OLED TV- ongelmat

[Aladdin Sane]

Mulla pari nyt käytössä ja aiemmin yksi, eikä mitään ongelmaa. Ei edes töpselituuletuksia ole tarvinnut tehdä. Mielummin toki ottaisin Sonyn lippulaivan mutta näissä kaikissa OLEDeissa on kuva kuitenkin suhteellisen lähellä toisiaan niin se hinta ero ei ihan kohtaa noissa 77" / 83" kokoluokissa. Aiemmin ollut myös Sonya, Samsungia jne, tosin LED juttuina.

Itse olin Panasonic-mies henkeen ja vereen mutta OLEDissa niillä ei sitten enää ollut kuin lastenkokoja tarjolla niin oli pakko vaihtaa leiriä.
Sonyn osalta en niin innokas ole ollut huonojen kokemusten jälkeen 32" putkitelkkarista.
Philipsiltä en osta kuin parta- ja kahvikoneita, niiden telkkariin en koske. En tiedä onko se valaisin vai mikä sen pääasiallinen funktio oikein on mutta OLEDia kuuluu katsoa pimeässä.
Samsungiin en ole ajatellut sekaantua.

Olin hyvin skeptinen, kun ensimmäisen LG:n (77C9) ostin mutta kelpo vehje se osoittautui olevan. Nyt yli 4,5 vuotias ja pelaa kuten uutena. Kerran ihan alkuun piti töpseli tuulettaa, en nyt muista oliko tekstityksen kanssa ongelma vai jäikö joku valikko päälle eikä mennyt pois, joku softabugi eikä ole koskaan toistunut sen jälkeen. Lähinnä softa näissä LG:ssä mielestäni on se heikko kohta ja oma suositus onkin, että uutena ehkä päivittää softa käyttöönoton yhteydessä ja sitten testi, että kaikki toimii ok ja sen jälkeen pois netistä koko toosa ja Apple TV 4K tai vastaava purkki suoratoistoja sun muuta varten. Nuo softapäivitykset heikensivät ainakin omaa C9:iä havaittavasti.

Tuon kokemuksen perusteella ostin monitorin (32UN880-B) kolme vuotta sitten ja sekin pelaa edelleen ok.

Seuraavaksi menee hankintaan tuo LG 83C3 tai ehkä 83G3 (en oikein pidä siitä kapeasta jalustasta joten C3 leveällä jalalla miellyttää omaa silmää enemmän). On jo alustavasti tuosta 83C3 kauppaa hierottuna ja hinta enemmän kuin kohdallaan.

Mutta onhan se nyt päivän selvää että jos jotain merkkiä / mallia on tämän henkisellä foorumilla monin kertainen määrä niin siitä tulee myös enempi valitusta. Tuo 20x oli vaan heitto, veikkaan jotain 100x. Eikä se Kaskisaaressa asuva kirurgi jolla kallis töllö tule tänne siitä ulisemaan vs. tarkan markan foorum nörtti joka haluaa "kymmeneksi vuodeksi high techiä".

Olen samaa mieltä. Tuntuu aika vähän väki etsimällä etsiä vikoja näistä "merkkivehkeistä". Odotan edelleen innolla, että joku postailisi tänne pitkällä valotuksella otettuja kuvia 1-10% harmaista Sonyn tai Panasonicin OLEDilla käyttäen matalaa OLED-valon asetusta, BT1886 gammaa ja jotain lähinnä D65 kaliboitua kuvamoodia. Toki voi olla, että Sony ja Panasonic käyttävät enemmän aikaa OLEDin mura korjaukseen.

 

[Bogey]

Itse katsoin tarkkaan läpi 3,5v vanhan LG cx 65" ja pari puolikasta vihreää pikseliä löytyi. Ei kyllä nuo näy muuten kun laittaa vihreän päälle ja oikein tihrustaa. Tunnit 4065. Gigantin 5v takuu löytyy jos alkaa enempi tulla, pitää nyt seurailla.

Edit: lisätty tunnit

 

[Aladdin Sane]

Itse katsoin tarkkaan läpi 3,5v vanhan LG cx 65" ja pari puolikasta vihreää pikseliä löytyi. Ei kyllä nuo näy muuten kun laittaa vihreän päälle ja oikein tihrustaa. Tunneista ei tietoa. Gigantin 5v takuu löytyy jos alkaa enempi tulla, pitää nyt seurailla.

Oletko ihan satavarma ettei nuo olleet alun perin siinä?
Muutama pimeä alipikseli tai kokonaan pimeä ei kai ole edes viaksi luettava. Mutta jos joku pikseli palaa kirkkaana aina niin sehän näkyy kauan eikä ole hyväksyttävää. Enpä usko, että kovin moni edes oikeasti on jokaisella testikuvalla jokaisen alivärin pikselin käynyt läpi ja todennut täysin puhtaaksi, yleensä aletaan syynätä, kun jotain näkyy kaukaa. Itse kyllä teen tuon alipikselilsyynäyksen suurennuslasin kanssa ja oli omassa C9:ssä 1 tai 2 pimeää alipikseliä, ei ole koskaan vaivanneet mitenkään...

 

[latee77]

Itse olin Panasonic-mies henkeen ja vereen mutta OLEDissa niillä ei sitten enää ollut kuin lastenkokoja tarjolla niin oli pakko vaihtaa leiriä.
Sonyn osalta en niin innokas ole ollut huonojen kokemusten jälkeen 32" putkitelkkarista.
Philipsiltä en osta kuin parta- ja kahvikoneita, niiden telkkariin en koske. En tiedä onko se valaisin vai mikä sen pääasiallinen funktio oikein on mutta OLEDia kuuluu katsoa pimeässä.
Samsungiin en ole ajatellut sekaantua.

Olin hyvin skeptinen, kun ensimmäisen LG:n (77C9) ostin mutta kelpo vehje se osoittautui olevan. Nyt yli 4,5 vuotias ja pelaa kuten uutena. Kerran ihan alkuun piti töpseli tuulettaa, en nyt muista oliko tekstityksen kanssa ongelma vai jäikö joku valikko päälle eikä mennyt pois, joku softabugi eikä ole koskaan toistunut sen jälkeen. Lähinnä softa näissä LG:ssä mielestäni on se heikko kohta ja oma suositus onkin, että uutena ehkä päivittää softa käyttöönoton yhteydessä ja sitten testi, että kaikki toimii ok ja sen jälkeen pois netistä koko toosa ja Apple TV 4K tai vastaava purkki suoratoistoja sun muuta varten. Nuo softapäivitykset heikensivät ainakin omaa C9:iä havaittavasti.

Tuon kokemuksen perusteella ostin monitorin (32UN880-B) kolme vuotta sitten ja sekin pelaa edelleen ok.

Seuraavaksi menee hankintaan tuo LG 83C3 tai ehkä 83G3 (en oikein pidä siitä kapeasta jalustasta joten C3 leveällä jalalla miellyttää omaa silmää enemmän). On jo alustavasti tuosta 83C3 kauppaa hierottuna ja hinta enemmän kuin kohdallaan.



Olen samaa mieltä. Tuntuu aika vähän väki etsimällä etsiä vikoja näistä "merkkivehkeistä". Odotan edelleen innolla, että joku postailisi tänne pitkällä valotuksella otettuja kuvia 1-10% harmaista Sonyn tai Panasonicin OLEDilla käyttäen matalaa OLED-valon asetusta, BT1886 gammaa ja jotain lähinnä D65 kaliboitua kuvamoodia. Toki voi olla, että Sony ja Panasonic käyttävät enemmän aikaa OLEDin mura korjaukseen.

Muistan tuon sun firmishomman, jos sitä ei lasketa niin softahan näissä on pelannut todella hyvin kaikki vuodet. Ei siis jäätymisiä tms. että pitäisi töpselituuletelle, joka oli aikaisemman Sonyn FALD:in kanssa usein tehtävä (5k€ töllö sekin).

Ja kun tässä käyttää 42” ja 83” kokoja niin alkaa vaihtoehdotkin kutistua.

 

[Bogey]

Oletko ihan satavarma ettei nuo olleet alun perin siinä?
Muutama pimeä alipikseli tai kokonaan pimeä ei kai ole edes viaksi luettava. Mutta jos joku pikseli palaa kirkkaana aina niin sehän näkyy kauan eikä ole hyväksyttävää. Enpä usko, että kovin moni edes oikeasti on jokaisella testikuvalla jokaisen alivärin pikselin käynyt läpi ja todennut täysin puhtaaksi, yleensä aletaan syynätä, kun jotain näkyy kaukaa. Itse kyllä teen tuon alipikselilsyynäyksen suurennuslasin kanssa ja oli omassa C9:ssä 1 tai 2 pimeää alipikseliä, ei ole koskaan vaivanneet mitenkään...

Joo kyllä syynäsin läpi heti alkuun kaikki värit ja olisin nuo varmasti huomannut, mutta enpä nyt muista oliko nuo silloin jo. Ja ei nuo haittaa mitään. Ja tosiaan noissa puolikkaissakin vihreissä näkyy edelleen puolet vihreästä.

 

[Aladdin Sane]

Muistan tuon sun firmishomman, jos sitä ei lasketa niin softahan näissä on pelannut todella hyvin kaikki vuodet. Ei siis jäätymisiä tms. että pitäisi töpselituuletelle, joka oli aikaisemman Sonyn FALD:in kanssa usein tehtävä (5k€ töllö sekin).

Joo, ei näissä LG vehkeissä ole mitään jäätymisiä ollut tai sellaista, että joku appi jäisi taustalle hidastamaan toimintaa, tosin ollut tapana sulkea ne pakottamalla ennen telkkarin sulkemista aina mutta tuo on vanha tapa minkä teen kaikilla muillakin vehkeillä aina iPhonesta lähtien.

Ja kun tässä käyttää 42” ja 83” kokoja niin alkaa vaihtoehdotkin kutistua.

Niinpä. Itsellä tuo 83" nyt menossa hankintaan vaikka ajattelin aiemmin tuon skipata ja odotella isompia mutta kyllä tuo 97" hinta on vielä siellä, että tässä saanee 4-5 vuotta odotella. Toiseksi sain tuosta 83" törkeän hyvän tarjouksen. En alkaisi mistään Sonysta maksamaan 2-3 kertaista hintaa.

 

[Aladdin Sane]

Joo kyllä syynäsin läpi heti alkuun kaikki värit ja olisin nuo varmasti huomannut, mutta enpä nyt muista oliko nuo silloin jo. Ja ei nuo haittaa mitään. Ja tosiaan noissa puolikkaissakin vihreissä näkyy edelleen puolet vihreästä.

OK. Enpä usko, että nuo mihinkään takuuseen edes menisi koska puolikas alipikseli edelleen toimii. Tuokin kokonaan pimeä alipikseli ei oikein ole vika, mutta saattaahan se johonkin Gigantin 5 vuoden lisätakuuseen mennä mutta kuinka järkevää on sitten pelata paneelilottoa huollon kautta - tekeekö ne edes vaihtopaneeleille tehdaskalibrontia...

 

[Hifiguru]

Tuli nyt tarkistettua omat 55c7 ja 65c8 niin noissakin on yläreunassa jokunen kuollut pikseli kerenny tulemaan....olisko kymmenkunta per telkkari....noita ei oikeestaan edes nää ennekun menee tihrustamaan läheltä niin ei haittaa katselua.
vissiin tyyppivika kun paneeli alkaa ikääntymään vaikka toisella on todella vähät tunnit kuiteskin.

 

[Jukula84]

Jaha, hiukan yli 3 vuotias Panasonic 65" HZ1000 ja kaikki reunat täynnä mustia pilkkuja, tuki vastasi ettei takuu korvaa.
Pitääkö mennä kuluttajavalituksen kautta? Tässäkin LG life's good paneeli ja ilmeinen tyyppivika.
On nää hienoja vehkeitä, mulla 48" LG CX palanut täysin kiinni ja nyt tämä vielä.

Itekkin just ihan mielenkiinnosta syynäsin oman LG 65 B9S:n reunat. Ja kun lähempää tiirailee onhan tässäkin vastaavaa hieman näkyvissä, kuitenkin sen verran vähäistä että sohvalle asti en noita erota mitenkään. Töllössä kuitenkin jo 9000h mittarissa ja ostettu 2020 keällä. Olisko tossä hyvä syy ostaa uusi isompi ja parempi TV ja siirtää tämä makkartiin kakkos TV:ksi

 

[xana]

Minun vuonna 2016 hankitussa LG OLED C7V television kuvassa on viimeisten kuukausien aikana alkanut näkymään haamukuvia. Muun muassa National Geographic kanavan logo, joka varsinkin näkyy punaisella pohjalla varjona ja muita ties mistä tulleita haamukuvia. Olen silloin tällöin rittänyt saada näitä haamukuvia vaimennetuksi käyttämällä asetusvalikosta löytyvää työkalua, joka kuulemma vähentää kohinaa. Ei ole mitään apua nästä toiminnosta. Uutta televisiota ei ole varaa hankkia edes osamaksulla, joita teleoperaattorit mainostaa ilman korkoa ja kulua 36 kk. Toistaiseksi on pakko pärjätä nykyisellä televisiolla. Ehkä vuoden päästä voisi olla varaa ostaa uusi televisio. Silloin on Klarna-velka maksettu pois. Onneksi sitä ei ole kuin muutama sata euroa.
Ajattelin, että tämä kiinnipalamisongelma ei tulisi näin helposti. Tietokonekäyttöä tai pelikonsolia en ole käyttänyt; silti näin kävi. TV:n omien sovellusten kanssa pysäytyskuvissa tulee hyvin pian näytönsäästäjä päälle. DVD:tä tai BluRay-levyjä olen lähinnä vain kokeillut. Yhden tai pari elokuva-levyä olen katsonut, kun soittimen sain lahjaksi.

 

[Kautium]

Minun vuonna 2016 hankitussa LG OLED C7V television kuvassa on viimeisten kuukausien aikana alkanut näkymään haamukuvia. Muun muassa National Geographic kanavan logo, joka varsinkin näkyy punaisella pohjalla varjona ja muita ties mistä tulleita haamukuvia. Olen silloin tällöin rittänyt saada näitä haamukuvia vaimennetuksi käyttämällä asetusvalikosta löytyvää työkalua, joka kuulemma vähentää kohinaa. Ei ole mitään apua nästä toiminnosta. Uutta televisiota ei ole varaa hankkia edes osamaksulla, joita teleoperaattorit mainostaa ilman korkoa ja kulua 36 kk. Toistaiseksi on pakko pärjätä nykyisellä televisiolla. Ehkä vuoden päästä voisi olla varaa ostaa uusi televisio. Silloin on Klarna-velka maksettu pois. Onneksi sitä ei ole kuin muutama sata euroa.
Ajattelin, että tämä kiinnipalamisongelma ei tulisi näin helposti. Tietokonekäyttöä tai pelikonsolia en ole käyttänyt; silti näin kävi. TV:n omien sovellusten kanssa pysäytyskuvissa tulee hyvin pian näytönsäästäjä päälle. DVD:tä tai BluRay-levyjä olen lähinnä vain kokeillut. Yhden tai pari elokuva-levyä olen katsonut, kun soittimen sain lahjaksi.

Olisi suoranainen ihme, jos 8v vanhassa oledissa ei olisi kuva palanut kiinni mistään kohdasta. Noissa alkupään malleissa ei ollut edes juuri minkäänlaista automatiikkaa ongelman rajaamiseksi. Uudempien pitäisi kestää vähän paremmin, mutta 8 vuotta tavallista päivittäiskäyttöä on todennäköisesti kova pala niillekin, saati sitten jos se olisi tietokonenäyttönä.

 

[Maki1]

Kyseessä Samsung QE65Q70RATXXC, jolla ikää 5-6 vuotta. Ongelmana on, että välillä tekee sellaista että ruutu menee ns pimeäksi. Välillä monta kertaa päivässä lyhyenkin ajan sisään ja välillä päiviä ettei tee ollenkaan. Ei ole väliä että katsooko telkkaria vaiko pelaa eli ei ole lähteestä riippuvainen. Äänet yms jatkuu normaalisti ja myös kun ruutu on pimeä, niin television smart valikot yms. kyllä näkyvät kun menee niihin. Eli kuva häviää mutta ei häviä. Hankala selittää järkevästi, mutta mikähän tätä voisi aiheuttaa?

 

[Lordi]

Minun vuonna 2016 hankitussa LG OLED C7V television kuvassa on viimeisten kuukausien aikana alkanut näkymään haamukuvia. Muun muassa National Geographic kanavan logo, joka varsinkin näkyy punaisella pohjalla varjona ja muita ties mistä tulleita haamukuvia. Olen silloin tällöin rittänyt saada näitä haamukuvia vaimennetuksi käyttämällä asetusvalikosta löytyvää työkalua, joka kuulemma vähentää kohinaa. Ei ole mitään apua nästä toiminnosta. Uutta televisiota ei ole varaa hankkia edes osamaksulla, joita teleoperaattorit mainostaa ilman korkoa ja kulua 36 kk. Toistaiseksi on pakko pärjätä nykyisellä televisiolla. Ehkä vuoden päästä voisi olla varaa ostaa uusi televisio. Silloin on Klarna-velka maksettu pois. Onneksi sitä ei ole kuin muutama sata euroa.
Ajattelin, että tämä kiinnipalamisongelma ei tulisi näin helposti. Tietokonekäyttöä tai pelikonsolia en ole käyttänyt; silti näin kävi. TV:n omien sovellusten kanssa pysäytyskuvissa tulee hyvin pian näytönsäästäjä päälle. DVD:tä tai BluRay-levyjä olen lähinnä vain kokeillut. Yhden tai pari elokuva-levyä olen katsonut, kun soittimen sain lahjaksi.

Itselläni oli samaa sarjaa oleva telkku ja vaikka mitä kiinnipalanutta ruudussa. Muutama kk sitten ostin uuden ja lahjoitin vanhan tutulle ilmatteeks niin ei se sille silti kelvannut noiden kiinnipalamisten vuoksi Eli ole tyytyväinen mikäli vasta nyt alat noita huomata. Ei auta kuin tottua tai ostaa uusi.

 

[-Rami-]

Olisi suoranainen ihme, jos 8v vanhassa oledissa ei olisi kuva palanut kiinni mistään kohdasta. Noissa alkupään malleissa ei ollut edes juuri minkäänlaista automatiikkaa ongelman rajaamiseksi. Uudempien pitäisi kestää vähän paremmin, mutta 8 vuotta tavallista päivittäiskäyttöä on todennäköisesti kova pala niillekin, saati sitten jos se olisi tietokonenäyttönä.

Noh, enpä tiedä onko ihan viisasta mennä kehuskelemaan, mutta meillä on olohuoneessa tuon ikäinen LG 65E7. Normi käytöllä, ei pelaamista. Kuva edelleenkin loistava, kirkkauskin riittää suht valoisassa huoneessa, ei minkäänlaisia kiinnipalamisia tai kuolleita pikseleitä ja ne harmaatkin täysin puhtaita. Makkarissa 55C8, eikä siinäkään mitään moitittavaa. En tiedä mistä tuo kertoo. Tuuria kai. -Pitääkin nyt koputtaa puuta (päätä), ettei mitään ikävää satu noitten suhteen.

 

[Kautium]

Noh, enpä tiedä onko ihan viisasta mennä kehuskelemaan, mutta meillä on olohuoneessa tuon ikäinen LG 65E7. Normi käytöllä, ei pelaamista. Kuva edelleenkin loistava, kirkkauskin riittää suht valoisassa huoneessa, ei minkäänlaisia kiinnipalamisia tai kuolleita pikseleitä ja ne harmaatkin täysin puhtaita. Makkarissa 55C8, eikä siinäkään mitään moitittavaa. En tiedä mistä tuo kertoo. Tuuria kai. -Pitääkin nyt koputtaa puuta (päätä), ettei mitään ikävää satu noitten suhteen.

Veikkaan melko vähäistä käyttömäärää. Minulla meni ensimmäinen oled lavalle käyttökelvottomana alle 4v ikäisenä. Se oli tosin päällä aamusta iltaan, mutta silti.

 

[xana]

Uskaltaako uusia OLED televisioita hankkia, jos jo muutaman vuoden ikäisenä niihin kuva palaa kiinni? Nykyinen LG OLED C7V on ollut käytössä päivittäin muutaman tunnin. Aika herkästi olen sen sammuttanut, kun en ole katsellut. Tämä lähinnä sähkönsäästön vuoksi. Ehkä oli hyvä, että näin tein.
Itselläni plasma televioiden kuvan kiinnipalamiset on tuttuja. Samoin jonkun värin hiipuminen, jonka seurauksena väritasapaino meni pieleen. Käytännössä TV oli hylättävä, kun paneeli maksoi varaosana todella paljon; ei kannattanut hankkia uutta. Mainittakoon, että nämä tuttujen plasma televisiot oli LG merkkisiä.

 

[Kautium]

Uskaltaako uusia OLED televisioita hankkia, jos jo muutaman vuoden ikäisenä niihin kuva palaa kiinni? Nykyinen LG OLED C7V on ollut käytössä päivittäin muutaman tunnin. Aika herkästi olen sen sammuttanut, kun en ole katsellut. Tämä lähinnä sähkönsäästön vuoksi. Ehkä oli hyvä, että näin tein.
Itselläni plasma televioiden kuvan kiinnipalamiset on tuttuja. Samoin jonkun värin hiipuminen, jonka seurauksena väritasapaino meni pieleen. Käytännössä TV oli hylättävä, kun paneeli maksoi varaosana todella paljon; ei kannattanut hankkia uutta. Mainittakoon, että nämä tuttujen plasma televisiot oli LG merkkisiä.

Jos edellyttää, että laitteen pitää kestää tuollaisia aikoja, niin en valitsisi oled-näyttöä. Minä vaihdan televisiota yleensä max. 5v välein ja lisäksi arvostan oled-paneelien kuvanlaatua, niin olen valmis tekemään kompromissin. Tietokonekäyttöön en uskaltaisi oledia valita.

 

[El Toro]

Jos edellyttää, että laitteen pitää kestää tuollaisia aikoja, niin en valitsisi oled-näyttöä. Minä vaihdan televisiota yleensä max. 5v välein ja lisäksi arvostan oled-paneelien kuvanlaatua, niin olen valmis tekemään kompromissin. Tietokonekäyttöön en uskaltaisi oledia valita.

Minä olen nähnyt niin pääasiassa positiivisia kokemuksia tietokonekäytöstä. Eikö tuon pelon saa kokonaan pois jos ottaa vaikka tuon Gigantin 5v takuun, johon kuuluu kiinnipalaminen? Vai onko tuo kusetusta?

 

[xana]

Minä olen nähnyt niin pääasiassa positiivisia kokemuksia tietokonekäytöstä. Eikö tuon pelon saa kokonaan pois jos ottaa vaikka tuon Gigantin 5v takuun, johon kuuluu kiinnipalaminen? Vai onko tuo kusetusta?

Epäilen, että tuo 5 lisäturva takuu ei kata tuota paneelin kuvan kiinnipalamista. Se, kun on "ominaisuus" ja voidaan laskea ns. normaali kuluminen jutuksi. Sellaistahan ei takuu yleensä kata. Tietysti on olemassa ns. virhevastuu. Se voi kattaa kyseisen jutun.

 

[AeshmA]

Epäilen, että tuo 5 lisäturva takuu ei kata tuota paneelin kuvan kiinnipalamista. Se, kun on "ominaisuus" ja voidaan laskea ns. normaali kuluminen jutuksi. Sellaistahan ei takuu yleensä kata. Tietysti on olemassa ns. virhevastuu. Se voi kattaa kyseisen jutun.

Kyllä se ihan lukee lisätakuun ehdoissa, että kiinnipalaminen ja muut pikselivirheet katetaan:

ELCARE Jatkotakuu televisiolle (on-site, 5 vuotta)

ELCARE-jatkotakuulla saat enemmän irti uudesta tuotteestasi eikä sinun tarvitse huolehtia teknisistä ongelmista tai valmistusvirheiden aiheuttamista hankaluuksista.

www.gigantti.fi

Omasta C9 meni paneeli tuon turvin vaihtoon 3,5 vuoden kohdalla, mutta siinä tosin alkoi esiintyä kuolleita pikseleitä eikä kuvan palamista.. joka sinänä kaiketi onni, koska 2019 versio kyseisestä takuusta ei eksplisiittisesti kiinnipalamista sisältänyt kuten nykyinen.

Työhuoneesta PC:n kaverina sitten löytyy 42" C2, johon otin myös lisätakuun (ilman on-sitea), mutta siinä ei ole ainakaan vielä mitään ongelmia ollut.
Järkeä kun käyttää, niin ei näitä nykyisiä ruutuja helpolla saa palamaan, eli ei pidä kirkkautta jatkuvasti 100 ja pyöritä exceliä 24/7.

 

[Kautium]

Minä olen nähnyt niin pääasiassa positiivisia kokemuksia tietokonekäytöstä. Eikö tuon pelon saa kokonaan pois jos ottaa vaikka tuon Gigantin 5v takuun, johon kuuluu kiinnipalaminen? Vai onko tuo kusetusta?

Ei se lisätkuu kusetusta ole, mutta en silti ottaisi tässä vaiheessa oledia päivittäiseen tietokonekäyttöön. Minulla on kone päällä lähes aina ja siinä on jatkuvasti tiettyjä staattisia alueita, niin on käytännössä varmaa, että näyttö tulisi niistä kärsimään ja niin myös minä, ennen kuin näyttö olisi siinä kunnossa, että saa takuuseen korjauksen (tai uuden paneelin). Lisäksi sen takuupulauksen kanssa on aina oma vaivansa ja toki se myös maksaa hankintavaiheessa.

Monitoria myös todennäköisesti pitäisin yli 5 vuotta.

 

[El Toro]

Kyllä se ihan lukee lisätakuun ehdoissa, että kiinnipalaminen ja muut pikselivirheet katetaan:

ELCARE Jatkotakuu televisiolle (on-site, 5 vuotta)

ELCARE-jatkotakuulla saat enemmän irti uudesta tuotteestasi eikä sinun tarvitse huolehtia teknisistä ongelmista tai valmistusvirheiden aiheuttamista hankaluuksista.

www.gigantti.fi

Omasta C9 meni paneeli tuon turvin vaihtoon 3,5 vuoden kohdalla, mutta siinä tosin alkoi esiintyä kuolleita pikseleitä eikä kuvan palamista.

Työhuoneesta PC:n kaverina sitten löytyy 42" C2, johon otin myös lisätakuun (ilman on-sitea), mutta siinä ei ole ainakaan vielä mitään ongelmia ollut.
Järkeä kun käyttää, niin ei näitä nykyisiä ruutuja helpolla saa palamaan, eli ei pidä kirkkautta jatkuvasti 100 ja pyöritä exceliä 24/7.

Tuntuu vähän kummalliselta bisnekseltä, halutessaan saa varmasti jotain poltettua aina ennen takuun päättymistä. Kaipa sitä tarpeeksi harva tekee, että tuommoista kannattaa silti tarjota.

 

[Wolf@Heart]

Mulla on ollut 65'' CX kohta 3,5v tietokonekäytössä, telkkari päällä jotain 16h päivässä joten tunnit voit laskea siitä. Kuva on yhtä virheetön kun ostopäivänä, taskbar piilotuksessa ja taustakuva vaihtuu minuutin välein, eipä juuri muuta. Emolevyhän tästä varmaan käyttötuntien takia levisi joka vaihdettiin uuteen jokunen kuukausi sitten. Otin aikoinaan lisätakuun juuri kiinnipalamisen takia, saas nähdä leviääkö paneeli vielä ennen takuun raukeamista. Halpa hinta tälläiseen vehkeeseen ottaa tuo lisätakuu, eikun kovaa ajoa vaan.

 

[Juzzisuuri87]

Onko kukaan käyttäjistä saanut purettua vuoden jälkeen kauppoja kun telkkaria korjattu useita kertoja eikä ole tullut kuntoon? Omaan Oled Samsungiin vaihdettu jo emolevyä ja näyttöä piirilevyineen ja uutta vikaa vain pukkasi laite sammuu satunnaisesti itsestään ja käynnistyy. Että rakastan tekniikkaa.

 

[Aladdin Sane]

Onko kukaan käyttäjistä saanut purettua vuoden jälkeen kauppoja kun telkkaria korjattu useita kertoja eikä ole tullut kuntoon? Omaan Oled Samsungiin vaihdettu jo emolevyä ja näyttöä piirilevyineen ja uutta vikaa vain pukkasi laite sammuu satunnaisesti itsestään ja käynnistyy. Että rakastan tekniikkaa.

Kannattaa kyllä panna ehdolle, jos tuota on tyyliin kolme kertaa korjattu ja on edelleen uutta vikaa tai ei tullut kuntoon aikaisemmat. Olen joitakin eri laitteita itsekin joutunut joskus tuolla tavalla palauttamaan tai valmistaja lunastanut pois.

 

[Bogey]

Onko kukaan käyttäjistä saanut purettua vuoden jälkeen kauppoja kun telkkaria korjattu useita kertoja eikä ole tullut kuntoon? Omaan Oled Samsungiin vaihdettu jo emolevyä ja näyttöä piirilevyineen ja uutta vikaa vain pukkasi laite sammuu satunnaisesti itsestään ja käynnistyy. Että rakastan tekniikkaa.

Oothan selvittänyt ettei ole ongelma minkään muun laitteen kanssa, joka sammuttelisi tai käynnistää telkkaria? Kokeile laittaa hdmi cec pois päältä, jos et ole jo testannut.

 

[Juzzisuuri87]

Oothan selvittänyt ettei ole ongelma minkään muun laitteen kanssa, joka sammuttelisi tai käynnistää telkkaria? Kokeile laittaa hdmi cec pois päältä, jos et ole jo testannut.

Ei oo mikään sellainen vika kyllä koska tv toimi ensimmäisen vuoden ookoo ja siihen ei ole lisätty nyt mitään uusia ulkoisia lähteitä tms...

 

[AMH69]

Onko kukaan käyttäjistä saanut purettua vuoden jälkeen kauppoja kun telkkaria korjattu useita kertoja eikä ole tullut kuntoon? Omaan Oled Samsungiin vaihdettu jo emolevyä ja näyttöä piirilevyineen ja uutta vikaa vain pukkasi laite sammuu satunnaisesti itsestään ja käynnistyy. Että rakastan tekniikkaa.

Virheen seuraamukset

Jos tavarassa on virhe, voit valintasi mukaan vaatia tavaran korjaamista tai vaihtamista. Myyjä voi kieltäytyä, jos korjaaminen tai vaihtaminen on mahdotonta.

www.kkv.fi

Oikaisukertojen määrä
Myyjä saa pääsääntöisesti yrittää virheen oikaisua vain kerran. Voit siten yleensä vaatia hinnanalennusta tai kaupan purkua jo yhden tuloksettoman oikaisuyrityksen jälkeen.

Jossain tilanteissa sinun on annettava myyjälle mahdollisuus uuteen oikaisuyritykseen. Arvioinnissa voidaan huomioida

-onko kyseessä sama vai eri virhe
-kuinka kalliista ja rakenteeltaan monimutkaisesta tavarasta on kyse

Muissakin tilanteissa saat halutessasi antaa myyjälle uuden oikaisumahdollisuuden. Tämä voi olla järkevää esimerkiksi silloin, jos virhe on niin vähäinen, ettei se oikeuta kaupan purkamiseen.

Hinnanalennus ja kaupan purku
Saat vaatia hinnanalennusta tai kaupan purkamista, jos

-myyjä kieltäytyy virheen oikaisusta vedoten ylivoimaiseen esteeseen tai kohtuuttomiin kustannuksiin
-kohtuullinen aika virheilmoituksesta on kulunut ja oikaisu on edelleen suorittamatta
-myyjä ei ole kustannuksellaan huolehtinut asennetun virheellisen tavaran poistamisesta ja virheettömän tavaran asentamisesta
-myyjä on jo aikaisemmin yrittänyt oikaista tavarassa olleen virheen.

 

[Kautium]

Ei oo mikään sellainen vika kyllä koska tv toimi ensimmäisen vuoden ookoo ja siihen ei ole lisätty nyt mitään uusia ulkoisia lähteitä tms...

Onko siinä kuitenkin jotain ulkoisia laitteita kiinni? Vähän kuulostaa sille, että joku laite huutelee omiaan ja tv tottelee niitä. Tai sitten naapurilla on samanlainen tv ja kaukosäätimen signaali tulee läpi tms.

 

[Juzzisuuri87]

Onko siinä kuitenkin jotain ulkoisia laitteita kiinni? Vähän kuulostaa sille, että joku laite huutelee omiaan ja tv tottelee niitä. Tai sitten naapurilla on samanlainen tv ja kaukosäätimen signaali tulee läpi tms.

Höpö höpö vika on laitteessa.

 

[Kautium]

Höpö höpö vika on laitteessa.

Jäi vastaamatta kysymykseen, mutta toivottavasti nämä vaihtoehdot on varmistettu. Mutta joo, samapa se minulle on.

 

[Aladdin Sane]

Ei oo mikään sellainen vika kyllä koska tv toimi ensimmäisen vuoden ookoo ja siihen ei ole lisätty nyt mitään uusia ulkoisia lähteitä tms...

Ei muuta kuin teet rekkulaa myyjälle tuosta, kun korjattu jo monta kertaa ja ei mitään uusia laitteita ole lisätty. Tuo naapurin kaukosäädin on aika kaukaa haettu, niissä yleensä kyllä pitää kaukosäätimet parittaa telkkariin, joten ei taida kovin helpolla tuollainen skenaario olla mahdollinen ja IR-kaukosäädin ei kyllä naapurista kanna mitenkään.

 

[Kautium]

Ei muuta kuin teet rekkulaa myyjälle tuosta, kun korjattu jo monta kertaa ja ei mitään uusia laitteita ole lisätty. Tuo naapurin kaukosäädin on aika kaukaa haettu, niissä yleensä kyllä pitää kaukosäätimet parittaa telkkariin, joten ei taida kovin helpolla tuollainen skenaario olla mahdollinen ja IR-kaukosäädin ei kyllä naapurista kanna mitenkään.

Niin, ei ole kuulemma lisätty uusia laitteita, mutta ei ole myöskään kerrottu, että onko siinä kiinni kuinka paljon niitä vanhoja laitteita. Mikä takaa, ettei joku niistä ole vikaantunut ja aiheuta tuota käynnistymis/sammumisongelmaa HDMI:n/CEC:n kautta?

Tuohon kaukosäädinkommenttiin olisi pitänyt laittaa hymiö perään, mutta ajattelin että selvitään ilmankin. Tosin mistäpä sitä tietää millaiset asuinjärjestelyt siellä on ja kuinka suora linja TV:stä on johonkin toiseen asuntoon.

Kiinnostaisi myös tietää, että onko vikaa saatu toistettua siellä huollossa? Ei muuten, mutta jos siihen televisioon on vaihdettu emolevykin, niin ei siinä ole hirveän montaa paikkaa jäljellä, jotka voisivat vikaantua ja aiheuttaa tuollaista. Ja sekin kiinnostaisi, että mikä se alkuperäinen vika oli, jonka takia TV oli korjauksessa, jos tämä on joku uusi vika?

 

[oho_hups]

Olen luullut että nykypäivänä sähkölaitteissa olisi sen verta hyvät ylijännitesuojat ettei ukkonen niitä voi hajottaa.
Telkkarina siis LG C3 ja siinä pelaillessani pihan lippusalkoon pärähti salama, telkkari meni sammuksiin mutta käynnistyi heti uudelleen, kuitenkin ilmoittaen "ei signaalia" ja lopputulos olikin että HDMI 1 portti paskaksi ja samalla itse HDMI kaapelikin.

Pikkasen ärsyttää kun aika tuore telkkari, no onhan siinä niitä HDMI portteja sen ykkösen lisäksi mutta ei mukava juttu silti.
Sekä tuo 10m optinen HDMI kaapeli ei ihan hirmu halpa ollut, onko muuten kellään antaa vinkkiä onko suomessa missään liikkeessä moisia myynnissä? Ettei tarvis viikkoo amazon.de toimitusta odotella.

Vanha viisaus vuodelta miekka ja kilpi sähkölaitteiden sammuttamisesta ukonilman ajaksi pitää siis edelleen paikkansa.

 

[jm82]

Olen luullut että nykypäivänä sähkölaitteissa olisi sen verta hyvät ylijännitesuojat ettei ukkonen niitä voi hajottaa.
Telkkarina siis LG C3 ja siinä pelaillessani pihan lippusalkoon pärähti salama, telkkari meni sammuksiin mutta käynnistyi heti uudelleen, kuitenkin ilmoittaen "ei signaalia" ja lopputulos olikin että HDMI 1 portti paskaksi ja samalla itse HDMI kaapelikin.

Pikkasen ärsyttää kun aika tuore telkkari, no onhan siinä niitä HDMI portteja sen ykkösen lisäksi mutta ei mukava juttu silti.
Sekä tuo 10m optinen HDMI kaapeli ei ihan hirmu halpa ollut, onko muuten kellään antaa vinkkiä onko suomessa missään liikkeessä moisia myynnissä? Ettei tarvis viikkoo amazon.de toimitusta odotella.

Vanha viisaus vuodelta miekka ja kilpi sähkölaitteiden sammuttamisesta ukonilman ajaksi pitää siis edelleen paikkansa.

Tutun työpaikalla oli mennyt kannettavia tietokoneita rikki ukkosen takia. Eli on se mahdollista tosiaan vieläkin.

 

[roti]

Joo, meillä meni mökillä astianpesukone ja tason valon muuntaja tänä kesänä. Kotivakuutukseenhan nuo onneksi menee.

 

[Aladdin Sane]

Olikin mennyt tämä viesti ohi itseltäni.

Niin, ei ole kuulemma lisätty uusia laitteita, mutta ei ole myöskään kerrottu, että onko siinä kiinni kuinka paljon niitä vanhoja laitteita. Mikä takaa, ettei joku niistä ole vikaantunut ja aiheuta tuota käynnistymis/sammumisongelmaa HDMI:n/CEC:n kautta?

Tuo jonkin laitteen vikaantuminen niin, että se satunnaisesti käynnistää/sammuttaa TV:tä HDMI/CEC kautta, jos kyseisiä laitteita ei käytetä eikä ne itsekseen kännisty/sammu ongelma hetkellä, on mielestäni todella kaukaa haettua.

Tosin mistäpä sitä tietää millaiset asuinjärjestelyt siellä on ja kuinka suora linja TV:stä on johonkin toiseen asuntoon.

Ei nuo kaukosäätimet silti kovin kauas kanna ja kai nyt ihmisillä on jonkinlaisia verhoja edes ikkunoissa niin eipä niistä ir-signaali paljon läpi mene vaikka olisi ikkunat suoraan vastakkain naapurin kanssa.

Kiinnostaisi myös tietää, että onko vikaa saatu toistettua siellä huollossa?

Tuo olisi tietty hyvä tieto mutta oletin vähän, että tämän uuden vian diagnosointi ei ole vielä huoltoon asti edennyt, saatan olla väärässä, kun ei ole tullut asianomaiselta tarkemmin enää tietoa tänne.

Ei muuten, mutta jos siihen televisioon on vaihdettu emolevykin, niin ei siinä ole hirveän montaa paikkaa jäljellä, jotka voisivat vikaantua ja aiheuttaa tuollaista. Ja sekin kiinnostaisi, että mikä se alkuperäinen vika oli, jonka takia TV oli korjauksessa, jos tämä on joku uusi vika?

Itse en kummastele sitä, että huollon jälkeen saattaa tulla johonkin vehkeeseen uusiakin vikoja vaikka esim. emolevy vaihdettu. Onhan tuo ollut ainakin ennen ihan yleinen tapa monessakin erilaisessa laitteessa, että esim. vialliset emolevy menee sen valmistajan omaan huoltoon ja ne testataan ja korjataan jonka jälkeen niitä saatetaan käyttää taas varaosana toiseen laitteeseen. Tässä on sitten se, että esim. vikaa ei jostain osasta ole löydetty ja se lähteekin takaisin kiertoon vian kanssa, tai sitten vain tulee jokin uusi vika.

 

[nipappi]

.

 

[Telede]

Alle 20 tuntia ajettu c3 77". Tein huoltopyynnön, saa nähdä mitä vastaavat.

 

[Wzb]

Alle 20 tuntia ajettu c3 77". Tein huoltopyynnön, saa nähdä mitä vastaavat.

Ootko itse ajanut tuota puhdistusta? Voisi auttaa..

 

[Aladdin Sane]

Alle 20 tuntia ajettu c3 77". Tein huoltopyynnön, saa nähdä mitä vastaavat.

Voi olla normaalin puitteissa.

 

[jm82]

Voi olla normaalin puitteissa.

Jos ei puhdistus auta, niin palautus olisi vielä yksi vaihtoehto.

Samsung S90C 77" 1799€ tilalle sen jälkeen?

 

[Aladdin Sane]

Jos ei puhdistus auta, niin palautus olisi vielä yksi vaihtoehto.

En lähtisi myöskään uutta laitetta huollon kautta kasauttamaan uusiksi. Jos et sittenkään ole tyytyväinen niin palautuskaan ei ehkä onnistu.

Samsung S90C 77" 1799€ tilalle sen jälkeen?

Tosiaan pelikäytössä tai kriittisesti paneelia katsellessa liekö tuokaan ratkaisu. Aika hirveitä esimerkkejä näistä on avsforumin seepraketjussa.

 

[Sogn4]

Kesäkuussa -21 ostettu 77CX toimi moitteetta tähän aamuun saakka, jolloin perus tv-kanavan ollessa päällä pimeni kerrasta. Koittaa lähteä päälle kaukosäätimen painalluksesta, valmiustilan valo välkähtää ja naksahdus kuuluu mutta mitään eloa ei laitteeseen tule. Pidetty pari tuntia virtajohtoa irti ja vika jatkuu (koskaan tätä ennen ei ollut jumittanut edes). Ostopaikka Elisa - mitäs reittiä suosittelisitte, jotta menisi mahdollisimman ripeästi asia eteenpäin - eikös virhevastuu ole tuollaisella vielä hyvinkin?

 

[AMH69]

Kesäkuussa -21 ostettu 77CX toimi moitteetta tähän aamuun saakka, jolloin perus tv-kanavan ollessa päällä pimeni kerrasta. Koittaa lähteä päälle kaukosäätimen painalluksesta, valmiustilan valo välkähtää ja naksahdus kuuluu mutta mitään eloa ei laitteeseen tule. Pidetty pari tuntia virtajohtoa irti ja vika jatkuu (koskaan tätä ennen ei ollut jumittanut edes). Ostopaikka Elisa - mitäs reittiä suosittelisitte, jotta menisi mahdollisimman ripeästi asia eteenpäin - eikös virhevastuu ole tuollaisella vielä hyvinkin?

Valmistajaan suoraan yhteyttä.

 

[Sogn4]

Valmistajaan suoraan yhteyttä.

"Mikäli laitteessa on takuuehtojen mukainen laitevika niin voimme tulla vastaan korjauskustannuksissa varaosien osuudella. Teidän maksettavaksi jää työ- ja matka/ rahtikustannukset."
" Mikäli haluatte, että huoltotilataan niin teemme sen tästä LG:n tuen kautta ja huolto on sitten yhteydessä sopiakseen käytännönjärjestelyt korjaukseen liittyen. Mikäli laitteessa ei ole takuuehtojen mukainen laitevika niin saatte huollosta kustannusarvion ja tarkastusmaksun. Haluatteko, että tilaamme huollon?"
"Huollon tulee tarkastaa laite, jotta saadaan selville mikä on vikana ja tarkastuksen jälkeen huolto pystyy tekemään kustannusarvion korjauksesta."

Tuossapa heidän chatin vastaukset - alkaa paska maistumaan suussa kun silloisen ostohinnan 3k€ laite kestää kolme vuotta ja korjauskustannuksia saisi vain arvuutella.

 

[pomk]

"Mikäli laitteessa on takuuehtojen mukainen laitevika niin voimme tulla vastaan korjauskustannuksissa varaosien osuudella. Teidän maksettavaksi jää työ- ja matka/ rahtikustannukset."
" Mikäli haluatte, että huoltotilataan niin teemme sen tästä LG:n tuen kautta ja huolto on sitten yhteydessä sopiakseen käytännönjärjestelyt korjaukseen liittyen. Mikäli laitteessa ei ole takuuehtojen mukainen laitevika niin saatte huollosta kustannusarvion ja tarkastusmaksun. Haluatteko, että tilaamme huollon?"
"Huollon tulee tarkastaa laite, jotta saadaan selville mikä on vikana ja tarkastuksen jälkeen huolto pystyy tekemään kustannusarvion korjauksesta."

Tuossapa heidän chatin vastaukset - alkaa paska maistumaan suussa kun silloisen ostohinnan 3k€ laite kestää kolme vuotta ja korjauskustannuksia saisi vain arvuutella.

Myyjään yhteys ja vetoa myyjän virhevastuuseen. Kolmen tonnin telkkarin odotettu elinikä ei voi olla vain kolme vuotta. Jos puhuvat mitään takuusta tai muuta potaskaa, niin sano vaan jankaten että myyjän virhevastuu.

Valmistajaa ei tosiaan myyjän virhevastuu koske, eikä heillä ole mitään tarvetta tehdä asialle mitään ilman korvausta.

 

[AMH69]

"Mikäli laitteessa on takuuehtojen mukainen laitevika niin voimme tulla vastaan korjauskustannuksissa varaosien osuudella. Teidän maksettavaksi jää työ- ja matka/ rahtikustannukset."
" Mikäli haluatte, että huoltotilataan niin teemme sen tästä LG:n tuen kautta ja huolto on sitten yhteydessä sopiakseen käytännönjärjestelyt korjaukseen liittyen. Mikäli laitteessa ei ole takuuehtojen mukainen laitevika niin saatte huollosta kustannusarvion ja tarkastusmaksun. Haluatteko, että tilaamme huollon?"
"Huollon tulee tarkastaa laite, jotta saadaan selville mikä on vikana ja tarkastuksen jälkeen huolto pystyy tekemään kustannusarvion korjauksesta."

Tuossapa heidän chatin vastaukset - alkaa paska maistumaan suussa kun silloisen ostohinnan 3k€ laite kestää kolme vuotta ja korjauskustannuksia saisi vain arvuutella.

Ei mitään uutta LG:ltä. Niiden tyyliin aina kuulunut, että tehdään asiasta aina vaikea vaikkei se sitä edes olisi. Kuten mainittu, vedä virhevastuu esille, sillä virhevastuu on televisioissa 4v. Kyllä ne vastaan tulee mutta saat käydä ensin melkosen väännön niiden kanssa. Kysäse Elisan kanta asiaan/virhevastuuseen vetoat. Mikäli ei maistu helvetillinen rumba ja s.postien pompottelu edes takasin, niin laajaan kotivakuutukseenhan tuo uppoaa. Itse kyllä periaatteesta vetäisin ihan tappiin asti, koska kyseessä kallis tv ja kesto noinkin onneton.
"Laissa virhevastuun kestolle ei ole asetettu mitään kiinteää rajaa. Virhevastuun kesto on pidempi kuin takuuaika. Tavaran on kestettävä, mitä kuluttajalla yleensä on sellaisen tavaran kaupassa perusteltua aihetta olettaa. Tavaran normaali kestoikä vaihtelee tavaran mukaan. Kuluttajariitalautakunnan käytännössä esimerkiksi matkapuhelinten normaalina kestoikänä on pidetty 3–4 vuotta ja televisioiden 4 vuotta. Kestoiän pituutta harkittaessa otetaan huomioon myös tavaran hinta: kalliiden tavaroiden on kestettävä pidempään kuin halvempien. Kuluvien osien normaalia kulumista ei pidetä virheenä."

Tavaran kauppa: Virhevastuu ja takuu | Kuluttajaliitto

Myyjä on aina ensisijaisesti vastuussa tavaran virheestä. Virhevastuun kestolle ei ole kiinteää ylärajaa. Kaikki tavarassa olevat viat eivät kuitenkaan kuulu myyjän vastuulle. Myyjä ei ole esimerkiksi…

www.kuluttajaliitto.fi

 

[pomk]

Ei mitään uutta LG:ltä. Niiden tyyliin aina kuulunut, että tehdään asiasta aina vaikea vaikkei se sitä edes olisi. Kuten mainittu, vedä virhevastuu esille, sillä virhevastuu on televisioissa 4v. Kyllä ne vastaan tulee

Ei LG:n tarvitse tulla vastaan lainkaan, jos takuu on mennyt. Virhevastuu koskee vain ja ainoastaan myyjää (elisa). Myyjän kanssa kaikki asiointi ja antaa heidän sit keskustella lg:n kanssa mitä haluavat.

Myyjän pitää korjata virheellinen tuote, tai sitten kaupan purku ja rahat takaisin.

 

[AMH69]

Ei LG:n tarvitse tulla vastaan lainkaan, jos takuu on mennyt. Virhevastuu koskee vain ja ainoastaan myyjää (elisa). Myyjän kanssa kaikki asiointi ja antaa heidän sit keskustella lg:n kanssa mitä haluavat.

Myyjän pitää korjata virheellinen tuote, tai sitten kaupan purku ja rahat takaisin.

Paska puhetta, tarvitsee ottaa. Sanotaan ihan selkeästi.
"Aiemman myyntiportaan vastuu
Ostajalla on oikeus esittää virheeseen perustuva vaatimus myös aikaisemmalle myyntiportaalle. Tällä tarkoitetaan sitä, että ostajalla on mahdollisuus esittää vaatimus myös esimerkiksi tukkuliikkeelle, maahantuojalle tai valmistajalle."