NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[aop]

Nvidian omien benchmark lukemien perusteella 5080 on vaisut 15% nopeampi kuin 4080.

Yleensä valmistajat liioittelevat eivätkä vähättele, joten hieman yllättävää jos kerrotut benchmark lukemat on alakanttiin, mutta on kai sekin teoriassa mahdollista.

Taulukko Computerbaselta

Preise, Specs, DLSS 4: Nvidia GeForce RTX 5090, 5080, 5070 Ti und 5070 im Detail

Nvidia GeForce RTX 5090, 5080, 5070 Ti und 5070 sind offiziell. Die neue Generation kostet 649 bis 2.329 Euro und bietet DLSS 4 mit „MFG“.

www.computerbase.de

Aika brutaali tuo 5070, kun olisi 4070 Superia hitaampi.

edit: Ei mitään, vahingossa ytimien lukumäärän prosenttia tuijotin.

 

[robotoo]

Jes, eli kuulostaa loistavalta päivitykseltä kun mulla on nyt 2070S käytössä. Ja ehdottomasti ostan 5080:n mieluummin kuin vaikkapa 20% halvemman 4080:n. DLSS4 kiinnostaa ehdottomasti. Ja 4x määrä Cuda-coreja (Blender).

Cuda-coreja saisit vielä reilusti lisää jos ottaisit 4090 käytettynä samaan hintaan tai halvemmalla kuin 5080. Toki 4090 generoi vain yhden framen.

 

[bahis]

Markkinatalous ei toimi näin. 5080 on ylihintainen, jos se ei mene kaupaksi. Ei siksi, että joku muu tuote joskus aiemmin maksoi jotain muuta. Jos 5080:lle ei ole kunnon kilpailijaa omassa hintaryhmässään, ja jos se tarjoaa parannusta kuluttajille, niin silloin se luultavasti menee kaupaksi eikä ole lainkaan ylihintainen. 3080 ei taida olla myynnissä, joten se ei ainakaan ole kilpailija tälle.

(Ja onko 5080 testitulokset jo julkaistu? Tiedämmekö jo miten hyvä/huono se on? Luulin että tulee vasta ensi viikolla. 5080 vasta 29.1.)

Samalla logiikalla olet iloinen jos sähköyhtiö nostaa siirtomaksuja 3000%, ei se ole ylihintainen kun ei ole kilpailua ja menee sähköä edelleen kaupaksi? Ei se ole ylihintaista vain siksi koska sähkönsiirto oli aiemmin paljon halvempaa...

Surkea hintalaatusuhde on surkea hintalaatusuhde vaikka vaihtoehtoja ei olisi.

Eihän se missään nimessä Nvidian vika ole. Tottakai tuotteet hinnoitellaan todella kalliiksi koska "tyhmät" niitä siitä huolimatta ostaa.
Hinnat pysyy pilvissä niin kauan kun näitä "tyhmiä" riittää.

Nvidia on nostanut hintoja ja nimennyt kortteja uusiksi niin korkeammat hinnat menee helpommin läpi. Aiemmin kortti jonka piiri on noin puolet huippumallin piiristä on ollut 60 (Ti / Suoper) sarjan kortti. Nyt se on 80.

Jes, eli kuulostaa loistavalta päivitykseltä kun mulla on nyt 2070S käytössä. Ja ehdottomasti ostan 5080:n mieluummin kuin vaikkapa 20% halvemman 4080:n. DLSS4 kiinnostaa ehdottomasti. Ja 4x määrä Cuda-coreja (Blender).

1600€ 5080 vs. 2800€ 5090. 5090:ssa on Cuda-coreja ja 2x muistia, mutta hintaa ei ole kuin 1.75x. Hinta-laatu suhde huomattavasti parempi halo tuotteella. Kertoo siitä miten ylihinnoiteltu 5080 on...

Eikös tuolla periaatteella kaikki muut kortit ole ylihintaisia paitsi RTX 5090?
Tarkoitan nyt myös AMD:n kortteja.

Ei?

5080 vs. 5090 hinta / cuda on hieman pienempi 5090:lla ja normaalisti halo-tuotteella tuon pitäisi olla huomattavasti kalliimpi.
5080 hinnan pitäisi olla ~900€ niin sitten siinä olisi järkeä.

 

[Paapaa]

Cuda-coreja saisit vielä reilusti lisää jos ottaisit 4090 käytettynä samaan hintaan tai halvemmalla kuin 5080. Toki 4090 generoi vain yhden framen.

Joo, pitää katsoa kun tulee revikat. Kokonaisuus ratkaisee. Pelaaminen silti Windows-koneella keskiössä. Hiljaisuus ja tehonkulutus on toinen tärkeä asia, joka vähän haraa 4090/5090:ä vastaan.

 

[Halpuuttaja]

Cuda-coreja saisit vielä reilusti lisää jos ottaisit 4090 käytettynä samaan hintaan tai halvemmalla kuin 5080. Toki 4090 generoi vain yhden framen.

1229 hintaan jos onnistuu nappaamaan 5080:n niin kyllä se pari satkua halvemmaksi tulee kuin käytetty 4090 ainakin tämän hetken käytettyjen hintoja katellessa.

 

[Dark82]

Ei?

5080 vs. 5090 hinta / cuda on hieman pienempi 5090:lla ja normaalisti halo-tuotteella tuon pitäisi olla huomattavasti kalliimpi.
5080 hinnan pitäisi olla ~900€ niin sitten siinä olisi järkeä.

Ei mutta tarkoitin tuolla, että eikö kaikki muutkin näyttikset ole ylihintaisia sitten.
Vai mitkä kortit mielestäsi eivät ole tällä hetkellä ylihintaisia?

 

[bahis]

Ei mutta tarkoitin tuolla, että eikö kaikki muutkin näyttikset ole ylihintaisia sitten.
Vai mitkä kortit mielestäsi eivät ole tällä hetkellä ylihintaisia?

Vaikka Intel B580 on ihan hyvin hinnoiteltu, ainakin USA:ssa.

 

[Dark82]

Vaikka Intel B580 on ihan hyvin hinnoiteltu, ainakin USA:ssa.

Samaa mieltä tästä.
Se ei kyllä kauheasti täällä lohduta.

 

[Paapaa]

Samalla logiikalla olet iloinen jos sähköyhtiö nostaa siirtomaksuja 3000%, ei se ole ylihintainen kun ei ole kilpailua ja menee sähköä edelleen kaupaksi? Ei se ole ylihintaista vain siksi koska sähkönsiirto oli aiemmin paljon halvempaa...

Absurdi esimerkki. Siirtomarkkinat on reguloitu markkina, jossa luonnollinen monopoli toimii aika tiukassa sääntelykehyksessä. Siirtoyhtiö ei voi nostaa hintoja rajattomasti, ja sen pitää palauttaa määritellyn kohtuullisen tuoton yli perityt maksut takaisin asiakkaille. Siirto on myös harvoja asioita, joita EI voi kilpailutta tai käytännössä jättää ostamatta. Eli aika heikko esimerkki.

GPU on tuote jota ei ole pakko ostaa. Se ei ole välttämättömyyshyödyke, sille on kilpailija (AMD), joten tilanne on toinen. Ylihintainen on tuote, jota en osta. Jos ostan, se ei ole ylihintainen ihan määritelmän mukaan. Noilla sun hinta-laatusuhteilla ei ole mitään merkitystä. Sä voit ostaa tuotteen omalla preferenssillä, mutta toinen kuluttaja arvottaa ihan toisella tavalla sitä vastinetta rahalle. Älä yritä tehdä tästä mitään yhtä objektiivista skaalaa, jolla voidaan määritellä onko se tuote hintansa arvoinen vai ei.

5080 hinnan pitäisi olla ~900€ niin sitten siinä olisi järkeä.

Tämä on siis sun oma mielipiteesi. Sulle tuo hinta on liian korkea, ja ei siinä mitään. Veikkaan, että jonkun toisen mielestä 5080:ssa on järkeä myös vaikkapa 1300 euron hinnalla ja menevät kaupaksi hienosti, vaikka sun tarkkojen laskelmien mukaan ei ole hinta-laatu kohdillaan.

 

[finWeazel]

Olen itse ainakin ymmärtänyt niin että Nvidia mieluummin käyttää noita piirejään tekoälypuolen kortteihin koska katteet ovat moninkertaiset ja sen takia pidetään pelikorttien tuotanto minimissä. Voin kyllä hyvinkin olla väärässä, joku paremmin tietävä saa korjata jos olen ymmärtänyt väärin.

Ei ole pulaa piireistä. Pulaa on paketointikapasiteetista. Tuota paketointia ei käytetä pelikorteissa kun liittyy hbm muisteihin ja blackwell konesalipiirin osalta liittyy myös chipletteihin. Nvidia siirtämässä paketointikapasiteettia hopperista blackwelliin.

4090 ja 5090 kyllä kelpaa pienemmille ai-pajoille, isoissakin pajoissa+kouluissa jne. kelpaa devaajien/tutkijoiden työkoneisiin. Noita ei mene vain pelaajille. Osa ad102/gb202 piireistä tulee menemään "pro" kortteihin missä isommat muistit. vrt. ada 6000 rtx

lähde: ei piireistä pulaa NVIDIA: GPU Supply Issues Involve Packaging, Not Chip Wafers
lähde: uusimmat käänteet paketointipuolella: Nvidia reportedly prioritizing dual-die Blackwell GPUs with CoWoS-L packaging ja https://finance.yahoo.com/news/nvidia-ceo-says-advanced-packaging-101509620.html

 

[AvatarX]

Aika brutaali tuo 5070, kun olisi 4070 Superia hitaampi.

edit: Ei mitään, vahingossa ytimien lukumäärän prosenttia tuijotin.

No, tuo perustuu hurjaan kahden pelin keskiarvoon. Toki jos tuo pitää paikkansa oikeissa testeissä niin ei varmaan tarvitse päivittää 4070->5070 tällä kertaa.

 

[Halpuuttaja]

4090 ja 5090 kyllä kelpaa pienemmille ai-pajoille, isoissakin pajoissa+kouluissa jne. kelpaa devaajien/tutkijoiden työkoneisiin. Noita ei mene vain pelaajille. Osa ad102/gb202 piireistä tulee menemään "pro" kortteihin missä isommat muistit. vrt. ada 6000 rtx

Osa AD102 ja oletettavasti myös GB202 piireistä menee Geforcejen ja RTX ammattialiskorttien lisäksi myös konesalikortteihin kuten L40S:ään.

Ei taida olla kovin selvää tietoa siitä kuinka paljon Geforceihin käytettäviä piirejä menee näihin muihin käyttötarkoituksiin ja mitä se tarkoittaa pelipuolen saatavuuksiin. Mutta paketointiasiat eivät tässä estä tai hidasta lainkaan.

 

[finWeazel]

Osa AD102 ja oletettavasti myös GB202 piireistä menee Geforcejen ja RTX ammattialiskorttien lisäksi myös konesalikortteihin kuten L40S:ään.

Ei taida olla kovin selvää tietoa siitä kuinka paljon Geforceihin käytettäviä piirejä menee näihin muihin käyttötarkoituksiin ja mitä se tarkoittaa pelipuolen saatavuuksiin. Mutta paketointiasiat eivät tässä estä tai hidasta lainkaan.

Piikiekoista/valmistuskapasiteetista kun ei ole pulaa niin nvidia voisi tehdä enemmän pelipiirejä jos haluaisi. Nvidia halunnee rakentaa piirejä tasaisella tahdilla läpi piirien eliniän. Minimoi kustannuksen ja riskit. Halvempi rakentaa piirejä tasaisella tahdilla 2vuotta kuin rakentaa tuplamäärä linjastoja+koulutettuja työntekijöitä ja rakentaa+testata+varastoida samat piirit vuodessa. Hitaammalla rakennustahdilla riski pienenee kun paskan osuessa tuulettimeen on vähemmän piirejä varastossa ja linjastolla tulossa ulos. Linjasto on aika pitkä kun miettii miten kauan siitä menee että kiekko valotetaan ja piiri on kaupassa.

 

[Jarnis]

Todennäköisempi selitys tavarapulaan on se, että Blackwell tunnetusti myöhästyi noin 3kk suunnitellusta ja loppusyksyn sijaan tuli nyt vasta tammikuussa. Huhujen mukaan lopullinen VBIOS meni valmistajille vasta tammikuun alussa ja jos aikataulut ovat olleet kireät, rajoittava tekijä on miten paljon valmistajat ovat ehtineet jauhaa kortteja linjalta ulos. Oletettavasti näitä on jo valmistettu viime vuoden puolella, mutta aikansa ottaa flashata ja paketoida tavarat jos lopullinen VBIOS meni viime tippaan ja sen päälle normaali logistiikkajutut.

Tätä tukee se että valmistajathan jo pyysivät viikkoa lisäaikaa NVIDIAlta, alun perinhän korttien piti tulla ulos 23.1.

Jos käy niin että julkaisun nurkilla kortit ovat kortilla, mutta isompia eriä saapuu muutamaa viikkoa myöhemmin, tämä on se todennäköisin selitys.

5090n kohdalla voi myös olla että valmistajia kenties huolestuttaa se paljonko näille on kysyntää kun hinta on plompsahtanut uudelle tasolle ja kenties ei ihan niin aggressiivisesti pistetä näitä matkaan ettei käy niin että superkalliita kortteja jää käsiin. Joo, korttien metsästäjien kannalta kuullostaa höpöjutuilta, mutta korttivalmistajia voi hieman kuumottaa kun 2000 taalaa paukkuu rikki.

 

[Kenjinxs]

Jos ei kellekkään oo sattunu kohalle, 5090 ilman RT ja MFG/FG:tä 4K reso ja DLSS performance.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[alfauros]

No, tuo perustuu hurjaan kahden pelin keskiarvoon. Toki jos tuo pitää paikkansa oikeissa testeissä niin ei varmaan tarvitse päivittää 4070->5070 tällä kertaa.

Saattaapi se 5070 olla aavistuksen nopeampi kuin 4070S, mutta kun siinä selvästi vähemmän ytimiä ja sama arkkitehtuuri niin siihen se jääkin.

Mutta joo ei itsellä menisi ostohousut jalkaan millään ~20% suorituskykyparannuksella. (4070 vs 5070)

 

[_j03_]

Saattaapi se 5070 olla aavistuksen nopeampi kuin 4070S, mutta kun siinä selvästi vähemmän ytimiä ja sama arkkitehtuuri niin siihen se jääkin.

Mutta joo ei itsellä menisi ostohousut jalkaan millään ~20% suorituskykyparannuksella. (4070 vs 5070)

Ottaen huomioon että nuo "tulokset" on vielä Nvidian itse valitsemista peleistä, niin ei yllättäisi jos nuo kortit on tasoissa kun aletaan tarkastella vähän laajemmalla skaalalla pelejä.

Ja 5070 julkkarihinta sama mitä 4070S myydään nyt, joten aika kädenlämpöistä tarjottavaa.

 

[leffo]

5090 FE:n jäähy Nvidian insinöörin esittelyssä. Nestemetallia käyttää.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

On kyllä uskomattoman hyvin tehdyn oloinen tuo 5090 FE jäähy. Tulee vaikutelma että se voi olla lämmöiltään parempi kuin useimmat 4 slot mallit. Tietysti on hyvä pitää mielessä että tuo video pitkälti on markkinointia, siis mainos käytännössä. Koko FE taitaa olla enemmän mainos kuin oikea tuote. Niinkuin, suurin osa 5090 GPU:sta varmaankin myydään AIB malleina, kun maagisesti FE:n tuotantomäärät ovat pieniä.

Tuosta luulisi AIB valmistajien pystyvän kopioimaan ainakin tuon flow through rakenteen, eli tekemään mahdollisimman pienen piirilevyn jotta jäähyt voisivat puhaltaa ilman läpi ilman. Suurin osa noista on varmaankin liian kalliita ideoita kopioitavaksi.

 

[antarans]

Olen käyttänyt nVidian kortteja jostain geforce256 asti, ja äkkiseltään en muista mitään niin isoa hyppyä tehossa 80 sarjassa ja alle kuin 2080-> 3080. Muistan kun 8800 gts/gtx tuli ja sillä pysty puskee todella pitkälle, mutta muuten se on ollut yleensä kannattavaa vaihtaa korkeintaan joka toiseen generaatioon.

Ja tuo ero 2080 ja 3080 välillä olisi ollut paljon pienempi, ellei 2080 olisi ollut vähän sellainen alisuoriutuja. Ja minusta nämä 90 -sarjalaiset olisi voinut suoraan nimetä titaaneiksi tai sitten keksiä joku muu nimi överille tuotteelle. Minua ei ollenkaan haittaa, että tämmöisiä överituotteita on. Se vaan, että näitä överituotteita käytetään perusteluina sille, että muiden mallien pitäisi olla ns. samassa linjassa jotenkin tehon kanssa, on vähän meh.

Hinnat nyt on mitä on, kun katson tuota 6600 gts ja 3080 niin onhan tossa melko ero komponenteissa ja kaikessa. Ja ilman rt:tä ja alle 4k niin todella pärjää hyvin jollain 30 sarjalaisella vielä, jättää sen ultra high laittamatta, monesti medium ja ultra high välillä ei ole ihan hirvittävää eroa muuta kuin fps:ssä.

 

[paulball]

Itselläni on koneessa 3080, millä pärjää mielestäni vielä kohtuullisen hyvin UWQHD-resoluution pelaamisessa. Jos Nvidia olisi julkaissut vastaavanlaisen 3080-jytkyn, niin olisin todennäköisesti päivittänyt koneeseen 5080- tai 5070 Ti näytönohjaimen, mutta tällä RTX 4000 Super Super -julkaisulla en näe siihen mitään aihetta. Jätetään siis näytönohjaimet kaupan hyllylle, eiköhän joku nämä 5000-sarjalaiset sieltä osta kuitenkin. Palataan asiaan 6000-sarjan myötä, toivottavasti silloin on myös varteenotettavaa kilpailua muiltakin valmistajilta.

Hieman hirvittää miten 10 gigalla muistia jatkossa pärjää (esim. case Indiana Jones), mutta en ole enää uudestaan menossa Nvidian VRAM-ansoihin (case GTX 970 3.5 Gt). 16 Gt muistia 1250€ näytönohjaimessa vuonna 2025 on vaan liian vähän (RTX 5080).

Joo mulla myös 3080 ja vähän huonolta näyttää päivityspolku noiden uusien tulokaskorttien suhteen. 5070 nyt ainakin vaikuttaa DOA:lta itselleni koska muistia vaan 12GB (vai onko siinä sitten joku kikka3-tekstuurikompressointi tms.). AMD:n 9070 XT saattaa olla kelpo päivityskortti jos tehoero vs. 3080:aan on riittävä ja jos hinta on alta 700€. Tehokkaampien korttien hinnat karkaavat sitten jo auttamatta oman budjetin yli.

Eipä tässä toki kiirettä ole päivittää mutta tosiaan esim. tossa uudessa Indyssä joutui pudottamaan pari pykälää tekstuurien laadusta, ihan kohtuu hyvältä peli silti näytti. Mielenkiintoista kuitenkin nähdä mitä molempien leirien julkaisut.

 

[Gespard]

Joo mulla myös 3080 ja vähän huonolta näyttää päivityspolku noiden uusien tulokaskorttien suhteen.

Minusta näyttää oikein hyvältä. Saisi tulla lisää markkinaosuutta AMD:lle, niin hinnat tippuvat. Mutta samaa mieltä tuosta 3080 päivittämisestä, ei mitään järkeä kunnes noihin tulee lisää muistia. Antaa AI-härveleiden pyöriä pari sukupolvea, niin sitten jossain vaiheessa lisäävät kyllä muistiakin kun kilpailu kovenee.

 

[Raxama]

Joo mitä enemmän sitä itekin tota 5080 makustelee niin alkaa kyllä vähän siltä näyttämään et ei oo rahan arvosta päivittää vielä 3080 eteenpäin. Liian vähän tehoeroa ilman kikkailuja ja liian paljon hintaa. Toki DLSS on yhä useemmassa pelissä mukana mut ehhh, katotaan jos pystyy vielä pari vuotta kärvistelemään samalla kortilla ja sit päivittää. Olishan tossakin jo sinällänsä ihan kiva tehonlisäys tiedossa mut siinä on noi reunaehdot olemassa.

 

[finWeazel]

Joo mitä enemmän sitä itekin tota 5080 makustelee niin alkaa kyllä vähän siltä näyttämään et ei oo rahan arvosta päivittää vielä 3080 eteenpäin. Liian vähän tehoeroa ilman kikkailuja ja liian paljon hintaa. Toki DLSS on yhä useemmassa pelissä mukana mut ehhh, katotaan jos pystyy vielä pari vuotta kärvistelemään samalla kortilla ja sit päivittää. Olishan tossakin jo sinällänsä ihan kiva tehonlisäys tiedossa mut siinä on noi reunaehdot olemassa.

Tosin saahan dlss4 kuvanlaatuparannukset ja muistinkulutusvähennyksen 3080:llakin käyttöön. Jää vain framegen puuttumaan. Framegen ei liene ole killer must have ominaisuus.

 

[Akleksi]

Ärsyttävää kyllä frame genin markkinoiminen DLSS:n, FSR:n ja XeSS:n siivellä, kun yllättävän moni tuntuu luulevan niiden olevan sama asia.

Nvidia DLSS, AMD FSR ja Intel XeSS ovat tekoälyskaalaimia, jotka skaalavat pienemmän resoluution isommalle. Nämä on todettu hyviksi välineiksi nostaa ruudunpäivitysnopeutta. Varsinkin 4K-näytöillä todella hyviä teknologioita.

Nvidia Frame Generation (uusimpana tuo Multi Frame Generation), AMD Fluid Motion Frames ja Intel XeSS Frame Generation ovat sitten ne "feikkifreimejä" luovat teknologiat, joista henkilökohtaisesti en välitä.

 

[_j03_]

Ärsyttävää kyllä frame genin markkinoiminen DLSS:n, FSR:n ja XeSS:n siivellä, kun yllättävän moni tuntuu luulevan niiden olevan sama asia.

Nvidia DLSS, AMD FSR ja Intel XeSS ovat tekoälyskaalaimia, jotka skaalavat pienemmän resoluution isommalle. Nämä on todettu hyviksi välineiksi nostaa ruudunpäivitysnopeutta. Varsinkin 4K-näytöillä todella hyviä teknologioita.

Nvidia Frame Generation (uusimpana tuo Multi Frame Generation), AMD Fluid Motion Frames ja Intel XeSS Frame Generation ovat sitten ne "feikkifreimejä" luovat teknologiat, joista henkilökohtaisesti en välitä.

Samaa mieltä, erityisesti Nvidian tapauksessa. "DLSS" on käytännössä kirjasto eri teknologioita ja sillä ei ole mitään tekemistä enää pelkästään "super samplingin" kanssa. Yritä siinä sitten selvittää vähemmän asioista tietävälle että DLSS 4 tulee kaikille korteille, mutta FG on edelleen 4000 sarjassa ja MFG 5000 sarjassa.

Voisivat pikkuhiljaa brändätä tuon uudelleen.

 

[AeshmA]

Menee puurot ja vellit sekaisin, sillä tarkoitatte nyt DLSS Super Resolution tekniikkaa.

DLSS sisältää siis kaikki nämä:

• DLSS Multi Frame Generation
• DLSS Ray Reconstruction
• DLSS Frame Generation
• DLSS Super Resolution
• Deep Learning Anti-Aliasing

NVIDIA DLSS

Boosts frame rates and generates sharp images.

developer.nvidia.com

 

[_j03_]

Menee puurot ja vellit sekaisin, sillä tarkoitatte nyt DLSS Super Resolution tekniikkaa.

DLSS sisältää siis kaikki nämä:

• DLSS Multi Frame Generation
• DLSS Ray Reconstruction
• DLSS Frame Generation
• DLSS Super Resolution
• Deep Learning Anti-Aliasing

NVIDIA DLSS

Boosts frame rates and generates sharp images.

developer.nvidia.com

Mikähän tässä meni sekaisin, totesin käytännössä saman asian yllä. DLSS on edelleen lyhenne sanoista deep learning super sampling ja sen alla Nvidia kaikkea tuota kauraa markkinoi.

 

[AeshmA]

Mikähän tässä meni sekaisin, totesin käytännössä saman asian yllä. DLSS on edelleen lyhenne sanoista deep learning super sampling ja sen alla Nvidia kaikkea tuota kauraa markkinoi.

Olin vastaamassa käytännössä edeltävään viestiin, kirjoitit omasi kun kaivelin linkkiä (ja jumituin wikipediaan).

Toki on myös totta, että DLSS 2 asti lyhenne tarkoitti vain nykyistä DLSS SR, mutta on tässä jo hyvä tovi ollut tottua muutokseen, että DLSS pelkästään on teknologiapaketti ja SR/FG/MFG/RR/DLAA sitten alajoukkoja.

 

[_j03_]

Toki on myös totta, että DLSS 2 asti lyhenne tarkoitti vain nykyistä DLSS SR, mutta on tässä jo hyvä tovi ollut tottua muutokseen, että DLSS pelkästään on teknologiapaketti ja SR/FG/MFG/RR/DLAA sitten alajoukkoja.

No ei varmasti ole ongelma asioista kiinnostuneille, mutta kun tuon pitäisi aueta myös niille normaaleille kuluttajille. Eiköhän tuo ole täysin tiedostettu markkinointikikka Nvidialta. Hyvänä esimerkkinä tuo eilen julkaistu 5090 video (6:35 ->):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mainitaan toki ohimennen että FG päällä, mutta itse noissa fps lukemissa puhutaan vain DLSS 3.5 ja DLSS 4. Näppärää kun se FG kuuluu siihen DLSS niin ei tarvitse mainita onko FG päällä vai ei...

 

[AeshmA]

No ei varmasti ole ongelma asioista kiinnostuneille, mutta kun tuon pitäisi aueta myös niille normaaleille kuluttajille. Eiköhän tuo ole täysin tiedostettu markkinointikikka Nvidialta. Hyvänä esimerkkinä tuo eilen julkaistu 5090 video (6:35 ->):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mainitaan toki ohimennen että FG päällä, mutta itse noissa fps lukemissa puhutaan vain DLSS 3.5 ja DLSS 4. Näppärää kun se FG kuuluu siihen DLSS niin ei tarvitse mainita onko FG päällä vai ei...

Kyllähän tuollakin videolla n. 1:40 alkaen käytiin läpi DLSS:n sisältö, eli videon alusta loppuun katsova Pentti Peruskäyttäjä pitäisi olla videon loppupuoliskolla informoitu mitä tekniikoita käytetään.

Tosin Pentti jos on riittävän keskiverto kuluttaja, niin se ei näe koskaan koko videota, hakee marketista 5060 6GB kortilla varustetun pakettimikron ja iloitsee kuinka fps laskuri näyttää isoja lukuja MFG päällä.

 

[_j03_]

Kyllähän tuollakin videolla n. 1:40 alkaen käytiin läpi DLSS:n sisältö, eli videon alusta loppuun katsova Pentti Peruskäyttäjä pitäisi olla videon loppupuoliskolla informoitu mitä tekniikoita käytetään.

Tosin Pentti jos on riittävän keskiverto kuluttaja, niin se ei näe koskaan koko videota, hakee marketista 5060 6GB kortilla varustetun pakettimikron ja iloitsee kuinka fps laskuri näyttää isoja lukuja MFG päällä.

Pitäisi kyllä, mutta hieman hämäävää kun aiemmissa vertailuissa se FG on selvästi mainittu myös noiden lukujen osalta (esim. DLSS + FG). Eli pointti pysyy, ihan tietoista markkinointikikkailua.

Ja kyllä, se on se valitettava fakta. Sitten ollaan ihmettelemässä foorumeilla miksi +100fps tuntuu inputtien osalta lagiselta paskalta kun se todellinen fps on jotain 30 luokkaa.

FG:llä on paikkansa (+60fps base fps pelaamisessa), mutta tuo Nvidian markkinointi on suoraan sanottuna täyttä paskaa sen osalta. Luulisi että näin isossa monopoliasemassa voisi jo olla hieman rehellisempi.

Plus olen edelleen sitä mieltä että se DLSS nimi pitäisi muuttaa koska se on nykyään joku nippu eri ominaisuuksia jotka vain sekottaa normaaleja kuluttajia.

 

[Akleksi]

Menee puurot ja vellit sekaisin, sillä tarkoitatte nyt DLSS Super Resolution tekniikkaa.

DLSS sisältää siis kaikki nämä:

• DLSS Multi Frame Generation
• DLSS Ray Reconstruction
• DLSS Frame Generation
• DLSS Super Resolution
• Deep Learning Anti-Aliasing

NVIDIA DLSS

Boosts frame rates and generates sharp images.

developer.nvidia.com

Tuohon vielä DLDSR sekaan niin on lopullisesti pakka sekaisin. No itselle kuitenkin DLSS on edelleen vain ylösskaalaus ja kaikki muu minkä pystyy erikseen aktivoimaan on sitten erikseen.

 

[sheikkki]

Onko näihin mitään luottamista? Ilman dlss ja ilman ray tracingia niin prossun käyttö on koko ajan korkeampi 5xxx sarjan korteilla, etenkin cp2077 pelissä, ja ero juuri mitätön vrt 4090 ja 5090? ja jännä et toisessa 5090 vs 4070 ti super ja toisessa 5080 vs 4090 vs 7900xtx.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kenjinxs]

Onko näihin mitään luottamista? Ilman dlss ja ilman ray tracingia niin prossun käyttö on koko ajan korkeampi 5xxx sarjan korteilla, etenkin cp2077 pelissä, ja ero juuri mitätön vrt 4090 ja 5090? ja jännä et toisessa 5090 vs 4070 ti super ja toisessa 5080 vs 4090 vs 7900xtx.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Joo, tuon kaverin tekemisiin ei kannata luottaa.. Sillä mitään oo, aina noi tulokset olleet mitä on, silloin kun 4090:n hommasin niin erehdyin katteleen ton videoita

 

[sheikkki]

Joo, tuon kaverin tekemisiin ei kannata luottaa.. Sillä mitään oo, aina noi tulokset olleet mitä on, silloin kun 4090:n hommasin niin erehdyin katteleen ton videoita

ton perusteella jo melkein huokasin ettei tarvii alkaa vaihtamaan, mut nyt taas sit mieli muuttu...

 

[Enhancer]

Joo mitä enemmän sitä itekin tota 5080 makustelee niin alkaa kyllä vähän siltä näyttämään et ei oo rahan arvosta päivittää vielä 3080 eteenpäin. Liian vähän tehoeroa ilman kikkailuja ja liian paljon hintaa. Toki DLSS on yhä useemmassa pelissä mukana mut ehhh, katotaan jos pystyy vielä pari vuotta kärvistelemään samalla kortilla ja sit päivittää. Olishan tossakin jo sinällänsä ihan kiva tehonlisäys tiedossa mut siinä on noi reunaehdot olemassa.

Ei siihen, koska 4090 käytettynä tarjoaa aivan huikean hinta-teho -suhteen.

 

[Paapaa]

AMD Fluid Motion Frames ja Intel XeSS Frame Generation ovat sitten ne "feikkifreimejä" luovat teknologiat, joista henkilökohtaisesti en välitä.

Miksi muuten näin? Onko jotkut tietyt pelit joissa nuo eivät toimi kunnolla ja aiheuttavat ongelmia, vai miksi ilmaiset framet eivät kelpaa?

 

[kolistelija]

Miksi muuten näin? Onko jotkut tietyt pelit joissa nuo eivät toimi kunnolla ja aiheuttavat ongelmia, vai miksi ilmaiset framet eivät kelpaa?

En vastaa kysyjän puolesta, mutta ainakin omassa käytössä suljen nuo täysin pois niiden tuottaman viiveen takia. Responsiivisia pelejä arvostavana minun on hyvin vaikea käsittää miten niin moni on sitä mieltä että nuo ovat ihan ok. Pahimmillaan FPS peleissä tuntuu kuin pelihahmolla olisi jokin kännimoodi päällä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

En vastaa kysyjän puolesta, mutta ainakin omassa käytössä suljen nuo täysin pois niiden tuottaman viiveen takia. Responsiivisia pelejä arvostavana minun on hyvin vaikea käsittää miten niin moni on sitä mieltä että nuo ovat ihan ok. Pahimmillaan FPS peleissä tuntuu kuin pelihahmolla olisi jokin kännimoodi päällä.

Olisiko antaa jotain esimerkkejä? Missä pelissä lisäruutujen luonti tekee känni moodin? Voisin kokeilla itse omalla 4090 huomaako eroa.

 

[Halpuuttaja]

Miksi muuten näin? Onko jotkut tietyt pelit joissa nuo eivät toimi kunnolla ja aiheuttavat ongelmia, vai miksi ilmaiset framet eivät kelpaa?

Ilmaisesta ei voi puhua, generoiduista frameista maksetaan lisääntyneenä viiveenä. Siinä missä ilman frame geniä voidaan näyttää tuorein rendattu frame heti, täytyy frame genin kanssa täytyy puskuroida, koska sitä aitoa framea käytetään interpoloimaan sitä edeltävät AI framet. Eikä sitä aitoa framea voida luonnollisestikaan näyttää ennenkuin ne edeltävät AI framet on generoitu ja näytetty.

 

[tenux]

Pitäisi kyllä, mutta hieman hämäävää kun aiemmissa vertailuissa se FG on selvästi mainittu myös noiden lukujen osalta (esim. DLSS + FG). Eli pointti pysyy, ihan tietoista markkinointikikkailua.

Ja kyllä, se on se valitettava fakta. Sitten ollaan ihmettelemässä foorumeilla miksi +100fps tuntuu inputtien osalta lagiselta paskalta kun se todellinen fps on jotain 30 luokkaa.

FG:llä on paikkansa (+60fps base fps pelaamisessa), mutta tuo Nvidian markkinointi on suoraan sanottuna täyttä paskaa sen osalta. Luulisi että näin isossa monopoliasemassa voisi jo olla hieman rehellisempi.

Plus olen edelleen sitä mieltä että se DLSS nimi pitäisi muuttaa koska se on nykyään joku nippu eri ominaisuuksia jotka vain sekottaa normaaleja kuluttajia.

Nytkin peleissä on aika valtava määrä säädettävää, kuten myös eri tyyppisiä DLSS, FG, erilaiset RT tyypit yms. Kuluttajaa hämmenetään ja osin sumutetaan.

On se varmaan mukavaa joistakin pelaajista kun on näin paljon säätöjä, mutta näin vanhempana pelaajana säädettävää on ihan liikaa ja osa on sekavia, en aina edes huomaa mikä säätö vaikuttaa mihinkin ja mikä kuvanlaatuun, mikä fps yms.
Aina joutuu joissain peleissä etsimään google haku kuumana "best settings for xxxx kokoonpano yms"

 

[Paapaa]

En vastaa kysyjän puolesta, mutta ainakin omassa käytössä suljen nuo täysin pois niiden tuottaman viiveen takia. Responsiivisia pelejä arvostavana minun on hyvin vaikea käsittää miten niin moni on sitä mieltä että nuo ovat ihan ok. Pahimmillaan FPS peleissä tuntuu kuin pelihahmolla olisi jokin kännimoodi päällä.

Ok, eli latenssi on se kriittinen ongelma tuossa. Tänne postatussa videossa testattiin CP2077:aa ja siinä latenssi ei näyttänyt juuri heikkenevän jos oikein katsoin. Eli framegenin kanssa ja ilman latenssi oli kummassakin luokkaa 35ms. Ei tuo ollut mikään kunnon testi koska latenssia ei mitattu pidemmältä ajalta, mutta luvut olivat joka tapauksessa 35ms ympäristössä ja ero oli niin pieni, etten usko että sitä voi huomata. FPS-ero oli 4-kertainen. Sen voi jo huomata.

Toki tuo on vain yksi peli ja yksi puutteellinen testi joten pitää odottaa parempia.

Ilmaisesta ei voi puhua. Siinä missä ilman frame geniä voidaan näyttää tuorein rendattu frame heti, täytyy frame genin kanssa täytyy puskuroida, koska sitä aitoa framea käytetään interpoloimaan sitä edeltävät generoimaan sitä edeltävät AI framet. Eikä sitä aitoa framea voida luonnollisestikaan näyttää ennenkuin ne edeltävät AI framet on näytetty.

Mä ymmärsin että DLSS 4 ei vain interpoloi, vaan extrapoloi. Eli piirtää niitä ennustamalla.

 

[Japi95]

En vastaa kysyjän puolesta, mutta ainakin omassa käytössä suljen nuo täysin pois niiden tuottaman viiveen takia. Responsiivisia pelejä arvostavana minun on hyvin vaikea käsittää miten niin moni on sitä mieltä että nuo ovat ihan ok. Pahimmillaan FPS peleissä tuntuu kuin pelihahmolla olisi jokin kännimoodi päällä.

En kyllä itsekkään ymmärrä näitten feikki framejen rummuttamista jonakin hyvänä ominaisuutena vaikka onhan sen ihan selvää että enään ei pelkkää rasterointia suorituskykyä saa niin paljoa enään mutta kummasti sitä riittää aina malliston yläpäähän, ja kun pelit tehdään niin raskaaksi niin on "pakko" käyttää noita ominaisuuksia jos haluaa kaikki ominaisuudet päälle ja on hyvä kun näiden varjolla sitten pelien tekijät optimoivat pelejään (totuus eivät optimoi) mutta mistä minä tiedän kun olen vain tyhmä kuluttaja. No onneksi on paljon vanhoja pelejä mitä pitäisi pelata läpi ja voi rauhassa odotella että noi uudet pelit toimii paremmin sitten kenties uudemmalla raudalla.

 

[Paapaa]

En kyllä itsekkään ymmärrä näitten feikki framejen rummuttamista jonakin hyvänä ominaisuutena

Meinaatko ettei voi olla yhtää peliä, joissa framegenistä olisi hyötyä? Eli kaikissa pelissä se kategorisesti heikentää pelikokemusta?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mä ymmärsin että DLSS 4 ei vain interpoloi, vaan extrapoloi. Eli piirtää niitä ennustamalla.

Ei vaan se interpoloi. Rendataan kaksi framea ja sitten interpoloidaan väliin kolme extra framea ja näytetään ne sulavana jonona. Viive tulee nimenomaan siitä että puskuroidaan se seuraava frame näyttämisen sijaan.

E: Eli jos peli pyörii 100fps niin teoriassa framejen välillä on 10ms. Framegenin kanssa puskuroidaan kaksi framea ja generoidaan väliin muutama frame lisää. Lagi kasvaa yhden framen verran + se aika mikä menee generointiin.

 

[Japi95]

Meinaatko ettei voi olla yhtää peliä, joissa framegenistä olisi hyötyä? Eli kaikissa pelissä se kategorisesti heikentää pelikokemusta?

Kai jotain pelejä voi pelailla mutta se riippuu niin paljon käyttäjästä miten sen viiveen sitten tuntee.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kai jotain pelejä voi pelailla mutta se riippuu niin paljon käyttäjästä miten sen viiveen sitten tuntee.

Moni konsolipelaaja sanoo että 30fps pelit ovat ihan OK pelattavia eikä mitään viiveitä tai mitään varsinaisesti tunne verrattuna 60fps vaikkakin 60fps on sulavampi visuaalisesti. 30fps moodissa kuitenkin puhutaan noin 150ms - 250ms click-to-photon latensseista pelistä riippuen.

Pointti siis siinä että nämä "meidän" framegen keskustelut on aika top 0.1% pro-gamer viilausta täällä kun valitetaan native 35ms latenssista verrattuna Framegenin 55ms latenssiin (luvut DF:n cyberpunk testailusta ilman framegeniä vs framegenin kanssa). Näkisin siis että framegen on tulevaisuutta halusipa sitä tai ei. Ja se joka sitä ei edes periaattessa halua voi sen kytkeä pois eli best-from-both-worlds.

E: Näköjään Red Dead Redemption 2 pelissä konsoleilla click-to-movement latenssi 11 framea eli 33ms * 11 = 363ms. Ei näytä input lag ainakaan myynteihin vaikuttavan!

 

[Paapaa]

Ei vaan se interpoloi.

Ok, tästä on näköjään vähän virheellistä tietoa liikkeellä. Joissain artikkeleissa puhutaan extrapoloinnista..

Framegenin 55ms latenssiin (luvut DF:n cyberpunk testailusta ilman framegeniä vs framegenin kanssa)

Jos oikein katsoin, se latenssiero oli paljon pienempi kun oli Performance-moodi päällä. Latenssi oli 35ms-40ms. Qualityssä korkeampi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mulle ei selvinnyt, oliko ilman framegen-testissä Performance vai Quality päällä super resolutionissa. No, pitää odottaa kunnon testejä.

 

[kolistelija]

Olisiko antaa jotain esimerkkejä? Missä pelissä lisäruutujen luonti tekee känni moodin? Voisin kokeilla itse omalla 4090 huomaako eroa.

Esim S.T.A.L.K.E.R 2:ssa menee alkukylässä todella pahaksi FG:llä. Voi olla että 4090 pystyy tarpeeksi korkeaan natiivipäivitykseen, ettei vaikutus ole niin suuri (tarviiko sillon FG:tä?).

Huomioitavaa on myös että pelaan aina ilman VSYNCiä samasta syystä, koska mielummin otan puolikkaan framen informaation kuin odotan että seuraava on kokonaan valmis. Ehkä olen tavallista herkempi, mutta sama oli aikoinaan kun kolmoispuskurointi nosti suosiotaan niin minulla se aiheutti lähinnä armotonta vitutusta kun sitä ei joissain peleissä saanut edes pois päältä.

Edit:
Niin ja kai se inputikin on oleellinen. Aika iso ero on jo 125 Hz vs 1000 Hz hiiressäkin... Jos pelaa jollain extremely 60-90 Hz bt-hiirellä voi olla että erot ovat pienet.

 

[Jean_Sipulius]

Olenko mä ainoa, joka on ihan yli-innoissaan siitä, että 5000-sarja hyödyntää tekoälyä. Mä oon sitä mieltä, että tämä on parasta mitä on tapahtunut sitten paahtoleivän keksimisen. Katsoin eilen tämän hands-on videon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

ja mä en käsitä miten ihmiset on raivoissaan tästä. Näenkö vain kaikukammion vai miksi tuntuu, että 90% ihmisistä vihaa näitä uusia teknologioita?

Mä olin vielä muutama kuukausi sitten varma, että Path Tracing pelien pelaaminen onnistuu vasta joskus vuosikymmenen päästä ja sitten NVIDIA räjäyttä potin ja toi teknologian, jolla kaikki herkut tapissa, path tracing päällä ja hiton 4K resolutiolla peli kuten Cyperpunk pyörii 300fps. Kirjaimellisesti puhutaan raakavoimassa kymmenien vuosien harppauksesta. Silti ihmiset vain vihaa.

Viivekin on tuossa videolla n. 40-50ms, joka on VÄHÄN. Ite pelaan langatonta VR:ää 50-60ms viiveellä huomaamatta yhtään mitään. Videollakin näkyy miten vaste on kirjaimellisesti olematon. Miksi vihata tällaista? Eikö tämä ole mullistavinta mitä on tapahtunut näyttiksissä sitten RTX-corejen keksimisen.

Itse olen ihan täysissä hypeissä. VIHDOINKIN voin pelata Cyperpunkit ja Alan waket hyödyntämällä 144hhz näyttöä kaikki asetukset tapissa.