Palkkakeskustelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja H0rna
  • Aloitettu Aloitettu
Itse kanssa myyntihommiin juuri siirtynyt, käytännössä saas-kauppaa, mut tarvii laitteita.

Pohja vajaa 3K€ ja provikka päälle ja ekan kuukauden jälkeen hirvittää, provikkaa tulossa 6-7K€, en ois uskonut et lähtee ihan näin hyvin
 
Itse kanssa myyntihommiin juuri siirtynyt, käytännössä saas-kauppaa, mut tarvii laitteita.

Pohja vajaa 3K€ ja provikka päälle ja ekan kuukauden jälkeen hirvittää, provikkaa tulossa 6-7K€, en ois uskonut et lähtee ihan näin hyvin
Täytyy olla hyvä tuote, markkinatilanne ja nopea myyntiprosessi. Melko uskomaton kombinaatio.
 
Perusduunari 5vuoro työ 40-43ke vuosi, Alkanut yövuorot ja pyhät töissä olemaan vituttamaan. Tässä olisi teknologiateollisuudessa paikka 1400-1600e palkalla oppisopimuksella pari vuotta jonka jälkeen vakinaistaminen kirjoille, päivähommia ja joskus iltaa. Onko mitään järkeä vaihtaa? Tulot tippuu roimasti ja asuinkustannukset nousee, käteen jäävä raha pienenee mutta mielenterveys voi parantua. Samalla mietin että päivähommien lomassa voisi harkita amk monimuotona ja näin päästä isommalle rahalle.
 
Täytyy olla hyvä tuote, markkinatilanne ja nopea myyntiprosessi. Melko uskomaton kombinaatio.
Juu, markkinatilanne on hyvä kyllä. Osa kaupoista toteutuu kyllä vasta keväällä (ja täten myös bonus), mutta nyt tehty sopimus. Olin varautunut ekat kuukaudet elään kyllä 0-bonuksilla.
 
Palkkaava yritys usein kyllä maksaa palkkaa työmarkkinan kysynnän ja tarjonnan suhteen. Vaikka tuottaisi kuin loputtoman monta miljoonaa euroa tuottoa työnantajalle, niin jos vastaavaan tuottoon yltäviä tekijöitä on jonoksi asti, niin firmojen harvemmin kannattaa maksaa loputtomasti.

Tässä tulee tietysti jonkinlainen tasapaino vastaan jossain kohtaa. Hyvistä työntekijöistä tosin kannattaa maksaa hieman enemmän, jos haluaa kannustaa pysymään rivissä.

Paljonko muuten täällä on porukalla kokemusvuosia alla omasta alastaan? Itse olen ollut asiantuntijatehtävissä n. 5v. Sadantonnin vuosiansioihin on mahdollista päästä (tulospalkkion kanssa), mutta todennäköisesti vasta aikaisintaan 10v työkokemuksella, jos on vaativia esimiestehtäviä, paljon vastuuta ja paljon omia asiakkaita. Muutama yksisarvinen vetää sitten verokoneen mukaan yli 200te vuodessa kun ovat aikansa talossa pyörineet ja ovat tuoneet osansa talon tulokseen.
 
Mulla on reilut 20v kokemusta jakaantuen tunkkaamiseen (erityisesti linux, virtualisointi, tallennusjärjestelmät, varmistukset, monitorointi), tietokantoihin, koodaamiseen (java, python mut tarvittaessa muutakin), tietoturvaan, muutosten hallintaan, devops prosessien kehitykseen ja tiimien vetämiseen ja tuotehallintaan. Nykyisin tota viimeistä ja ja palkka karvan alle 7k€/kk (ei erityisiä bonuksia, mutta on optioita huonoilla ehdoilla).

Voisi olla enemmänkin muualla, mutta pidän nykyisistä hommista ja opin koko ajan.
 
Olen amk-koneinssi ja kiinnostaisi kuulla muiden samanlaisten ura-/palkkakehityksestä. Nykyinen työnkuva on lähinnä piirtämistä. Aikaisemmassa työssä oli enemmän suunnittelua (laskemista, 3d-mallinnusta jne.), vastuuta ja stressiä.

Palkkakehitys mennyt:
2017 2650e/kk
2018 yleiskorotus
2019 hieman isompi tes-korotus n. 2980? e/kk
2019 työpaikan vaihto 3000 e/kk
2020 yleiskorotus
2021 alkuvuosi 3100 e/kk, sitten yleiskorotus ja nyt 3300 e/kk.
 
Nyt kannattaisi koittaa "think outside of box" hengessä etsiä jotain ihan muuta työtä kuin kumpaakaan noista. Tai ota opintivapaata ja lähde suorilta opiskelemaan

Katsotaan mitä tarjoavat palkkaa. Jos asettuu 2000-3000e niin luultavasti vaihdan mutta jos jää alle niin jään nykyiseen työhön ja jään miettimään jatkoa elämälle. Poikamies niin mikään ei rajoita. Ensi keväänä tai syksynä hakea monimuotona ja jossain kohtaa työn tai koulun jättää kesken kunpi kiinnostaa.
 
Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".
 
Tänä vuonna menee muutamaa satasta vaille 60 000 EUR rikki. Rakennuspuolella sähkösuunnittelun projektipäällikkö yhdeksän vuoden kokemuksella ja YAMK-inssi viime vuodelta. Olen itse onnistunut pitämään oman työnkuvani mielenkiintoisempana (lue: saan tehdä itsekin vielä suunnittelua eikä aika mene pelkästään kokouksissa istumiseen ja siihen että selittää muiden tekemiä virheitä asiakkaalle) kuin muilla päälliköillä, niin ei ole viitsinyt ihan viimeistä hintaa työnantajalta huudattaa. Joskin kun tietää että omalla kokemuksella voisi pyytää meillä tai muualla helposti tonnin enemmän niin pitänee kyllä ensi vuonna miettiä että josko pitäisi kuitenkin alkaa käyttäytyä kuin päällikkö. Toki ilmaiseksi en sitä tee vaan se vaatii tuota rahallista motivointia. Yksi radikaali ratkaisu olisi tietysti soittaa parille yhteistyökumppanille ja kysyä että mihinkä rahaan kiinnostaisi kun ovat todenneet että jos joskus alkaa kiinnostaa firman vaihto niin soita heille ensin.
 
Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".

Tuntuu hullulta, mutta et pistäisi palkallisena kuitenkaan vastaan jos oma palkkasi olisi 6k€+ vai mitä? :D
Ei kaikki palkalliset ajattele ura- ja palkkakehitystä progressiivisen verotuksen näkökulmasta.
 
Paljonko muuten täällä on porukalla kokemusvuosia alla omasta alastaan?

ATK.alan() hommia 22 vuotta, varsin vaihtelevalla kattauksella. Ehkä yhdistävänä tekijänä se, että tuotekehityksessä on lähes koko aika tullut oltua. Tälle vuotta tulee korkein vuositulo ikinä, 85k. Varsinkin siihen nähden, että vuodesta reilut 3 kk on mennyt lomalla. Tuskinpa tämmöiseen vuosituloon enää tässä elämässä tulee törmättyä.
 
50,5k tänä vuonna, sivutyöstä siihen päälle noin 5k. Röntgenhoitaja, keskussairaala. Paljon päivystämistä ja varallaoloa. Ensi vuonna tulee ensimmäinen kokemuslisä. Työkokemusta noin 4,5 vuotta.

Itse sain 33k, terveyskeskus, erittäin helppo arkityö ilman päivystämistä ja varallaoloa. Työkokemusta saman verran. Kyllä siitä ylimääräisestä työstä ja huonoon aikaan työnteosta sentään jotain maksetaan näemä.
 
Olen amk-koneinssi ja kiinnostaisi kuulla muiden samanlaisten ura-/palkkakehityksestä. Nykyinen työnkuva on lähinnä piirtämistä. Aikaisemmassa työssä oli enemmän suunnittelua (laskemista, 3d-mallinnusta jne.), vastuuta ja stressiä.

Palkkakehitys mennyt:
2017 2650e/kk
2018 yleiskorotus
2019 hieman isompi tes-korotus n. 2980? e/kk
2019 työpaikan vaihto 3000 e/kk
2020 yleiskorotus
2021 alkuvuosi 3100 e/kk, sitten yleiskorotus ja nyt 3300 e/kk.

Alla oma kehitys nykyisellä työnantajalla, AMK-inssi olen itsekin. Titteli pysynyt samana mutta hommia tulee pikkuhiljaa lisää ja duunin ohessa opetellut kaikenlaista muutakin kuin vain oman alan juttuja. Stressiä ei juurikaan ole.

2015 2800e/kk, ensimmäinen oman alan täyspäiväinen työ.
2016 3000e/kk
2017 3200e/kk
2018 yleiskorotus
2019 3600e/kk
2020 yleiskorotus
2021 4200e/kk
 
Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".

Monia yrittäjyys ei houkuta muista syistä. Olen ollut elämästäni aikaisemmin yhteensä noin 15 vuotta yrittäjänä kolmessa eri yrityksessä, mutta nykyisin olen ihan perusduunarina eli palkansaajana. Se sopii paremmin nykyiseen elämäntilanteeseeni. En halua tällä erää yrittäjyyteen liittyvää epävarmuutta ja lisästressiä. Palkkatyö on mukavan varma ja helppo ratkaisu kun elämässä on esim. lapsia ja haluan, että lasten kanssa olemiseen jää kunnolla aikaa, eikä tarvitse olla stressaantuneena. Hullua olisi kieltäytyä tuollaisesta palkasta kun työnantaja sellaista jostain syystä haluaa maksaa. Harmittaa se toki, että palkasta riistetään valtava summa kaikenlaiseen turhuuteen, mutta siitä keskusteluun sopii paremmin vaikkapa politiikkaketju.

Lisäksi monet firmat haluavat työntekijät omille palkkalistoilleen, eivätkä välttämättä lämpene ajatukselle tehdä samaa duunia alihankintana. Firma saa itselleen suuremman varmuuden siitä, että olen 100% heidän käytettävissään, enkä ala puuhailla sivussa hommia muille.
 
Tässä tulee tietysti jonkinlainen tasapaino vastaan jossain kohtaa. Hyvistä työntekijöistä tosin kannattaa maksaa hieman enemmän, jos haluaa kannustaa pysymään rivissä.

Paljonko muuten täällä on porukalla kokemusvuosia alla omasta alastaan? Itse olen ollut asiantuntijatehtävissä n. 5v. Sadantonnin vuosiansioihin on mahdollista päästä (tulospalkkion kanssa), mutta todennäköisesti vasta aikaisintaan 10v työkokemuksella, jos on vaativia esimiestehtäviä, paljon vastuuta ja paljon omia asiakkaita. Muutama yksisarvinen vetää sitten verokoneen mukaan yli 200te vuodessa kun ovat aikansa talossa pyörineet ja ovat tuoneet osansa talon tulokseen.
10v kun tuli täyteen niin n.250e (verojen jälkeen) tuli lisiä. Vuodessa. Eli huimat 20e kuussa.
Käsityöala.
 
Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.
 
Olen amk-koneinssi ja kiinnostaisi kuulla muiden samanlaisten ura-/palkkakehityksestä. Nykyinen työnkuva on lähinnä piirtämistä. Aikaisemmassa työssä oli enemmän suunnittelua (laskemista, 3d-mallinnusta jne.), vastuuta ja stressiä.

Palkkakehitys mennyt:
2017 2650e/kk
2018 yleiskorotus
2019 hieman isompi tes-korotus n. 2980? e/kk
2019 työpaikan vaihto 3000 e/kk
2020 yleiskorotus
2021 alkuvuosi 3100 e/kk, sitten yleiskorotus ja nyt 3300 e/kk.

Tässä myös 2016 valmistunut AMK-koneinssin palkkahistoria Uudellamaalla, ei kuitenkaan pk-seutu. Pääosin konerakennuksen 3D-mallinnusta, suunnittelua ja piirtämistä.

2016 Insinööritöimisto 2400€ (2600€ koeajan ja valmistumispapereiden jälkeen) Työaika 40h/vk
2018 Yleiskorotus 2650€
2019 Työtehtävien ja asiakkaan muutos 2750€
2019 Kettuuntuneena loikka asiakkaan kirjoille 3300€ Työaika 37.5h/vk
2020 Yleiskorotus +firman lisä yms. 3400€
2021 Palkankorotus 3650€ (uskomattoman vänkäämisen jälkeen)
 
Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.

Kyllähän sitä pitää käytännössä niin laskea, että kun saa palkankorotuksen, niin viivan alle siitä jää noin puolet palkkakortille. Omat tuloni eivät tosin näiden yksisarvisten luokassa ole. Toisaalta koulutusta vastaavissa tehtävissäkin olen ollut vasta n. viisi vuotta. Mutta kyllä näin perheellisenä ja muutenkin ammatin kautta arvostan kyllä suurimmaksi osaksi suomalaista yhteiskuntaa vaikka siitä joutuu veroja maksamaan. Lapset saavat laadukasta päivähoitoa, jonka kk-maksut eivät likimainkaan vastaa toteutuneita kuluja, terveydenhoitoa pystyy saamaan inhimillisillä kustannuksilla ja muutenkin moni sellainen asia mikä maksaa hunajaa maailmalla, on täällä verrattaen edullista. Joo, veroja pitää maksaa, mutta ainakin omalla kohdallani ne verojen maksut on vähemmän stressiä aiheuttava asia kuin esim. jos sattuisin sairastumaan ja sairaalalasku olisi tyyliin tuhansia euroja tai enemmän.
 
Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.
Kyllähän noista 100+ke palkoista usein osa tulee osakkeina, bonuksina jne. Mutta palkaksihan ne osakkeetkin lasketaan siinä vaiheessa kun ne saa. Noita osakkeita voi tulla vaikka 30ke joka vuosi ja sitten jos niitä pitää hallussa, niin pitkällä ajanjuoksulla voi sitten sitä osinkoakin tulla siihen vielä päälle. Kuviot on vähän toiset noissa kunnolla maksavissa, usein ulkomaisissa, firmoissa kuin näissä perinteisissä kotimaisissa. Toisaalta hankalahan sitä on maksaa, jos kunnon tulosta ei tule. Paitsi pomoille jostain syystä tuntuu aina riittävän näissä perinteisissä ;)
 
Joo, veroja pitää maksaa, mutta ainakin omalla kohdallani ne verojen maksut on vähemmän stressiä aiheuttava asia kuin esim. jos sattuisin sairastumaan ja sairaalalasku olisi tyyliin tuhansia euroja tai enemmän.

Kyllähän tämä verojen maksu on ymmärrettävä osa kokonaisuutena ja ymmärrän itsekin perheellisenä nämä hyödyt, joita verojen maksaminen meille suo. En ole mitenkään liputtamassa esim. jenkkimallin puolesta tai muuta vastaavaa. Kyseessä on vain tehty työ ja siitä saatu korvaus. Itselleni suurin ongelmakohta ja eniten turhauttumista aiheuttavaa on se, että vastuut kasvaa, paineet kasvaa mutta viivan alle jää rahaa suhteessa paljon vähemmän kuin "helpoissa hommissa".

Päivähoidon tasokkuus toki riippuu pitkälti missä asuu, samoin koulujen yleinen taso. Itse olen ollut molempiin tyytyväinen kautta linjan ja tykkään kyllä Suomesta. Eniten tässä risoo vaan, kuinka paljon itse saa painaa duunia ja lopuksi kuitenkin isonkin palkankorotuksen jälkeen käteen jää vaivaiset 700e/kk enemmän. Tämä tässä on ihan perseestä, että 2x50k tienaava pariskunta saa enemmän käteen rahaa kuin 1x100ke tienaava ihminen. Vaikka vastuut ja paineet tuollaisessa 100k hommassa on mitä todennäköisemmin ihan toista maata ja luokkaa, puhumattakaan jostain duunaripuolesta.
 
Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja? Itse olen huomannut sweetspotin olemaan jossain 70ke tienoilla ja oikeastaan kaikki sen jälkeen (ja mieluiten 20k jo ennen) on saatava jostain muusta, kuin palkkatyöstä. Tuo veroprosentti ja veroluontoiset maksut rupeavat olemaan sen vertaa isoja, ettei palkkakuittia tee mieli edes juuri katsoakaan. Tuntuu et näillä 60-70k palkoillakin valtaosa menee jonnekin mustaan aukkoon, josta et saa edes kunnollista infraa vastineeksi.
Nyt en oikein ymmärrä? Itse kuulun tähän ryhmään ja mitä vaihtoehtoja mulla olisi? Suuressa globaalissa organisaatiossa, jossa on kymmeniätuhansia työntekijöitä. Pörssilistattu firma.
Sain tänä vuonna n. 75te nettona. N. 43% mennyt veroja ja erilaisia vähennyksiä brutosta. Onhan se paljon, mutta minkäs teet?

Kyllä mulle toi reilu 6te nettona kuussa on riittävä ja kyllä tossa mulle ainakin työntekijänä ihan järkeä on. Kuitenkin jokaisesta eruosta, jonka työnantaja tonkin päälle maksaa jää noin puolet näppiin. En valita.
 
Niin ja kyllä itse koen saaneeni verorahoille vastinetta. Esimerkkinä vaikka perheen kaksi teiniä, jotka saaneet nauttia päivähoidosta ja Suomen koululaitoksesta ja nuorempi nyt myös maksuttomasta lukiosta (kirjta, läppärit ja kaikki saa).

Onhan Suomessa infrakin pääosin hyvässä kunnossa. Kovin kauas ei tartte matkustaa, kun näkee miten hyvin täällä asiat ovat.
 
Jos miettii, että jotkut yksisarviset vetää 110ke työntekijänä, niin ei tuossa kyllä järkeä enää hirveästi ole. Verojen osuus rupeaa olemaan sellaista tasoa, että täytyy oikeasti tykätä työstä tai oikeasti työnantajalla olla liikaa rahaa maksettavaksi. Eikö tuossa hintaluokassa reippaasti fiksumpaa ole esim. yhtiön osakkeet ja sitä kauttaa sitten nostaa osinkoja?

Jos nyt puhutaan esim. IT-puolen yksisarvisista, joilla saattaa tuottavuus olla helposti luokkaa moninkertainen "rivikoodariin" nähden, niin ei tuosta mielestäni mitenkään saa yhtälöä missä työnantajalla olisi liikaa rahaa maksettavaksi. Paitsi että ihan perusjutuissa tuottavuus saattaa olla merkittävästi korkeampi, ne samat jannut voi hyvin olla se ero, mikä määrittelee meneekö projekti aikataulussa ja budjetissa onnistuneesti maaliin vai ei. Ja pitkässä juoksussa tuolle alkaa kyllä kertyä paljon hintaa myös asiakaskokemuksen kautta.

Mulla on itselläni tilanne, että osa palkasta maksetaan firman osakkeina ja niistä valuu myös osinkoja. Mutta en kyllä nyt suoraan näe että miten tuo ratkaisee tuota verotusongelmaa yhtään millään olennaisesti merkittävällä tavalla. Osakkeista maksetaan verot ansiotulona ihan normaalisti, ja osingoista sitten pääomatuloveroa niiden maksuvuotena. Jos firma nyt sitten haluaisi syystä tai toisesta maksaa mulle enemmän liksaa, niin osakkeita antamalla ne menee yhä ansiotuloveron puolelle. Osinkoa taas ei voi nostaa maksamatta sitä samaa aivan kaikille niille (arviolta sadoille tuhansille ellei miljoonille) omistajille, oli ne firmassa töissä tai ei. Eli siis mikä olisi se kuvio millä tästä osakekuviosta saa verotuksellisesti merkittävän edun sille työntekijälle?
 
Mulla on itselläni tilanne, että osa palkasta maksetaan firman osakkeina ja niistä valuu myös osinkoja. Mutta en kyllä nyt suoraan näe että miten tuo ratkaisee tuota verotusongelmaa yhtään millään olennaisesti merkittävällä tavalla. Osakkeista maksetaan verot ansiotulona ihan normaalisti, ja osingoista sitten pääomatuloveroa niiden maksuvuotena. Jos firma nyt sitten haluaisi syystä tai toisesta maksaa mulle enemmän liksaa, niin osakkeita antamalla ne menee yhä ansiotuloveron puolelle. Osinkoa taas ei voi nostaa maksamatta sitä samaa aivan kaikille niille (arviolta sadoille tuhansille ellei miljoonille) omistajille, oli ne firmassa töissä tai ei. Eli siis mikä olisi se kuvio millä tästä osakekuviosta saa verotuksellisesti merkittävän edun sille työntekijälle?

Osa työstäsi näkyy osakkeen arvonnousuna, jota sitten (myyntivaiheessa) verotetaan pääomatulona ja prosenttilla, joka on varmasti tuloveroasi pienempi.
 
Osa työstäsi näkyy osakkeen arvonnousuna, jota sitten (myyntivaiheessa) verotetaan pääomatulona ja prosenttilla, joka on varmasti tuloveroasi pienempi.
Meinaat, että jos on töissä vaikka Applella, niin osa työstä näkyy osakkeen arvonnousuna :)

Entäs jos osakekurssi laskeekin? Ei tolla osakekurssin nousulla voi mitään palkkaa kompensoida...
 
Osa työstäsi näkyy osakkeen arvonnousuna, jota sitten (myyntivaiheessa) verotetaan pääomatulona ja prosenttilla, joka on varmasti tuloveroasi pienempi.

Niin kallisarvoinen, upea ja suorastaan korvaamaton (not) työntekijä kuin koenkin olevani, niin se vaikutus on aika hyttysen pissa yhtään minkään isomman pörssiyhtiön osakkeen arvonmuodostuksessa.
 
Tuntuu hullulta, mutta et pistäisi palkallisena kuitenkaan vastaan jos oma palkkasi olisi 6k€+ vai mitä? :D
Ei kaikki palkalliset ajattele ura- ja palkkakehitystä progressiivisen verotuksen näkökulmasta.

Tuli hyviä kommentteja ja mietteitä. Itse olen ehkä sellainen verotusta vihaava ja rahanhimoinen tyyppi, Suomessa tietenkin poikkeus.

Niin ja kyllä itse koen saaneeni verorahoille vastinetta. Esimerkkinä vaikka perheen kaksi teiniä, jotka saaneet nauttia päivähoidosta ja Suomen koululaitoksesta ja nuorempi nyt myös maksuttomasta lukiosta (kirjta, läppärit ja kaikki saa).

Onhan Suomessa infrakin pääosin hyvässä kunnossa. Kovin kauas ei tartte matkustaa, kun näkee miten hyvin täällä asiat ovat.

Jos olet Suomalaisessa mittakaavassa hyvätuloinen, niin syytäkin on tietty tykätä infrasta sun muusta koska se pyörii kaltaistesi rahoilla. Saat 100€ korotuksen palkkaan hyvätuloisena niin valtio vie päältä 50-60%. Omaan päähän tuo ei vain mene, vaikka omista rahoistasi saisi pitääkin tyyliin 40% itsellään.
 
Jos olet Suomalaisessa mittakaavassa hyvätuloinen, niin syytäkin on tietty tykätä infrasta sun muusta koska se pyörii kaltaistesi rahoilla. Saat 100€ korotuksen palkkaan hyvätuloisena niin valtio vie päältä 50-60%. Omaan päähän tuo ei vain mene, vaikka omista rahoistasi saisi pitääkin tyyliin 40% itsellään.

Ei täällä Suomessa tarvitse olla erityisen hyvätuloinenkaan, että marginaaliveroprosentti pyörii 50 tienoilla.

1639578374336.png


(lähde: Palkansaajan veroprosentit 2020)
 
Eipä sillä 50 % marginaaliverotuksella ole kuin väliaikainen vaikutus. Kyllä ne ylimääräiset verot palautetaan.

Sulta taitaa nyt marginaaliveron konsepti olla hukassa...
Maginaaliverolla tarkoitetaan sitä kuinka paljon kasvanut verorasitus syö korotuksesta reaalisesti tilille tulevaa rahamäärää. Tämä siis johtuu siitä, että progressiivisen verotuksen järjestelmässä veroprosentti nousee mitä enemmän tienaat. Ja sen vaikutus on pysyvä.

Sä taidat nyt ajatella lähinnä tilannetta jossa maksetaan veroa liian isolla prosentilla jolloin saat ylimääräiset takaisin veronpalautusten muodossa...
 
Jos olet Suomalaisessa mittakaavassa hyvätuloinen, niin syytäkin on tietty tykätä infrasta sun muusta koska se pyörii kaltaistesi rahoilla. Saat 100€ korotuksen palkkaan hyvätuloisena niin valtio vie päältä 50-60%. Omaan päähän tuo ei vain mene, vaikka omista rahoistasi saisi pitääkin tyyliin 40% itsellään.

Mulla pari kollegaa Yhdysvalloissa ja silloin tällöin on puhuttu kulttuurisista eroista. Kyllähän siellä palkka on jotain ihan muuta kuin Suomessa ja verokarhu ei niin isolla prosentilla syö tuloja. Tämä yhtälö toimii kaikista ideaaleimmin siellä, jos olet terve, hyvätuloinen, ei lapsia ja korkeintaan hyvätuloinen puoliso. Mutta sitten jos pitää alkaa kuluttamaan palveluja, vaikka laittamalla oma lapsi edes keskiarvoiseen yliopistoon, niin alkavat juoksevat kulut olla jotain ihan muuta. Suomessa näitä ei välttämättä tule ajatelleeksi, kun niistä ei tarvitse suoraan maksaa.
 
Mulla on kavereita palannut suomeen perheen perustamisen jälkeen kun selvisi kuinka paljon meidän peruspalvelut siellä kustantavat. Syö helposti ison osan palkkaerosta.
 
Mulla on kavereita palannut suomeen perheen perustamisen jälkeen kun selvisi kuinka paljon meidän peruspalvelut siellä kustantavat. Syö helposti ison osan palkkaerosta.
Tuo on vähän miten sen ottaa. Perusinssi saa siellä helposti saman ostovoiman kuin Suomessa ison firman TJ. Periaatteessa myös siellä elää taloudellisesti paremmin perheellinen (esim. 2 vanhempaa ja 2 lasta) yhden aikuisen tuloilla kuin Suomessa, että molemmat vanhemmat käyvät töissä. Tämä tietenkin sillä oletuksella, että tosiaan ollaan perusterveitä ja omasta koulutuksesta ei ole Porsche 911:n suuruista opintolainaa. Vakuutukset ja terveydenhuolto ei välttämättä ole siellä edes paljoa kalliimpi vuositasolla kuin Suomessa, jos Suomessa kuitekin hankkii lapsille sairasvakuutukset ja tapaturmavakuutukset kaikille. Verojahan ei Jenkeissä makseta juuri nimeksikään ja itselläkin veroprosentti pieneni joka vuosi, vaikka tulot kasvoivat reilun 5 vuoden aikana reippaasti yli 30%:a.

Mutta kun raha ei ratkaise, niin kyllä minustakin Suomessa lapsiperheellisellä on parempi olla etenkin jos omien vanhempien turvaverkko löytyy läheltä. Enkä myöskään itse mittaa rahassa oman perheen ja lasten hyvinvointia ja Suomeen palattiinkin ihan muista kuin taloudellisista syistä.
 
Täällä vedetään kyllä aika jänniä liksoja palkansaajana (tai näin oletan). Verojen takia aika hullulta tuntuisi hommailla jollain 6k€+ palkalla "renkinä".
Ei ne työt siitä vähene, että pyytää vähempi liksaa. 6000€/kk liksasta jää kuitenkin melkein tonni enempi kouraan kuussa kuin 4000€ liksasta, että kai se nyt jossain tuntuu?
 
Jos pärjää hyvin ja palkoista jää perheellä tonneja käyttämättä/kk, niin eipä tuollainen tonnin lisä sinällään ”tunnu” missään. Säästöjen lukema kasvaa vain vähän nopeammin. Enemmän on toki parempi, jos samasta hommasta puhutaan.
 
Jos pärjää hyvin ja palkoista jää perheellä tonneja käyttämättä/kk, niin eipä tuollainen tonnin lisä sinällään ”tunnu” missään. Säästöjen lukema kasvaa vain vähän nopeammin. Enemmän on toki parempi, jos samasta hommasta puhutaan.

Vaikka sitä harvempi edes tulee ajatelleeksi, niin eläkkeeseen sillä palkalla on merkitystä. Vaikka työssä ollessa voi tuntua samalta onko palkka 4 tai 6 tonttua, niin eläke kuitenkin määräytyy sen palkan perusteella, ja silloin suurempi on aikana parempi.
 
Sulta taitaa nyt marginaaliveron konsepti olla hukassa...
Maginaaliverolla tarkoitetaan sitä kuinka paljon kasvanut verorasitus syö korotuksesta reaalisesti tilille tulevaa rahamäärää. Tämä siis johtuu siitä, että progressiivisen verotuksen järjestelmässä veroprosentti nousee mitä enemmän tienaat. Ja sen vaikutus on pysyvä.

Sä taidat nyt ajatella lähinnä tilannetta jossa maksetaan veroa liian isolla prosentilla jolloin saat ylimääräiset takaisin veronpalautusten muodossa...

Monesti tuntuu että puhutaan tilanteesta ettei kannata esimerkiksi tehdä ylitöitä kun marginaaliverotus on niin kova, mutta lopultahan se veroaste on sama kuin olisi saanut saman isomman palkan muutenkin palkkatöistä.
 
Monesti tuntuu että puhutaan tilanteesta ettei kannata esimerkiksi tehdä ylitöitä kun marginaaliverotus on niin kova, mutta lopultahan se veroaste on sama kuin olisi saanut saman isomman palkan muutenkin palkkatöistä.
Tottakai on, mutta kyse on siitä mitä pitää antaa vastineeksi ja saako valita. Varmasti ilmainen lisäraha kelpaa kenelle tahansa millä veroprosentilla tahansa. Mutta jos saat valita ja joudut jotain tekemään lisärahan eteen, niin tottakai se vaikuttaa paljonko rahasta saa pitää.

Toki sama koskee peruspalkkaakin jos siihen sisältyy joku valinta. Otatko tympeämmän homman isommalla palkalla, vai kivemman pienemmällä, niin taas on marginaaliverolla merkitystä.

Tai kaikista selvimmin tuo näkyy jos omaa työtä haluaa vaihtaa toisen työhön. Vaikka olisi suht. kovapalkkainen niin todennäköisesti silti maksat jonkun pienempipalkkaisen tunnin työstä enemmän kuin mitä itse tienaat lisätunnista kun tuosta menee kahden ihmisen verot (oma marginaaliverona) + tuolasivukulut + alv. Siis esimerkkinä vaikka se, että saa olla melko korkea palkka, että oma tuntipalkka nettona on enemmän kuin vaikka automekaanikon veloitus tunnilta. Eli jos pystyy tekemään kumman vaan itse, ei yleensä rahallisesti kannata vaihtaa omaa lisä- tai ylityötä toisen työhön verollisena.
 
Viimeksi muokattu:
Kun mietitään sitä, että kannattaako jollakin tulotasolla olla enää palkansaajana vs. yrittäjyys, niin kyllähän realiteetti usein on, että yrittäjyys ei kuitenkaan ole todellinen vaihtoehto. Se iso palkka on normaalisti saatu jonkin alan piirissä saadulla erikoisosaamisella vähän kerrassaan uralla edeten, eikä se erikoisosaaminen ole välttämättä kapitalisoitavissa yrittäjänä kovinkaan helposti. Jos henkilö X on esim. pankin välimallin johtajistoa, koulutus KTM/OTM/tms. niin palkka voi olla varsin hyvä, mutta kyllä siinä pitäisi bisnesidea ehkä keksiä jostain muualta kuin pankkimaailman asioista, että saisi pystyyn sellaisen yritystoiminnan jolle on niin paljon kysyntää, että sillä lopulta saisi tulotason samalle tasolle tai yli kuin mikä oli palkollisena. Ja alhaalta saa lähteä liikeideaa rakentamaan ja omaa vapaa-aikaa saa uhrata paljon enemmän kuin palkollisena.

Toki jotkut saattaa tykätä työstäänkin niin paljon että heittäytyminen yrittäjäksi tekemään jotain muuta ei siksikään kiinnosta.
 
Tottakai on, mutta kyse on siitä mitä pitää antaa vastineeksi ja saako valita. Varmasti ilmainen lisäraha kelpaa kenelle tahansa millä veroprosentilla tahansa. Mutta jos saat valita ja joudut jotain tekemään lisärahan eteen, niin tottakai se vaikuttaa paljonko rahasta saa pitää.

Toki sama koskee peruspalkkaakin jos siihen sisältyy joku valinta. Otatko tympeämmän homman isommalla palkalla, vai kivemman pienemmällä, niin taas on marginaaliverolla merkitystä.

Tai kaikista selvimmin tuo näkyy jos omaa työtä haluaa vaihtaa toisen työhön. Vaikka olisi suht. kovapalkkainen niin todennäköisesti silti maksat jonkun pienempipalkkaisen tunnin työstä enemmän kuin mitä itse tienaat lisätunnista kun tuosta menee kahden ihmisen verot (oma marginaaliverona) + tuolasivukulut + alv. Siis esimerkkinä vaikka se, että saa olla melko korkea palkka, että oma tuntipalkka nettona on enemmän kuin vaikka automekaanikon veloitus tunnilta. Eli jos pystyy tekemään kumman vaan itse, ei yleensä rahallisesti kannata vaihtaa omaa lisä- tai ylityötä toisen työhön verollisena.

Joo, tuo on se perus progressiivinen verotus. Meinasin että sekaisin menee se että yleensä tuolla marginaaliverolla tarkoitetaan sitä ansiota mikä menee verokortin perusprosentin ylitse, ja se sehän ei ole ns. yliverotettuna maksettavaa vaan vain samalla prosentilla lopulta kuin olisit ansainnut muutenkin, josta ylemmällä tässä ketjussa puhuttiin.
 
Meinasin että sekaisin menee se että yleensä tuolla marginaaliverolla tarkoitetaan sitä ansiota mikä menee verokortin perusprosentin ylitse, ja se sehän ei ole ns. yliverotettuna maksettavaa vaan vain samalla prosentilla lopulta kuin olisit ansainnut muutenkin, josta ylemmällä tässä ketjussa puhuttiin.

Verokortin lisäprosentin "suuruus" sinänsä johtuu tismalleen samasta asiasta kuin marginaaliveroprosentinkin, joten sikäli näissä on vähän niinkuin samasta asiasta kyse. Mutta terminä marginaalivero ei tarkoita verokortin lisäprosenttia vaan juurikin tuota nousseiden verojen lisärahaa syövää vaikutusta. Tiedä sitten kuinka yleistä on puhua molemmista asioista marginaaliverona...

Jos muuten joskus haluaa selittää marginaaliveron jollekin, niin mun mielestä veronmaksajien nettisivuilta löytyy aika hyvin muotoiltu kappale joka tiivistää sen helppotajuisesti

Edit: ko. sivu on muutenkin lukemisen arvoinen, sieltä näkee hyvin missä luokissa nuo prosentit huitelee palkan suuruuden perusteella

Marginaaliveroprosentti kuvaa kuinka suuren osan verojen nousu vie lisätuloista. Esimerkiksi kun 40 000 euroa vuodessa ansaitsevan palkansaajan tulot nousevat 100 euroa, hänen verot ja veronluonteiset maksut nousevat 48,2 euroa ja nettotulot 51,8 euroa. Näin marginaaliveroprosentti on 48,2 %.
 
Tottakai on, mutta kyse on siitä mitä pitää antaa vastineeksi ja saako valita. Varmasti ilmainen lisäraha kelpaa kenelle tahansa millä veroprosentilla tahansa. Mutta jos saat valita ja joudut jotain tekemään lisärahan eteen, niin tottakai se vaikuttaa paljonko rahasta saa pitää.

Toki sama koskee peruspalkkaakin jos siihen sisältyy joku valinta. Otatko tympeämmän homman isommalla palkalla, vai kivemman pienemmällä, niin taas on marginaaliverolla merkitystä.

Tai kaikista selvimmin tuo näkyy jos omaa työtä haluaa vaihtaa toisen työhön. Vaikka olisi suht. kovapalkkainen niin todennäköisesti silti maksat jonkun pienempipalkkaisen tunnin työstä enemmän kuin mitä itse tienaat lisätunnista kun tuosta menee kahden ihmisen verot (oma marginaaliverona) + tuolasivukulut + alv. Siis esimerkkinä vaikka se, että saa olla melko korkea palkka, että oma tuntipalkka nettona on enemmän kuin vaikka automekaanikon veloitus tunnilta. Eli jos pystyy tekemään kumman vaan itse, ei yleensä rahallisesti kannata vaihtaa omaa lisä- tai ylityötä toisen työhön verollisena.
Mä en kyllä koskaan ole ollut työssä, joka olisi jotenkin vittumaista. Liksa on noussut tasaisen varmasti uran varrella, mutta samanlaista se työnteko on aina ollut. Koskaan ei ole tarvinnut miettiä, että oispa jossain "hlepommassa" positiossa. Jokusen vuoden olin myös esimiehenä ja globaalisti oli useammassa maassa 6 alaista. Se oli ehkä tympeintä, mutta ei nyt mitään ylitsepääsemätöntä. Asiantuntijahommat on asiantuntijahommia kaikkialla ja niitä olen pääosin tehnyt.
 
Siis esimerkkinä vaikka se, että saa olla melko korkea palkka, että oma tuntipalkka nettona on enemmän kuin vaikka automekaanikon veloitus tunnilta. Eli jos pystyy tekemään kumman vaan itse, ei yleensä rahallisesti kannata vaihtaa omaa lisä- tai ylityötä toisen työhön verollisena.
Tämä kaksinkertaisena verokiilanakin tunnettu ilmiö on kyllä jännä. Vaikka tienaan 5500 euroa kuussa, niin vasta bruttoTUNTIpalkka riittää juuri ja juuri PUOLEN TUNNIN parturipalveluihin. Nettopalkalla tätä ei tarvitse edes haaveilla. Kuten sanoit, itse asioita tekemällä (ostamisen sijaan) voi laskennallisesti tienata usein paljon enemmän kuin omissa töissä, vaikka bruttopalkka huitelisi 100k€ vuosi tasolla.
 
Kun mietitään sitä, että kannattaako jollakin tulotasolla olla enää palkansaajana vs. yrittäjyys, niin kyllähän realiteetti usein on, että yrittäjyys ei kuitenkaan ole todellinen vaihtoehto. Se iso palkka on normaalisti saatu jonkin alan piirissä saadulla erikoisosaamisella vähän kerrassaan uralla edeten, eikä se erikoisosaaminen ole välttämättä kapitalisoitavissa yrittäjänä kovinkaan helposti. Jos henkilö X on esim. pankin välimallin johtajistoa, koulutus KTM/OTM/tms. niin palkka voi olla varsin hyvä, mutta kyllä siinä pitäisi bisnesidea ehkä keksiä jostain muualta kuin pankkimaailman asioista, että saisi pystyyn sellaisen yritystoiminnan jolle on niin paljon kysyntää, että sillä lopulta saisi tulotason samalle tasolle tai yli kuin mikä oli palkollisena. Ja alhaalta saa lähteä liikeideaa rakentamaan ja omaa vapaa-aikaa saa uhrata paljon enemmän kuin palkollisena.

Toki jotkut saattaa tykätä työstäänkin niin paljon että heittäytyminen yrittäjäksi tekemään jotain muuta ei siksikään kiinnosta.

Tämä on hyvä pointti. Itsellä kahdesta alasta kokemusta joissa on tavallista että jengi lähtee yrittämään kun osaaminen (+yleensä tulotaso) on sopivaa luokkaa. Kaikille ei tietenkään sovi ja asioissa on puolensa ja puolensa.

Ei ne työt siitä vähene, että pyytää vähempi liksaa. 6000€/kk liksasta jää kuitenkin melkein tonni enempi kouraan kuussa kuin 4000€ liksasta, että kai se nyt jossain tuntuu?

No eipä kukaan tietenkään palkkaa lähde pienentämään että voi maksaa vähemmän veroja, tai kieltäytyisi korotuksesta vaikka valtio veisi siitä 90% :giggle: Mutta järjestelyitä voi tehdä ja toki on valtioita joihin Suomestakin painelee parhaat osaajat, tai sitten mainittu yrittäjyys on valinta.
 
Itse olen tehnyt itsestäni sen rusinan ja sen takia mut headhuntattiin nykyiseen paikkaan. Meille on pääosin tultu headhunttauksen kautta, eli avoimia hakuja ei ole pahemmin ollut.

Mutta tärkeintä on olla se työntekijä, jonka työantaja haluaa ja tarvitsee. Toki helpommin sanottu kuin tehty.

jos itsensä kehuminen olisi se haluttu kompetenssi, niin voisit helposti pyytää 50 000 euron kuukausipalkkaa :kahvi:
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 268
Viestejä
4 866 607
Jäsenet
78 626
Uusin jäsen
lexaaxd

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom