NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[finWeazel]

Eli voiko tästä vetää johtopäätöksen, että tilanne on nyt päinvastainen ja myymällä halvemmalla Nvidia voisi ajaa AMD:n näytönohjainpuolen pois markkinoilta. Jos ei, niin miksei? (E: Kysyn 'miksei', koska myönnän tietäväni tästä bisneksestä liian vähän, en ollakseni näsäviisas.)

Näin nvidia ei voisi tehdä koska nvidialla on määräävä markkina-asema ja nvidia on iso yritys joka on tapetilla. Puhuttaisiin "predatory pricing":sta ja ehkä määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Tästä päätyisi sanktioitavaksi: Predatory Pricing: Definition, Example, and Why It's Used

20v sitten tilanne oli aika erilainen. Silloin meni gpu firmaa vasemmalla ja oikealla konkurssiin. ATI tuskin olisi saanut mitään sanktioita siihen aikaan jos olisi alentanut hintaa ja nvidia olis sanonut konkurssi. ATI ei tajunnut, kuori vain kermat.

 

[Spotty]

Näin nvidia ei voisi tehdä koska nvidialla on määräävä markkina-asema ja nvidia on iso yritys joka on tapetilla. Puhuttaisiin "predatory pricing":sta ja ehkä määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Tästä päätyisi sanktioitavaksi: Predatory Pricing: Definition, Example, and Why It's Used

20v sitten tilanne oli aika erilainen. Silloin meni gpu firmaa vasemmlla ja oikealla konkurssiin. AMD tuskin olisi saanut mitään sanktioita siihen aikaan jos olisi alentanut hintaa ja nvidia olis sanonut konkurssi. AMD ei tajunnut, kuori vain kermat.

Eikös tuo vaatisi, että Nvidia asettaisi hinnat 'epärealistisen alas' eli alle tuotantokustannusten ja myisi tuotteitaan kirjaimellisesti tappiolla savustaakseen ulos kilpailijansa? En usko, että kateprosentin pienentäminen sellaiselle tasolle, jolla Nvidia yhä takoisi voittoa, voitaisiin laskea tuoksi varsinkaan niin, että haaste menisi oikeudessa läpi.

 

[Riok]

Eli voiko tästä vetää johtopäätöksen, että tilanne on nyt päinvastainen ja myymällä halvemmalla Nvidia voisi ajaa AMD:n näytönohjainpuolen pois markkinoilta. Jos ei, niin miksei? (E: Kysyn 'miksei', koska myönnän tietäväni tästä bisneksestä liian vähän, en ollakseni näsäviisas.)

Muistan ainakin sellaisen anekdootin mikkisoftan ja applen välisestä kilpailusta vuosien takaa kun Apple meinasi ajautua konkurssiin, niin Microsoft pelasti tilanteen tyyliin lainaamalla rahaa Applelle tjms. Applen konkurssista olisi ilmeisesti seurannut se, että Microsoft olisi joutunut määräävän kilpailutilanteen takia pilkkomaan mm. käyttöjärjestelmä sekä office puolet omiksi keskenään kilpaileviksi yhtiöiksi. Olisiko növidialla tässä samankaltainen tilanne, että kilpailijoiden karsiutuminen markkinoilta aiheuttaisi vain haittaa omalle toiminnalle, jolloin nykytilanne on varmaankin heille melko optimaalinen?

 

[Halpuuttaja]

Miksi muut eivät tee yhtä hyviä ja yhtä hyvin myyviä AI-piirejä? Siksikö, että Nvidian tehokkaimmissa AI-piireissä ei vain ole niin suurta katetta että kilpailijoita kiinnostaisi?

Vai onko sittenkin niin, ettei kapitalismi takaakaan sitä, että muut voivat tuosta noin vain tehdä yhtä suorituskykyisiä ja haluttuja tuotteita kuin alan menestynein firma?

Nämä kysymykset @finWeazel ilmeisesti väisti. Pointtihan oli vain tuoda esiin, että se ettei kilpailevaa tuotetta lippulaivalle löydy, ei tällä alalla tarkoita, etteikö se huipputuote tekisi perkeleesti voittoa. Haastajalle kilpailevan tuotteen kehittäminen ja tuominen markkinoille on kalliimpi ja helvetisti riskialttiimpi tehtävä kuin vahvasti määrävässä markkina-asemassa olevalle jättiläiselle.

Veikkaan että H100 ja 5090 kuorivat oikein komeasti kermaa. Ja siihen onko tämä hyvä vain huono asia en ole ottamassa kantaa vaan näihin kummallisiin puheisiin, että jos katteet on kovat niin kilpailija ilmestyy, koska kapitalismi.

---

Twitter käyttäjä laskeskellut miten 40 Super mallit vertautuisivat nykytiedon valossa 50 sarjan seuraajiinsa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[finWeazel]

Nämä kysymykset @finWeazel ilmeisesti väisti. Pointtihan oli vain tuoda esiin, että se ettei kilpailevaa tuotetta lippulaivalle löydy, ei tällä alalla tarkoita, etteikö se huipputuote tekisi perkeleesti voittoa. Haastajalle kilpailevan tuotteen kehittäminen ja tuominen markkinoille on kalliimpi ja helvetisti riskialttiimpi tehtävä kuin vahvasti määrävässä markkina-asemassa olevalle jättiläiselle.

En mä väistänyt. Väitän että hyvä markkina ja marginaali tarkoittaa sitä, että kilpailijat yrittävät tulla markkinoille. Listasin isompia ja pienempiä tahoja jotka näin tekevät ja yrittävät tulla AI markkinalle. Broadcom ja Marvel tekevät hyvät rahat kun heidän näpit on aika monessa ison pelaajan custom raudassa kiinni.

Ihan syystä amd laittoi allaolevaan 5 miljardia eikä 5 miljardia 5090 kilpailijaan. AMD satsaa siihen markkinaan mistä on parhaat voitot tulossa, pelaajat paitsiossa.

AMD Buys AI Equipment Maker for Nearly $5 Billion, Escalating Battle With Nvidia​

https://www.wsj.com/tech/ai/amd-buy...illion-escalating-battle-with-nvidia-e1106142

Nvidia tehnyt vuosikausia omia AI-servereitä, amd ei ole. AMD yrittää kuroa etumatkaa umpeen ostoksilla. Sama juttu softapuolella. CUDA tais tulla olis 2006, alex-net 2012, openai 2016. Merkit oli näkyvillä. Nvidia niittää early adopter etua tovin aikaa.

Ei mun argumentti ollut, että koska nvidialla on tason X tuote niin kilpailijakin voi tänään tehdä samantasoisen tuotteen. Ajan kanssa esim. amazon, microsoft, google, meta, tesla, apple jne. saattavat siirtyä käyttämään pelkästään omia piirejänsä etenkin inferenssikuormissa versus nvidian ratkaisut jotka saattavat jäädä lähinnä opetuskuormissa käyttöön.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itseäni lähinnä kiinnostaa millaisella kokoonpanolla voi realistisesti ottaen pelata 4K-resoluutiolla uusia FPS ja 3rd person -pelejä. Realismilla tarkoitan tässä, että pelit pyörivät very high -asetuksilla ja 100 fps:llä, RT ja DLLS pois päältä.

Tähän jo muutama vastasikin mutta esim 4090:lla Horizon: Forbidden West pyörii 80fps average native 4k ja siinä ei ole RT. On yksi parhaiden optimoiduimmista peleistä viime vuodelta niin antaa osviittaa mitä vaaditaan 100fps ilman RT ja DLSS.

Vastaus siis: 5090 vähintään.

 

[P c L A Y E R]

Eihän kukaan osta jotain vain sen takia, kun on rahaa... Ellei ole oikeasti niin paljon rahaa, että sillä ei ole mitään väliä.

Itse en ole ikinä ymmärtänyt jotain kiveen hakattua hintakattoa, minkä yli joku tuote ei saa maksaa... Jos koen, että tuote tuo minulle tarpeeksi vastinetta rahalle, ja on sellainen mitä oikeasti halua, niin maksan kyllä ihan mielellään vähän enemmänkin.

Sitäkään en ole ikinä ymmärtänyt, että ostaa halpaa paskaa, vain sen takia että se on halpaa. Se on sama, kun heittäisi rahat kankkulan kaivoon. Ennemmin maksaa hyvästä enemmän kun paskasta mitään.

 

[Pate1234]

Mitä mieltä olette että riittääkö 5080 primen jäähy vai kannattaako suosiolla ostaa Tuffi jossa tuhdimmat jäähdyttimet? Ettei käy kortti liian kuumana..

 

[Dark82]

Mitä mieltä olette että riittääkö 5080 primen jäähy vai kannattaako suosiolla ostaa Tuffi jossa tuhdimmat jäähdyttimet? Ettei käy kortti liian kuumana..

Vaikeahan sitä on nyt sanoa, mutta viime vuosina tuffit ovat kyllä olleet erinomaisia kortteja.

 

[latee77]

Oliko niin että DLSS4 ja FG4 tulee 4-sarjan kortteihin jälkeenpäin "yhtä laadukkaina" vai tarvitaanko 5-sarjan piirejä myös kuvanlaadun (DLSS) parantamiseen?

Jos ei sentään tarvi Cyberpunkkia tykittää 4K@300fps niin nythän vois olla 4090 kanssa hyvä hetki skipata uusi sukupolvi jos uudet DLSS ja FG toimii hyvin sillä myös.

Tosin väliraha jää pienemmäksi kun heti vaihtaa ja saa uuden lelun

 

[finWeazel]

Oliko niin että DLSS4 ja FG4 tulee 4-sarjan kortteihin jälkeenpäin "yhtä laadukkaina" vai tarvitaanko 5-sarjan piirejä myös kuvanlaadun (DLSS) parantamiseen?

Jos ei sentään tarvi Cyberpunkkia tykittää 4K@300fps niin nythän vois olla 4090 kanssa hyvä hetki skipata uusi sukupolvi jos uudet DLSS ja FG toimii hyvin sillä myös.

Tosin väliraha jää pienemmäksi kun heti vaihtaa ja saa uuden lelun

Ainoastaan uusi framegen on 50x0 spesifinen. Dlss4 kuvanlaatuparannus ja vähentynyt muistinkäyttö tulee vanhemmillekin korteille

 

[Japi95]

549$ vs. 499$ on se hintaero miksi itketään hinnoista? Riittääkö tuollainen pudotus siihen, että iso paha nvidia onkin reilu kaveri joka myy sopuhinnalla? Vai pitäisikö kuitenkin saada paljon halvemmalla ennen kuin valitus loppuu?

Miksi kaikki pitää olla jotain helvetin "itkemistä" eikö kuluttajat saa kritisoida hintoja ilman että se olisi niin sanottua itkemistä hohhoijjaa.

 

[Halpuuttaja]

Ei mun argumentti ollut, että koska nvidialla on tason X tuote niin kilpailijakin voi tänään tehdä samantasoisen tuotteen.

Mutta eilen teit päätelmiä huippunäyttisten kermakerroksista sen perusteella kilpaileeko AMD ja Intel siellä vai ei.

Uskon kyllä, että jos nvidia yrittäisi liikaa kuoria kermaa niin intel ja amd olis apajilla. Nyt jäänyt käsitys ettei noilla paremman väen kalliimmilla korteilla tehdä hyvää bisnestä. Kisa tuntuu olevan 5070ti ja alapuolella.

En näe, että AMD:n ja Intelin poissaolo apajilta todistaa, että bisnes/marginaali olisi huono. Nyt vaan kehitysbudjetti tasapainotettu tosiaan tekoälyä kohti, koska siellä isommat markkinat (ei välttämättä marginaalit) kuin pelipuolella, etenkin tulevaisuudessa.

Uskon että 5090 tuottaa oikein hyvin per myyty yksilö Nvidialle ja bisnes on oikein hyvää. Mutta tästäpä olkaamme eri mieltä.

 

[regeny]

Miksi kaikki pitää olla jotain helvetin "itkemistä" eikö kuluttajat saa kritisoida hintoja ilman että se olisi niin sanottua itkemistä hohhoijjaa.

Koska tässäkin ketjussa nähty useamman sivun täyttänyt "kritisointi" on juurikin sellaista turhanpäiväistä itkemistä. Olishan se kuluttajalle kiva jos kaikki olisi halvempaa ilman mitään saatavuusongelmia. Todellisuudessa Nvidialle on kuitenkin vain fiksua hinnoitella tuotteensa näin, koska tarjonta on rajallista ja kysyntää sekä ostovoimaa selvästi riittää. Se, ettei persaukisen pikkumaan keskiluokalla ole varaa premium-malliin, ei ole Nvidialle mikään ongelma eikä 4K-pelaaminen ole mikään perustarve. Jos tarpeeksi moni kokee hinnat liian kovaksi niin kortit jää hyllyille ja Nvidian on pakko siihen reagoida etteivät tee tappiota. Ei ole mitään fanboyismia todeta tämä tosiasia.

 

[antarans]

Minä vain toivon, että aluksi mahdollisimman moni skippaa 5080 FE, jotta kerkeän saada sellaisen msrp hintaan. Olisihan se kiva, ettei se maksais ihan 1200e, mutta kerran vielä aktiivisesti pelaan ja pidän path rt:stä niin ajattelin vielä nauttia siitä (pelaan 1440p ja nyt 3080 12G). Meneehän joillakin pelkästään auton huoltoihin enemmän rahaa 2 vuoden aikana. Esim diesel auton adblue pumppuvika kun iskee, niin sillä rahalla saa jo tollasen 5090 ja jää vielä rahaakin. Ja auto on 1000km jälkee tiiliskivi jossei uusi pumppua tai saa softattua pois. Elämä on valintoja.

 

[finWeazel]

Miksi kaikki pitää olla jotain helvetin "itkemistä" eikö kuluttajat saa kritisoida hintoja ilman että se olisi niin sanottua itkemistä hohhoijjaa.

Helpompi ymmärtää kritiikki joka ottaa huomioon reaalimaailman asiat kuten mooren laki kuollut, 50x0 sarjassa vain 5090 nosti hintaa, inflaatio laukannut, r&d kulut kasvavat, tapeout ja maskit kalliimpia jne.

Jättää nvidiat kauppaan jos niissä ei hinta/laatu tai joku muu itselle tärkeä metriikka kohtaa.

 

[Japi95]

Helpompi ymmärtää kritiikki joka ottaa huomioon reaalimaailman asiat kuten mooren laki kuollut, 50x0 sarjassa vain 5090 nosti hintaa, inflaatio laukannut, r&d kulut kasvavat, tapeout ja maskit kalliimpia jne.

Jättää nvidiat kauppaan jos niissä ei hinta/laatu tai joku muu itselle tärkeä metriikka kohtaa.

Niin mutta ei kai kuluttajaa nyt kiinnosta että minkälaisia kuluja nvidialla on kunhan olisi vain järkevämmät hinnat, eikä kai sillä hinnalla sitten ole mitään väliä jos omistaa nvidian osakkeita.

 

[finWeazel]

Niin mutta ei kai kuluttajaa nyt kiinnosta että minkälaisia kuluja nvidialla on kunhan olisi vain järkevämmät hinnat, eikä kai sillä hinnalla sitten ole mitään väliä jos omistaa nvidian osakkeita.

Se on sitä itkemistä sitten kun heitellään itkupotkuraivaria ilman että perehdytään siihen mistä hinta koostuu ja minkä verran siellä voisi oikeasti olla ilmaa. Edelleen 50x0 sarjasta tähän mennessä vain 5090 hinta on noussut.

 

[demu]

En mä väistänyt. Väitän että hyvä markkina ja marginaali tarkoittaa sitä, että kilpailijat yrittävät tulla markkinoille. Listasin isompia ja pienempiä tahoja jotka näin tekevät ja yrittävät tulla AI markkinalle. Broadcom ja Marvel tekevät hyvät rahat kun heidän näpit on aika monessa ison pelaajan custom raudassa kiinni.

Ihan syystä amd laittoi allaolevaan 5 miljardia eikä 5 miljardia 5090 kilpailijaan. AMD satsaa siihen markkinaan mistä on parhaat voitot tulossa, pelaajat paitsiossa.

Nvidia tehnyt vuosikausia omia AI-servereitä, amd ei ole. AMD yrittää kuroa etumatkaa umpeen ostoksilla. Sama juttu softapuolella. CUDA tais tulla olis 2006, alex-net 2012, openai 2016. Merkit oli näkyvillä. Nvidia niittää early adopter etua tovin aikaa.

Ei mun argumentti ollut, että koska nvidialla on tason X tuote niin kilpailijakin voi tänään tehdä samantasoisen tuotteen. Ajan kanssa esim. amazon, microsoft, google, meta, tesla, apple jne. saattavat siirtyä käyttämään pelkästään omia piirejänsä etenkin inferenssikuormissa versus nvidian ratkaisut jotka saattavat jäädä lähinnä opetuskuormissa käyttöön.

Ei ole montakaan vuotta siitä, kun nVidia myi AMD EPYC- pohjaisia AI-servereitä kun Intel oli jämähtänyt PCIe gen3 -tasolle eikä omia ARM -pohjaisia vielä oltu saatu riittävän suorituskykyisiksi.

 

[Gameri]

No onhan yli tonni pelkästä näyttiksestä naurettava summa jolla saa about tuplatehon(reaalisen ei mitään paperifloppeja) 4v vanhaan konsoliin nähden jota saa 400-500e sadalla. Se premium lisä mitä maksetaan siihen mitä saadaan ei ole järkevässä suhteessa muille kuin näille ketkä vertaa näitä kaljan juontiin, autoiluun etc ja keksii muita tyhjänpäiväisiä perusteluita. Ja se että tuotiin pari gimmickiä lisää todellisen suorituskuvyn juurikaan nousematta jolla saatiin hinta pidettyä samassa sen sijaan että olis reilusti vain laskettu, on vain perseestä. 90 sarja olkoon halo tuote kun sitä menee muillekin kuin pelaajille mutta muissa luokissa hinta ei täsmää suorituskyvyn kanssa. Jos jonkun mielestä täsmää niin kivat sille ja ostoksille. Hyvääkin tässä tietysti on kun kehitys on pysähtynyt. Vanhalla raudalla pääsee pidemmälle.

 

[finWeazel]

Ei ole montakaan vuotta siitä, kun nVidia myi AMD EPYC- pohjaisia AI-servereitä kun Intel oli jämähtänyt PCIe gen3 -tasolle eikä omia ARM -pohjaisia vielä oltu saatu riittävän suorituskykyisiksi.

Kai niitä saa edelleen tehdä amd pohjaisenakin jos haluaa? Nvidian referenssi x86 tosin intel. Tuntuu siltä, että nvidia kilpailuttaa x86 vaihtoehdon joka sukupolveen amd vs. intel että kumpi tarjoaa paremman diilin. En tiedä prosentteja miten jakaantuu grace vs. x86 mutta missään nimessä x86 ei tunnu olevan katoamassa pois nvidian AI-servereistä.

Eurooppaanhan rakentavat SiPearl:in cpu:lla ja nvidian gpu:lla konesalia

 

[_j03_]

Se on sitä itkemistä sitten kun heitellään itkupotkuraivaria ilman että perehdytään siihen mistä hinta koostuu ja minkä verran siellä voisi oikeasti olla ilmaa. Edelleen 50x0 sarjasta tähän mennessä vain 5090 hinta on noussut.

Koska hinnat nostettiin jo 4000 sarjassa 3000 sarjan mainausbuumin jäljiltä, kun huomattiin että parin tonnin vehkeet meneekin kaupaksi? Se että hinnat on pysynyt samoissa vanhoissa määreissä ei tee siitä yhtään sen parempaa asiaa.

Ja niihin hintoihin on vaikea perehtyä ellei satu olemaan NVIDIAn palkkalistoilla. Sinun (tai minun, tai jonkun muun) mutuilla voi pyyhkiä kauniisti sanottuna persettä. Sillä ei edelleenkään ole mitään merkitystä kuluttajalle mitä se maksaa valmistaa, vaan sillä mitä suorituskykyä tarjotaan ja mihin hintaan.

 

[Paapaa]

No onhan yli tonni pelkästä näyttiksestä naurettava summa

Tää on sitten ihan täysin subjektiivinen juttu. Yhdelle naurettava summa on toiselle pyöristysvirhe tiliotteella. Siksi tää keskustelu on vähän turhaa. Aina löytyy niitä, jotka haluavat sen uuden GPU:n ostaa ja niitä jotka eivät halua. Sä et halua, joku muu haluaa. Jokaisella on oma preferenssi ja tilanteensa. nVidia on laskenut tarkkaan, mitä haluaa tuotteistaan pyytää jotta saa maksimoitua tuloksensa.

Ja se että tuotiin pari gimmickiä lisää todellisen suorituskuvyn juurikaan nousematta jolla saatiin hinta pidettyä samassa sen sijaan että olis reilusti vain laskettu, on vain perseestä.

Ainakin yhden tänne postatun videon perusteella 4x framegen on paljon muuta kuin "gimmick". Arvostelijan mukaan se oli huima parannus aiempaan ja latenssi pysyi silti huomaamattoman pienenä hänen testissään ja testipelillä. Mutta pitää odottaa vielä muitakin testejä.

 

[finWeazel]

Koska hinnat nostettiin jo 4000 sarjassa 3000 sarjan mainausbuumin jäljiltä, kun huomattiin että parin tonnin vehkeet meneekin kaupaksi? Se että hinnat on pysynyt samoissa vanhoissa määreissä ei tee siitä yhtään sen parempaa asiaa.

Ja niihin hintoihin on vaikea perehtyä ellei satu olemaan NVIDIAn palkkalistoilla. Sinun (tai minun, tai jonkun muun) mutuilla voi pyyhkiä kauniisti sanottuna persettä. Sillä ei edelleenkään ole mitään merkitystä kuluttajalle mitä se maksaa valmistaa, vaan sillä mitä suorituskykyä tarjotaan ja mihin hintaan.

40x0 sarjan julkaisun jälkeen inflaatio hieman laukannut. Inflaatio vaikuttaa ihan kaikkeen ruuvien/rahdien hinnasta päätyen joka portaan työntekijöiden palkkoihin yms. Nvidialla myös erityisen kovaa noussut palkkakulut kun osakkeen arvonnousun vuoksi työntekijöiden osakekannustinohjelmat menneet kaakkoon. Osakekannustimien hinnan näkee nvidian kvartaaliraporteitakin kun työntekijäkulut kasvaneet merkittävästi vaikka työntekijämäärä ei ole noussut.

Reddit - Dive into anything

Piikiekkojen hinta noussut ihan helvetisti

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

2025 aikana tsmc nostaa yhä lisää piikiekkojen hintaa vähintään 5%-10% riippuen valmistusteknologiasta

[News] TSMC Reportedly to Raise Advanced Node Prices by 5% to 10% in 2025 | TrendForce

With TSMC’s Arizona plant nearing its mass production in early 2025, rumors have been circulating that the foundry giant’s manufacturing costs in the ...

www.trendforce.com

On melkein ihme että hinnat ei pompsahtaneet 50x0 sarjan myötä. Varsinkin kun amd ei edes kisaa kuin jossain 5070ti alapuolella. 5070ti ja ylöspäin ei kilpailevia tuotteita ja nvidialla vapaat kädet.

 

[Puutikku]

Pieni kyssäri tähän väliin, tuleeko yleensä näiden uusien korttien mukana 16-pin adapteria vai joutuuko sen hommaamaan erikseen?

 

[kolistelija]

Se on sitä itkemistä sitten kun heitellään itkupotkuraivaria ilman että perehdytään siihen mistä hinta koostuu ja minkä verran siellä voisi oikeasti olla ilmaa. Edelleen 50x0 sarjasta tähän mennessä vain 5090 hinta on noussut.

Nvidia pystyi 3000 sarjan julkaisussa myymään n. 630 neliömillin diellä olevaa korttia 699 euroon. 4000 sarjan tullessa myyntiin 380 neliömillin diellä varustettu kortti maksoi 1199 dollaria. Suurin muutos tuossa välissä oli se että pandemian ylikysyntä herätti Nvidian nostamaan hintoja todella rajusti.

Autatko avaamaan vähän paremmin tuon hintarakenteen, että hölmöinkin lukija ymmärtää miksi hinta on sirun pinta-alaan nähden lähes kolminkertainen? Vai meneekö vain arvailuksi ja sama toisteluksi?

Näin sivukysymyksenä, onko mielestäsi kaikki kritiikki itkemistä?

Toisena sivukysymyksenä, oletko alalla töissä vai oletko internetistä lukemalla saanut ymmärryksen asiaan?

Edit:
Korostan edelleen että minusta ei henkilökohtaisesti ole mitään väärää siinä että hintaa pyydetään niin paljon kuin tuotteesta voi saada. Toisaalta tuota että Nvidia myisi lähes nahoilla nykyisillä hinnoilla en usko vaikka kuinka selittäisit. Kyllähän se nyt nähtiin että 4080 Superin ja 5080 kohdalla Nvidia joutui jo miettimään hintaa, koska yritti ahneuksissaan liikaa.

 

[regeny]

No onhan yli tonni pelkästä näyttiksestä naurettava summa jolla saa about tuplatehon(reaalisen ei mitään paperifloppeja) 4v vanhaan konsoliin nähden jota saa 400-500e sadalla. Se premium lisä mitä maksetaan siihen mitä saadaan ei ole järkevässä suhteessa muille kuin näille ketkä vertaa näitä kaljan juontiin, autoiluun etc ja keksii muita tyhjänpäiväisiä perusteluita. Ja se että tuotiin pari gimmickiä lisää todellisen suorituskuvyn juurikaan nousematta jolla saatiin hinta pidettyä samassa sen sijaan että olis reilusti vain laskettu, on vain perseestä. 90 sarja olkoon halo tuote kun sitä menee muillekin kuin pelaajille mutta muissa luokissa hinta ei täsmää suorituskyvyn kanssa. Jos jonkun mielestä täsmää niin kivat sille ja ostoksille. Hyvääkin tässä tietysti on kun kehitys on pysähtynyt. Vanhalla raudalla pääsee pidemmälle.

On se paljon rahaa joo, mutta yhtälailla vanha rauta kestää pidempään, joten sille rahalle saa toisaalta paljon vastinetta. Joka sukupolvi ei ole mitään "järkeä" päivittää eikä välttämättä edes joka toinen. Itse ajattelin vihdoin vaihtaa vanhan GTX1070:n 50-sarjalaiseen ja katsella uutta korttia seuraavan kerran joskus 2030-luvulla. Todennäköisesti pelaaminen jää vuosien saatossa vähemmälle, joten haluan sen huippusuorituskyvyn nyt kun siihen on kiinnostusta.

Joku tarkka hinta/suorituskyky-suhteen optimointi näytönohjaimen hankinnassa on ylipäätään hölmöläisen hommaa. Osta sellainen kortti, joka pystyy siihen grafiikan tasoon, jonka koet riittäväksi tai tee siinä joku kompromissi. Käytännössä kaikkien asioiden hinnoittelussa on nähtävissä että hinta-laatusuhde menee about normaalijakauman mukaan, eli keskivertotuotteen jälkeen korkeampi laatu tarkoittaa huonompaa hinta/suorituskyky-suhdetta.

 

[_j03_]

40x0 sarjan julkaisun jälkeen inflaatio hieman laukannut. Inflaatio vaikuttaa ihan kaikkeen ruuvien/rahdien hinnasta päätyen joka portaan työntekijöiden palkkoihin yms. Nvidialla myös erityisen kovaa noussut palkkakulut kun osakkeen arvonnousun vuoksi työntekijöiden osakekannustinohjelmat menneet kaakkoon:

Reddit - Dive into anything

Piikiekkojen hinta noussut ihan helvetisti ja nousee yhä lisää 2025 aikana:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

[News] TSMC Reportedly to Raise Advanced Node Prices by 5% to 10% in 2025 | TrendForce

With TSMC’s Arizona plant nearing its mass production in early 2025, rumors have been circulating that the foundry giant’s manufacturing costs in the ...

www.trendforce.com

On melkein ihme että hinnat ei pompsahtaneet 50x0 sarjan myötä. Varsinkin kun amd ei edes kisaa kuin jossain 5070ti alapuolella. 5070ti ja ylöspäin ei kilpailevia tuotteita ja nvidialla vapaat kädet.

Samaa virttä toistetaan kuin papukaija viestistä toiseen. Inflaatio laukkaa kyllä, on laukannut aika kauan jo. Sillä ei ole ihan hirveänä merkitystä kun ihmisten palkka ei ole kehittynyt samaan tahtiin missään länsimaissa. Jos tuotteita haluaa isolle massalle kuluttajia myydä niin sitten se hinta pitää sovittaa siihen. Tässä nyt vaan on se ero että nvidialla ei tätä intressiä ihan hirveänä ole, kun pelivehkeet on niille nappikauppaa tällä hetkellä. Ota tai jätä tilanne.

Se että hinnat ei nousseet kertonee vain siitä kuinka helvetisti siellä oli ilmaa jo 4000 sarjassa.

 

[Japi95]

Se on sitä itkemistä sitten kun heitellään itkupotkuraivaria ilman että perehdytään siihen mistä hinta koostuu ja minkä verran siellä voisi oikeasti olla ilmaa. Edelleen 50x0 sarjasta tähän mennessä vain 5090 hinta on noussut.

Jaaha minä/muut itketään sitten kun tonnien korteissa sniiduillaan muistin kanssa, tekisi mieli päivittää rtx 3080 10GB mutta on vähän minusta liikaa hintaa noilla 16GB korteilla siihen nähden paljon sitä näyttömuistia löytyy.

 

[Tuukka11]

Pieni kyssäri tähän väliin, tuleeko yleensä näiden uusien korttien mukana 16-pin adapteria vai joutuuko sen hommaamaan erikseen?

Tietääkseni tulee joo, ainakin FE-mallien osalta on ihan julkistettukin että tulee (5080 kanssa 3x8pin ja 5090 kanssa 4x8pin), olettaisin että myös AIB-korttien kanssa vastaavasti.

 

[latee77]

Ainoastaan uusi framegen on 50x0 spesifinen. Dlss4 kuvanlaatuparannus ja vähentynyt muistinkäyttö tulee vanhemmillekin korteille

Hiotumpi DLSS4 antaa 4090 nätisti lisää löylyä ja jos laatukin paranee niin performance asetuskin voi olla käyttökelpoinen.

 

[finWeazel]

Jaaha minä/muut itketään sitten kun tonnien korteissa sniiduillaan muistin kanssa, tekisi mieli päivittää rtx 3080 10GB mutta on vähän minusta liikaa hintaa noilla 16GB korteilla siihen nähden paljon sitä näyttömuistia löytyy.

Minäkin haluaisin toyotan corollan joka kiihtyy 4s 0-100km/h ja siellä corolla-tiimissä vaan pantataan sitä tehokkaampaa turboa. Sitä joutuu ostamaan tai olemaan ostamatta mitä on tarjolla.

Vuoden jaksaa odotella niin todennäköisesti 3GB piirit on yleistyneet ja saadaan 5080 super. Onko se sitten gb203+24GB 3GB gddr7 piireillä vai alaspäin leikattu GB202 piiri niin ei tiedä. Läppäreihin myyvät GB203:sta 24GB piireillä alussa.

 

[Japi95]

Minäkin haluaisin toyotan corollan joka kiihtyy 4s 0-100km/h ja siellä corolla-tiimissä vaan pantataan sitä tehokkaampaa turboa. Sitä joutuu ostamaan tai olemaan ostamatta mitä on tarjolla.

Vuoden jaksaa odotella niin todennäköisesti 3GB piirit on yleistyneet ja saadaan 5080 super. Onko se sitten gb203+24GB 3GB gddr7 piireillä vai alaspäin leikattu GB202 piiri niin ei tiedä. Läppäreihin myyvät GB203:sta 24GB piireillä alussa.

Juu kyllä minä tajuan että olisihan se hölmöä nvidialta myydä halvemmalla kun näkyy että noita rtx 4080 supereitakin vielä porukka ostelee, olisi tuolla kilpailijalla kyllä sitä haluttua vramia mutta se kortti nyt ei tässä vaiheessa enään niin paljoa itseäni kiinnosta.

Pitää kattella sit vuoden päästä et mihinkä hintaa sitä 5080 super/ti tulee.

 

[Paapaa]

Jos tuotteita haluaa isolle massalle kuluttajia myydä niin sitten se hinta pitää sovittaa siihen

Totahan ei välttämättä haluta, vaan halutaan maksimoida se tulos. Tuloksen maksimointi voi joskus tarkoittaa että myydään helvetisti ja pienillä marginaaleilla tai se voi tarkoittaa että myydään vähemmän ja ihan helvetin isoilla marginaaleilla. Jos hinnan tuplaaminen vähentää kappalemääräistä myyntiä vain 40%, niin se kannattaa tehdä - noin yksinkertaistetusti.

nVidialla on luultavasti kaksi päätavoitetta, jotka osin sotivat toisiaan vastaan: markkinaosuuksien kasvattaminen (mikä jarruttaa hinnannousua) ja toisaalta tuloksen maksimoiminen (joka tiettyyn rajaan asti nostaa hintaa, kunnes kysyntä romahtaa liikaa hinnan noustessa liian korkeaksi).

kuinka helvetisti siellä oli ilmaa

Ilman on oikeastaan hyvin epäoleellinen asia. Kun kilpailu on ohutta, niin hinnat voivat nousta aika korkealle ja silti ollaan riittävän valmiita maksamaan niistä tuotteista. Valmistuskustannuksilla ei ole sen hinnan kanssa juurikaan tekemistä, eikä kuulukaan olla. Maksuhalukkuus on se oleellinen asia. Ja sitä näyttää olevan niin kännyköissä kuin näytönohjaimissa, joissa kummassakin hinnat ovat nousseet lippulaivamalleissa voimakkaasti parin vuosikymmenen aikan.

 

[regeny]

Jaaha minä/muut itketään sitten kun tonnien korteissa sniiduillaan muistin kanssa, tekisi mieli päivittää rtx 3080 10GB mutta on vähän minusta liikaa hintaa noilla 16GB korteilla siihen nähden paljon sitä näyttömuistia löytyy.

Miksi pitäisi päivittää RTX 3080? Täysin kelvollinen kortti kaikkeen muuhun paitsi 4K pelaamiseen ultra-asetuksilla ja raytracingilla., joka on sitä premium-tierin pelaamista muutenkin. Näyttisten ja prosujen kanssa korostuu oikein se miten monet haluaa ensisijaisesti päivittää täysin hyvää rautaa pelkän päivittämisen takia ja sitten valittavat foorumeilla siitä että päivittämisessä ei ole järkeä.

 

[bahis]

Miksi pitäisi päivittää RTX 3080? Täysin kelvollinen kortti kaikkeen muuhun paitsi 4K pelaamiseen ultra-asetuksilla ja raytracingilla., joka on sitä premium-tierin pelaamista muutenkin. Näyttisten ja prosujen kanssa korostuu oikein se miten monet haluaa ensisijaisesti päivittää täysin hyvää rautaa pelkän päivittämisen takia ja sitten valittavat foorumeilla siitä että päivittämisessä ei ole järkeä.

Mitä jos sattuu olemaan sellainen 4K näyttö? Niitä voi tarvita myös työkäyttöön...

Onko missään ollut vielä blokillisten 5090 hintoja?

 

[Hekoheko]

Mitä jos sattuu olemaan sellainen 4K näyttö? Niitä voi tarvita myös työkäyttöön...

Onko missään ollut vielä blokillisten 5090 hintoja?

Jos on ostanut 4k näytön niin on varmaan tiennyt mihin ryhtyy. Työkäyttöön ostetut voi vähentää verotuksessa, joten hinta ei ole se mitä siitä maksaa.

 

[Japi95]

Miksi pitäisi päivittää RTX 3080? Täysin kelvollinen kortti kaikkeen muuhun paitsi 4K pelaamiseen ultra-asetuksilla ja raytracingilla., joka on sitä premium-tierin pelaamista muutenkin. Näyttisten ja prosujen kanssa korostuu oikein se miten monet haluaa ensisijaisesti päivittää täysin hyvää rautaa pelkän päivittämisen takia ja sitten valittavat foorumeilla siitä että päivittämisessä ei ole järkeä.

Ei olekkaan mitään tarvetta tällä hetkellä kun pelaan 1440p 240hz näytöllä mutta ehkä joskus sitten kun sen 4k näytön hommaan.

EDIT: Ei kyllä kannata mielihalujen takia mitään ostella kun pärjäisi vanhalla mutta joskus ne "himot" on vain liian kovat.

 

[finWeazel]

Ehkä GTC-messut maaliskuussa missä tulee 5060:et? 4060,4060ti EOL q1:en aikana. Tovin toki tuon jälkeen vielä myyvät vanhaa varastoa ja kaupanhyllyjä tyhjäksi.

NVIDIA RTX 4070 To Be Discontinued In January, RTX 4060 & RTX 4060 Ti Going To Reach EOL In Q1 2025

NVIDIA's GeForce RTX 4060/Ti and RTX 4070 may go out of stock in a couple of weeks as reports suggest the end of life for these GPUs is near.

wccftech.com

 

[Riok]

Onko missään ollut vielä blokillisten 5090 hintoja?

Ei ole vielä näkynyt. Ainoastaan Gigabyten 5080 waterforce joka proshopilla 1639e, joka on n. 200-300e ilmamalleja kalliimpi ja 5090 luokassa TUF hinta on paljastettu 2445e niin oisko sitten jossain 2700-2800e kohdilla, koska eikai tossa blokissa itsessään ole paljoakaan eroa mallista riippuen.

 

[Eldmor]

Kova on keskustelu hinnoittelun ympärillä, aiheestakin. Jotkut päivittävät koneeseensa uuden näytönohjaimen joka kerta kun sellainen julkaistaan, ei siinä ole mitään pahaa jos niin haluaa rahansa käyttää. Toiset taas hyppivät generaation tai toisen ylitse, ennen kuin kokevat saavansa rahalle riittävästi vastinetta.

Itselläni on koneessa 3080, millä pärjää mielestäni vielä kohtuullisen hyvin UWQHD-resoluution pelaamisessa. Jos Nvidia olisi julkaissut vastaavanlaisen 3080-jytkyn, niin olisin todennäköisesti päivittänyt koneeseen 5080- tai 5070 Ti näytönohjaimen, mutta tällä RTX 4000 Super Super -julkaisulla en näe siihen mitään aihetta. Jätetään siis näytönohjaimet kaupan hyllylle, eiköhän joku nämä 5000-sarjalaiset sieltä osta kuitenkin. Palataan asiaan 6000-sarjan myötä, toivottavasti silloin on myös varteenotettavaa kilpailua muiltakin valmistajilta.

Hieman hirvittää miten 10 gigalla muistia jatkossa pärjää (esim. case Indiana Jones), mutta en ole enää uudestaan menossa Nvidian VRAM-ansoihin (case GTX 970 3.5 Gt). 16 Gt muistia 1250€ näytönohjaimessa vuonna 2025 on vaan liian vähän (RTX 5080).

 

[escalibur]

Historia saattaa toistaa itseään:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Dark82]

Historia saattaa toistaa itseään:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jotenkin osasin tätä taas odottaa.
Noo nyt ei ole kortin kanssa kiire kuten aikaisempien sukupolvien korttien kanssa oli.
3080 oli semmoinen jytky, että ostohousut olivat korvissa ja 4090 oli semmoinen parannus säteenseurantaan mitä ei osannut odottaa edes märissä unissa.
Nyt päivitykset jäävät (todennäköisesti) maltillisemmiksi ja saadaan myös DLSS 4 herkkuja muillekin korteille.

 

[Ihmemies]

5090FE kiinnostaa. Etenkin jos jäähy toimii niin hyvin kuin oikeasti mainostavat. Se vaan, että miten pirussa sellaisen saa sitten ostettua

 

[oovee]

5090FE kiinnostaa. Etenkin jos jäähy toimii niin hyvin kuin oikeasti mainostavat. Se vaan, että miten pirussa sellaisen saa sitten ostettua

Ebay tupla hinnalla.

 

[kolistelija]

Eikö Jensen hehkuttanut että näitä olisi tulossa suuria määriä myyntiin? Ilmeisesti ei sitten pitänyt paikkaansa, vai onko hänen käsitys suuresta määrästä väärä?

 

[bahis]

Onneksi on custom loop ja blokillinen kortti kiinnostaa. Niiden kanssa tuskin yhtä suurta kysyntää ja voi varmaan kohtuu helposti löytää kortin jos sellaisen päätyy ostamaan

Ainut järkevä kortti noista on 5090, mutta en sitten tiedä onko järkeä ostaa 3000€ korttia työpöytäkäyttöön

 

[Eldmor]

Eikö Jensen hehkuttanut että näitä olisi tulossa suuria määriä myyntiin? Ilmeisesti ei sitten pitänyt paikkaansa, vai onko hänen käsitys suuresta määrästä väärä?

Tuon hehkutuksen jälkeen myyntiintulevien näytönohjainten määrää on kompressoitu, paljastuikin että ainoastaan joka neljäs niistä oli myyntikelpoinen kun yhtä kohti kolme muuta olikin vain generoituja numeroita varastosaldoissa.

 

[Halpuuttaja]

RTX 4000 Super Super

Juu tuotahan tämä vähän muistuttaa, kun ei ole lähimainkaan 4090:n kaltaista suorituskykyjytkyä eikä 3080:n tarjoamaa perf/raha hyppyä näköpiirissä.

Mutta jos noista arkkitehtuurin parannuksista on oikeasti iloa jo 50-sarjan valtakaudella niin sitten on vähän enemmänkin kuin refresh tämä sukupolvi. Tää toki iso jos.

Vähän mietityttää, että kun muistikaista on se speksi jossa otettu valtavin hyppy niin onko noi pelit, joista Nvidia näyttänyt suorituskykyvertailuja kuinka ahnaita muistikaistan suhteen.

 

[_j03_]

Eikö Jensen hehkuttanut että näitä olisi tulossa suuria määriä myyntiin? Ilmeisesti ei sitten pitänyt paikkaansa, vai onko hänen käsitys suuresta määrästä väärä?

Vai oisko sama kikkakolmonen mitä 4000 sarjan kanssa että rajoitetaan tarkoituksella saatavuutta. Sehän olisi huonoa bisnestä jos kortteja makaa kaupan hyllyillä liikaa ja joudutaan laskemaan hintoja.