No eipä juu, mutta minkäs teet? Itse otin noi matka-ajat aikanaan aina vapaana. Liki aina tosiaan Kiinaan sunnuntaina iltakoneella ~klo 18, eli mulla tarkoitti kotoa lähtöä ~klo 16 ja paluu lauantaina iltapäivästä. Tollaisesta su-la reissusta otin 2 vapaapäivää jossain välissä. Eipä kukaan peräänkään kysellyt. Tosin ei mulla työaikojen perään kukaan ole kysellyt varmaan 15 vuoteen / kolmeen työpaikkaan muutenkaan kukaan.
Juurikin noin eli saan normiliksan päivältä, mutta ajoja ja siirtymisiä ei lasketa työajaksi, vaikka kyllä se ajaminen ja matkustaminenkin työstä käy. Vähän sama, kuin sanoisi rekkakuskille, että ei se ajaminen työtä ole. Voin sanoa, että aika poikki sitä oli, kun aamusin piti olla jo 7:00 - 8:00 välillä tietyssä yksikössä ja sitten illalla oli perillä seuraavassa kohteessa/hotellilla klo 17-19:00 paikkeilla. Toki oli yksi kaupinki missä olin paripäivää, että sai vähän levätä, mutta eipä siinä kahden päivän aikana ihmeellistä tekemistä keksi. Vaikka olisi ollut kuinka hulppea hotelli, niin ei tuo lomalta olisi tuntunut. Lähinnä odotti, että pääsee kotiin takaisin oman lapsen ja vaimonsa luo.
Aika selvästi pitäisin sit matkustuspäivät erillään noilla ehdoi kyl.
Niin työnantaja olettaakin että esim. käytät sunnuntain matkustamiseen ja saat siitä hyvityksenä 50€, ei palkkaa eikä joustotunteja. Ei kiitos, arvostan omaa aikaa vähän enemmän.
Niin, en matkustaisi sunnuntaina noilla ehdoilla.
Edellisen työnantajan kohdalla piti pari kertaa kysyä, että lopetetaanko työt todella matkapäivinä, kun 7,5 h on tullut täyteen. Lähiesihenkilö toki ymmärsi yskän, mutta HR päätti harata vastaan täysillä ja palkkaa tehdystä työstä ei saanut. Tämä oli osasyy työpaikan vaihtoon, kun ei oikein palkkatasokaan ollut sellainen, että olisi voinut uskoa tuollaisen joustamisen kuuluvan peruspalkkaan.
Ymmärtääkseni pidemmät työpäivät työmatkoilla ovat ihan normaali käytäntö ylemmillä toimihenkilöillä. Noita plussatunteja voi sitten pienennellä sopivassa välissä, etenkään jos/kun käytössä ei ole työajanseurantaa. Enkä muuten tietä yhtään ylempää toimihenkilöä joka kuuluisi mihinkään liittoon, tämä asia taitaa olla pitkälti koulutustaustasta riippuvainen.
Omaan suppeaan kokemukseen pohjaten sanoisin, että lähes kaikkien isompien konepajayhtiöiden perusinsinöörit ovat ylempien sopimuksen piirissä, jos työ sisältää vähänkään matkustamista. Sama pätee moneen suunnittelutoimistoon. Eihän se työnkuva ylemmän tehtäviä yleensä täytä, mutta työnantaja saa enemmän vapauksia määrätä korvauksista. Ei kukaan pakota vapaa-ajalla matkustamaan, mutta monet haluavat minimoida työmatkalla vietetyn ajan. Tämä porukka ei siis päästä pitämään niitä kuvitteellisia plussatunteja muuten kuin etätyöpäivällä laiskottelemalla.
Periaatteessa kaikkien insinöörityötä tekevien insinöörien "pitäisi" olla ylempiä toimihenkilöitä. Tavallinen toimihenkilö on esim. sihteeri.
Tuo jako toimihenkilöiden ja työntekijöiden välillä oli ymmärtääkseni joskus kolmannen asteen koulutuksen kohdalla. Tosiaan nuo kolmannen asteen tutkinnot on kokeneet aikamoisen inflaation ja suurin osa insinööreistäkin on rivityöntekijöitä. Nykyään rajanvedot taitaa tulla TES:stä? Useimmiten ylemmät toimihenkilöt on työntekijöitä, joilla on erityisen suuri itsenäisyys ja vastuu ja/tai esimiesvastuu. On tullut kyllä tosiaan vastaan jopa firmoja, joissa on 500 ylempää toimihenkilöä ja kourallinen toimihenkilöitä. Useimmissa kuitenkin selkeästi myynti, manageriosasto ja seniorimmat asiantuntijat vain ylempien toimihenkilöiden joukossa ja muut toimihenkilöitä (IT-alalla).
Tää on kanssa hyvin työpaikkakohtainen (ja TES-kohtainen) asia kun ei tätä ole missään laissa määritelty ja TESseissä ym, viitataan lähinnä tehtävän vaativuuteen hyvinkin epämääräsisesti tyyliin asiantuntijatehtävät = toimihenkilö, vaativat asiantuntijatehtävät = ylempi toimihenkilö. Omalla työpaikalla esim. teknisen puolen insinöörit on kaikki toimihenkilöitä...
Hienoa. Kerro toki myös millä alalla toimit ja mitä tienaat, kun kerran palkkakeskustelussa ollaan.
Teollisuuden-ala, kaupallinen koulutus, alalta työkokemusta noin 6-7 vuotta ja palkkaa tulee vuodessa noin 60k brutto plus noin 6-10ke verottomia kulukorvauksia ja päivärahoja.
Tässä on varmaan jo semmoinen mentaliteettikin että jos maksetaan tarpeeksi (paljon) ei kehtaa enää valittaa "oikeudenmukaisuudesta". Itse oon ollut todella tarkka jos alkaa tuntua että työnkuva/työaika/ylityöt/vapaiden handlaus jne. alkaa menemään epäilyttäväksi tai sotivan työ- tai työehtosopimusta vastaan niin älähdän.
Eniten tuo riippuu työnkuvasta kuin mistään muusta. Jos oot roolissa, jossa sun hommiin kuuluu vain se varsinainen tekeminen niin sillon kannattaa olla tarkkana ettei työnantaja teetä sulla töitä työajan ulkopuolella tai ole maksamatta työmatkoihin käytetystä ajasta, yms. Tämä riippumatta siitä millä tittelillä olet tai miten paljon palkkaa maksetaan. Mutta toisaalta jos olet hommissa mihin matkustelu ja myös työajan ulkopuolella tavoitettavana oleminen kuuluu olennaisena niin sitten on eri juttu. Usein tuollaisissa hommissa onkin sovittu, että peruspalkka on korkeampi, mutta erikseen ei sitten matkusteluista ja muista makseta korvauksia.
Eh, jos kokee että maksetaan tarpeeksi toimenkuvaan nähden, niin eihän silloin ole mitään oikeudenmukaisuus-ongelmaa? Tällöin ainoa ongelma voi olla, että ajaa 24/7 käytettävissä ololla itsensä loppuun eli työaikaa on silti syytä seurata, joskin ei palkan takia. Alemmissa palkkaluokissa ymmärrän kyllä hyvin miksi ollaan tarkkoja, että työajat sun muut on just eikä melkein. Yleensä se työnantajakaan ei samalla tavalla duunarihommissa jousta. Itsellä kyllä hajoais pää täysin, jos joutuisi kyttäämään minuutin päälle leimauslaitteen kera. On toki minullakin seuranta johon itse saa ajat syöttää, mut joku 5-10 min asian hoito vapaa-aikana ei aiheuta toimenpiteitä, hoidan sit jonkun siviiliasian työajalla. Jousto molempiin suuntiin toimii niin ei ongelmaa. Palkka toki vois olla aina parempi, mut toisaalta 60% taitaa mennä demarirosvoille jokaisesta korotuseurosta, niin tonninkin korotus olisi nettona aikasta lailla tuhnu. Ylitöistä tietty myös rosvoavat samassa suhteessa
Näinhän se menee. En minä ainakaan pienellä palkalla tekisi mitään ylimääräistä. Ja kovin pienen palkan hommissa voi tilanne olla sekin, että tekee useampaa työtä niin ei voi tehdä yhdelle työnantajalle mitään työajan ulkopuolella koskaan kun on muissa töissä silloin.
Suuret palkat nousee, pienet pysyy ennallaan tai hyvin pienillä korotuksilla.Mitenhän TESsit tulee reagoimaan nykyiseen inflaation tasoon, vai tuleeko mitenkään? Indeksikorotukset ei mitenkään pysy mukana, kun paketti jotain Kulta Katriinaakin nykyään 5€
Tässäpä se syy miksi karsastan ylitöiden tekemistä. Arvo vapaa-ajan menetyksestä liian paska. Nytkin olisi (ja öhöm, pitäisi) melkeen koko ajan mahis tehdä ylitöitä ja vklp caseja jos kiinnostaisi tarpeeksi. Hyvä homma jos tarvii enemmän massia mutta ihan apinahommaa pitemmän päälle. Toisekseen, jos jatkuvasti pitää ylitöitä tehdä, ongelma on manageriportaalla, prioriteeteissä ja työn suunnittelussa. Kyseessä ei ole siis mikään nyrkkipaja vaan iso kansainvälinen yritys.Palkka toki vois olla aina parempi, mut toisaalta 60% taitaa mennä demarirosvoille jokaisesta korotuseurosta, niin tonninkin korotus olisi nettona aikasta lailla tuhnu. Ylitöistä tietty myös rosvoavat samassa suhteessa
Jos mahdollista niin voi kysyä voiko ylityöt ottaa vapaa-aikana. Näin saa vastineeksi sitten pidemmät lomat.
Joo tämä onnistuu kyllä tietyissä rajoissa. Näin olen toki tehnytkin. Kertoimella lomapäiviä, ihan hyvä diili.
Jos ylitöitä on jatkuvasti tarjolla, eli työvoimaa kroonisesti liian vähän, niin arvaapa vaan saako niitä ikinä vapaina ulos?
No juu arvaappa mistä syistä hain just Armille muutamanakin eri kertana.
Harmi kun pytinki suljettiin tästä kaupungista.
On se ihme ettei Suomeen tule enempaa huippuosaajia. Tuntuu etta vaikka tekisi mita niin palkka puoliintuisi kun palaisi suomeen.
Ei niitä silloin mutta sitten resurssoinnissa on pahasti vikaa. Eri asia jos ne on hetkittäisiä projekteista johtuvia kiireitä, itselläni kyseessä on lähinnä viikonlopputyöt tuotantopalvelimella jotka on ylitöitä. Näitäkään ei hirveästi ole mutta kyllä niillä vuodessa saa ylimääräisen viikontai kaksi kerrytettyä.
Tarkoittaako että nykyiset saavat vähemmän kuin ehdokkaat pyysi? Voi tehdä hyvää yhteishengelle jos uudelle maksetaan huomattavasti enemmän vaikka vanhat tuntee tuotteen jne. Ja jos nostat vanhoilta samalla niin ne alkaa kuitenkin miettiä miksi vasta nyt.
Minun ajatukseni on siis se, että kyllähän nyt jokaisen työntekijän pitää tietää mitä on sopinut, ja tietää mistä maksetaan palkkaa ja mistä ei. Tyypillisestihän tämä menee niin, että työsopimuksessa kerrotaan mitä työehtosopimusta noudatetaan, ja jos mitään ei noudateta niin sitten noita TES:n keskeisiä asioita on enemmän tai vähemmän sovittu sitten siinä työsopimuksessa. Lihavoin tuosta lainauksestasi sen mielestäni olennaisen kohdan.
Todennäköisesti tarkoittaa, onneksi markkinatalous tarjoaa tämän ongelman ratkaisuun ihan hyviä ratkaisuja.
Yli kaks puol mutta todennäköisesti alle kolme tonnia kuussa.
Itsellä menossa nyt 3. vuosi AMK:issa LVI-inssipuolella ja toiminut nyt kesäisin ja varmaan taas joulukuun jälkeen LVI-valvojana. Palkka oli ensin 2100€/kk ja tämän vuoden kesällä oli sitten 2300€/kk.
Vastasin politiikkapuolelle:
2016 rak.työnjohtaja Helsingissä isolla pörssiyhtiöllä sain 2800€ kun sain paperit. Ennen tuota tuli muutama kuukausi tehtyä 2300€ palkalla.
Miksi tämä ei olisi etu?
Riippuu joutuuko lounarit "ostamaan", vai tulevatko ne palkan päälle. Mulla on ollut molempia käytäntöjä.
