiin. Onko näihin mitään oikeutta vai katsotaanko ne jotenkin yrityssalaisuudeksi, vaikka tekijäkin pysyy samana ja uusi firma on siis se, jota nämä viestit koskevat?

Yleensä ainakin omissa työsoppareissa on lukenut että kaikki työssä luotu immateriaalinen omaisuus kuuluu työnantajalle. Veikkaisin että on sama homma vaikkei lukisi missään erikseen. Ja protip, älä ikinä käytä työsähköpostia mihinkään henkilökohtaiseen.

 

[Jote]

Liityy ohuesti ehkä tähän lankaan. Vaihdoin työpaikkaa ja vanhan työpaikan sähköpostiin jäi kaikki viestit. Onko niitä enää jälkeenpäin saada haltuunsa? Voisi lajitella kolmeen kategoriaan: firmaa koskevat viestit, firman asiakasta koskevat viestit ja henkilökohtaiset viestit. Vaihdoin siis aiemman firman asiakkaalle tekemään samaa hommaa mitä tein aiemmassa työpaikassa. Siksi harmittaa, että kaikkien projektien tärkeitä tietoja jäi vanhan työpaikan sähköpostiin. Onko näihin mitään oikeutta vai katsotaanko ne jotenkin yrityssalaisuudeksi, vaikka tekijäkin pysyy samana ja uusi firma on siis se, jota nämä viestit koskevat?

Työelämäkeskustelu

Potkut, työnhaku, paketit ja muu aiheeseen liittyvä. Mikä motivoi tekemään ympäripyöreää, miten downshiftata nelikymppisenä jne. Ettei palkkaketju täyty offtopicista. Voisin itse avata, että aika hiljaiseksi veti tuo Hesarin viikonloppuinen (vain tilaajille) juttu yritysjuridiikan ja...

bbs.io-tech.fi

Voisi olla ehkä paremmin tähän sopiva ketju.

 

[jarhu]

Ei kai kenenkään palkkaa tuossa pudoteta vain sen takia, että muutat halvempaan asuntoon. Mutta jos sä aiemmin asuit Helsingissä, pääsit kokouksiin ja asiakkaan tiloihin livenä, ja jatkossa et pääse koska muutit Äkäslompoloon, niin kyllä silloin työnantaja voi kokea, että sun arvo ja joustavuus työntekijänä hiukan laskee. Sua ei voida enää staffata samalla tavalla kuin sitä, joka asuu lähellä. Ja kyllä tuollainen saa näkyä pakkauksessa. Ja sulla on oikeus tietenkin olla eri mieltä.

Nyt pitää huomioida, että puhuttiin kokeneista tekijöistä, joista on lähtökohtaisesti jo kova pula. Jos tekijöitä ei löydy pääkaupunkiseudulta, niin miksi niitä löytyisi muualtakaan? On tietysti totta, että muualta Suomesta saa todennäköisesti hieman halvemmalla palkattua joissain tapauksissa. Jos sillä 5500€/kk (referenssi edelliseltä sivulta) ei löydy tekijää pk-seudulta, niin miksi muualtakaan löytyisi halvemmalla. Koettu arvo ja kysyntä ei ole koskaan missään muussakaan asiassa kohdanneet.

Olen toki samaa mieltä, että lähellä olevasta työntekijästä voi saada enemmän irti asiakaspresenssissä yrityksien kanssa, jotka ovat jääneet elämään vanhaan maailmaan. Aina on joku yksittäistapaus, jossa olisi hyvä että työn tekevä henkilö olisi paikalla, mutta ne ovat uniikkeja tuolla alalla.

 

[Paapaa]

Nyt pitää huomioida, että puhuttiin kokeneista tekijöistä, joista on lähtökohtaisesti jo kova pula. Jos tekijöitä ei löydy pääkaupunkiseudulta, niin miksi niitä löytyisi muualtakaan? On tietysti totta, että muualta Suomesta saa todennäköisesti hieman halvemmalla palkattua joissain tapauksissa. Jos sillä 5500€/kk (referenssi edelliseltä sivulta) ei löydy tekijää pk-seudulta, niin miksi muualtakaan löytyisi halvemmalla. Koettu arvo ja kysyntä ei ole koskaan missään muussakaan asiassa kohdanneet.

Ei se ero mikään valtava ole. Mutta eräälläkin yrityksellä tarjotaan tosi karkeasti muutamaa satkua pienempää liksaa muualla kuin PK-seudulla asuvalle tai 100% etähommia tekevälle devaajalle samalla kokemustasolla. Ja tämä ihan sinne 6k+ liksoihin asti. Eikä tuo mikään kiveenhakattu asia ole, mutta siis sellainen yleinen trendi on se, että PK-seudulla palkat ovat hieman korkeammat myös sennuille. Sitä en osaa sanoa, miksi näin on, mutta näin vain näyttää olevan.

 

[reikäkortti]

Ei se ero mikään valtava ole. Mutta eräälläkin yrityksellä tarjotaan tosi karkeasti muutamaa satkua pienempää liksaa muualla kuin PK-seudulla asuvalle tai 100% etähommia tekevälle devaajalle samalla kokemustasolla. Ja tämä ihan sinne 6k+ liksoihin asti. Eikä tuo mikään kiveenhakattu asia ole, mutta siis sellainen yleinen trendi on se, että PK-seudulla palkat ovat hieman korkeammat myös sennuille. Sitä en osaa sanoa, miksi näin on, mutta näin vain näyttää olevan.

Ei siinä hirveesti mitään sen kummempaa kuin PK-seudun naurettava kilpailu tekijöistä versus muu Suomi. Omassa edellisessä firmassa joka toimi Helsingissä, Tampereella ja parissa muussa kaupungissa jengi sai muualta Helsinkiin muuttaessa helposti 500e lisää liksaan. Jos on seniori oikeella tech stackilla niin ei mitenkään utopistista saada jopa >1000e parempia tarjouksia Helsingistä kuin muualta.

 

[Lämpöpumppu]

Helsingissä nettotulot asumismenojen jälkeen jäävät todennäköisesti paljon pienemmiksi, ellei tosiaan sitten jää asumaan maaseudulle pääkaupunkiseudun läheisyyteen tuhlaten pari tuntia vapaa-aikaansa päivästä liikkuessaan työpaikan ja kodin välillä.

 

[zepi]

Helsingissä nettotulot asumismenojen jälkeen jäävät todennäköisesti paljon pienemmiksi, ellei tosiaan sitten jää asumaan maaseudulle pääkaupunkiseudun läheisyyteen tuhlaten pari tuntia vapaa-aikaansa päivästä liikkuessaan työpaikan ja kodin välillä.

Itse aion asua kaupungissa koko elämäni ja työnantaja saa sitten sovittaa konttorin sijainnin ja palkan sen suhteen, että se sopii minun toiveisiini.

Se mitä jossain pöndellä tarjotaan on yhdentekevää. Ellei sitten makseta niin paljon, että parissa vuodessa tienaa koko loppuelämän tarpeisiin, jonka jälkeen muutan itselle mieluisaan sijaintiin kaupunkiin.

Jos pitäisi johonkin Kuusamoon tai Joensuuhun muuttaa, niin ei kyllä 20k/kk riittäisi, että saisin perheen siirrettyä.

 

[reikäkortti]

Aiheesta (netto asumiskulujen yms. jälkeen) väittely on aika turhaa kun muuttujien määrä on niin suuri, että mitään yleispäteviä johtopäätöksiä on vaikea vetää. Pitäis olla paljon vertailukelpoisemmat keissit. Jos jotain niin kasvukeskuksissa ja erityisesti toki Helsingissä tuloerot ovat suurimpia. Rikkaat on rikkaampia ja köyhät köyhempiä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Helsingissä nettotulot asumismenojen jälkeen jäävät todennäköisesti paljon pienemmiksi, ellei tosiaan sitten jää asumaan maaseudulle pääkaupunkiseudun läheisyyteen tuhlaten pari tuntia vapaa-aikaansa päivästä liikkuessaan työpaikan ja kodin välillä.

Eikai se nyt kovin harvinaista ole että jopa siellä pääkaupunkiseudun sisälläkin menee se pari tuntia työmatkoihin päivässä? + Lisäksi kaikki muu ruuhkassa kulkeminen...

Näissähän ei mene nallekarkit tasan. Nyt koronan myötä etätyöt yleistyneet railakkaasti, joten jos työ pelkkää koodaamista tai muuta tietokoneen näppäilyä, joten ei pitäisi olla mitään estettä tehdä töitä 100% etänä ja valita asuinpaikkansa itse? Omalla kohdalla näin, kunhan nyt pysyn suurinpiirtein samalla aikavyöhykkeellä kuin kolleegat Helsingissä. Toista se on sitten niillä jotka tekee työtä mikä vaatii työmaalle vääntäytymisen...

 

[Kvarkki]

Meneehän se helposti maaseudulla ja pikkukaupungeisasa 30 min suuntaansa matkoihin, jos "tehdas" on vähän kauempana omasta asuinpaikasta. Varsinkin mennessä pk-seudulle kannattaa kyllä katsoa asunnon sijaintia siten, että ei tarvitse pahimpia ruuhkaväyliä ajella tai vaihtoehtoisesti omaa mahdollisuuden liikkua ruuhka-ajan ulkopuolella. Ei paljoa itseä naurattaisi, jos pitäisi joka aamu vääntää 7-8 aikoihin Vantaalta Espooseen kehä-1:stä ja sit illalla 15-16 toiseen suuntaan. Palkkakehityksessä voi muuttohetkellä ottaa laskennallisesti takkiin netossa pk-seudulle mennessä, mutta aika äkkiä se korjautuu toiseen suuntaan. Kylän ainoassa varteenotettavassa yrityksessä kun oot töissä, niin palkankorotuskeskustelut menee nopeasti "mielenkiintoiseksi". Varsinkin, kun se hr-täti kuitenkin tietää perheen muut sidokset paikkakuntaan. Melkein voi aloittaa korotuskeskustelut siitä, että kysyy saako ottaa oman rasvapurkin käyttöön ennen kuin pyllistää.

 

[Tilipitappitippitappi]

Meneehän se helposti maaseudulla ja pikkukaupungeisasa 30 min suuntaansa matkoihin, jos "tehdas" on vähän kauempana omasta asuinpaikasta.

No tottahan toki, jos nyt sattuu työpaikka kauemmas tai menee muuttamaan turhan kauas työpaikasta. Mutta pääsääntöisesti pikkukylissä/kaupungeissa kyllä ajelee omalla autolla muutamassa minuutissa töihin. Julkisia ei sitten tarttee edes miettiä käyttävänsä kun ei niitä käytännössä ole

Varsinkin mennessä pk-seudulle kannattaa kyllä katsoa asunnon sijaintia siten, että ei tarvitse pahimpia ruuhkaväyliä ajella tai vaihtoehtoisesti omaa mahdollisuuden liikkua ruuhka-ajan ulkopuolella. Ei paljoa itseä naurattaisi, jos pitäisi joka aamu vääntää 7-8 aikoihin Vantaalta Espooseen kehä-1:stä ja sit illalla 15-16 toiseen suuntaan.

Tämäkin totta, mutta asunnon sijainnin valinta on usein kompromissi. Yksin asuva varakas henkilöhän ostaa tai vuokraa sen kämpän tietysti justiin sieltä mistä haluaa, mutta perheellinen keskituloinen duunaripariskunta sitten joutuu sitten tekemään kompromisseja asunnon, työpaikkojen, päiväkotien, koulujen jne. suhteen.

Palkkakehityksessä voi muuttohetkellä ottaa laskennallisesti takkiin netossa pk-seudulle mennessä, mutta aika äkkiä se korjautuu toiseen suuntaan.

Riippuu varmasti kovastikin alasta. Itse siinä mielessä onnellisessa asemassa että minulle maksetaan pk-seudun palkkatasoja, vaikka työskentelen kotoa käsin kaukana pääkaupunkiseudusta.

Kylän ainoassa varteenotettavassa yrityksessä kun oot töissä, niin palkankorotuskeskustelut menee nopeasti "mielenkiintoiseksi". Varsinkin, kun se hr-täti kuitenkin tietää perheen muut sidokset paikkakuntaan. Melkein voi aloittaa korotuskeskustelut siitä, että kysyy saako ottaa oman rasvapurkin käyttöön ennen kuin pyllistää.

Tämäkin totta. Koskee lähinnä noita duunaripuolen hommia, missä katsellaan ne palkat työehtosopimuksen taulukoista, eikä niissä ole neuvotteluvaraa. Mutta onneksi voi liittyä liittoon, ne neuvottelee duunarin puolesta

 

[Kvarkki]

Tämäkin totta. Koskee lähinnä noita duunaripuolen hommia, missä katsellaan ne palkat työehtosopimuksen taulukoista, eikä niissä ole neuvotteluvaraa. Mutta onneksi voi liittyä liittoon, ne neuvottelee duunarin puolesta

Heh, näinhän sitä vois luulla. Kyllä sitä (ylempää) toimihenkilöä kairataan ihan yhtä huolella, jos työnantaja on härski ja tunnistaa "locked-in" tilanteen. 4D-shakkia tietysti sen verran, että kunnan isojen yritysten avainhenkilöt ovat vielä tuttuja toisilleen ja saunailloissa on sitten hiottu palkat ns. kohdilleen.

e: Itse asiassa duunaria nuo lafkat yleensä kairaa vähemmän, kun ei pääse ylitöitä kikkailemaan peruspalkkaan yms. lähes päivänvalon kestävää synttärisettiä.

 

[Esterhaus]

Kuinka todellinen ongelma mahdottomuus saada palkankorotuksia ihan niinku oikeasti on, jos nyt puhutaan vaikka työpaikoista maakuntakeskus-yliopistokaupungeissa, joissa suurin osa Suomen pöndellä asuvista asustelee?

 

[Kvarkki]

Sehän riippuu ihan kaupungin rakenteesta. Jos se on perinteinen "perheyrityksen" X tehdas A toisella puolella jokea/rataa/tietä ja "perheyrityksen" Y tehdas B sit toisella puolen aluetta ja muut yritykset alueella pikkupuljuja, niin hankalaksi voi mennä, jos oman alan työmahdollisuudet ovat lähinnä A:ssa tai B:ssä. Perheyritys lainausmerkeissä sen takia, että monesti sitä perheyrityksen tuntua HR-puolella on vaikka olis ihan osakeyhtiökin. Yleensä näissä on vielä sekin, että firmoissa on vahvoja sukuklaaneja, jotka pitävät avainpaikkoja hallussaan. Kolmelta eri alalta tullut nähtyä moista, yhteistä kiristystoiminnalle oli se, että muita työpaikkoja hyvin rajallisesti tarjolla ja nekin jollain tavalla kytköksissä tähän toiseen firmaan.

 

[kuoris]

joten jos työ pelkkää koodaamista tai muuta tietokoneen näppäilyä, joten ei pitäisi olla mitään estettä tehdä töitä 100% etänä ja valita asuinpaikkansa itse? Omalla kohdalla näin, kunhan nyt pysyn suurinpiirtein samalla aikavyöhykkeellä kuin kolleegat Helsingissä.

Kuulostaa hyvältä. Missä firmassa olet? Useimmissa onnistuu etätyö vain maissa joissa on toimintaa (toimistot). Onkohan syynä sitten vakuutukset, verot vai mikä.

 

[Graf af Kexholm]

Kuulostaa hyvältä. Missä firmassa olet? Useimmissa onnistuu etätyö vain maissa joissa on toimintaa (toimistot). Onkohan syynä sitten vakuutukset, verot vai mikä.

Verot kiinteän toimipaikan kautta, sekä paikalliset vakuutus- ja työlainsäädäntökysymykset. Kiinteä toimipaikka tarkoittaa erillistä tuloverotuksen laskentayksikkö jossain tietyllä veroalueella, joka voi muodostua jo pelkän kotitoimiston perusteella. Eli jos Softa Oy palkkaa Keijo Kustaanpojan (asuinpaikka Fuengirola), siinä on riskinä että osa Softa Oy:n toiminnasta verotetaan ja raportoidaan Espanjassa. Ja palkasta tehtävät pidätykset ja vakuutusmaksut yms. menevät yleensä kohdemaan mukaan, ellei kyseessä ole tietyt erityistilanteet.

 

[Tilipitappitippitappi]

Kuulostaa hyvältä. Missä firmassa olet? Useimmissa onnistuu etätyö vain maissa joissa on toimintaa (toimistot). Onkohan syynä sitten vakuutukset, verot vai mikä.

Sen verran pieni firma, että pidetään se nyt arvoituksena Toimintaa on kuitenkin useassa maassa, etenkin EMEA -suunnalla.

 

[dropadrop]

Toiminimi kelpaa monelle tommosessa, ainakin jos yritys haluaa pitää työntekijästä kiinni.

 

[PornReindeer]

Kuinka todellinen ongelma mahdottomuus saada palkankorotuksia ihan niinku oikeasti on, jos nyt puhutaan vaikka työpaikoista maakuntakeskus-yliopistokaupungeissa, joissa suurin osa Suomen pöndellä asuvista asustelee?

No samanlainen ongelmahan se palkankorotus on monesti pääkaupunkiseudullakin. Ei se sijaintia katso miten nihkeästi annetaan niitä varsinaisia palkankorotuksia, mutta 99% parhaan korotuksen palkkaan saa työpaikkaa vaihtamalla ja se ei välttämättä ole ihan niin helppoa maalla. Kyllähän erilaista IT-porukkaa haetaan nykyisin melkein joka kylällä, mutta jos olet vaikka "konesuunnittelija" niin voi olla ettei paikkoja ole joka kylässä

 

[Poppamies]

Tavoite saavutettu nätisti. 4300€/kk taso muutaman viimeisen kuukauden.
2020 35k€, 2021 49K€. Vähintään 58k€ realistinen tavoite 22.

Ensimmäinen korotus tälle vuodelle, viisisataa. Uusi tavoite vuodelle 22 64ke. Teoreettinen tsäänssi päästä 70k€, mutta paljon pitää taas tapahtua.
2,5 vuotta siinä meni että tuplasin varsin vaatimattoman aloituspalkan. Niin ja siis PKS ulkopuolella.

 

[Hamsteri]

Tässä hieno esimerkki julkisen sektorin palkkojen järjettömyydestä ja mielivaltaisuudesta, jollen nyt missannut jotain oleellista tekijää.

Rikosseuraamusesimies: Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

"Rikosseuraamusesimies vastaa vankilaan sijoitettujen vankien rangaistusajan suunnitelmien toteutumisesta ja vankien vapauden ja valvottujen koevapauksien valmistelusta. Hän toimii rangaistusajan suunnitelmaa toteuttavan moniammatillisen tiimin vetäjänä ja vastaa vankeja koskevan verkostoyhteistyön kehittämisestä ja toteuttamisesta. Rikosseuraamusesimies on toimialueellansa työskentelevien vartijoiden, ohjaajien ja erityisohjaajien esimies. Hän vastaa toimialueensa osalta vankilan järjestyksestä ja turvallisuudesta sekä asuinosaston päiväjärjestyksen noudattamisesta."

"Odotamme hakijalta kykyä verkostoitua toiminnan kannalta keskeisten yhteistyötahojen kanssa sekä positiivista asennetta jatkuvaan ammattitaidon kehittämiseen.
Hakijalle eduksi katsomme aiemman työkokemuksen ja menestymisen rikosseuraamusalan tehtävissä, toimintaympäristön tuntemuksen sekä mahdollisen haussa olevaan tehtävään soveltuvan erityisosaamisen. Tehtävässä menestymisessä eduksi katsotaan myös esimieskoulutus ja kokemus. Kelpoisuusvaatimuksena rikosseuraamusesimiehen virkaan on korkeakoulututkinto"

Palkkaus: Rikosseuraamusesimiehen viran tehtäväkohtainen palkka sijoittuu vaativuustasolle V11 (2478,05 €/kk). Lisäksi maksetaan henkilökohtaista palkanosaa enintään 36 % ja kokemusosaa enintään 12 %.

Erityisohjaaja: Avoimet työpaikat - Haku hakutekijöillä

"Nyt haettavana oleva erityisohjaaja tulee sijoittumaan päihdetyön tiimiin. Erityisohjaajan työ on tavoitteellista, tarkoituksena tukea ja edistää vangin rangaistusajan suunnitelman tavoitteiden toteutumista, lisätä vangin valmiuksia rikoksettomaan elämään sekä edistää yhteiskuntaan sijoittumista. Työ koostuu vankien kanssa tehtävästä päihdetyöstä, koevapauksien valmistelusta sekä verkostoyhteistyöstä. Työ sisältää sekä yksilö- että ryhmätyöskentelyä. Erityisohjaajan tehtäviin kuuluu olennaisesti myös moniammatillinen yhteistyö laitoksessa sekä verkostoyhteistyö yhteiskunnan eri palvelujen tuottajien kanssa."

"Tehtävästä suoriutumisessa eduksi on kokemus työskentelystä rikosseuraamusalan tehtävissä tai rikoksesta tuomittujen kanssa.
Kelpoisuusvaatimuksena erityisohjaajan virkaan on korkeakoulututkinto (valtioneuvoston asetus rikosseuraamuslaitoksesta (1739/2015) 13 §)."

Palkkaus: Erityisohjaajan määräaikaisen virkasuhteen tehtäväkohtainen palkka sijoittuu vaativuustasolle 10V (2326,78 €/kk). Lisäksi maksetaan henkilökohtaista palkanosaa enintään 36 % ja kokemusosaa enintään 12 %.

TL;DR

Toisessa olet ns. "rivityöntekijä" ja toisessa luultavasti kohtuullisen suuren aika kirjavan porukan (vartijat, ohjaajat/erityisohjaajat) esimies, ja virkavastuutakin löytyy varmasti erilailla. Taulukkopalkan brutossa on siis kokonaiset 151,27€ eroa näissä tehtävissä eli halvalla myydään työpanos

 

[jokumuu]

Toisessa olet ns. "rivityöntekijä" ja toisessa luultavasti kohtuullisen suuren aika kirjavan porukan (vartijat, ohjaajat/erityisohjaajat) esimies, ja virkavastuutakin löytyy varmasti erilailla. Taulukkopalkan brutossa on siis kokonaiset 151,27€ eroa näissä tehtävissä eli halvalla myydään työpanos

Voi olla, että kyseessä on vain askelma seuraavalle tasolle. Kalifiksi päästääkseen pitää toimia suurvisiirinä.

Itse olen ottanut yksityisellä puolella lisää vastuuta ilman kummempaa lisäkorvausta, koska olen ajatellut, että tämä johtaa parempiin työtehtäviin myöhemmin - kuten on sitten johtanutkin.
Uskoisin, että julkisella puolella on sama, vaikka avoimet positiot pitääkin julkistaa ja homman pitää olla ns. avointa. Eiköhän tuohonkin hommaan ole jo joku valmiina, pitää vain mennä prosessin mukaan.

 

[Manual]

Monissa valtion työpisteissä kirjoitettu työnkuva ja vaatimukset on käytännössä hyvin kaukana todellisuudesta, ja raflaavaltakin vaikuttava teksti voi olla lopulta hyvin simppeliä vastuuta.

En tässä siis ota kantaa ylläoleviin, koska en tunne vankilan työasioita. Mutta yleisellä tasolla julkisella sektorilla.

 

[BNo1]

Julkisuudessa on ollut puhetta siitä että firmat pelkää että porukka vaihtaa työpaikkaa Covid rajoitusten helpottaessa ja ovat aloittaneet vapaaehtoisesti korottamaan palkkoja.

Itselleni napsahti jouluksi ylimääräinen 5% korotus ja nyt vuotuisella palkkakierroksella tuli pyytämättä 16.2% korotus.

 

[nallero]

Julkisuudessa on ollut puhetta siitä että firmat pelkää että porukka vaihtaa työpaikkaa Covid rajoitusten helpottaessa ja ovat aloittaneet vapaaehtoisesti korottamaan palkkoja.

Itselleni napsahti jouluksi ylimääräinen 5% korotus ja nyt vuotuisella palkkakierroksella tuli pyytämättä 16.2% korotus.

Eipä oo kyllä korotuksia näkynyt - edes pyynnöstä.

 

[Terrorwinston]

Palkka nousee yleiskorotusten myötä n. 2% ja samaan aikaan inflaation myötä kaikki muu kallistuu 5-10%. Ostovoima on taas vähän pienempi kuin viime vuonna. Taitaa tuollaiset spontaanit korotukset olla aloilla missä on oikeasti pulaa tekijöistä, teollisuudessa ei tarvitse tuollaisista haaveilla. Työpaikkaa vaihtamalla voi saada korotettua omaa palkkaa, eipä oikein muita mahdollisuuksia nykyisessä firmassa.

 

[mozeinen]

Tuli 0,9 % yleiskorotus, jess. Myöhemmin keväällä voi saada henk. koht. korotuksia noin 1/4 työntekijöistä.

 

[tpu]

Kun palkka on jo valmiiksi suurempi kuin tarttee, niin ei tartte koskaan stressata palkankorotuksista