Palkkakeskustelu

[dropadrop]

Onneksi olkoon!

 

[sledass]

Teen B2B-myyntiä, tuotteena SaaS-palvelua. Pohjanpalkka 2 000 e /kk ja 5 % provisio. Yksittäisten kauppojen arvo heittelee 10 k - 100 k välillä, minulla ollu nyt tuossa 10 k tasolla. Periaatteessa voisi olla mahdollista tehdä useita kauppoja kuukaudessa, mutta jäänyt vajaaseen yhteen kauppaan per kuukausi nyt. Yleensä menee asiakkaan Tapaamisesta 1-4 kk että tehdään kaupat.

Mukava etätyö ja todella vapaat työajat ja muutenkin vapaa työ. Ansiot kuitenkin jää jonnekin 2500 e/kk tasolle nyt. Olisikohan hyvä pyytää lisää pohjapalkkaa? En ole kehdannut pyytää, koska koeaika ja tällä suostuin työhön. Tällä hetkellä vähän hitaasti tulee kauppoja, toki voi olla että jossain kohtaa rysähtää kerralla monta keskeneräistä kaupaksi.

Olen harkinnut, että pyytäisin 2800 e + 5 % provisio. Olen kuitenkin ajatellut että pitäisi näyttää kynnet ensin.

Koeaika vielä, eli et oo vielä kovinkaan kauan tehnyt hommaa? Saas palvelu, eli joku kuukausimaksullinen palvelu?
Eli käytännössä kasaat sitä asiakaskuntaa vielä monta vuotta ja sitten kun niitä kuukausimaksun maksajia on useita, sulle tulee provikkaa tekemättä mitään (tai ahneuksissaan etsit vain koko ajan lisää asiakkaita, koska provisio)
Mutta siis, ihan rauhassa kasaat sitä asiakaskuntaa. Ei voi olettaakaan heti saavansa sadan tonnin ansioita. Jos se ois niin helppoa, niin kaikkihan sitä tekis…

 

[Honzo]

Koeaika vielä, eli et oo vielä kovinkaan kauan tehnyt hommaa? Saas palvelu, eli joku kuukausimaksullinen palvelu?
Eli käytännössä kasaat sitä asiakaskuntaa vielä monta vuotta ja sitten kun niitä kuukausimaksun maksajia on useita, sulle tulee provikkaa tekemättä mitään (tai ahneuksissaan etsit vain koko ajan lisää asiakkaita, koska provisio)
Mutta siis, ihan rauhassa kasaat sitä asiakaskuntaa. Ei voi olettaakaan heti saavansa sadan tonnin ansioita. Jos se ois niin helppoa, niin kaikkihan sitä tekis…

Juuri näin. Jos susta on myyjäksi ja tuote kunnossa, niin jokusen vuoden se ottaa ja pikkuhiljaa toi provikka on moninkertainen verrattuna pohjapalkkaan. Olen vastaavaa sivusta seurannut ja aluksi koko provikka tuntui huonolta (käytännössä pakotettiin siirtymään hyvästä kiinteästä palkasta tohon malliin). Nyt 10+ vuotta myöhemmin provikka on 2-5x kiinteän palkan verran. Keskimäärin varmaan joku 3x. Alussa hyvä jos oli puolet kiinteästä.

 

[sampla]

Juuri näin. Jos susta on myyjäksi ja tuote kunnossa, niin jokusen vuoden se ottaa ja pikkuhiljaa toi provikka on moninkertainen verrattuna pohjapalkkaan. Olen vastaavaa sivusta seurannut ja aluksi koko provikka tuntui huonolta (käytännössä pakotettiin siirtymään hyvästä kiinteästä palkasta tohon malliin). Nyt 10+ vuotta myöhemmin provikka on 2-5x kiinteän palkan verran. Keskimäärin varmaan joku 3x. Alussa hyvä jos oli puolet kiinteästä.

Miten toi toimii sit jos/kun työpaikka vaihtuu?

 

[heimo_vesa]

Näin R&D-puolen insinöörinä kyllä kadehdittaa, miten Suomessa palkka tuntuu menevän rinta rinnan lähinnä sen mukaan, paljonko on muodollista vastuuta (miten iso managerimääre tittelistä löytyykään) ja paljonko tuottaa firmalle suorasti (kehitystyön epäsuoran arvon laskeminen lienee liian haastavaa kotimaisille managereille). Allekirjoittanut kolunnut yhden jos toisenkin firman läpi, ja huomannut, että myyjät vetävät usein sinne lähelle 10k/kk tuloja, ja huonoillakin esimiehillä palkka usein siellä >5k. Kehittäjänä tai tutkijana saa kyllä innovoida ihan kunnolla, että tulee huomatuksi.

AI-kehityksessä työskentelevänä toisinaan saa purra hammasta yhteen, kun joku tekninen johtaja esittelee yrityksen tekoälyä tuntematta lainkaan edes alan perustermistöä. Siellä sitten seminaareissa kerrotaan, miten supervised learning on tätä nykyaikaista tekoälyä, jolle joutuu kädestä pitäen kertomaan, mitä tehdä, mutta tulevaisuudessa tullaan menemään kohti unsupervised learningiä kuten neuroverkkoja, jossa tietokone opettaa itse itseään, eikä ihmistä tarvitse prosessiin lainkaan mukaan. Projekteissa aina sai toivoa, että kyseinen kaveri on mahd. vähän paikalla pilaamassa tekemistä, tai esittelee tuotetta yhtään kellekään, kun ei mistään mitään ymmärrä (luvaten mahdottomia, ja toisaalta väheksyen tiettyjä innovaatioita). Palkka 20k kuussa.

Suomessa myös h#lvetin nihkeä tapa firmoilla pyrkiä minimoimaan työntekijöidensä palkat: Maksetaan juuri niin vähän, että kaveri ei lähde firmasta. Itselläni mm. muutama vuosi takaperin oli palkka luokkaa 3800e/kk vuoden pari talossa olleena tekoälykehittäjänä. Totesin jo tässä vaiheessa palkkaneuvottelua, että mielelläni näytän kynteni edelleen tällä palkalla, mutta toivoisin palkan aika pian nousevan vähintäänkin neloseen ja oletettavasti lähemmäs vitosta kuin nelosta. Nostivat sitten lopulta neljään tonniin liksan, ja kertoivat, kuinka vuosissa kokemusta kyseisestä tekemisestä oli kuitenkin rajallisesti, joten palkka sen mukainen (harvalla Suomessa tässä vaiheessa oli vuosikausien kokemusta tekoälykehityksestä tuotepuolella). Meni hermo tähän, otin kilpailijalta paikan vastaan 4,5 tonnilla (+ lisät), ja ilmoittaessani asiasta esimies tarjosi suoralta kädeltä kuuden tonnin kuukausiliksaa. Toivotin hyvät jatkot ja onnea korvaavan tekijän etsimiseen (jota edelleenkään eivät ole löytäneet). Taisivat laskea 1+1, että kyseistä tuoteosaa myydään jo protovaiheessa kymppitonneilla kuukausittain, ja konsultoinnit päälle maksoivat itsessään palkkani.

Nykyisessä paikassa aloin juuri sattumoisin miettimään, että liekö tuo 4,5 kiloa se oikea taso edelleen allekirjoittaneelle, kunnes esimies pyysi palaveriin, ja ilmoitti, että palkka nousee viidellä huntilla. Nykyisessä firmassa selvästikin ymmärretty, että palkan kuuluu nousta osaamisen myötä, ja että raha motivoi ja sitouttaa. Ja tämä kaikki ihan ilman mitään pyyntöä tai minkäänlaista tyytymättömyyttä nykyiseen tilaan.

Oma palkkakehitys luokkaa:
- Varastolla yms duunarihommissa 3k
- Harjoittelut yms 1.3-2.8k
- Hardware-puolen tuotekehitys (research scientist) 3 (olisi noussut 3.4-3.5, mutta lopetin) - tämä siis maisterin papereilla tuotekehityksessä, tuotetalossa. Samaan aikaan tutalaiset myy näitä huipputuotteita tekemättä käytännössä mitään (koska tuote ylivoimainen tai vailla kilpailevia vaihtoehtoja) >5k:n palkalla.
- Devaaja: 1. vuosi 3k; 2. vuosi 3.8 -> 4.0; 3. vuosi 4.5; neljänteen vuoteen 5.0 liksalla. (Taustalla muuta aiempaa osaamista ja koulutusta alalta, mutta nämä ensimmäiset devaaja / data scientist tms titteleillä)
- Omia konsultointeja tulee tehtyä 40 e /h, mikä on ihan alakanttiin konsultoinnista, mutta pyöristyisi sinne 6 tonnin hujakoille.

Opittua: Jos lähtee R&D:hen, niin opetelkaa koodaamaan - duunia loputtomasti, ja palkkaa helppo nostaa vaihtamalla duunia. Kun osaamista on "riittävästi", duunia on loputtomasti, ja asiallisiin rahoihin (yli viittä tonnia) on helppo päästä käsiksi ihan perus konsultoinneilla. Jos löytyy puhujan lahjoja, niin myyjänä elämä on kyllä huomattavasti helpompaa ja palkan yläraja täysin omissa käsissä.

 

[Moebbels]

15% tuli työnantajalta korotusta ilman muutoksia työtehtäviin kun mainitsin harkitsevani työpaikan vaihtoa. Tuon kanssa voinee hetken elää kun työpaikka ja tehtävät on mieluisia ja jatkuvuus melko varmaa. Toinen rautasuunnittelijakin on pian eläkeiässä niin siinä on sitten paikka keskustella uudestaan kun tällä hetkellä ei muita firmassa niihin hommiin löydy.

 

[Honzo]

Miten toi toimii sit jos/kun työpaikka vaihtuu?

No riippuu toki alasta ja työpaikasta. Asiakkaastaan on firman, eivätkä myyjän ja harvemmin nyt siirtyvät myyjän mukana toisen firman käyttöön. Eli kerätty asiakaspohja jää vanhaan firmaan. On toki aloja, joissa asiakkaat on helpompi houkutella vaihtamaan toimittajaa ja on aloja, joissa se on käytännössä mahdotonta. Toki kokenut myyjä saanee neuvoteltua asiallisen palkan uudessakin firmassa ja kokenut myyjä harvemmin joutuu tyhjällä salkulla aloittamaan / nollasta aloittamaan Ja tietty riippuu, lähtikö vapaaehtoisesti vai ei.

 

[2112]

Opittua: Jos lähtee R&D:hen, niin opetelkaa koodaamaan - duunia loputtomasti, ja palkkaa helppo nostaa vaihtamalla duunia.

Jaa... Onkohan se sitten vain toimialakohtaista vai mistä on kiinni, mutta itse olen havainnut, että kun palkkatoive nousee yli 4000 euron, yrityksillä tulee isoja vaikeuksia vastata toiveeseen tai päästä edes kovin lähelle. Toki syytä on varmasti ollut myös itsessäni, eli oma osaamiseni/kokemukseni ei vaan ole ollut pyytämäni palkan arvoinen. Toisaalta olen viimeisimmillä kerroilla aina ollut itse se osapuoli, joka on vetäytynyt prosessista juuri heikosta tarjouksesta johtuen. Vastareaktiona on sitten rekrytoivan yrityksen taholta tullut kaikenlaisia taivutteluyrityksiä. Että kuin meillä on tää puhelinetu ja nää lounassetelitkin.

 

[heimo_vesa]

Jaa... Onkohan se sitten vain toimialakohtaista vai mistä on kiinni, mutta itse olen havainnut, että kun palkkatoive nousee yli 4000 euron, yrityksillä tulee isoja vaikeuksia vastata toiveeseen tai päästä edes kovin lähelle. Toki syytä on varmasti ollut myös itsessäni, eli oma osaamiseni/kokemukseni ei vaan ole ollut pyytämäni palkan arvoinen. Toisaalta olen viimeisimmillä kerroilla aina ollut itse se osapuoli, joka on vetäytynyt prosessista juuri heikosta tarjouksesta johtuen. Vastareaktiona on sitten rekrytoivan yrityksen taholta tullut kaikenlaisia taivutteluyrityksiä. Että kuin meillä on tää puhelinetu ja nää lounassetelitkin.

Nää palkkapolitiikat on oman kokemuksen mukaan hyvinkin vahvasti toimiala- ja firmakohtaista. Itse huomannut saman, että keskieuroopassa maisterin papereilla palkka pomppaa automaattisesti 4-5 tonniin, kun taas Suomessa saa kyllä tapella, että edes DI:n papereilla saa sitä nelosella alkavaa. Toki on niitä aloja, kuten vaikka kiinteistötalous tai konetekniikka, joissa jos oot tehny kesäharkkarit Spondalle tai Wärtsilälle, ni kokemusta ja vastuuta on valmistuessa jo sen verran, että saa "helposti" sen perus suosituksen 4,5k:n hujakoille. Sitten taas jonain kemianteknikkona jos eksyt tiettyihin taloihin, ni palkka lähtee 3-3,5 tonnista (koska research scientisteja ei arvosteta Suomessa lainkaan), ja nousee vuosien mittaan turhankin hitaasti, jollei päädy projektipäälliköks (eli vetämään tuotekehitysprojektia) tai esimiestehtävään (johtamaan tiimiä).

IT-alalla tai vaikka ihan insinöörinä, joka osaa koodata, ni tulee kyllä vahvasti vuosien mukaan se palkka, eli jos näyttöä löytyy, ni hyvinkin nopeasti päästään tosissaan sinne >4 tonniin. Mutta vaatii tosissaan sen pari kolme vuotta tuote- tai konsulttitalossa kärvistelyä (ellei ole superstara, jolla omia äppejä yms, joilla jo opiskelijana voi pyytää sitä 6 tonnia). Erona juurikin se, että parin vuoden jälkeen ollaan devaajana ollaan siellä >4 tonnin hujakoilla, kun taas useissa muissa tuotekehityshommissa se palkka jää helposti jumittamaan, eikä millään nouse esim. vitosella alkavaksi. Itelläkin tosi hitaasti lähti liikkeelle ura ja palkkakehitys, mut nyt kun on sitä osaamista, ni homma helpottunu merkittävästi, ja LinkedIn laulaa päivittäin, kun headhuntterit ahdistelee.

Ja siis firman vaihto / kilpailutushan se on se ainoa nopea tie parempaan liksaan etenkin devaajana. Perus IT-konsulttipajat aika nihkeästi tietty alkavat makselemaan isoja liksoja (kuullut jopa, että Reaktorillakin olisi huonot palkat ihan sen takia, että halu sinne on niin kova, ettei tarvitse palkalla kilpailla, kun hakijoita muutenkin). Eikä Digiat, Accenturet yms tietty halua lähteä helpolla venyttämään liksaa, jollei ole näyttöjä ja kova tekijä, kun niin ison skaalan hommaa, että tulee muuten kalliiksi, jos perus softadevaajatittelillä olevalle antaisi vitosen liksaa. Monissa tuotetaloissakin kun käynyt rekryprosesseissa, ni muutaman vuoden kokemuksilla se liksa on tarjottu sinne 4,5k:n hujakoille. Tämä aika perus DI:lle, ei sennuosaajalle. Nyt näin sennumpana homma on tosissaan nähdäkseni helpottunut, kun tosissaan teknologiat ovat mallia JS, Python, React, AWS etc standardistäkki, ja näistä sennuosaajista aina pulaa.

 

[munse]

Toki on niitä aloja, kuten vaikka kiinteistötalous tai konetekniikka, joissa jos oot tehny kesäharkkarit Spondalle tai Wärtsilälle, ni kokemusta ja vastuuta on valmistuessa jo sen verran, että saa "helposti" sen perus suosituksen 4,5k:n hujakoille.

Valtaosa Wärtsilän toiminnoista sijaitsee piskuisessa Vaasassa. Asumiskustannusten kohtuullisuus sekä runsas kotiseuturakkaiden suomenruotsalaisten tarjonta pitää palkat maltillisina.

 

[dropadrop]

Varmaan se kuinka nopeasti organisaatiot heräävät tarpeeseen nostaa devaajien palkkoja riippuu siitä paljonko uusia rekryjä tehdään. Meillä on paljon rekryjä ja kun hakijoiden pyynnöt ovat järjestäen paljon korkeampia kuin työntekijöiden niin joku laskenut yhteen 1+1.

Eli viimeisen parin vuoden aikana kaikilla devaajilla palkat nousseet aika paljon. Tuotehallinnossa se näkyy niin että muissa positioissa on sitten painetta malttiin jottei kulut karkaa täysin kädestä… Toivotaan, että jossain vaiheessa muuallakin joustetaan tai palaan koodaajaksi.

 

[jokumuu]

Tekeekö kukaan Suomesta käsin töitä ulkomaiselle yritykselle, jolla ei ole toimipaikkaa EU:ssa? Miten verot, sosiaalimaksut, eläkkeet yms. työnantajavelvoitteet on hoidettu? Jos tarjoukseen tarttuisi, kannattaisiko suoraan tehdä toiminimi/oy näiden hoitamiseksi? Ja jos perustaa yrityksen palkanmaksua varten, muuttuuko samalla yrittäjäksi?

 

[kjns]

Tekeekö kukaan Suomesta käsin töitä ulkomaiselle yritykselle, jolla ei ole toimipaikkaa EU:ssa? Miten verot, sosiaalimaksut, eläkkeet yms. työnantajavelvoitteet on hoidettu?

Verottajalta ainakin löytyy ohjeita tähän

Etätyö Suomessa ulkomaiselle työnantajalle

www.vero.fi

Työnantajavelvollisuudet

Jos ulkomainen yritys maksaa palkkaa Suomessa tehtävästä työstä, yrityksellä voi olla Suomessa sekä sosiaaliturvaan että verotukseen liittyviä velvoitteita.

www.vero.fi

 

[mooglez]

Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
110,362.94€

Tämä siis normaalityöntekijänä tietoturva-alalla.

 

[Honzo]

Mulle esimies just ilmoitti, että palkka nousee 3% ens vuoden alusta (sekä perus- ja max. bonarit). Tämä siis ilman mitään yleis- tms. korotuksia. Niistä kai Teknologiateollisuus nyt neuvottelee. Kai sieltä jotain kanssa tulee jollain ajanjaksolla..

 

[munse]

Vuoden viimeinen palkka saapui, ja palkkatuloa näyttäisi olevan:
110,362.94€

Tämä siis normaalityöntekijänä tietoturva-alalla.

Ihan "normaali" työntekijä vaikka tulot on parhaimman 2 % joukossa.

 

[hmb]

Jos tarjoukseen tarttuisi, kannattaisiko suoraan tehdä toiminimi/oy näiden hoitamiseksi?

Kyllä, saat itse päättää muun muassa paljon maksat itsellesi eläkemaksuja. Oy:n kanssa isona hyötynä on se, että jos tuloja on vähänkin yli suomalaisen mediaanipalkan pystyt optimoimaan verotusta jättämällä osan palkasta yritykseen.

Ja jos perustaa yrityksen palkanmaksua varten, muuttuuko samalla yrittäjäksi?

Meinaat varmaan noin niinkun sosiaaliturvan kannalta? Mitä luultavammin kyllä, ellei pääasiallinen tulosi ole edelleen jostain toisesta palkkaduunista. Kuulostaisi siltä että ei.

Yrittäjänä joudut sitten itse miettimään minkälaisen balanssin haluat sosiaaliturvaan. Itselläni tämä järjestely on todennäköisesti tilapäinen, mutta maksan silti n. 1500-2000 euroa vuodessa vakuutuksista oy:n kautta jotta uskaltaa tuota minimi-YELiä maksella.

Taitaa olla työttömyyskassoissa tietty bufferi, että vuoden tms viimeisestä palkkaduunista sinut katsotaan edelleen palkansaajaksi ja olet oikeutettu työttömyysturvaan (mutta tarkasta tämä äläkä usko pelkästään meikäläistä!) Tällaiset kannattaa selvittää niin voi ehkä vielä madaltaa kynnystä tehdä tuo loikka.

Toiminimellä useimmat aloittaa koska kirjanpidon tekee itse niin helposti. Mutta oy:ssäkään ei nykyisin ole mitään pääomavaatimuksiakaan joten se on aina vain houkuttelevampi vaihtoehto aloittevillekin yrittäjille. Mutta kirjanpitäjä kannattaa hommata ellei ole aiempaa osaamista.

 

[GuntherPrien]

Taitaa olla työttömyyskassoissa tietty bufferi, että vuoden tms viimeisestä palkkaduunista sinut katsotaan edelleen palkansaajaksi ja olet oikeutettu työttömyysturvaan (mutta tarkasta tämä äläkä usko pelkästään meikäläistä!) Tällaiset kannattaa selvittää niin voi ehkä vielä madaltaa kynnystä tehdä tuo loikka.

Se, että siirtyy yrittäjäksi ei tarkoita etteikö voisi olla oikeutettu ansiosidonnaiseen, pitää siirtyä/liittyä yrittäjäkassaan ja sitä kautta hoitaa asiat kuntoon. Toki jäsenmaksu on sitten suurempi kuin saman tuloisen työntekijän, ovat samalla tavalla verovähennys kelpoisia kuin muidenkin kassojen jäsenmaksu.

Yrittäjäkassa

Liity jäseneksi Katso lisää syitä Työttömyyttä ei voi ennustaa. Yrittäjäkassan jäsenenä varmistat, ettei yritystoiminnan lopettaminen kaada talouttasi. Jäsenmaksun voi vähentää henkilökohtaisessa…

yrittajakassa.fi

 

[iunknown]

Ihan "normaali" työntekijä vaikka tulot on parhaimman 2 % joukossa.

Ilmeisesti @mooglez tarkoitti ettei ole johtaja tai erityisosaaja.

Tietoturva erottuu monesta muusta alasta selvästi valtavan kysynnän ja pienen tarjonnan vuoksi. Täältä piilaaksosta katsoen tietoturvaosaamisesta maksetaan firmasta riippuen noin +20-30% softakehityshommiin verrattuna. Parhaiten maksavissa firmoissa (FAANG, tai mitä lyhennettä niistä haluaakaan käyttää) vastavalmistuneet käärivät $200k+ vuodessa ja kokeneet "normaalit" työntekijät ovat noin $1M kieppeillä.

 

[Pete88]

Ihan "normaali" työntekijä vaikka tulot on parhaimman 2 % joukossa.

Tämä on muutenkin hauska ketju. En väitä, etteikö porukka saattaisi tienata täällä keskimäärin hyvin, ainakaan kirjoittajien keskuudessa, mutta kyllähän täällä selvä vähemmistö puhuu. Nimittäin Suomessa todella harva tienaa yli 100ke tuloja palkkatöissä. Hyvin paljon tyypillisempi tapaus on menestyvä yrittäjä.

 

[kuoris]

Kummasti hiljenee Linkkarin rekrytoijat kun kokenut koodari pyytää 6 tonnia kuussa. Mutta aina voi pyytää, voihan sitä joskus käydä tuuri.

Yleensä noi 100k softakaverit ovat sellaisia käsienheiluttelijoita joiden työn arvo on abstraktimpi kuin suora tuntilaskutus konsultilla.

 

[KapteeniTunkki]

Kummasti hiljenee Linkkarin rekrytoijat kun kokenut koodari pyytää 6 tonnia kuussa. Mutta aina voi pyytää, voihan sitä joskus käydä tuuri.

Tämä on kyllä ihan yleinen ilmiö. Headhunterit saa rahaa portfolionsa suuruudesta ja montako tyyppiä esittelevät asiakkailleen. Vähemmän jännästi usein sitä täyttää hyvin tai täydellisesti oman alan junnumman roolin vaatimukset ja sen takia nuo

Siinä tuo palkkatoive, tmv. on oikein hyvä. Itselläni on sellainen vakiomuotinen copypaste, joka on asiallinen ja sisällötään suunnilleen "mun työ on tätä ja saan suunnilleen tämän verran. Onko sinulla tarjota parempaa?". Vielä yksikään rekryäjä ei ole tarttunut siihen.

 

[jarhu]

Eipä tuollainen aiemmin mainittu 110k tietoturva-alalla ihan mahdottomuus ole normaalille työntekijälle riippuen vähän kontekstista jos on kuitenkin isommassa roolissa. Tuo viittaus siis menisi ei-manageri position suuntaan. 7000 kuukaudessa ja siihen päivystyslisät ja muutama tonni bonareita. Tokikin on jo vähän yksisarvisen makua ettei ihan kuka tahansa tuollaisia saa. Sit on tietty erilaiset konsultit ja advisor roolit, missä varmasti mahdollisuuksia kovempiin tuloihin.

 

[shams]

Kummasti hiljenee Linkkarin rekrytoijat kun kokenut koodari pyytää 6 tonnia kuussa. Mutta aina voi pyytää, voihan sitä joskus käydä tuuri.

Yleensä noi 100k softakaverit ovat sellaisia käsienheiluttelijoita joiden työn arvo on abstraktimpi kuin suora tuntilaskutus konsultilla.

Linkkarissa "Show recruiters you're open to work" ja viestiin sisällyttää että palkkapyyntö alkaa 6:lla, jos kuulostaa korkealta niin hyvät jatkot. Säästyy aikaa kaikilta.

 

[munse]

Ilmeisesti @mooglez tarkoitti ettei ole johtaja tai erityisosaaja.

Tietoturva erottuu monesta muusta alasta selvästi valtavan kysynnän ja pienen tarjonnan vuoksi. Täältä piilaaksosta katsoen tietoturvaosaamisesta maksetaan firmasta riippuen noin +20-30% softakehityshommiin verrattuna. Parhaiten maksavissa firmoissa (FAANG, tai mitä lyhennettä niistä haluaakaan käyttää) vastavalmistuneet käärivät $200k+ vuodessa ja kokeneet "normaalit" työntekijät ovat noin $1M kieppeillä.

Juu, käsitin, että osoitettiin kyseisellä alalla olevan mahdollista päästä koviin tuloihin muuallakin kuin korkean profiilin positioissa.

Mutta ilmaisun voi tahallaan tulkita hauskasti väärin.

 

[dropadrop]

Jokainen tulkitsee kuitenkin antaa asioille merkityksen omien aivojensa kautta. Mäkin tulkitsin ton niin, että kokee olevansa suorittavassa portaassa, ja onhan se siihen kova liksa. Mun työnantajalla on satoja asiantuntijoita eikä monikaan pääse noille palkoille.

Meillä kovimmat asiantuntijat saa samantasoista palkkaa kuin directorit, kourallinen pääsee alempaan VP kastiin. Kuvittelisin kuitenkin, että nuo kovapalkkaisemmat asiantuntijatkin lähes poikkeuksetta kuvailis itseään tavallisiksi duunareiksi paria lukuunottamatta (jotka eivät ehkä lapsena saaneet tarpeeksi ymmärrystä).

 

[hjjm123]

Eipä tuollainen aiemmin mainittu 110k tietoturva-alalla ihan mahdottomuus ole normaalille työntekijälle riippuen vähän kontekstista jos on kuitenkin isommassa roolissa. Tuo viittaus siis menisi ei-manageri position suuntaan. 7000 kuukaudessa ja siihen päivystyslisät ja muutama tonni bonareita. Tokikin on jo vähän yksisarvisen makua ettei ihan kuka tahansa tuollaisia saa. Sit on tietty erilaiset konsultit ja advisor roolit, missä varmasti mahdollisuuksia kovempiin tuloihin.

Onko toi ihan "normaali" palkka? Itse Asiantuntija/Konsultti roolissa ja alle puoleen pääsee tuosta 2v kokemuksel

 

[dropadrop]

Ei se varmaan 2v kokemuksella ole normaali.

 

[jarhu]

Onko toi ihan "normaali" palkka? Itse Asiantuntija/Konsultti roolissa ja alle puoleen pääsee tuosta 2v kokemuksel

Sitä koitin tuolla yksisarvisviittauksella sanoa ettei ole ihan mahdottomuus, mutta silti harvinaista. Ei normaalipalkka, mutta voi olla normaalityöntekijä, joskin täytyy olla kyllä jonkunlaisia kannuksia, millä perustella palkkaa.

 

[Lammas]

Ilmeisesti @mooglez tarkoitti ettei ole johtaja tai erityisosaaja.

Tietoturva erottuu monesta muusta alasta selvästi valtavan kysynnän ja pienen tarjonnan vuoksi. Täältä piilaaksosta katsoen tietoturvaosaamisesta maksetaan firmasta riippuen noin +20-30% softakehityshommiin verrattuna. Parhaiten maksavissa firmoissa (FAANG, tai mitä lyhennettä niistä haluaakaan käyttää) vastavalmistuneet käärivät $200k+ vuodessa ja kokeneet "normaalit" työntekijät ovat noin $1M kieppeillä.

Minkälainen tutkinto/kokemus näillä mainituilla "vastavalmistuneilla" on? Pitääkö olla joku spesiaali tietoturva-alan tutkinto, jotta pääsee tietoturva-alalle?

 

[iunknown]

Minkälainen tutkinto/kokemus näillä mainituilla "vastavalmistuneilla" on? Pitääkö olla joku spesiaali tietoturva-alan tutkinto, jotta pääsee tietoturva-alalle?

Useimmiten softakehitykseen jotenkin liittyvä masters, esim. computer science. Harjoittelut alan hommissa, tietoturvaan liittyvät kurssit ja muut näytöt parantavat mahdollisuuksia päästä haastetteluihin, mutta muuten työkokemusta ei edellytetä.

 

[Honzo]

Tollaiseen 110ke (ja yli) vuosipalkkaan konsulttipuolella esim. Accenturella tarvitsee olla käytännössä Senior Manager tasoa. Voisin kuvitella muissa konsulttiyhtiöissä olevan samansuuntaiset palkat.
Managerina saa 80-100ke, mutta ei kai oikein millään 110ke.

Ei Senior Manager vielä mikään ihme titteli konsulttipuolella ole. Tohon päsee vielä kohtuuhelposti, kunhan vain on aikaa ja halua puurtaa konsulttitalossa (tai sitten experienced hirenä muuta kautta).
Samanlaisia "normijamppoja" ton tason hommissa kuitenkin ihmiset pääosin mun mielestä on.

 

[munse]

Tollaiseen 110ke (ja yli) vuosipalkkaan konsulttipuolella esim. Accenturella tarvitsee olla käytännössä Senior Manager tasoa. Voisin kuvitella muissa konsulttiyhtiöissä olevan samansuuntaiset palkat.
Managerina saa 80-100ke, mutta ei kai oikein millään 110ke.

Ei Senior Manager vielä mikään ihme titteli konsulttipuolella ole. Tohon päsee vielä kohtuuhelposti, kunhan vain on aikaa ja halua puurtaa konsulttitalossa (tai sitten experienced hirenä muuta kautta).
Samanlaisia "normijamppoja" ton tason hommissa kuitenkin ihmiset pääosin mun mielestä on.

Meillä ei taida Senior Managerit päästä edes 80k. Taitaa 70k olla myös aika tiukalla.

Tosin jonkinlainen titteli-inflaatio on tapahtunut, koska lähes jokainen iältään 35+ on manager.

Edit: Ei siis konsulttiyhtiö.

 

[Andan]

Taitaa keskustelu taas kulminoitua siihen, että firmojen väliset erot ovat niin suuria, että hirveästi titteleilläkään ei ole väliä Jossakin senior engineer saa alle 50ke, toisaalla 130ke ja 50ke kaverilla saattaa olla silti haastavammat työtehtävät, että hankalahan näitä on vertailla yleisellä tasolla.

 

[kjns]

Tosin jonkinlainen titteli-inflaatio on tapahtunut, koska lähes jokainen iältään 35+ on manager

Myyntipuolellahan on ihan klassikko, että kaikki myyjät on myyntipäällikkö/sales manager, asiakkuuspäällikkö/account manager tai vastaavalla tittelillä, koska asiakkaathan ei minkään perhanan rivimyyjän kanssa jutustele kun pitää olla aina manageristason henkilö puhelimessa ennen kuin suvaitaan asioida. Aina parempi jos saadaan sinne managereiden, specialistien ja engineerien lisäksi palavereihin vähintään yks osastopäällikkö tai Director-tason kaveri paikalle niin tietää että nyt Tehdään Oikeasti Asioita eikä vaan jutustella.

 

[hmb]

Se, että siirtyy yrittäjäksi ei tarkoita etteikö voisi olla oikeutettu ansiosidonnaiseen, pitää siirtyä/liittyä yrittäjäkassaan ja sitä kautta hoitaa asiat kuntoon. Toki jäsenmaksu on sitten suurempi kuin saman tuloisen työntekijän, ovat samalla tavalla verovähennys kelpoisia kuin muidenkin kassojen jäsenmaksu.

Kyllä, mutta pitää myös huomata, että se ansiosidonnainen on sidonnainen YEL-työtuloon, eli ei ole ollenkaan yhtä hyvä diili kuin palkansaajalla.

 

[Honzo]

Taitaa keskustelu taas kulminoitua siihen, että firmojen väliset erot ovat niin suuria, että hirveästi titteleilläkään ei ole väliä Jossakin senior engineer saa alle 50ke, toisaalla 130ke ja 50ke kaverilla saattaa olla silti haastavammat työtehtävät, että hankalahan näitä on vertailla yleisellä tasolla.

Varmasti täysin totta. Esimerkkinä mun nykyduunissa n. 70% meidän pienehköstä toimistosta tienaa >100te vuodessa. Loputkin vähintäänkin todella lähellä (verokoneesta löytyy siis 70% työkavereista, loputkin voi tienata yli 100te, mutta kun vähennyksineeen vaatii 110-115te, ennenkuin listoille pääsee...). Edes managerin titteliä ei ole kellään. Myyjät nyt sitten aiemmin mainitusta syystä poikkeuksena

 

[chrisekh]

Myyntipuolellahan on ihan klassikko, että kaikki myyjät on myyntipäällikkö/sales manager, asiakkuuspäällikkö/account manager tai vastaavalla tittelillä, koska asiakkaathan ei minkään perhanan rivimyyjän kanssa jutustele kun pitää olla aina manageristason henkilö puhelimessa ennen kuin suvaitaan asioida. Aina parempi jos saadaan sinne managereiden, specialistien ja engineerien lisäksi palavereihin vähintään yks osastopäällikkö tai Director-tason kaveri paikalle niin tietää että nyt Tehdään Oikeasti Asioita eikä vaan jutustella.

Täällä Kiinassa IBM myyntimiehen titteli oli "Vice president". Sanoi etteivät alempien kanssa kauppaa hiero.

 

[shams]

Taitaa keskustelu taas kulminoitua siihen, että firmojen väliset erot ovat niin suuria, että hirveästi titteleilläkään ei ole väliä Jossakin senior engineer saa alle 50ke, toisaalla 130ke ja 50ke kaverilla saattaa olla silti haastavammat työtehtävät, että hankalahan näitä on vertailla yleisellä tasolla.

Yhdessä konsulttipuljussa tarjosivat tosissaan senior kehittäjän hommaan Helsingissä n. 4k palkkaa. Sain pidettyä naaman peruslukemilla vaikka teki mieli räjähtää nauruun.

 

[munse]

Yhdessä konsulttipuljussa tarjosivat tosissaan senior kehittäjän hommaan Helsingissä n. 4k palkkaa. Sain pidettyä naaman peruslukemilla vaikka teki mieli räjähtää nauruun.

No itse olen senior engineer -positiossa reilulla 4k palkalla ja noin 10 v kokemuksella.

Ei tosin Helsinki. Eikä softa-ala. Tosin puolet hommasta on kyllä ohjelmointia.

 

[shams]

No itse olen senior engineer -positiossa reilulla 4k palkalla ja noin 10 v kokemuksella.

Ei tosin Helsinki. Eikä softa-ala. Tosin puolet hommasta on kyllä ohjelmointia.

Helsinki-lisää pitää tosiaan laskea ainakin se 1k asumiskustannusten takia.

Jotkut firmat yrittävät nyt myös palkata etätyöntekijöitä yrityksen toimipaikan palkkatasolla. Se ei hirveästi lämmitä Helsingissä asuvan mieltä/kukkaroa jos tarjotaan vaikka Jyväskylän palkkatasoa.

 

[Poppamies]

Helsinki-lisää pitää tosiaan laskea ainakin se 1k asumiskustannusten takia.

Jotkut firmat yrittävät nyt myös palkata etätyöntekijöitä yrityksen toimipaikan palkkatasolla. Se ei hirveästi lämmitä Helsingissä asuvan mieltä/kukkaroa jos tarjotaan vaikka Jyväskylän palkkatasoa.

Mitenkähän tuo kuvio toimii jos muuttaa "maalta kaupunkiin". Meinaan että perustele siinä sitten et pitäisi saada tonni lisää.

Ja toi et pitää olla joku kova titteli myyjällä pätee ehkä enemmän ulkomailla. Ite ihan myyjänä saanu hemmetin kovia keissejä ihan nollasta.

 

[Pete88]

Mun mielestäni tärkeä kriteeri isolle palkalle on se, kuinka paljon lisäarvoa tuotat asiakkaallesi tai hyödykkeen loppukäyttäjälle. Jos tekemäsi työ mahdollistaa ostavan organisaation hyötyvän investoinnistaan oikeasti, niin siinä tapauksessa isompikin palkka on perusteltu. Mutta jos tavoite on vaan nyhtää mahdollisimman suurella laskutuksella asiakasta ja laittaa invoicen kenttiin koodinpätkiä, joista siellä laskuja tarkastavalla puolella ei ole mitään käsitystä, niin onhan se jokseenkin kyseenalaista toimintaa. Mää omassa työssäni joudun valitettavasti joskus kohtaamaan näitä tapauksia, kun investointi ei menekään järjestelmähankinnassa tai jossain muussa vastaavassa ihan putkeen. Tarjoajaosapuoli on toki korvauksensa ainakin jossain määrin tienannut, mutta ostajalle jää luu käteen.

Sinänsä tällekin ketjulle saataisiin enemmän lisäarvoa, jos vuotuisen palkkakertymän lisäksi pystyisi jotenkin yleisellä tasolla kuvailemaan mitä tekee, niin ei mene ihan kontekstittomaksi koko touhu. Voisin kuvitella, että tätä ketjua lukee aika moni tänne kommentoimatonkin/rekisteröitymätön käyttäjä ja ainakin nyt nähdäkseni keskustelu antaa aika huomattavan ruusuisen kuvan tietyistä ammateista, vaikka nämä sadan tonnin tienaajat tietävät varmasti itsekin olevansa hyvin harvassa porukassa.

 

[dropadrop]

Varmasti täysin totta. Esimerkkinä mun nykyduunissa n. 70% meidän pienehköstä toimistosta tienaa >100te vuodessa. Loputkin vähintäänkin todella lähellä (verokoneesta löytyy siis 70% työkavereista, loputkin voi tienata yli 100te, mutta kun vähennyksineeen vaatii 110-115te, ennenkuin listoille pääsee...). Edes managerin titteliä ei ole kellään. Myyjät nyt sitten aiemmin mainitusta syystä poikkeuksena

Mistä päästään siihen alkuperäiseen ihmetykseen, että miten joku voi tienata moisia palkkoja. Vastaus lienee suht selkeä, pitää päästä sisään oikeaan työpaikkaan.

Ja siinä sitten tulee se haaste, että niitä työpaikkoja ei ole erityisen paljon. Tämä todennäköisesti tarkoittaa, että he voivat poimia rusinat pullien päältä (tai sitten tarvitset tuuria, mutta on vähemmän mitä voi tehdä sen eteen).

Eli koville palkoille pääsee:
- tekemällä itsestään rusinan (selkeästi paremman kuin muut)
- löytämällä työnantajia joilla on maksuhalukkuutta
- hakemalla niiden avoimiin paikkoihin

 

[Honzo]

Mistä päästään siihen alkuperäiseen ihmetykseen, että miten joku voi tienata moisia palkkoja. Vastaus lienee suht selkeä, pitää päästä sisään oikeaan työpaikkaan.

Ja siinä sitten tulee se haaste, että niitä työpaikkoja ei ole erityisen paljon. Tämä todennäköisesti tarkoittaa, että he voivat poimia rusinat pullien päältä (tai sitten tarvitset tuuria, mutta on vähemmän mitä voi tehdä sen eteen).

Eli koville palkoille pääsee:
- tekemällä itsestään rusinan (selkeästi paremman kuin muut)
- löytämällä työnantajia joilla on maksuhalukkuutta
- hakemalla niiden avoimiin paikkoihin

Itse olen tehnyt itsestäni sen rusinan ja sen takia mut headhuntattiin nykyiseen paikkaan. Meille on pääosin tultu headhunttauksen kautta, eli avoimia hakuja ei ole pahemmin ollut.

Mutta tärkeintä on olla se työntekijä, jonka työantaja haluaa ja tarvitsee. Toki helpommin sanottu kuin tehty.

 

[dropadrop]

Jep, mutta hyvä pitää mielessä. Jokaisessa työpaikassa jossa olen ollut viimeisen 20v aikana on ollut yksilöitä jotka ovat olleet poikkeuksellisen hyviä siinä mitä tekevät. Kun katselen linkedinnistä niiden työntekijöiden historiaa se vaikuttaa edelleen nousujohteiselta ja kuvittelen tulojen usein korreloivan.

Jos haluaa siihen ryhmään niin se vaatinee itsensä jatkuvaa kehitystä niin töissä kuin sen ulkopuolella, mutta kovalla panostuksella se lienee mahdollista ainakin puolille ihmisistä.

Toinen vaihtoehto on varmaan päätyä johonkin Supercelliin ennen menestystä ja pitää paikastaan kiinni. Se on vaan aika vaikeata kun suurin osa noista feilaa eikä menestyksen tunnistaminen ole etukäteen helppoa.

 

[aukusti]

50,5k tänä vuonna, sivutyöstä siihen päälle noin 5k. Röntgenhoitaja, keskussairaala. Paljon päivystämistä ja varallaoloa. Ensi vuonna tulee ensimmäinen kokemuslisä. Työkokemusta noin 4,5 vuotta.

 

[asentaja142]

Putkiasentaja 12v kokemuksella toimitilaurakoinnissa sellainen about 45-63k vuosi. Työaika 40h viikkoon.

 

[zepi]

Mun mielestäni tärkeä kriteeri isolle palkalle on se, kuinka paljon lisäarvoa tuotat asiakkaallesi tai hyödykkeen loppukäyttäjälle. Jos tekemäsi työ mahdollistaa ostavan organisaation hyötyvän investoinnistaan oikeasti, niin siinä tapauksessa isompikin palkka on perusteltu. Mutta jos tavoite on vaan nyhtää mahdollisimman suurella laskutuksella asiakasta ja laittaa invoicen kenttiin koodinpätkiä, joista siellä laskuja tarkastavalla puolella ei ole mitään käsitystä, niin onhan se jokseenkin kyseenalaista toimintaa. Mää omassa työssäni joudun valitettavasti joskus kohtaamaan näitä tapauksia, kun investointi ei menekään järjestelmähankinnassa tai jossain muussa vastaavassa ihan putkeen. Tarjoajaosapuoli on toki korvauksensa ainakin jossain määrin tienannut, mutta ostajalle jää luu käteen.

Sinänsä tällekin ketjulle saataisiin enemmän lisäarvoa, jos vuotuisen palkkakertymän lisäksi pystyisi jotenkin yleisellä tasolla kuvailemaan mitä tekee, niin ei mene ihan kontekstittomaksi koko touhu. Voisin kuvitella, että tätä ketjua lukee aika moni tänne kommentoimatonkin/rekisteröitymätön käyttäjä ja ainakin nyt nähdäkseni keskustelu antaa aika huomattavan ruusuisen kuvan tietyistä ammateista, vaikka nämä sadan tonnin tienaajat tietävät varmasti itsekin olevansa hyvin harvassa porukassa.

Palkkaava yritys usein kyllä maksaa palkkaa työmarkkinan kysynnän ja tarjonnan suhteen. Vaikka tuottaisi kuin loputtoman monta miljoonaa euroa tuottoa työnantajalle, niin jos vastaavaan tuottoon yltäviä tekijöitä on jonoksi asti, niin firmojen harvemmin kannattaa maksaa loputtomasti.

 

[GuntherPrien]

Ensi vuonna tulee ensimmäinen kokemuslisä. Työkokemusta noin 4,5 vuotta.

Ihan uteliaisuudesta, paljonko tuo kokemuslisä on euroissa?