Palkkakeskustelu

[SampoTexaa]

Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.

Suomessa on myös vallalla ajattelu että vain tämän tason ja tämän koulutukset saanut henkilö on sopiva tehtävään.

Minusta palkan pitäisi mennä täysin ammattitaidon mukaan.

 

[Mikkos]

Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.

Korjaisiko tämä ongelmat töissä joihin ei löydy työntekijöitä koska "työstä ei voi maksaa x summaa enempää" vaikka alalla olisi huutava työvoimapula?

 

[chrisekh]

Älkää nyt kauheasti huudelko tai joudutaan kohta maksamaan veroistamme enemmän kutsumusammattien tekijöille.

 

[Honzo]

Suomessa on myös vallalla ajattelu että vain tämän tason ja tämän koulutukset saanut henkilö on sopiva tehtävään.

Minusta palkan pitäisi mennä täysin ammattitaidon mukaan.

Tämä on kyllä osittain totta. Kuitenkin on plajon ammatteja, joissa tarvitaan tietty koulutus. Lienee päivänselvää, että esim. seuraaviin ammatteihin ei ole asiaa ilman suoritettua tutkintoa:
-Lääkäri
-Sairaanhoitaja
-Juristi
-Psykologi
-Poliisi
-Palomies
-Lentäjä
-Optikko
jne.

En myöskään palkkaisi esim. kouluja käymätöntä sähkö- tai putkimiestä kotiani rakentamaan. Tai vaikea nähdä ammattisotilaana joku sivari.

Moneen paikkaan palkataan vain esim. korkeakoulun käyneitä, koska on se nyt jonkinlainen osoitus henkilön kyvyistä. Varsininkin työuran alussa. Joku vastavalmistunut 25v ei voi oiken muutenkaan ammattitaitoaan osoittaa. Parempi palkata niitä, jotka ovat ainakin koulunsa hyvin suorittaneet. Toki siitähän se ura vasta alkaa ja palkkakaan ei vastavalmistuneella kummoinen ole.

 

[MrKeikari]

No menee sitten muualle töihin, kyllä hyville tekijöille löytyy myös hyviä työpaikkoja.

Niin meneekin, muttei se ongelmaa ainakaan helpota?

 

[SampoTexaa]

Tämä on kyllä osittain totta. Kuitenkin on plajon ammatteja, joissa tarvitaan tietty koulutus. Lienee päivänselvää, että esim. seuraaviin ammatteihin ei ole asiaa ilman suoritettua tutkintoa:
-Lääkäri
-Sairaanhoitaja
-Juristi
-Psykologi
-Poliisi
-Palomies
-Lentäjä
-Optikko
jne.

En myöskään palkkaisi esim. kouluja käymätöntä sähkö- tai putkimiestä kotiani rakentamaan. Tai vaikea nähdä ammattisotilaana joku sivari.

Moneen paikkaan palkataan vain esim. korkeakoulun käyneitä, koska on se nyt jonkinlainen osoitus henkilön kyvyistä. Varsininkin työuran alussa. Joku vastavalmistunut 25v ei voi oiken muutenkaan ammattitaitoaan osoittaa. Parempi palkata niitä, jotka ovat ainakin koulunsa hyvin suorittaneet. Toki siitähän se ura vasta alkaa ja palkkakaan ei vastavalmistuneella kummoinen ole.

Tottakai jos on pätevyysvaatimuksia tai lakivaateita niin ehdottomasti ne pitää olla. Itse seurailen enemmän tekniikka ja konsultointi skeneä jossa yksikään koulu ei pätevöitä.

Toinenaste tosin suoltaa sellaista tuubaa ulos että motivoituneet itseoppineet pesee suurimman osan 1000-0 esim. sähköasentajat on ihan kuraa.

Itse jos palkkaan nuoria ja/tai vastavalmistuneita niin palkkaan asennetta oppia ja tunteenpaloa asiaan. Hyvin suoritettu koulu ei välttämättä kerro mitään.

 

[valexi]

Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.

Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että kysynnällä ja tarjonnalla olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä.

Etelä-Savon sairaanhoitajapula Suomen pahimpia – tilanne on pahenemaan päin

Maakunnasta puuttuu satoja terveysalan ammattilaisia.

yle.fi

Sairaanhoitajapula ei ole ilmiönä uusi

"Näyttää siltä, että sairaanhoitajien kysyntä ja tarjonta ei juuri koskaan ole ollut tasapainossa ja muutokset ovat tapahtuneet nopeasti ja 'yllättäen'."

www.hs.fi

Sairaanhoitajapulasta ei selvitä ilman palkankorotuksia

Sairaanhoitajaliittoon tulee lähes päivittäin jäsenistön kommentteja työvoimapulasta. Sairaanhoitajat ovat yhteyttä, kun he ovat jo aivan loppu. Paljo...

www.epressi.com

Satoja työpaikkoja auki ja työntekijät siirtyvät toisille aloille. Palkalla ei kuitenkaan houkutella...

 

[namlepo]

Kyllä itse oppinut sähkömies kuulostaa hyvältä. Tahtoo yleensä tittelin kohdalla lukea vainaja.

 

[SampoTexaa]

Kyllä itse oppinut sähkömies kuulostaa hyvältä. Tahtoo yleensä tittelin kohdalla lukea vainaja.

Potentiaalisten "uhrien" määrä on merkittävästi pienempi kuin itseoppineella koodarilla (ex-sairaanhoitaja) Apotti-hankkeessa

 

[Paapaa]

Palkalla ei kuitenkaan houkutella...

Suomessa on se ongelma, että täällä on totuttu siihen että kaikki saavat korotuksen kun yksi saa. Kun yhdelle julkiselle alalle annetaan palkankorotus, niin kaikki muutkin ovat lakoilla vaatimassa samat korotukset. Siksi en ihmettele, että varsinkaan julkisella puolella ei ihan heti lähdetä palkoilla houkuttelemaan lisää työvoimaa. Soininvaara sivusi tätä puhui tuoreessa kirjoituksessaan. Sama teema: ei pitäisi antaa aina kaikille samaa korotusta, jotta osalle olisi enemmän pelivaraa antaa isommat korotukset.

AMMATTIYHDISTYSLIIKE vastustaa monia Soininvaaran ehdotuksia, kuten osittaista yleiskorotuksista luopumista. Mistä hän uskoo sen johtuvan?

”Ay-liike vastustanee ajatusta sen takia, että niillä ihmisillä, joiden palkat ovat yli taulukkopalkkojen, ei olisi enää sanottavaa kiinnostusta liittyä ay-liikkeeseen. Ay-liike ei tässä suojele työntekijöitä vaan itseään. Se ajattelee omaa valtaansa”, Soininvaara arvostelee.

Musta pitäisi houkutella sairaanhoitajia alalle (ja takaisin Suomeen) paremmalla palkalla. Ja se pitäisi voida tehdä ilman että kaikki muutkin saavat samat korotukset.

 

[namlepo]

Johan ne jossain suomessa maksoi parempaa palkkaa lähihoitajille. Ja ylläri pylläri työntekijöitä löytyi. https://www.google.com/url?sa=t&sou...MQFnoECDsQAQ&usg=AOvVaw00nlzew87sBi9yOH0h4MJ1

 

[Mixu81]

Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että kysynnällä ja tarjonnalla olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä.

Etelä-Savon sairaanhoitajapula Suomen pahimpia – tilanne on pahenemaan päin

Maakunnasta puuttuu satoja terveysalan ammattilaisia.

yle.fi

Sairaanhoitajapula ei ole ilmiönä uusi

"Näyttää siltä, että sairaanhoitajien kysyntä ja tarjonta ei juuri koskaan ole ollut tasapainossa ja muutokset ovat tapahtuneet nopeasti ja 'yllättäen'."

www.hs.fi

Sairaanhoitajapulasta ei selvitä ilman palkankorotuksia

Sairaanhoitajaliittoon tulee lähes päivittäin jäsenistön kommentteja työvoimapulasta. Sairaanhoitajat ovat yhteyttä, kun he ovat jo aivan loppu. Paljo...

www.epressi.com

Satoja työpaikkoja auki ja työntekijät siirtyvät toisille aloille. Palkalla ei kuitenkaan houkutella...

Tämä on totta, paitsi osittain ei ole.
Yksi tuttu on töissä sairaanhoitajana ja hän on monesti sanonut hätävuoroista, että ei tule ellei makseta XXX summa normaalin korvauksen sijasta.
Varsinaista peruspalkkaa ei korjata, työsuhteet turhan usein määräaikaisia (mutta ilmeisesti juuri tuota jotkut jopa haluavat. Saavat halutessaan pitkät kesälomat, eli valitsevat koska ovat töissä).

Näkisin, että voimakkaasti työntekijän markkinat, paitsi palkan osalta.

 

[evakko]

Itse seurailen enemmän tekniikka ja konsultointi skeneä jossa yksikään koulu ei pätevöitä.

Itse jos palkkaan nuoria ja/tai vastavalmistuneita niin palkkaan asennetta oppia ja tunteenpaloa asiaan.

Oma otos ei ole kovin laaja mutta täytyy sanoa että jostain syystä IT-puolella amk-taustaisilla on asenne oppimiseen ja tekemiseen yleensäkin lepsumpi kuin yo-taustaisilla. Myös koulun sanoisin pätevöittävän siten että vaikuttaisi tietynlainen tietotekninen ajattelutapa tarttuvan yliopistosta. Mutta kyllä amk:stakin voi tulla innokas ja osaava tyyppi.

 

[Pokémonmestari]

Poistettu*

 

[munse]

IT-puolella koulutus ja kouluarvosanat ei välttämättä kerro paljon, mutta muilla teknisillä aloilla aika harva jaksaa opetella detaljeja enää koulun jälkeen.

Meillä on töissä AMK-koneinssejä, jotka eivät tiedä mikä on vaikkapa Fourier-muunnos. Ja veikkaan, ettei edes kiinnosta. Ei niitä oikein CAD:in ja Excelin hakkaamista vaativampiin asiantuntijatehtäviin voi laittaa.

 

[Bertta]

Korjaisiko tämä ongelmat töissä joihin ei löydy työntekijöitä koska "työstä ei voi maksaa x summaa enempää" vaikka alalla olisi huutava työvoimapula?

Jos hintaa ei voida nostaa, oikeaa kysyntää ei ole riittävästi. Toki tämän kommunismin ja ammattiliittojen asettamat palkkarajat ovat sitten eri asia¨.

 

[Bertta]

Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että kysynnällä ja tarjonnalla olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä.

Etelä-Savon sairaanhoitajapula Suomen pahimpia – tilanne on pahenemaan päin

Maakunnasta puuttuu satoja terveysalan ammattilaisia.

yle.fi

Sairaanhoitajapula ei ole ilmiönä uusi

"Näyttää siltä, että sairaanhoitajien kysyntä ja tarjonta ei juuri koskaan ole ollut tasapainossa ja muutokset ovat tapahtuneet nopeasti ja 'yllättäen'."

www.hs.fi

Sairaanhoitajapulasta ei selvitä ilman palkankorotuksia

Sairaanhoitajaliittoon tulee lähes päivittäin jäsenistön kommentteja työvoimapulasta. Sairaanhoitajat ovat yhteyttä, kun he ovat jo aivan loppu. Paljo...

www.epressi.com

Satoja työpaikkoja auki ja työntekijät siirtyvät toisille aloille. Palkalla ei kuitenkaan houkutella...

Tämä on tätä valtiososialismia - jos terveydenhoito olisi yksityistä ja ammattiliitot eivät häiritsisi kysyntää, firmojen olisi pakko kilpailla palkoilla.

Usa:ssahan hoitajien palkat joissain paikoissa nousivat huikeasti Koronan johdosta.

 

[evakko]

Tämä on tätä valtiososialismia - jos terveydenhoito olisi yksityistä ja ammattiliitot eivät häiritsisi kysyntää, firmojen olisi pakko kilpailla palkoilla.

Usa:ssahan hoitajien palkat joissain paikoissa nousivat huikeasti Koronan johdosta.

Usassa terveydenhoidon käyttäjä maksaa palvelustaan aika paljon enemmän kuin valtiososialismissa. Joo, monilla on kattavat vakuutukset mutta joku nekin maksaa. Jostain syystä yksityisellä sairaanhoitajat saavat vähemmän kuin julkisella jos Duunitoriin voi luottaa Sairaanhoitaja palkka - Duunitorin Palkkavertailu joten ihan varma ei voine olla että täällä yksityistäminen näkyisi juuri hoitajien tuloissa. Joksikin syyksi voisi arvata esim. vähemmän yötöitä joista saa lisiä.

 

[dropadrop]

Niin meneekin, muttei se ongelmaa ainakaan helpota?

Jos ongelma on että nykysellä työpaikalla väki vähenee ja työt kuormittuvat jäljelle jääneille niin se auttaa kahta kautta:
1. Sinä lähtiessäsi voit siirtyä paikkaan jossa on järkevämmät toimintamallit ja sitä kautta vähentää stressiäsi.
2. Ehkä kun tarpeeksi moni lähtee huonosti asioitaan hoitavasta firmasta siellä herätään (jos ei niin eipähän ole enää sun ongelma)

 

[dropadrop]

Aina sanotaan että hyvälle tekijälle löytyy töitä. Mutta loppujen lopuksi aika harva on hyvä tekijä. Siksi iso osa vastustaa sitä että joku tekee nopeammin ja halvemmalla.

Moni ollut töissä vuosi kausia ja tottunut hitaaseen tahtiin ja sitten paikalle tulee joku joka tekee samat hommat puolessa ajassa niin en sinänsä ihmettele vastustusta.

Jokainen varmaan pärjää sillä mitä on annettu. Jos ei nyt jotain Supercelliä ajatella niin suurimmalle osalle yrityksistä on ihan OK palkata myös keskinkertaisuuksia.

Pointti nyt enemmän oli sanoa, ettei ole niin että kaikki IT alan työpaikat kiristävät ja kohtelevat työntekijöitä paskasti. Jos nykyinen työnantaja on huono niin pitäisi realistisesti olla parempaakin tarjolla.

Toi ”hyville tekijöille” ei myöskään meinannut että tarkoittaisin vain parhaita. Ennemmin niin päin että jos yrityksestä huolimatta kaikki on paskaa niin kannattaa kattoa peiliin ja ruveta miettimään hakeeko vain jotain tietynlaisia paikkoja, onko ihan realistinen käsitys siitä mitä työelämä on, voisiko kehittää sosiaalisia taitoja (itseen on niin paljon helpompi vaikuttaa kuin muihin) jne.

 

[zepi]

Musta pitäisi houkutella sairaanhoitajia alalle (ja takaisin Suomeen) paremmalla palkalla. Ja se pitäisi voida tehdä ilman että kaikki muutkin saavat samat korotukset.

Mitä nyt muutamien hoitsujen kommentteja asiaan liittyen olen kuunnellut, niin valtaosa valittaa työoloista, surkeasta johtamisesta, it-järjestelmien kehnoudesta jne. Ja liitto sitten ehdottaa korjaukseksi palkankorotuksia, jolloin paskaa olisi helpompi sietää.

Yksityisellä puolella töissä olevien hoitsujen valitusta kuulee aika paljon harvemmin. Epäilen että ongelma ei ole palkkauksen tasossa, vaan ihan vaan siinä, että julkisella puolella paskoja johtajia ei koskaan saada siirrettyä syrjään.

 

[vipe]

Mitä nyt muutamien hoitsujen kommentteja asiaan liittyen olen kuunnellut, niin valtaosa valittaa työoloista, surkeasta johtamisesta, it-järjestelmien kehnoudesta jne. Ja liitto sitten ehdottaa korjaukseksin palkankorotuksia, jolloin paskaa olisi helpompi sietää.

Yksityisellä puolella töissä olevien hoitsujen valitusta kuulee aika paljon harvemmin. Epäilen että ongelma ei ole palkkauksen tasossa, vaan ihan vaan siinä, että julkisella puolella paskoja johtajia ei koskaan saada siirrettyä syrjään.

Tunnen useampiakin sairaanhoitajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan se yhteinen valituksenaihe on olleet juurikin paskat pomot. Palkoistakaan harvemmin valitetaan, koska itsehän kukin duuninsa on valinnut. Onhan se toki myös niin, että en itsekään kyllä sairaanhoitajan hommia haluaisi edes tehdä vaikka siitä saisi tuplapalkan nykyiseen nähden. Sama koskee kyllä lääkärin hommaa vaikka liksat onkin kohdillaan.

Esim. määräaikaisuuksien ketjuttaminen yli sallitun määrän tuntuu olevan todella yleistä ja se näistä päättävä henkilö on usein juuri joku 80-luvulle jämähtänyt kääpä, joita ei saa millään ennen eläkeikää kammettua sivuun. Ehkä se julkinen puolikin pikkuhiljaa järkeistyy sukupolvenvaihdoksen yhteydessä.

 

[Paapaa]

Mitä nyt muutamien hoitsujen kommentteja asiaan liittyen olen kuunnellut, niin valtaosa valittaa työoloista, surkeasta johtamisesta, it-järjestelmien kehnoudesta jne. Ja liitto sitten ehdottaa korjaukseksi palkankorotuksia, jolloin paskaa olisi helpompi sietää.

Joo, olen kuullut samaa. Tai hoitajat ei niinkään valita IT:stä vaan juuri siitä, että johto on paskaa ja resurssit alimitoitetut. Mutta mä ajattelen että työvoimapulan paikkaaminen auttaa niihin työoloihin. Ja työvoimaa saa rahalla. Olen täysin samaa mieltä että palkka pelkästään ei lämmitä tippaakaan jos työvoiman määrä ei muutu. Eli lisää liksaa ei ole ratkaisu, vaan lisää työvoimaa (lisäliksalla).

 

[Jees]

Johtaminen on julkisella sektorilla ongelma kolmesta syystä:
1) Noudatetaan lakeja "pätevimmän valitsemisesta" ettei tule valituksia päätöksistä. Siksi valitaan pisimmän työkokemuksen omaavia ja muilla hölmöillä kriteereillä. Yksityisellä puolella valitaan se, joka tiedettätään parhaaksi hommaan ja "hyväksi tyypiksi".
2) Julkisen sektorin palkat johdossa huonot yksityiseen nähden ja vaikutusmahdollisuudet huonot, joten ei sinne kukaan oikeasti pätevä hae.
3) Julkisella puolella saa käytännössä sössiä ja olla paska pomo paljon pidempään ennen kun kukaan uskaltaa korkeammalla johdossa harkitakaan mitään pois potkimista. Yksityisellä kyllä pääsääntöisesti paskiaisista hankiudutaan eroon nopeasti vähintään siirtämällä muihin hommiin.

(4) Julkisella puolella on paljon naisia.

 

[vipe]

Yksityisellä puolella valitaan se, joka tiedettätään parhaaksi hommaan ja "hyväksi tyypiksi".

Ei se nykyään enää niin selvää ole joka paikassa tuokaan. Joissakin firmoissa nykyisin, kun etsitään uutta tekijää, HR priorisoi nämä "diversiteettikandidaatit" ensimmäisiksi mitä tarjotaan palkkaavalle managerille.

 

[Rantakemisti]

Johtaminen on julkisella sektorilla ongelma kolmesta syystä:
1) Noudatetaan lakeja "pätevimmän valitsemisesta" ettei tule valituksia päätöksistä. Siksi valitaan pisimmän työkokemuksen omaavia ja muilla hölmöillä kriteereillä. Yksityisellä puolella valitaan se, joka tiedettätään parhaaksi hommaan ja "hyväksi tyypiksi".
2) Julkisen sektorin palkat johdossa huonot yksityiseen nähden ja vaikutusmahdollisuudet huonot, joten ei sinne kukaan oikeasti pätevä hae.
3) Julkisella puolella saa käytännössä sössiä ja olla paska pomo paljon pidempään ennen kun kukaan uskaltaa korkeammalla johdossa harkitakaan mitään pois potkimista. Yksityisellä kyllä pääsääntöisesti paskiaisista hankiudutaan eroon nopeasti vähintään siirtämällä muihin hommiin.

(4) Julkisella puolella on paljon naisia.

Tässä on aika hyvin listattu nuo oleellisimmat. Puoliso on psykologi ja on lyhyessä ajassa ehtinyt toimimaan aika monenlaisissa organisaatioissa (yrittäjänä, kunnilla, yksityisellä puolella ja valtiolla). Tuo sinun listasi kuulostaa aivan samalta kuin mistä hän valitti työskennellessään kunnalla.

Esihenkilöksi oli valittu psykologi, jolla oli pisin työura ja joitakin tehtävää tukevia koulutuksia. Lopputuloksena palettia veti loistava terapeutti mutta umpisurkea johtaja ja josta oli tehty useita valituksia. Ylempi johto ilmeisesti odotti vain henkilön eläköitymistä. Palkat tietenkin muutamia poikkeuksia lukuunottamatta alan huonoimmat (poikkeuksena jossain peräkylien kouluissa voi päästä tosi koviin tienesteihin) ja mistään ylimääräisistä koulutuksista on turha unelmoida (ellei kyseessä ole jokin konsulttien myymä pilipalikoulutus koko sairaanhoitopiirille) . Luonnollisesti rahallisia resursseja on tosi vähän ja jonot niin valtavat, että jos ei uhkaa itsemurhalla niin pääsee juttelemaan jollekin ehkä kolmen kuukauden kuluttua. Työkaverit ovat juuri niitä koululuokan kilttejä tyttöjä, jotka eivät uskalla sanoa vastaan ja ovat jotenkin jumahtaneet paikalleen eivätkä uskalla nostaa kytkintä.

Nämä eivät ole minua omia kokemuksia, mutta kuuntelin näitä valituksia noin vuoden verran kunnes puoliso lähti takaisin valtiolle. Voin vain kuvitella minkälaista sairaanhoitajien homma on kunnalla.

 

[jeppejehu]

Menee vähän ohi aiheen, mutta oma kokemus julkisella ja naisvaltaisella alalla on että moni "välipomo" on ikäänkuin vain ajautunut siihen asemaan kun kukaan muu ei oikein ole innostunut.
Moni ajattelee että jos takana pidempi ura niin silloin osaa olla johtajana tjs.

 

[zepi]

Joo, olen kuullut samaa. Tai hoitajat ei niinkään valita IT:stä vaan juuri siitä, että johto on paskaa ja resurssit alimitoitetut. Mutta mä ajattelen että työvoimapulan paikkaaminen auttaa niihin työoloihin. Ja työvoimaa saa rahalla. Olen täysin samaa mieltä että palkka pelkästään ei lämmitä tippaakaan jos työvoiman määrä ei muutu. Eli lisää liksaa ei ole ratkaisu, vaan lisää työvoimaa (lisäliksalla).

Suomessa on maailman kolmanneksi eniten hoitajia per capita norjan ja sveitsin jälkeen.

Ongelma ei ole uskoakseni hoitajien määrä vaan heille määrätyt työtehtävät (joista TEHY ei tietenkään suostu karsiman yhtä ainutta hommaa). Ja se huono johtaminen joka hukkaa resursseja kun työ järjestetään huonosti.

Toki ongelmaa voi ratkaista heittämällä lisää käsipareja hommiin, mutta kun Suomi ei ole Öljylähde/kultaharkkokasa, niin koittaisin jotain muuta ensisijaisena ratkaisumallina.

 

[Tilipitappitippitappi]

Suomessa on maailman kolmanneksi eniten hoitajia per capita norjan ja sveitsin jälkeen.

Ongelma ei ole uskoakseni hoitajien määrä vaan heille määrätyt työtehtävät (joista TEHY ei tietenkään suostu karsiman yhtä ainutta hommaa). Ja se huono johtaminen joka hukkaa resursseja kun työ järjestetään huonosti.

Onko tässä puhe sairaanhoitajista, vai lasketaanko myös muu hoitohenkilökunta mukaan, esim. lähihoitajat jotka tekee osin samoja tehtäviä kuin sairaanhoitajat?

ps. tuli tästä hoitajien määrästä mieleen suomen poliisivahvuus - nyt ulkomuistista suomessa taisi olla n. 7500 poliisia. Itävallassa on 4x enemmän, vaikka asukkaita vain n. 9 miljoonaa. Jotenkin voisi luulla että tarvittaisiin lisää poliiseja ennen kuin lisää sairaanhoitajia

 

[zepi]

Onko tässä puhe sairaanhoitajista, vai lasketaanko myös muu hoitohenkilökunta mukaan, esim. lähihoitajat jotka tekee osin samoja tehtäviä kuin sairaanhoitajat?

ps. tuli tästä hoitajien määrästä mieleen suomen poliisivahvuus - nyt ulkomuistista suomessa taisi olla n. 7500 poliisia. Itävallassa on 4x enemmän, vaikka asukkaita vain n. 9 miljoonaa. Jotenkin voisi luulla että tarvittaisiin lisää poliiseja ennen kuin lisää sairaanhoitajia

Sairaanhoitajistahan sitä (kai?) aina puhutaan. Niitä on Suomessa poikkeuksellisen paljon. Muuta avustavaa henkilökuntaa on sitten vähemmän, mikä kuormitta niitä sairaanhoitajia.

Ja mitä ylemmäs sairaanhoitajamitoitus laitetaan, sitä vähemmän muita palkataan ja sitä enemmän hommia niille sairaanhoitajille kaadetaan.

 

[MrKeikari]

Jos ongelma on että nykysellä työpaikalla väki vähenee ja työt kuormittuvat jäljelle jääneille niin se auttaa kahta kautta:
1. Sinä lähtiessäsi voit siirtyä paikkaan jossa on järkevämmät toimintamallit ja sitä kautta vähentää stressiäsi.
2. Ehkä kun tarpeeksi moni lähtee huonosti asioitaan hoitavasta firmasta siellä herätään (jos ei niin eipähän ole enää sun ongelma)

Kyllä se ongelma silti siellä pysyy. Ajattelin tätä nyt siis ihan työnantajan näkökulmasta ja siksi alunperinkin vastasin, että miksi julkisella puolella tuota lisärahaa halutaan kaikesta lypsää.

Omalla palkallani en stressiä ota ja päivätyön toimenkuva muutenkin ihan höpöhommia eli kiva vaan seurata koska tuo vaihtoehto 2 tapahtuu

 

[_NiXu_]

Menee vähän ohi aiheen, mutta oma kokemus julkisella ja naisvaltaisella alalla on että moni "välipomo" on ikäänkuin vain ajautunut siihen asemaan kun kukaan muu ei oikein ole innostunut.
Moni ajattelee että jos takana pidempi ura niin silloin osaa olla johtajana tjs.

Monesta on tullut pomo ajautumisen myötä tai jonkin vamman myötä mikä estää normaalin työskentelyn "kentällä". Noiden kanssa vielä pärjää mutta näiden "koska minua kohdeltiin huonosti nuorena, luen maisteriksi ja kostan kaikille"-pomojen kanssa on aivan mahdoton toimia. Onneksi hoitaja puolelle on alkanut vähitellen tulla enemmälti hyviä pomoja.

Hoitajien ongelmat johtuvat osittain alan sisäisestä kulttuurista: toinen pitää yrittää kampittaa heti jos meinaa edetä itseään pidemmälle, pimitetään tietoa js tehdään itsestään "korvaamaton", jatkuva selkään puukottaminen jne. Näitä asioita ei pelkkä palkka korjaa.

Ihan off topicina, mutta paikoittain opiskelijat saivat juoda kahvinsa ja syödä eväänsä taukotilassa muiden työntekijöiden kanssa vasta pitkälti 2000-luvun puolella...

 

[dropadrop]

Työnantajan kannalta ongelma siis on että työntekijöille pitää maksaa rahaa? Jos siis alkuperäinen valitus oli, että väki vähenee ja jäljelle jäävät joutuvat venymään liikaa…

 

[elmo]

Paskojen päätösten sijaan itse näkisin huomattavasti suurempana ongelmana ettei uskalleta tehdä päätöksiä. Tilipussi on ihan sama, tämän ihmiset tajuaa viimeistään siinä kun tulee jotain ulinaa. Vaikka päätökset on aina jonkun mielestä huonoja niitä pitäisi vaan kylmästi tehdä. 15v olltu kuntapuolella sellasessa positiossa, että pääsen näkemään organisaation läpi. En vain sitä omaa toimialuetta vaan lukemattomia muita eikä pelkästään ruohonjuuritasolta ylöspäin sairaanhoitajan näkökulmasta vaan sen mitä heidän esimiehet ja seuraavat portaat tekee. Kyllä se mielestäni on iso ongelma, mutta koko järjestelmä on vähän sellainen mikä ajaa ihmiset siihen muottiin. Itsekkin on tullut huomattua.

Itse nousin kuntapuolella esimieheksi vaikka oli vähiten ikää ja työkokemusta. Aika pitkälti ajautumisesta kysymys, toki ajattelin, että jos en nyt tarttu niin jään ruuvimeisselin ja yleismittarin varteen loppuelämäksi. Tuurasin ensin pari vuotta alkoholistia ja itselleni olen uskotellut, että hoidin homman niin hyvin, että sain jatkaa vaikka papereita ei taskussa olekkaan pari amistutkintoa enempää. Todellisuudessa tekninen johtaja pääsi vaan helpolla välttämällä rekryn ulkoa . Silloin kyllä luvattoman moni tuli suoraan utelemaan ikää ja koulutusta mikä kertoo, että varmaan kaikki sitä ajatteli kun niin moni uskalsi tulla kysymään XD.

Onhan tässä jo puolen ikuisuutta (n.8v) tullut oltua. Ei voi rehellisesti väittää, että olisi samaa paloa hommaan enää. Kuitenkin vielä oma budjetti ja päätösvalta pariinkymmpiin asti niin jaksaa kattella tätäkin hommaa. Sitten kun se viedään niin enpä tiedä kohti uusia pettymyksiä tai jotain. Nyt jo liian usein tulee fiilsi hakata päätä seinään ja sen jälkeen voi vaan kuvitella. Toki en kuitenkaan tee asialle mitään niin kauan kuin palkka ei laske ja työmatka muutu parista kilometristä...

 

[cinse]

Kyllä mä itse aikanaan lopetin hoitopuolen työt ihan vaan paskojen esimiesten sekä palkan takia siihen duuniin nähden. Työskentelin ensihoidossa ja eihän sitä enää halunnut tehdä sillä liksalla. Hommasta tuntui tulevan enemmän ja enemmän itselle haitallista, uhkatilanteita oli vaan enemmän. En edes halua kuvitella mitä se on tällä hetkellä. Vaikka pääosin duuni olikin mummojen kärräämistä sairaalaan, kaikkea muuta oheistoimintaa oli ihan riittämiin siitä huolimatta.

 

[Illotus]

1) Noudatetaan lakeja "pätevimmän valitsemisesta" ettei tule valituksia päätöksistä. Siksi valitaan pisimmän työkokemuksen omaavia ja muilla hölmöillä kriteereillä. Yksityisellä puolella valitaan se, joka tiedettätään parhaaksi hommaan ja "hyväksi tyypiksi".

Mitä olen työelämässä ollut yksityisellä ja julkisella, niin aikamoisen ruusuiset lasit saa olla, että 'Yksityisellä puolella valitaan se, joka tiedettätään parhaaksi hommaan ja "hyväksi tyypiksi".' Ihan samalla tavalla enimmäkseen rekrytoidaan ihan suoraan se paras puhuja, erityistä plussaa jos sattuu olemaan keskimäärin samankaltainen, kuin haastattelijat. Niillä aloilla missä voi edetä on ihan samalla tavalla pyrkyreitä julkisella ja yksityisellä ja niissä deadend-nurkissa on sitten sitä kaikenlaista muuta hommansa tunnollisesti hoitavista niihin joitten hommat muut tunnollisesti hoitaa.

Julkisella puolella ne pätevyysvaatimukset on enimmäkseen joku tutkinto ja usein se vaatimus on ihan siitä syystä, että ei ihan jokainen kummin kaima tai oikean puoluekirjan omaava pääse ihan suorilta hommiin, kun julkisista rahoista on kyse. Jos on muodollisesti pätevä, niin sen ulkopuolella on kuitenkin melko vähän realistisia valitusmahdollisuuksia. Poliitikot sitten aina löysää isoihin johtaja-rooleihin näitä vaatimuksia, että saa vapaammin palkata puoluekirjan mukaan, kun politiikoilla on niin kirjava koulutustausta.

 

[zepi]

Mitä olen työelämässä ollut yksityisellä ja julkisella, niin aikamoisen ruusuiset lasit saa olla, että 'Yksityisellä puolella valitaan se, joka tiedettätään parhaaksi hommaan ja "hyväksi tyypiksi".' Ihan samalla tavalla enimmäkseen rekrytoidaan ihan suoraan se paras puhuja, erityistä plussaa jos sattuu olemaan keskimäärin samankaltainen, kuin haastattelijat. Niillä aloilla missä voi edetä on ihan samalla tavalla pyrkyreitä julkisella ja yksityisellä ja niissä deadend-nurkissa on sitten sitä kaikenlaista muuta hommansa tunnollisesti hoitavista niihin joitten hommat muut tunnollisesti hoitaa.

Julkisella puolella ne pätevyysvaatimukset on enimmäkseen joku tutkinto ja usein se vaatimus on ihan siitä syystä, että ei ihan jokainen kummin kaima tai oikean puoluekirjan omaava pääse ihan suorilta hommiin, kun julkisista rahoista on kyse. Jos on muodollisesti pätevä, niin sen ulkopuolella on kuitenkin melko vähän realistisia valitusmahdollisuuksia. Poliitikot sitten aina löysää isoihin johtaja-rooleihin näitä vaatimuksia, että saa vapaammin palkata puoluekirjan mukaan, kun politiikoilla on niin kirjava koulutustausta.

Erona on kuitenkin se, että yksityisellä puolella ne yritykset menestyvät paremmin jotka onnistuvat rekrytoinneissa - ne firmat jotka palkkaavat pelkkiä paskanpuhujia menevät pahimmillaan konkkaan.

Julkisella puolella huonoista rekrytoinneista ei tule oikein mitään seurauksia kun ei ole kilpailua joka pakottaisi parantamaan toimintaa.

 

[Resetor]

Suomessa on maailman kolmanneksi eniten hoitajia per capita norjan ja sveitsin jälkeen.

Ongelma ei ole uskoakseni hoitajien määrä vaan heille määrätyt työtehtävät (joista TEHY ei tietenkään suostu karsiman yhtä ainutta hommaa). Ja se huono johtaminen joka hukkaa resursseja kun työ järjestetään huonosti.

Toki ongelmaa voi ratkaista heittämällä lisää käsipareja hommiin, mutta kun Suomi ei ole Öljylähde/kultaharkkokasa, niin koittaisin jotain muuta ensisijaisena ratkaisumallina.

Mistä olet saanut päähäsi, että Tehy vastustaisi hoitajilta hommien pois karsimista? Sehän on ihan päätavoitteissa!

 

[Resetor]

Ne hoitoalan palkat... Tähän vertailuna insinööri ja sairaanhoitaja samantasoisina tutkintoina kummatkin kunta-alan palkkoja:

Sairaanhoitaja tehtäväkohtainen palkka 2546€/kk. Kokonaisansiot 3309€/kk.

Insinöörin tehtäväkohtainen palkka 3207€/kk Kokonaisansiot 3961€/kk.

Tuossa on siis 26 ja 20 % ongelma!

Tässä pitää muistaa, että tuossa sairaanhoitajan kokonaisansioissa on mukana haittakorvaukset, eli korvaukset siitä vuorotyöstä joka sotkee kaiken muun elämän. Korvaukset yövuoroista, jotka ovat tutkitusti terveydelle iso ongelma! Silti tässä on 20% kuilu!

 

[zepi]

Mistä olet saanut päähäsi, että Tehy vastustaisi hoitajilta hommien pois karsimista? Sehän on ihan päätavoitteissa!

Tehy vastustaa Esperi Caren suunnitelmaa hoiva-avustajien pikakoulutuksesta: "Pyritään ainoastaan kiertämään vanhuspalvelun ongelmia"

Vanhusten asumispalveluiden tilanteesta on keskusteltu uudemman kerran perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikon (kesk.) johdolla. Keskustelussa ovat olleet mukana hoivapalveluyritykset, ammattiliitot, järjestöt, kuntien edustus ja valvontaviranomaiset.

www.aamulehti.fi

Tämä on tyypillinen tilanne - Tehy vastustaa sitä, että tehtäviä teetetään kenelläkään muilla kuin Tehyn jäsenillä. Ei kelpaa - väärä tapa keventää hoitajien työkuormaa.

 

[Resetor]

Tehy vastustaa Esperi Caren suunnitelmaa hoiva-avustajien pikakoulutuksesta: "Pyritään ainoastaan kiertämään vanhuspalvelun ongelmia"

Vanhusten asumispalveluiden tilanteesta on keskusteltu uudemman kerran perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikon (kesk.) johdolla. Keskustelussa ovat olleet mukana hoivapalveluyritykset, ammattiliitot, järjestöt, kuntien edustus ja valvontaviranomaiset.

www.aamulehti.fi

Tämä on tyypillinen tilanne - Tehy vastustaa sitä, että tehtäviä teetetään kenelläkään muilla kuin Tehyn jäsenillä. Ei kelpaa - väärä tapa keventää hoitajien työkuormaa.

Tässä esimerkki mitä seuraa kun töissä ei ole koulutettua henkilökuntaa.

Päivät teipattuna tuoliin ja yöt kuormaliinoilla kiinni sängyssä – kehitysvammaisen pojan lainvastainen kohtelu ja pahoinpitely hoivakodissa sai jatkua vuosia

MOT selvitti kehitysvammaisten kohtelun ongelmia Suomessa. Mehiläisen omistamasta asumispalveluyksiköstä paljastui valtava määrä epäkohtia.

yle.fi

 

[zepi]

Tässä esimerkki mitä seuraa kun töissä ei ole koulutettua henkilökuntaa.

Päivät teipattuna tuoliin ja yöt kuormaliinoilla kiinni sängyssä – kehitysvammaisen pojan lainvastainen kohtelu ja pahoinpitely hoivakodissa sai jatkua vuosia

MOT selvitti kehitysvammaisten kohtelun ongelmia Suomessa. Mehiläisen omistamasta asumispalveluyksiköstä paljastui valtava määrä epäkohtia.

yle.fi

Ai koulutus estää väärin tekemisen? Montako "kuoleman enkeliä" pitää linkata, jotta voidaan todeta, että sairaanhoitajan koulutus ei estä tekemästä asioita väärin?

 

[Resetor]

Ai koulutus estää väärin tekemisen? Montako "kuoleman enkeliä" pitää linkata, jotta voidaan todeta, että sairaanhoitajan koulutus ei estä tekemästä asioita väärin?

Tässä siellä hääri nimenomaan niitä kouluttamattomia. Kysehän on siitä, että ymmärretäänkö mitä kehitysvammalaki mahdollistaa ja mitä ei.

Alkuperäiseen väitteeseen, niin Tehy on vastustanut sitä että hoitajat tekee talonmiehen, sihteerin, siivoojan, keittäjän, automekaanikon jne. töitä.

 

[zepi]

Alkuperäiseen väitteeseen, niin Tehy on vastustanut sitä että hoitajat tekee talonmiehen, sihteerin, siivoojan, keittäjän, automekaanikon jne. töitä.

Ammattiliitto ei tunnu aina ihan ymmärtävän mitä eri lait ja asetukset aiheuttavat.

Esim. kun lakiin kirjataan hoitajamitoitus, se käytännössä tarkoittaa, että hoitoyksikön kannattaa teettää kaikki tukitehtävät myös hoitajilla.

Jos aikaisemmin hoitoyksikön työntekijöinä oli 10 hoitajaa, 1 kokki, 1 siivoaja ja 1 talonmies, niin hoitajamitoitus paranee sillä, että potkitaan kokki, siivoaja ja talonmies veke, palkataan tilalle 2 hoitajaa ja jaetaan ne kolmen tukihemmon hommat 12:sta hoitajalle.

Hoitajien määrä per asukas kasvaa ja kaikki on taas hyvin?

 

[Resetor]

Ammattiliitto ei tunnu aina ihan ymmärtävän mitä eri lait ja asetukset aiheuttavat.

Esim. kun lakiin kirjataan hoitajamitoitus, se käytännössä tarkoittaa, että hoitoyksikön kannattaa teettää kaikki tukitehtävät myös hoitajilla.

Jos aikaisemmin hoitoyksikön työntekijöinä oli 10 hoitajaa, 1 kokki, 1 siivoaja ja 1 talonmies, niin hoitajamitoitus paranee sillä, että potkitaan kokki, siivoaja ja talonmies veke, palkataan tilalle 2 hoitajaa ja jaetaan ne kolmen tukihemmon hommat 12:sta hoitajalle.

Hoitajien määrä per asukas kasvaa ja kaikki on taas hyvin?

Tämä kyllä Tehyn näkökulmasta tajuttiin ja se tuotiin lausuntokierroksella esille aivan selkeällä suomen kielellä.

 

[munse]

Ne hoitoalan palkat... Tähän vertailuna insinööri ja sairaanhoitaja samantasoisina tutkintoina kummatkin kunta-alan palkkoja:

Sairaanhoitaja tehtäväkohtainen palkka 2546€/kk. Kokonaisansiot 3309€/kk.

Insinöörin tehtäväkohtainen palkka 3207€/kk Kokonaisansiot 3961€/kk.

Tuossa on siis 26 ja 20 % ongelma!

Tässä pitää muistaa, että tuossa sairaanhoitajan kokonaisansioissa on mukana haittakorvaukset, eli korvaukset siitä vuorotyöstä joka sotkee kaiken muun elämän. Korvaukset yövuoroista, jotka ovat tutkitusti terveydelle iso ongelma! Silti tässä on 20% kuilu!

Samantasoisia tutkintoja/ammatteja ovat periaatteessa. Mutta en ole kuullut tapauksesta, että hoitaja olisi ryhtynyt insinööriksi, koska halusi downshiftata. Päinvastaisesta löytyy esimerkkejä.

 

[Resetor]

Samantasoisia tutkintoja/ammatteja ovat periaatteessa. Mutta en ole kuullut tapauksesta, että hoitaja olisi ryhtynyt insinööriksi, koska halusi downshiftata. Päinvastaisesta löytyy esimerkkejä.

Kyse on palkkatasa-arvosta ja siitä onko hoitajat palkkakuopassa vai eivät. On aivan selvää, että on noin 25% palkkakuoppa.

 

[bumeranger]

Ne hoitoalan palkat... Tähän vertailuna insinööri ja sairaanhoitaja samantasoisina tutkintoina kummatkin kunta-alan palkkoja:

Sairaanhoitaja tehtäväkohtainen palkka 2546€/kk. Kokonaisansiot 3309€/kk.

Insinöörin tehtäväkohtainen palkka 3207€/kk Kokonaisansiot 3961€/kk.

Tuossa on siis 26 ja 20 % ongelma!

Tässä pitää muistaa, että tuossa sairaanhoitajan kokonaisansioissa on mukana haittakorvaukset, eli korvaukset siitä vuorotyöstä joka sotkee kaiken muun elämän. Korvaukset yövuoroista, jotka ovat tutkitusti terveydelle iso ongelma! Silti tässä on 20% kuilu!

Eli pitäisikö samantasoisen koulutustason mukaan määräytyä kunkin palkka? Eli alasta riippumattta ammattikoulun käymisen perusteella summa xxxx, amk-tasolla summa xxxx jne. Ongelma tuossa on kai se, että kommunismi ei ole oikein hankkinut toimia missään.

 

[jarhu]

Kyse on palkkatasa-arvosta ja siitä onko hoitajat palkkakuopassa vai eivät. On aivan selvää, että on noin 25% palkkakuoppa.

Kyse on kahdesta täysin eri työstä, ei palkkatasa-arvosta. Mistä nämä ajatukset kumpuaa, että kaikilla pitäisi olla sama palkka läpi eri koulutusalojen.

 

[Resetor]

Eli pitäisikö samantasoisen koulutustason mukaan määräytyä kunkin palkka? Eli alasta riippumattta ammattikoulun käymisen perusteella summa xxxx, amk-tasolla summa xxxx jne. Ongelma tuossa on kai se, että kommunismi ei ole oikein hankkinut toimia missään.

Kyse on kahdesta täysin eri työstä, ei palkkatasa-arvosta. Mistä nämä ajatukset kumpuaa, että kaikilla pitäisi olla sama palkka läpi eri koulutusalojen.

Voidaanhan sitä tarkastella myös hoitoalan palkkoja verrattuna muihin pohjoismaihin, joihin verrattuna sairaanhoitana palkkataso on sen 20% jäljessä.

Eli tarkastellaan asiaa millä mittarilla tahansa, niin sairaanhoitajat ja muukin hoitoala ovat palkkakuopassa ja kaipaisivat palkkoihinsa reilua korotusta.