Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Ikinä en ole kuullutkaan mistään projektinhoitajista, mutta märkäkorvatyönjohtajalle tuo on ihan ok lähtöpalkka. Monen monta satasta sitten jos vastaavana tai jotain oikeeta vastuuta. Ei ole ennenkuulumatonta, että koulusta tuleva poika saa ykkösellä alkavaa (brutto)palkkaa. Ei se ehkä RIA-kerhon listojen mukaista ole, mutta aika turhahan joku koulusta tullut mestari on kun vuosia joutuu oppimaan hommia työmiehiltä. Tämä toki vaihtelee jos alla muutakin työkokemusta kuin koulun pakolliset, kuten sulla.
Raksapuolen työnjohtajan pesti "märkäkorvana" ei kuulosta yhtään houkuttelevalta ja vielä tuollaisilla palkoilla. En ole alalla, mutta aika kovaa kieltä noi raksaäijät käyttää nuorista työnjohtajista et siinä saa hetken olla sylkykuppina kun työmiehet ei pidä sua minään. Kyllähän sitä tietysti noinkin kasvaa karvat rintaan, mutta näin ulkopuolisena houkuttelevuus on aika nolla. :) Jos siis miettii kuinka innokkaasti nuorta väkeä ylipäätänsä innostaa ala.
 
Raksapuolen työnjohtajan pesti "märkäkorvana" ei kuulosta yhtään houkuttelevalta ja vielä tuollaisilla palkoilla. En ole alalla, mutta aika kovaa kieltä noi raksaäijät käyttää nuorista työnjohtajista et siinä saa hetken olla sylkykuppina kun työmiehet ei pidä sua minään. Kyllähän sitä tietysti noinkin kasvaa karvat rintaan, mutta näin ulkopuolisena houkuttelevuus on aika nolla. :) Jos siis miettii kuinka innokkaasti nuorta väkeä ylipäätänsä innostaa ala.
Elämä on ikuista oppimista. Varsinkin inssipuolelta saa koulun puolesta työmaalle liki nollavalmiudet, joten kannattaa ottaa vastaan se mitä karvakulliukot opettaa tai sitten vaan sen ekan vuoden haalariharjoittelun päättää jäädä toimistoon eikä käy työmaalla kuin vierailijana :)

Märkäkorvamestarilla ei oikeasti ole paljon mitään vastuuta siellä, joten palkka on ihan okei, mutta kun vastuut kasvaa niin palkan kanssa on aika paljon kovempi vääntö, että se nousee osaamisen ja vastuun myötä. Houkuttelevuudesta olen samaa mieltä sun kanssa. Toki se palkka joissain firmoissa nousee niin kuin pitää, mutta sitten on näitä vempulafirmoja, joissa yksi vastaava hoitaa viiden miljoonan työmaata 2400 €/kk. Itse en tekis noita vastaavan hommia edes viidellä tonnilla kuussa.

Ja mitä tulee tuohon röiukkojen käyttämään kieleen koulumestareista, niin kyllä se oikeastaan on ihan oikeutettua. Omissakin luokkakavereissakin inssipuolella oli sellaisia kavereita, joille ei tainnut jäädä siitä pakollisesta haalariharjoittelusta kuin PTSD takataskuun. Röiukkojen ilmeet on näkemisen arvosia kun koulupoika rupeaa filosofioimaan näille että kosteuselääkö puu tai lähtevät kesken päivän töistä työterveydestä hakemaan saikkua kun nukkuivat edellisyön huonosti. Nopeasti hupenee ammatillinen uskottavuus ja uskottavuus esimiehenä.
 
Elämä on ikuista oppimista. Varsinkin inssipuolelta saa koulun puolesta työmaalle liki nollavalmiudet, joten kannattaa ottaa vastaan se mitä karvakulliukot opettaa tai sitten vaan sen ekan vuoden haalariharjoittelun päättää jäädä toimistoon eikä käy työmaalla kuin vierailijana :)

Märkäkorvamestarilla ei oikeasti ole paljon mitään vastuuta siellä, joten palkka on ihan okei, mutta kun vastuut kasvaa niin palkan kanssa on aika paljon kovempi vääntö, että se nousee osaamisen ja vastuun myötä. Houkuttelevuudesta olen samaa mieltä sun kanssa. Toki se palkka joissain firmoissa nousee niin kuin pitää, mutta sitten on näitä vempulafirmoja, joissa yksi vastaava hoitaa viiden miljoonan työmaata 2400 €/kk. Itse en tekis noita vastaavan hommia edes viidellä tonnilla kuussa.

Ja mitä tulee tuohon röiukkojen käyttämään kieleen koulumestareista, niin kyllä se oikeastaan on ihan oikeutettua. Omissakin luokkakavereissakin inssipuolella oli sellaisia kavereita, joille ei tainnut jäädä siitä pakollisesta haalariharjoittelusta kuin PTSD takataskuun. Röiukkojen ilmeet on näkemisen arvosia kun koulupoika rupeaa filosofioimaan näille että kosteuselääkö puu tai lähtevät kesken päivän töistä työterveydestä hakemaan saikkua kun nukkuivat edellisyön huonosti. Nopeasti hupenee ammatillinen uskottavuus ja uskottavuus esimiehenä.

Miten sen nyt ottaa, palautetta voi antaa ja toista opastaa - mutta asiaton käytös on sitä käänteli-ja-väänteli sitä miten vaan. En yhtään ihmettele että ala ei houkuttele jos tuo nähdään "oikeutettuna". Fiksut ihmiset käyttäytyy fiksusta, sinänsä hyvä ettei rakennusalalle itse tullut suuntauduttua alunperin vaikka suku painosti.
 
Palkka toki pienempi teknologiateollisuudessa, mutta ei tarvitse miettiä mihin sitä huomenna menee töihin tai mitä siellä on viturallaan. (omalle kohdalle)

Jonkun aikaa olin vuokratyöfirman kautta raksalla töissä. Käytännöt ja valvonta aika laidasta laitaan. Tosiaan vanhat röimiehet kyllä kävelee sen nuoren työmaavastaavan yli jos ei johonkin sopuun pääse.
 
No palkkaan sitten. Nyt on tän vuoden tulot selvillä ja lopputulos aika tarkkaan 130te. Peruspalkkaa n. 95te ja bonareita loput. Bonarit meni normitasolle. Maksimissaan ois voinut olla tuplatkin. Alle 20te ei oikein voi jäädä millään.

Hommana businesskonsultointi ja tekninen konsultointi (softamyynti) teollisuudelle pääosin Pohjoismaisille yrityksille.

Koulutus Konetekniikan DI ja valmistumisvuosi 2000.
No kuinkas ne puolison tulot? Joko pääsit ohi, vai onko vieläkin persaukinen olo kun ihailee puolison palkkanauhaa?
Sori, oli pakko kysyä kun sen verta usein olet tänne tulojasi + puolisosi tuloja tuonut ilmi. Et kuitenkaan ole ainakaan vielä laittanut palkkanauhasta kuvaa, kuten eräs murobbs -käyttäjä aikoinaan. Joku varmaan muistaa nimimerkinkin :P

Niin ja joo, omat tulot AMK-koneinsinörtin papereilla vuodelta 2007 on nykyisin hitusen alle 70k€ + bonukset 5-15% vuosiansioista. Valmistumisen jälkeen pitänyt vaihtaa työpaikkaa kolme kertaa, että sai tulot sopivalle tasolle. IT-alaan / automaatioon -liittyviä hommia asiakasrajapinnassa lähinnä touhunnut.
 
Vähän sosiaalialan palkkoja, AMK sosionomi

Oma palkka nyt ~2650€, helppo stressitön sisätyö, liikkumista jos haluaa niin voi käydä työnantajan (kunta) piikkiin kahvilla asiakkaiden kanssa. Työnkuvan saa muokata ihan itse. Etätyö tarpeen mukaan. Nuorten kanssa työskentelyä. Parempaa palkkaa olisi ollut tarjolla mutta halusin vähän muutakin CV:hen. Kesäksi varmaan irtisanoudun kun haluan parin/kolmen kk kesäloman ja saan opiskella rauhassa. Sosiaalialalla töitä siis riittää, huoleta voi irtisanoutua jos siltä tuntuu. Tai no itsellä vaikuttaa että olen mies jolla 10v työkokemusta melko vaativissa tehtävissä.

Hain töihin toimintavastaajaksi, palkka olisi ollut 2900€ mutta selvisi että iltavuoroja pari kertaa viikko, peruin homman.

Katsellut muita paikkoja ja palkkoja.
- Koulukuraattori varmaan julkisella parhaiten palkattu amk, ~3100€*
- 2800€* sosiaaliohjaaja. En tajua lopulta kummoista eroa sosiaalityöntekijään (~3800€* lastensuojelussa), sosiaaliohjaaja voi tehdä myös päätöksiä esim. harkinnanvaraisesta toimeentulotuesta. Ei voi tehdä päätöstä esim. huostaanotosta mutta työnkuva ei tunnu eroavan juurikaan.
*ilman kokemuslisiä (5v=3% 10v=8%)

- Erilaisia asiantuntijatehtäviä erilaisissa hankkeissa yms pari vuoden juttuja niin 2500-3300€. Jotain valkarihommia on ollut päälle 3000€ päällikkönä tjs. Samoin esimiehenä (henkilönä) eri paikoissa amk sosionomikin voi olla, mutta en suosittele kenellekään.
Keikkaa voi tehdä vaikka missä, esim joku sunnuntai ilta kävin heittää mielenterveyskuntoutujien yksikössä juomassa kahvia pelejä pelaten, joku 30€/h.
Lastensuojelussa viikonlopusta jos lähtee retkelle saa ~1000€ ennen veroja. Tämä siis vaatii että on koko viikonlopun läsnä. Nukkumisesta saa varallaolon palkan jne ja joskus km-korvaukset päälle. Yleensä kaikkea kivan tekemistä luonnossa, josta itsekin tykkään.

Ihan suhteellisen tyytyväinen olen, mutta varmaan siirryn johonkin asiantuntijahommaan jos löytyy mieluisa ja tietysti jos saan sen paikan :)
Avoimessa yliopistossa opiskelen nyt , AMK sosionomi jaa alkuun aika hyvin hyväksilukuja. Lastensuojelussa huutava pula sosiaaliatyöntekijöistä, tod näk. kun valmistun palkka jotain +4000€ kun kokemuslisät päälle. Mutta tuskin lähden tuohon vaan nimenomaan jotain spesifimpi asiantuntijahomma hankkeissa/projekteissa tai kehittämishommissa kiinnostaisi.
 
Muhun otettiin Linkkarin kautta yhteyttä erään oman alan yrityksen toimesta ja kyseltiin kiinnostuksesta työpaikkaan. Lupasin kuunnella ehdotuksen.
Soittelee tänään sitten ja keskustellaan paikasta. Nykyisessä duunissa kk liksa 3800€ bonareineen keskimäärin n. 4200-4300€. Etäpäiviä nykyisessä 2/vko jos työt tehtaalla antaa myöten.
Tämä toinen paikka olisi kotitoimistolla työntekoa ja asiakaskäyntejä x-määrä/kk.
Duuni olisi ilmeisesti hyvin saman tyyppistä kuin nykyinenkin työ, menetelmien suunnittelua ja työkalujen hankintaa/kilpailutusta ja ohjelmointityötä + tuo asiakaskäynnit ja veikkaisin, että hieman sisältäisi myös myyntityötä.
Toisaalta kiinnostaisi tuo kovastikin, mutta vaihto pienempään (reilusti) firmaan isosta kansainvälisestä korporaatiosta hieman mietityttää. Tässä isossa firmassa kuitenkin omat hyvät puolensa, toisaalta toki täällä yksittäinen työntekijä on isossa kuvassa aika kasvoton tekijä, joka on helppo huonon tilanteen sattuessa laittaa pihalle.

Minkähänlaista liksaa sitä uskaltaisi ehdottaa ja muita etuisuuksia joita ottaa huomioon? Ei ole hirveästi työuran aikana tullut paikkoja vaihdeltua ja siten ehtojen neuvottelua ei juurikaan ole tullut harrastettua.
 
Viimeksi muokattu:
Soittelee tänään sitten ja keskustellaan paikasta. Nykyisessä duunissa bonuksineen kk liksa keskimäärin n. 4200-4300€. Etäpäiviä nykyisessä 2/vko jos työt tehtaalla antaa myöten.

Paljonko se normaali bruttoliksa on? KK liksa bonareineen ei sinänsä kerro oikein mitään.
Topicin tapojen mukaisesti se bruttoliksa esiin, kaikki ylimääräset voi mainita sitten "plussana" perään :)
 
Muhun otettiin Linkkarin kautta yhteyttä erään oman alan yrityksen toimesta ja kyseltiin kiinnostuksesta työpaikkaan. Lupasin kuunnella ehdotuksen.
Soittelee tänään sitten ja keskustellaan paikasta. Nykyisessä duunissa kk liksa 3800€ bonareineen keskimäärin n. 4200-4300€. Etäpäiviä nykyisessä 2/vko jos työt tehtaalla antaa myöten.
Tämä toinen paikka olisi kotitoimistolla työntekoa ja asiakaskäyntejä x-määrä/kk.
Duuni olisi ilmeisesti hyvin saman tyyppistä kuin nykyinenkin työ, menetelmien suunnittelua ja työkalujen hankintaa/kilpailutusta ja ohjelmointityötä + tuo asiakaskäynnit ja veikkaisin, että hieman sisältäisi myös myyntityötä.
Toisaalta kiinnostaisi tuo kovastikin, mutta vaihto pienempään (reilusti) firmaan isosta kansainvälisestä korporaatiosta hieman mietityttää. Tässä isossa firmassa kuitenkin omat hyvät puolensa, toisaalta toki täällä yksittäinen työntekijä on isossa kuvassa aika kasvoton tekijä, joka on helppo huonon tilanteen sattuessa laittaa pihalle.

Minkähänlaista liksaa sitä uskaltaisi ehdottaa ja muita etuisuuksia joita ottaa huomioon? Ei ole hirveästi työuran aikana tullut paikkoja vaihdeltua ja siten ehtojen neuvottelua ei juurikaan ole tullut harrastettua.

Vaikea antaa mitään yleistä ohjeistusta näihin. Riippuu ihan siitä oletko tyytyväinen nykyiseeen työhösi ja siitä saatavaan korvaukseen jne. ja miten se vertautuu "markkinapalkkaan".

Jos olet vittuuntunut ja haluat vain vaihtaa työpaikkaa niin voit mennä tyyliin ~samalla palkkapyynnöllä tms. Työpaikan vaihtamiseen liittyy kuitenkin kaikenlaista säätöä, nykyään useissa haastatteluissa ramppaamista ja jonkinlainen mustan pekan riskikin tietysti on olemassa uuden paikan koeajan suhteen, joten se kannattaa "hinnoitella" mukaan prosessiin.

Jos taas olet nykyisessä työssä tyytyväinen ja korvauskin on mielestäsi kohdallaan, kannattaa kortti tietenkin katsoa, kysyä tarkempia tietoja positiosta ja hinnoitella itsensä tämän mukaan. Kuten täälläkin on monesti puhuttu, yleensä firman vaihtaminen mahdollistaa suuren hypyn ansioissa kun firman sisällä harvemmin mitän jättikorotuksia kerralla annetaan.

Ja, kun puhutaan asiantuntijatyöstä ilmeisesti niin ne täydet lomat ensi kesälle + täydet lomakertymät heti alusta ovat sitten nykyään aika "normi" ns. experienced-rekryissä jos HR-setä/täti yrittää niillä kosiskella.. Eli lomat, etätyöpolitiikka, työajanseuranta, matkustuspolitiikka, bonusjärjestelmä, muut mahdolliset edut, firman politiikka/arvot yleisesti ja tietysti se rahallinen korvaus lienee tärkeimpiä.

Itselleni juuri tänään soitteli headhuntteri (Linkkari-kontaktin jälkeen) ja kyseli kiinnostusta erääseen tehtävään, joka myös avoimessa haussa mutta rivien välistä ymmärsin ettei ole kauheasti potentiaalisia hakijoita ollut ja siksi täytyy näin lähestyä. Joristiin n. tunnin verran kysyen puolin ja toisin ja lopussa kysyttiin sitten palkkatoivetta. Tehtävä (ja erityisesti firma) ei omaan korvaan kuulostanut niin mediaseksikkäältä, joten laitoin aika reilusti lapinlisää toiveeseen. Lupasi laittaa tiedot eteenpäin ja katsotaan soittelevatko takaisin :D

Nyt tuntuu olevan markkina aika kuumana kun itsellenikin on kesän jälkeen kolmesta eri paikkaa tullut vastaavanlainen yhteydenotto ja tätä ennen monen vuoden Linkedinissä olon aikana ainoastaan kerran joltain brittiläiseltä konsultilta. Alana ei edes meemi IT-ala vaan toimitusketjun hallinta/johtaminen eli logistiikka, ostot, tavaran/kysynnänhallinta.
 
Tuossa jo juteltiinkin puhelimessa puolisen tuntia ja käytännössä antoi ymmärtää, että paikan saan jos haluan. Pitäisi nyt mennä konttorilla käymään juttelemaan lisää ja mahdollisesta palkasta keskustelemaan.
Kuten epäilinkin, niin käytännössä myyntityöhön hakee miestä, ja ei siinä sinällään mitään, mutta tällä alalla tuo tarkoittaa asiakaskäyntejä ja ajokilometrejä paljon, varsinkin kun korona tästä helpottaa.
Nykyisessä työpaikassa ei mitään vikaa ja pidän hommasta, rahallinen korvaus on semi ok, mutta ainahan sitä enemmän haluaa.
Perhellisenä pienien lapsien kanssa tuo reissuhomma ei oikein houkuttele, muuten sitä olisin jo hieman katsonutkin enemmän.
Mutta käydään nyt kuuntelemassa mitä se ehdottaa ja katsotaan sitten. Voihan sitä tarjouksen varjolla käydä vaikka kysymässä löysät pois nykyisen työpaikan palkasta vaikka tuo tyyli korottaa palkkaa vähän perseestä onkin.
 
Perhellisenä pienien lapsien kanssa tuo reissuhomma ei oikein houkuttele, muuten sitä olisin jo hieman katsonutkin enemmän.
Omakohtaisesta kokemuksesta totean sen verran, että matkatyö tuntuu alkuun ihan siedettävältä, mutta käy yllättävän nopeasti vastenmieliseksi. Itse olen siis aiemmassa työtehtävässäni istunut aika paljon autossa, vaikka illaksi onkin melkein aina päässyt kotiin. Ensi alkuun se autoilu ja liikkuva työ oli ihan mukavaa, mutta mitä enemmän aikaa kului, sitä pahemmin se söi miestä.

Tarkoitan tällä siis ihan vain sitä, että jos jo etukäteen tiedät, ettet ole reissuhommissa viihtyvää tyyppiä (luonteen tai elämäntilanteen vuoksi), siitä tulee kyllä äkkiä hemmetin iso rasite, vaikka palkkaus olisikin entistä hommaa parempi. Sen enempää en halua neuvoa, mutta harkitse kuitenkin tarkkaan, ja mieti, onko se tien päällä oleminen mukavaa vielä vuoden tai kahdenkin päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Omakohtaisesta kokemuksesta totean sen verran, että matkatyö tuntuu alkuun ihan siedettävältä, mutta käy yllättävän nopeasti vastenmieliseksi. Itse olen siis aiemmassa työtehtävässäni istunut aika paljon autossa, vaikka illaksi onkin melkein aina päässyt kotiin. Ensi alkuun se autoilu ja liikkuva työ oli ihan mukavaa, mutta mitä enemmän aikaa kului, sitä pahemmin se söi miestä.

Tarkoitan tällä siis ihan vain sitä, että jos jo etukäteen tiedät, ettet ole reissuhommissa viihtyvää tyyppiä (luonteen tai elämäntilanteen vuoksi), siitä tulee kyllä äkkiä hemmetin iso rasite, vaikka palkkaus olisikin entistä hommaa parempi. Sen enempää en halua neuvoa, mutta harkitse kuitenkin tarkkaan, ja mieti, onko se tien päällä oleminen mukavaa vielä vuoden tai kahdenkin päästä.
Kaikki työt tuntuu alkuun siedettävältä, jopa mukavalta ;)
Itse reissuhommia tehneenä globaalisti sekä autolla kotimaassa, valitsisin kyllä jälkimmäisen. Sen verran vähemmän stressaavaa se on vaan ajella pitkin kotimaata vs lennellä mihin päin maailmaa sattuu ja siellä koittaa löytää tiensä järkevässä ajassa hotellille nukkumaan ennen seuraavaa asiakastapaamista.
Jos sattuu tilaisuus alkaa joksikin kotimaan myyntimulkuksi jossa saa kruisailla omalla autolla, niin harkitsen kyllä vakavasti.
 
Jos epäilet syrjintää työpaikalla, saat pyytää työkaverin palkkatiedot, ehdottaa työryhmä – työnantajat tyrmistyivät

Nyt lähiaikoina on ollut keskustelun alla palkka-avoimuus.

Tuo kyllä vaikuttaa lähinnä sille, että pienituloiset ihmiset ovat tuota vastaan. Omat kokemukset ovat, että työpaikalla työporukka puhuu varsin avoimesti tuloistaan. Töiden parissa ja kahvilla voi olla aiheena se, että miten paljon tuli tehtyä tiliä koko vuonna tai tässä tilissä.

Erot palkoista syntyy vuoroista, peruspalkasta, työtehtävistä ja omasta ahkeruudesta. Tietenkinhän tulotaso kasvaa, jos tekee töitä vuoroissa ja on ahkera.

Sitä on tullut aloitettua vasta taloon tulleiden kanssa keskusteluita palkkahommista, koska ei siinä ole mitään väärää tietää toisten palkat.

Palkoissa voi olla talon sisällä lähes parikin tonnin heittoa, riippuen että mitä teet ja missä vuorossa. Jokaisella on mahdollisuus lähteä etenemään talon sisällä parempiin hommiin, mikäli noin haluaa.

Screenshot_20211116-004817-121.png


  • Työryhmän loppuraportin mukaan työnantajan olisi vuoden välein selvitettävä henkilöstölle, millaista palkkajärjestelmää se käyttää.
  • Työpaikkojen tasa-arvosuunnitelmien ja palkkakartoituksien olisi oltava vapaasti työntekijöiden saatavilla.
  • Henkilöstön edustajilla olisi oikeus saada palkkakartoitusta laadittaessa yksittäisten työntekijöiden palkkatietoja palkkavertailun kattavuuden varmistamiseksi tai palkkaerojen syiden selvittämiseksi.
  • Sukupuoleen perustuvaa palkkasyrjintää epäilevällä työntekijällä olisi oikeus saada mahdollisen syrjinnän arviointia varten toisen työntekijän palkkatietoja suoraan työnantajalta.
  • Työntekijällä olisi salassapitovelvollisuus saamiinsa tietoihin.
 
Julkisella puolella, tai no sosiaali- ja terveysalalla ei juurikaan palkasta puhuta. Uskomattoman kateellisia kaikki. Jos joku on esim. tiiminvetäjä ja saa siitä jonkun 100€/kk niin kauhea analysointi mitä se muka tekee enemmän jne jne. Jos jollain miehellä on joku vastuualue josta saa jonkun lisän niin sitä kutsutaan "mulkkulisäksi"
Alalla kuitenkin on mielettömästi sitä että eri koulutuksilla tekee täysin samaa työtä, mutta palkkaus on eri. Esim. sairaanhoitaja/sosionomit vs lähihoitaja.
 
Screenshot_20211116-004817-121.png


  • Työryhmän loppuraportin mukaan työnantajan olisi vuoden välein selvitettävä henkilöstölle, millaista palkkajärjestelmää se käyttää.
  • Työpaikkojen tasa-arvosuunnitelmien ja palkkakartoituksien olisi oltava vapaasti työntekijöiden saatavilla.
  • Henkilöstön edustajilla olisi oikeus saada palkkakartoitusta laadittaessa yksittäisten työntekijöiden palkkatietoja palkkavertailun kattavuuden varmistamiseksi tai palkkaerojen syiden selvittämiseksi.
  • Sukupuoleen perustuvaa palkkasyrjintää epäilevällä työntekijällä olisi oikeus saada mahdollisen syrjinnän arviointia varten toisen työntekijän palkkatietoja suoraan työnantajalta.
  • Työntekijällä olisi salassapitovelvollisuus saamiinsa tietoihin.

Itseäni eniten ihmetyttää tässä että miten hemmetissä tämäkin on taas pitänyt väkisin sukupuolittaa. Miksei ehdoteta että mitä tahansa palkkasyrjintää epäilevällä olisi tuo mahdollisuus, vaan rajataan se älyttömästi yhteen kriteeriin, sukupuoleen?

Noin muutoin suhtaudun tuohon aika neutraalisti. Yleensä palkoista keskustelu on omissa hommissa onnistunut ilmankin, eikä itselle todennäköisesti ole mitään vaikutusta mihinkään suuntaan. Ehkä jollain muilla aloilla tuo sitten on jotenkin mahdotonta käydä työkaverin kanssa suoraan keskustelua, ja pitää sitten mennä tuollaisia reittejä pitkin?
 
Paljon järkevämpää olisi, että voisi jollain kriteerillä avata tilastoa samalla tasolla ja samalla työnantajalla työskentelevien palkoista.

En oikein ymmärrä mitä se kertoo syrjinnästä jos osastolla on vaikka 20 tyyppiä tekemässä samaa työtä, ja vaaditaan saada tietää spesifisen tyypin palkka?
 
Paljon järkevämpää olisi, että voisi jollain kriteerillä avata tilastoa samalla tasolla ja samalla työnantajalla työskentelevien palkoista.

En oikein ymmärrä mitä se kertoo syrjinnästä jos osastolla on vaikka 20 tyyppiä tekemässä samaa työtä, ja vaaditaan saada tietää spesifisen tyypin palkka?
Tämä. Ei se, että tekee samaa työtä tarkoita, että pitää saada samaa palkkaa.
 
Vaimo on julkisella puolella ja siellä tosiaan tuntuu olevan aika erikoinen tapa määrittää palkkoja.

Esim. hän usein ajattelee, että koulutuksen pituuden pitäisi vaikuttaa palkkaukseen. Olen ihmetellyt, että silloinhan kannattaisi jäädä luokalle mahdollisimman usein, mihin vastaus on että ”ei tietenkään, vaan normaalin keston mukaan” jolloin päästäänkin kohti ”osaamisen pitäisi vaikuttaa palkkaukseen”…

Samoin jos julkisella joutuu mukaan johonkin projektiin niin siitä pitäisi saada erillinen korvaus. Vaimo usein ihmettelee kun mä olen mukana isoissa projekteissa ilman erillistä korvausta…

Musta kaikki tommonen tuntuu oudolta, kun ite olen peruskoulun käynyt ja koen että mulle maksetaan työajasta ja ajattelusta. Vaikken saa projektista erillistä korvausta niin ajan kanssa se näkyy ylennyksinä, palkankorotuksina tai bonuksina. Lisäksi, mun palkka on yli 3x korkeampi kuin hänellä ilmankin erillistä korvausta, mikä on koulutukseen nähden ihan hyvä.
 
Musta kaikki tommonen tuntuu oudolta, kun ite olen peruskoulun käynyt ja koen että mulle maksetaan työajasta ja ajattelusta. Vaikken saa projektista erillistä korvausta niin ajan kanssa se näkyy ylennyksinä, palkankorotuksina tai bonuksina. Lisäksi, mun palkka on yli 3x korkeampi kuin hänellä ilmankin erillistä korvausta, mikä on koulutukseen nähden ihan hyvä.
Kannattaa huomata että julkisella näitä ei heru, joten ainoa mahdollisuus palkanlisäyksiin on lypsää lisää rahaa aina kun toimenkuva muuttuu. Toki se projektien kannalta kuulostaa vähän erilaiselta, mutta julkisella se kuitenkin menee usein niin, että esimies ja esimiehen esimies ihan hyvin mielin lataa eläköityneiden yms. töitä töihinjääneille ja kerää "säästöt" omiksi meriiteikseen.
 
Eihän toi eroa yksityisestä, ei kukaan automaattisesti palkkaa korvaavia ihmisiä jos prosesseja parantamalla vähennetään tarvetta.
 
Ei koulutuksen pituus sinänsä ole merkittävä, vaan se ansioituminen. Joku vetää amiksen samaa aikaan kuin toinen dipin.

Itse odotellut että saan tuplattua aloituspalkkani, mutta on yllättävän työlästä.
 
Jos parannetaan. Työt pysyvät muuten samana ja ne sitten kaadetaan niiden niskaan, jotka ne halvimmalla ottavat.

No menee sitten muualle töihin, kyllä hyville tekijöille löytyy myös hyviä työpaikkoja.

Mä oon ainakin nähnyt monia tapoja miten asioita voi tehdä huonosti, mutta myös monia joissa tehdään hyvin. Jokainen yritys on erilainen, ja monesti yrityksen sisälläkin voi olla valtavia eroja riippuen osastosta.
 
Jos parannetaan. Työt pysyvät muuten samana ja ne sitten kaadetaan niiden niskaan, jotka ne halvimmalla ottavat.
En usko, että mistään löytyy työpaikkaa jossa asiat tehtäisiin kuten 20v sitten. Kyllä kaikki vaan muuttuu vähitellen.
 
No menee sitten muualle töihin, kyllä hyville tekijöille löytyy myös hyviä työpaikkoja.
Aina sanotaan että hyvälle tekijälle löytyy töitä. Mutta loppujen lopuksi aika harva on hyvä tekijä. Siksi iso osa vastustaa sitä että joku tekee nopeammin ja halvemmalla.

Moni ollut töissä vuosi kausia ja tottunut hitaaseen tahtiin ja sitten paikalle tulee joku joka tekee samat hommat puolessa ajassa niin en sinänsä ihmettele vastustusta.
 
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.
 
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.
Suomessa on myös vallalla ajattelu että vain tämän tason ja tämän koulutukset saanut henkilö on sopiva tehtävään.

Minusta palkan pitäisi mennä täysin ammattitaidon mukaan.
 
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.
Korjaisiko tämä ongelmat töissä joihin ei löydy työntekijöitä koska "työstä ei voi maksaa x summaa enempää" vaikka alalla olisi huutava työvoimapula?
 
Suomessa on myös vallalla ajattelu että vain tämän tason ja tämän koulutukset saanut henkilö on sopiva tehtävään.

Minusta palkan pitäisi mennä täysin ammattitaidon mukaan.
Tämä on kyllä osittain totta. Kuitenkin on plajon ammatteja, joissa tarvitaan tietty koulutus. Lienee päivänselvää, että esim. seuraaviin ammatteihin ei ole asiaa ilman suoritettua tutkintoa:
-Lääkäri
-Sairaanhoitaja
-Juristi
-Psykologi
-Poliisi
-Palomies
-Lentäjä
-Optikko
jne.

En myöskään palkkaisi esim. kouluja käymätöntä sähkö- tai putkimiestä kotiani rakentamaan. Tai vaikea nähdä ammattisotilaana joku sivari.

Moneen paikkaan palkataan vain esim. korkeakoulun käyneitä, koska on se nyt jonkinlainen osoitus henkilön kyvyistä. Varsininkin työuran alussa. Joku vastavalmistunut 25v ei voi oiken muutenkaan ammattitaitoaan osoittaa. Parempi palkata niitä, jotka ovat ainakin koulunsa hyvin suorittaneet. Toki siitähän se ura vasta alkaa ja palkkakaan ei vastavalmistuneella kummoinen ole.
 
Tämä on kyllä osittain totta. Kuitenkin on plajon ammatteja, joissa tarvitaan tietty koulutus. Lienee päivänselvää, että esim. seuraaviin ammatteihin ei ole asiaa ilman suoritettua tutkintoa:
-Lääkäri
-Sairaanhoitaja
-Juristi
-Psykologi
-Poliisi
-Palomies
-Lentäjä
-Optikko
jne.

En myöskään palkkaisi esim. kouluja käymätöntä sähkö- tai putkimiestä kotiani rakentamaan. Tai vaikea nähdä ammattisotilaana joku sivari.

Moneen paikkaan palkataan vain esim. korkeakoulun käyneitä, koska on se nyt jonkinlainen osoitus henkilön kyvyistä. Varsininkin työuran alussa. Joku vastavalmistunut 25v ei voi oiken muutenkaan ammattitaitoaan osoittaa. Parempi palkata niitä, jotka ovat ainakin koulunsa hyvin suorittaneet. Toki siitähän se ura vasta alkaa ja palkkakaan ei vastavalmistuneella kummoinen ole.
Tottakai jos on pätevyysvaatimuksia tai lakivaateita niin ehdottomasti ne pitää olla. Itse seurailen enemmän tekniikka ja konsultointi skeneä jossa yksikään koulu ei pätevöitä.

Toinenaste tosin suoltaa sellaista tuubaa ulos että motivoituneet itseoppineet pesee suurimman osan 1000-0 esim. sähköasentajat on ihan kuraa.

Itse jos palkkaan nuoria ja/tai vastavalmistuneita niin palkkaan asennetta oppia ja tunteenpaloa asiaan. Hyvin suoritettu koulu ei välttämättä kerro mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että koulutuksella olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä. Palkan pitäisi perustua täysin kysyntään ja tarjontaan. Jos työpaikkaan on tarjolla paljon tekijöitä matalallakin palkalla, palkan tulisi olla matala. Toisaalta jos tekijöitä ei löydy hyvääkään palkkaa tarjoamalla, tarjousta olisi syytä nostaa. Koulutuksella ei tässä asiassa välttämättä ole mitään merkitystä.

Tällainen mekanismi ohjaa automaattisesti ihmisiä aloille, joissa on pulaa työntekijöistä ja päinvastoin pois aloilta, joilla ei ole niin paljon tarvetta.
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että kysynnällä ja tarjonnalla olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä.

Satoja työpaikkoja auki ja työntekijät siirtyvät toisille aloille. Palkalla ei kuitenkaan houkutella... :think:
 
Kyllä itse oppinut sähkömies kuulostaa hyvältä. Tahtoo yleensä tittelin kohdalla lukea vainaja.
 
Palkalla ei kuitenkaan houkutella... :think:

Suomessa on se ongelma, että täällä on totuttu siihen että kaikki saavat korotuksen kun yksi saa. Kun yhdelle julkiselle alalle annetaan palkankorotus, niin kaikki muutkin ovat lakoilla vaatimassa samat korotukset. Siksi en ihmettele, että varsinkaan julkisella puolella ei ihan heti lähdetä palkoilla houkuttelemaan lisää työvoimaa. Soininvaara sivusi tätä puhui tuoreessa kirjoituksessaan. Sama teema: ei pitäisi antaa aina kaikille samaa korotusta, jotta osalle olisi enemmän pelivaraa antaa isommat korotukset.

AMMATTIYHDISTYSLIIKE vastustaa monia Soininvaaran ehdotuksia, kuten osittaista yleiskorotuksista luopumista. Mistä hän uskoo sen johtuvan?

”Ay-liike vastustanee ajatusta sen takia, että niillä ihmisillä, joiden palkat ovat yli taulukkopalkkojen, ei olisi enää sanottavaa kiinnostusta liittyä ay-liikkeeseen. Ay-liike ei tässä suojele työntekijöitä vaan itseään. Se ajattelee omaa valtaansa”, Soininvaara arvostelee.

Musta pitäisi houkutella sairaanhoitajia alalle (ja takaisin Suomeen) paremmalla palkalla. Ja se pitäisi voida tehdä ilman että kaikki muutkin saavat samat korotukset.
 
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että kysynnällä ja tarjonnalla olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä.

Satoja työpaikkoja auki ja työntekijät siirtyvät toisille aloille. Palkalla ei kuitenkaan houkutella... :think:

Tämä on totta, paitsi osittain ei ole.
Yksi tuttu on töissä sairaanhoitajana ja hän on monesti sanonut hätävuoroista, että ei tule ellei makseta XXX summa normaalin korvauksen sijasta.
Varsinaista peruspalkkaa ei korjata, työsuhteet turhan usein määräaikaisia (mutta ilmeisesti juuri tuota jotkut jopa haluavat. Saavat halutessaan pitkät kesälomat, eli valitsevat koska ovat töissä).

Näkisin, että voimakkaasti työntekijän markkinat, paitsi palkan osalta.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Itse seurailen enemmän tekniikka ja konsultointi skeneä jossa yksikään koulu ei pätevöitä.

Itse jos palkkaan nuoria ja/tai vastavalmistuneita niin palkkaan asennetta oppia ja tunteenpaloa asiaan.
Oma otos ei ole kovin laaja mutta täytyy sanoa että jostain syystä IT-puolella amk-taustaisilla on asenne oppimiseen ja tekemiseen yleensäkin lepsumpi kuin yo-taustaisilla. Myös koulun sanoisin pätevöittävän siten että vaikuttaisi tietynlainen tietotekninen ajattelutapa tarttuvan yliopistosta. Mutta kyllä amk:stakin voi tulla innokas ja osaava tyyppi.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
IT-puolella koulutus ja kouluarvosanat ei välttämättä kerro paljon, mutta muilla teknisillä aloilla aika harva jaksaa opetella detaljeja enää koulun jälkeen.

Meillä on töissä AMK-koneinssejä, jotka eivät tiedä mikä on vaikkapa Fourier-muunnos. Ja veikkaan, ettei edes kiinnosta. Ei niitä oikein CAD:in ja Excelin hakkaamista vaativampiin asiantuntijatehtäviin voi laittaa. :)
 
Korjaisiko tämä ongelmat töissä joihin ei löydy työntekijöitä koska "työstä ei voi maksaa x summaa enempää" vaikka alalla olisi huutava työvoimapula?

Jos hintaa ei voida nostaa, oikeaa kysyntää ei ole riittävästi. Toki tämän kommunismin ja ammattiliittojen asettamat palkkarajat ovat sitten eri asia¨.
 
Suomeen on jostain levinnyt erikoinen käsitys, että kysynnällä ja tarjonnalla olisi jotain merkitystä palkan määrittelyssä.

Satoja työpaikkoja auki ja työntekijät siirtyvät toisille aloille. Palkalla ei kuitenkaan houkutella... :think:

Tämä on tätä valtiososialismia - jos terveydenhoito olisi yksityistä ja ammattiliitot eivät häiritsisi kysyntää, firmojen olisi pakko kilpailla palkoilla.

Usa:ssahan hoitajien palkat joissain paikoissa nousivat huikeasti Koronan johdosta.
 
Tämä on tätä valtiososialismia - jos terveydenhoito olisi yksityistä ja ammattiliitot eivät häiritsisi kysyntää, firmojen olisi pakko kilpailla palkoilla.

Usa:ssahan hoitajien palkat joissain paikoissa nousivat huikeasti Koronan johdosta.
Usassa terveydenhoidon käyttäjä maksaa palvelustaan aika paljon enemmän kuin valtiososialismissa. Joo, monilla on kattavat vakuutukset mutta joku nekin maksaa. Jostain syystä yksityisellä sairaanhoitajat saavat vähemmän kuin julkisella jos Duunitoriin voi luottaa Sairaanhoitaja palkka - Duunitorin Palkkavertailu joten ihan varma ei voine olla että täällä yksityistäminen näkyisi juuri hoitajien tuloissa. Joksikin syyksi voisi arvata esim. vähemmän yötöitä joista saa lisiä.
 
Niin meneekin, muttei se ongelmaa ainakaan helpota?
Jos ongelma on että nykysellä työpaikalla väki vähenee ja työt kuormittuvat jäljelle jääneille niin se auttaa kahta kautta:
1. Sinä lähtiessäsi voit siirtyä paikkaan jossa on järkevämmät toimintamallit ja sitä kautta vähentää stressiäsi.
2. Ehkä kun tarpeeksi moni lähtee huonosti asioitaan hoitavasta firmasta siellä herätään (jos ei niin eipähän ole enää sun ongelma)
 
Aina sanotaan että hyvälle tekijälle löytyy töitä. Mutta loppujen lopuksi aika harva on hyvä tekijä. Siksi iso osa vastustaa sitä että joku tekee nopeammin ja halvemmalla.

Moni ollut töissä vuosi kausia ja tottunut hitaaseen tahtiin ja sitten paikalle tulee joku joka tekee samat hommat puolessa ajassa niin en sinänsä ihmettele vastustusta.
Jokainen varmaan pärjää sillä mitä on annettu. Jos ei nyt jotain Supercelliä ajatella niin suurimmalle osalle yrityksistä on ihan OK palkata myös keskinkertaisuuksia.

Pointti nyt enemmän oli sanoa, ettei ole niin että kaikki IT alan työpaikat kiristävät ja kohtelevat työntekijöitä paskasti. Jos nykyinen työnantaja on huono niin pitäisi realistisesti olla parempaakin tarjolla.

Toi ”hyville tekijöille” ei myöskään meinannut että tarkoittaisin vain parhaita. Ennemmin niin päin että jos yrityksestä huolimatta kaikki on paskaa niin kannattaa kattoa peiliin ja ruveta miettimään hakeeko vain jotain tietynlaisia paikkoja, onko ihan realistinen käsitys siitä mitä työelämä on, voisiko kehittää sosiaalisia taitoja (itseen on niin paljon helpompi vaikuttaa kuin muihin) jne.
 
Musta pitäisi houkutella sairaanhoitajia alalle (ja takaisin Suomeen) paremmalla palkalla. Ja se pitäisi voida tehdä ilman että kaikki muutkin saavat samat korotukset.
Mitä nyt muutamien hoitsujen kommentteja asiaan liittyen olen kuunnellut, niin valtaosa valittaa työoloista, surkeasta johtamisesta, it-järjestelmien kehnoudesta jne. Ja liitto sitten ehdottaa korjaukseksi palkankorotuksia, jolloin paskaa olisi helpompi sietää.

Yksityisellä puolella töissä olevien hoitsujen valitusta kuulee aika paljon harvemmin. Epäilen että ongelma ei ole palkkauksen tasossa, vaan ihan vaan siinä, että julkisella puolella paskoja johtajia ei koskaan saada siirrettyä syrjään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 234
Viestejä
4 862 820
Jäsenet
78 631
Uusin jäsen
MkR88

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom