NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)
- Keskustelun aloittaja Kaotik
- Aloitettu
- Liittynyt
- 08.11.2020
- Viestejä
- 1 480
Kyllä oikea BIOS on.. Tuo on nimenomaa se uusin.
Asus BIOS:ksessa on oikeassa yläkulmassa se Resi bar valittavissa, sieltä mä oon vaan kytkenyt sen päälle.
On kyllä todella omituista...
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 6 218
Eikö tuota korttia pääsisi testaaman jonkun toisen koneessa, jossa rebar toimii,niin varmistuisi myös muut vaihtoehdot? On kyllä aika ärsyttävä vikaJuu. Asetukset on lankun BIOS:ssa oikein. Disabled vaan on koko roska.
Ei ehkä oikein maksa vaivaa. Tässä kuitenkin päivittyi emo, suoritin, muistit ja virtalähde. Vähän vastaa samaa asiaa.
PS: Täytyy mainostaa. Tuolta löytyy tuoreet uuden kokoonpanon kasauskuvat:
modausta ja päivitystä Lian Lin PC-D8000A-koteloon
Tuli toteutettua projekti ja paranneltua vuonna 2013 hankkimani Lian Lin kotelon pohjan ilmanottoaukkoja. Eli leikkasin ritilät pois ja aukot suoraan uuden AX1600i-virtalähteen tuulettimen kohdalle ja toisen viereen NF-A14 PWM:lle. Koska pohjasta lähti kunnon palaset, samalla varmistaakseni...
bbs.io-tech.fi
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 243
Juu. Asetukset on lankun BIOS:ssa oikein. Disabled vaan on koko roska.
Edelleen mä väitän että emon BIOS asetuksista kiinni. Koska toi kuvahan kertoo että gpu tukea tyrkyttää mutta biosista ei ole päällä.
Ittellä Vega 56 jossa siis tukea ei ole, mutta emolla tuki löytyy ja näyttää näin:
Edelleen mä väitän että emon BIOS asetuksista kiinni. Koska toi kuvahan kertoo että gpu tukea tyrkyttää mutta biosista ei ole päällä.
Ittellä Vega 56 jossa siis tukea ei ole, mutta emolla tuki löytyy ja näyttää näin:
Otetaan ehdotuksia vastaan mistä muusta se voi olla kiinni, kuin emon BIOSin rBAR enabled ja CSM disabled -asetuksista.
On, kävin varmistamassa. Oli edellisessä emossakin.
Charun
Tukijäsen
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 2 239
Onko riseria käytössä? Ne on ainakin joillain estänyt re-barin käytön..
Ei ole.
Ootko kokeillut flashata näyttiksen biossin uudelleen siltä varalta että jos on sattunut korruptoitumaan?
Mikään MSI:n softa ei suostunut sitä tekemään, kun ei löytäneet päivitettävää. Yritin kyllä kuin käärmettä pyssyyn. 3rd party softilla en oikein viitsisi lähteä gepun BIOS:ia päivittelemään, ettei vaikuta takuuseen. Lisäksi siitä pitäisi mainita myynnin yhteydessä, kun ennen pitkää kortti vaihtuu. Nyt ei tarvitse sanoa, että BIOS:ia on ronkittu, ellei sitten päivittyisi MSI:n omien softien kautta.
Entä oletko kokeillut vaihtaa kortin bios kytkimen toiseen asentoon? Siten voit testata flashaamatta silent/performance biosilla jos toisella toimisi.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 243
Suuresti kyllä hämmästyisin JOS syypää olisi GPU koska GPU-Z kuvasta voi jokainen nähdä että näyttis + näyttiksen ajurit ilmoittaa että rebar olisi käytettävissä, mutta emo ilmoittaa että rebar ei ole päällä josta syystä se ei toimi.
Jos en ihan väärin muista niin asuksella ainakin taisi olla jossain vaiheessa suuria vaikeuksia saada sitä päälle. Olikohan siihen joku jippo että laittoi sen pois päältä talletus ja sitten taas päälle ja talletus.
Ja ei siitä yläältä olevasta valinnasta vaan ihan sieltä valikon kautta, en polkua ulkoa muista.
Jos en ihan väärin muista niin asuksella ainakin taisi olla jossain vaiheessa suuria vaikeuksia saada sitä päälle. Olikohan siihen joku jippo että laittoi sen pois päältä talletus ja sitten taas päälle ja talletus.
Ja ei siitä yläältä olevasta valinnasta vaan ihan sieltä valikon kautta, en polkua ulkoa muista.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 243
Itseasiassa nyt aloin ihan guuglettaa tuota niin näämmä nvidian korteilla voi GPU-Z ilmoittaa just noin silloin kun on bios joka ei tue rebaria.
Olikos se @Azaloom kortti 3090 suprim x?
Jos niin tuossa on biossit joissa rebar tuki tuolle kortille:
Tartteet nvflash64.exe jolla flashaat noi. Katot GPU-Z mikä on VBIOS versio ja sitten valitset mätsäävän version. Oleellinen on toi loppu, eli F4 ja F5.
www.techpowerup.com
Aivan käsittämätöntä touhua kyllä että julkaistaan uusi biossi tismalleen samalla versionumerolla.
Todennäköisesti saman versionumeron takia noi dragon ass centerit sun muut kikottimet eivät ymmärrä päivittää sitä biossia.
EDIT: GPU-Z voit myös tarkistaa että mikä päiväys sillä sun biossilla on. Jos se on toi 2021 vuoden versio niin sitten pitäs toimia. Mutta jos on 2020 vuoden versio niin siinä ei ole tukea.
Olikos se @Azaloom kortti 3090 suprim x?
Jos niin tuossa on biossit joissa rebar tuki tuolle kortille:
Tartteet nvflash64.exe jolla flashaat noi. Katot GPU-Z mikä on VBIOS versio ja sitten valitset mätsäävän version. Oleellinen on toi loppu, eli F4 ja F5.
NVIDIA NVFlash 5.821.0 Download
NVIDIA NVFlash is used to flash the graphics card BIOS on Ampere, Turing, Pascal and all older NVIDIA cards. NVFlash supports BIOS flashing on NVID
Aivan käsittämätöntä touhua kyllä että julkaistaan uusi biossi tismalleen samalla versionumerolla.
Todennäköisesti saman versionumeron takia noi dragon ass centerit sun muut kikottimet eivät ymmärrä päivittää sitä biossia.
EDIT: GPU-Z voit myös tarkistaa että mikä päiväys sillä sun biossilla on. Jos se on toi 2021 vuoden versio niin sitten pitäs toimia. Mutta jos on 2020 vuoden versio niin siinä ei ole tukea.
Itseasiassa nyt aloin ihan guuglettaa tuota niin näämmä nvidian korteilla voi GPU-Z ilmoittaa just noin silloin kun on bios joka ei tue rebaria.
Olikos se @Azaloom kortti 3090 suprim x?
Jos niin tuossa on biossit joissa rebar tuki tuolle kortille:
Tartteet nvflash64.exe jolla flashaat noi. Katot GPU-Z mikä on VBIOS versio ja sitten valitset mätsäävän version. Oleellinen on toi loppu, eli F4 ja F5.
NVIDIA NVFlash 5.821.0 Download
NVIDIA NVFlash is used to flash the graphics card BIOS on Ampere, Turing, Pascal and all older NVIDIA cards. NVFlash supports BIOS flashing on NVID
Aivan käsittämätöntä touhua kyllä että julkaistaan uusi biossi tismalleen samalla versionumerolla.
Todennäköisesti saman versionumeron takia noi dragon ass centerit sun muut kikottimet eivät ymmärrä päivittää sitä biossia.
EDIT: GPU-Z voit myös tarkistaa että mikä päiväys sillä sun biossilla on. Jos se on toi 2021 vuoden versio niin sitten pitäs toimia. Mutta jos on 2020 vuoden versio niin siinä ei ole tukea.
Juuh elikkäs. Taisit saada just osuman ja upotuksen? On 3090 Suprim X.
En oo koskaan flashannu gepun BIOSia. Vaikuttaako takuuseen? Onko mainittavia riskejä?
Olen aina pitänyt siinä tehokkaammassa gaming/performance-asennossa. Onko väliä kummassa asennossa se on flashauksen aikana?
edit: Mitäköhän eroa noilla F4 ja F5 on? Ohjeesi mukaan siis pitäisi valita F5, mutta olisi ihan kiva tietää miksi, esim. voiko väärällä valinnalla tehdä vahinkoa? Oisko joku region-juttu, hardis revikkaero tms.?
Tuossa linkkaamassasi uudemmassa F4-versiossa ei muuten mainita rBAR-tukea, toisin kuin F5:ssä.
Viimeksi muokattu:
Seuraava ”tieto” on pelkkää mutuilua: luulisin, että f4 ja f5 ovat BIOS kytkimen eri asentoja varten.Juuh elikkäs. Taisit saada just osuman ja upotuksen? On 3090 Suprim X.
En oo koskaan flashannu gepun BIOSia. Vaikuttaako takuuseen? Onko mainittavia riskejä?
Olen aina pitänyt siinä tehokkaammassa gaming/performance-asennossa. Onko väliä kummassa asennossa se on flashauksen aikana?
edit: Mitäköhän eroa noilla F4 ja F5 on? Ohjeesi mukaan siis pitäisi valita F5, mutta olisi ihan kiva tietää miksi, esim. voiko väärällä valinnalla tehdä vahinkoa? Oisko joku region-juttu, hardis revikkaero tms.?
Tuossa linkkaamassasi uudemmassa F4-versiossa ei muuten mainita rBAR-tukea, toisin kuin F5:ssä.
- Liittynyt
- 08.11.2020
- Viestejä
- 1 480
Eli toinen BIOS on Gaming Mode ja toinen se Silent/Quiet, techpower up lukee siellä alhaalla.Juuh elikkäs. Taisit saada just osuman ja upotuksen? On 3090 Suprim X.
En oo koskaan flashannu gepun BIOSia. Vaikuttaako takuuseen? Onko mainittavia riskejä?
Olen aina pitänyt siinä tehokkaammassa gaming/performance-asennossa. Onko väliä kummassa asennossa se on flashauksen aikana?
edit: Mitäköhän eroa noilla F4 ja F5 on? Ohjeesi mukaan siis pitäisi valita F5, mutta olisi ihan kiva tietää miksi, esim. voiko väärällä valinnalla tehdä vahinkoa? Oisko joku region-juttu, hardis revikkaero tms.?
Tuossa linkkaamassasi uudemmassa F4-versiossa ei muuten mainita rBAR-tukea, toisin kuin F5:ssä.
Eli jos kääntäisin gepun BIOS-kytkimen toiseen asentoon, niin GPU-Z ilmoittaisi BIOSiksi F4 F5:n sijaan? Ainoa ero noiden uudempien edellä linkitettyjen F4 ja F5 BIOS-tiedostojen sivuilla on HASHien lisäksi, että F5:ssä lukee "OC BIOS, Resizable BAR" ja MSINV388MH.162, kun F4:ssä lukee MSINV388MH.174.
- Liittynyt
- 08.11.2020
- Viestejä
- 1 480
Kyllä, tuuletin profiili myös muuttuu hieman miedommaksi sillä Quiet/Silent biossilla.
MSI GeForce RTX 3090 Suprim X Review
The MSI RTX 3090 Suprim X is the company's new flagship card. It is highly overclocked, to 1860 MHz rated boost, and ticks at a power limit of 420 W. In our review, it was the quietest RTX 3090 we've ever tested, quieter than the EVGA FTW3 Ultra, almost whisper-quiet.
MSI GeForce RTX 3090 Suprim X Review
The MSI RTX 3090 Suprim X is the company's new flagship card. It is highly overclocked, to 1860 MHz rated boost, and ticks at a power limit of 420 W. In our review, it was the quietest RTX 3090 we've ever tested, quieter than the EVGA FTW3 Ultra, almost whisper-quiet.
juuri näin.
Ainakin osa (ellei kaikki) Biosit on käyttäjien palveluun lataamia, jolloin tiedoston lähettäjä voi kirjoittaa ”lisätietoja” kortista, Biosista jne. Tässä tapauksessa toiseen tiedostolähetykseen on lisätietokenttään täytetty tuo maininta, toiseen ei.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 6 218
Suosittelen päivittämään vain sen perfomance puolen biosin. Niitä silent bios rommeja ei meinaa löytää jälkikäteen mistään.
Ja ei vaikuta takuuseen, kun päivität valmistajan oikean biosin sisään. Jos laitat toisen kortin, niin takuu lähtee.
Harvoin noita päivityksiä.epäonnistuu, mutta kun sinulla on kytkinkin, niin ei tarvitse päivitystä jännittää. Kunhan et päivitä molempia puolia, jos ensimmäinen päivitys jostain syystä saa kortin pimeäksi. Silloin sen saa vielä helposti korjattua
Ja ei vaikuta takuuseen, kun päivität valmistajan oikean biosin sisään. Jos laitat toisen kortin, niin takuu lähtee.
Harvoin noita päivityksiä.epäonnistuu, mutta kun sinulla on kytkinkin, niin ei tarvitse päivitystä jännittää. Kunhan et päivitä molempia puolia, jos ensimmäinen päivitys jostain syystä saa kortin pimeäksi. Silloin sen saa vielä helposti korjattua
Cirrus
Miksei maailma toimi asmilla?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 240
Täytyy myös ihmetellä ääneen että mitä helvettiä MSi on puuhaillut. Julkaisee uudet toimivat biokset. Mutta niitä ei virallisesti saa mitenkään sisään kun niiden omatkaan softat ei tajua mikä versio on mikä saman "versiostringin" takia. Melkoista pelleilyä...Mutta MSI pelleilee kyllä muutenkin.
Kyllä. Ja pari pitkää tikettiä käyty niiden kanssa läpi asiasta ja olivat peukalo keskellä kämmentä.
Cirrus
Miksei maailma toimi asmilla?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 3 240
Windows 11 suojausvirtualisointi on päällä:Aloitin nyk. BIOSin varmuuskopioimisesta, mutta antaa ao. virhe-ilmoituksen uudelleenkäynnistyksestä huolimatta:
- Liittynyt
- 08.11.2020
- Viestejä
- 1 480
Voi hemmetti, harmi kun en itse muista miten sen tein kokonaan.. Taisin jättää varmuuskopion välistä tekemättä ja flash suoraan sen uuden.Aloitin nyk. BIOSin varmuuskopioimisesta, mutta antaa ao. virhe-ilmoituksen uudelleenkäynnistyksestä huolimatta:
Mä siis laitoin aikoinaan omaan tuolla samalla NvFlash ohjelmalla 3080ti Asus Strix LC OC korttiin Silent Bios tilalle Galax HoF 10000W Bios.
Windows 11 suojausvirtualisointi on päällä:
Yritin etsiä hetken, mutten löytänyt. Nyt löysin, kiitos. Uudelleenkäynnistys ja uusi yritys...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 929
Olisikohan tästä apua:Höh. Ei auttanut. Nyt antaa pelkän virheen ilman syytä:
Ja siis uudelleenkäynnistin asetuksen poistamisen jälkeen.
Weird Bios problem
I acquired an MSi RTX 3080 Ventus 3x OC from a friend who used it to mine along with other 3080s (Trio, Strix, FTW3 Ultra). This one has an outdated BIOS version without resizable bar, which I wanted to test. So, I tried to flash it and: -can't flash it with newest nvflash following all the...
www.techpowerup.com
Loppupäässä mainitaan, että ilmeisesti jostain syystä toimisi nvflash 5.667.0 versiolla muttei tuolla uusimmalla.
Ilmeisestikin tässä on nyt nyk. BIOS tallessa? Vain 976 kt?
Mitäs tuo ohjeiden mukainen protectoff -toiminto tekee välissä?
"
Follow the standard step
1.
Nvflash -b backup.rom
2.
Nvflash - - protectoff
3.
Nvflash -6 with your new bios.rom
"
edit: Aa: "remove write protection". Elikkäs sitten vain flässimään.
Mitäs tuo ohjeiden mukainen protectoff -toiminto tekee välissä?
"
Follow the standard step
1.
Nvflash -b backup.rom
2.
Nvflash - - protectoff
3.
Nvflash -6 with your new bios.rom
"
edit: Aa: "remove write protection". Elikkäs sitten vain flässimään.
Viimeksi muokattu:
Mitäs tuossa komennossa tuo 6 välissä oikein tekee? Kirjoitusvirhe ja pitäisi olla "--"?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 929
Yksi viiva pitäisi olla ja -6 parametri näyttäisi olevan: "-6 will allow you to override mismatches of the PCI subsystem ID".
Joo. Elikkä komennolla "nvflash -6 MSI.RTX3090.24576.210310.rom" mennään?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 929
Aluksi voi koittaa ilman tuota -6 parametria ja jos antaa erroria ID mismatchista, niin sen jälkeen sen kanssa.
En tosin itse siis koskaan ole nvflashia käyttänyt, mutta näin olen sen käsittänyt.
Kiitokset kaikille osallisille.Mites muuten mulla näyttää gepun PCIe-linkiksi x8 2.0?!
...Onkin LSI:n PCIe x8 3.0 HBA-adapteri toisessa PCIe-liittimessä, mutta silti 2.0? Molemmat liittimet Gen 5.0.
rog.asus.com
...Onkin LSI:n PCIe x8 3.0 HBA-adapteri toisessa PCIe-liittimessä, mutta silti 2.0? Molemmat liittimet Gen 5.0.
ROG MAXIMUS Z690 EXTREME | Gaming motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global
AX5400 Dual Band WiFi 6 Gaming Router, WiFi 6 802.11ax, Mobile Game Mode, ASUS AURA RGB, Lifetime Free Internet Security, Mesh WiFi support, Gear Accelerator, Gaming Port, Adaptive QoS, Port Forwarding
rog.asus.com
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 929
Kortilla ei ole todennäköisesti kuormaa, niin linkki on "virransäästötilassa".
Siinä vieressä on se kysymysmerkki, josta saa testin käyntiin.
x8 viittaisi että väylä on jaettu esim. jonkin M.2 slotin kanssa, itsellä näyttää x16 1.1
No niin. Toimiikin ihan oikein, eli x8 4.0:
Ilmeisesti tuolla ei muodosta havaittavia pullonkauloja, vs. x16 4.0.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 4 929
Kaistaa 4.0 x8 väylässä on yhtä paljon kuin 3.0 x16 ja erot 4.0 x16 ja x8 välillä ei näytä olevan kovin suuria erityisesti resoluution kasvaessa:No niin. Toimiikin ihan oikein, eli x8 4.0:
Ilmeisesti tuolla ei muodosta havaittavia pullonkauloja, vs. x16 4.0.
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 6 218
Yleisesti, jos joku noita lukee ohjeina jälkeenpäin: Ei kannata tosiaan tuota -6 vipua käyttää, jos haluaa takuun säilyttää (tuo tarvitaan vain, jos päivität eri kortin biosin omaasi). Sinulla se ei vaikuttanut, koska olit hakenut oikean biosin suoraan. Hienoa että lähti toimimaan!
Sinne meni.
Mutta, vielä aiempaan palatakseni, koska kyseistä korttia (3090 Suprim X) on mainostettu ja myyty rBAR-tuella, niin siinä olisi mielestäni ollut ihan selvä tapaus laittaa Jimm'siin RMA:han. Ei olisi ollut mitään perusteita laittaa takaisin asiakkaalle laskun kera. Siellä sitä rBAR-tukea edelleen mainostettiin MSI:n sivulla korttia koskien, kun viimeksi vierailin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 602
No eikö se tieto palaudu kun samalla vivulla päivittää sen varmuuskopioidun rommin takas?
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 6 218
Kyllä, jos kortti on vielä silloin siinä kunnossa että pystyy palauttamaan
Meinasi unohtua laittaa Ytimien eristys -sivulta Muistin eheys -asetus flashaamisen jälkeen takaisin päälle, mutta onneksi Windows muistutti asiasta suojausriskinä. Mutta eipä mene, vaan antaa virheilmoituksen. Näemmä joku frmupgr.sys aiheuttaisi ongelmia.
Eli 1. kuvan oikeassa alalaidassa ruudulle tuleva ikkunassa oleva varoitus, kun operaatio ei onnistu. 2. kuvassa näkymä, kun klikkaa tosta Tarkista yhteensopimattomat ohjaimet -linkistä:
Tuossa 2 C-asemalta löytyvää sen nimistä tiedostoa:
edit: Napsin Tehtävienhallinnassa kaikki Logitechiin viittaavat taustatehtävät pois päältä, mutta ei auta. Toi LogiShrd-kansio taisi nimittäin olla Logitechin hiiren ohjelmistoon/ajureihin liittyvä kansio.
Mitään asennuksia/softamuutoksia en tehnyt GPU:n flashaamisen jälkeen.
Tuolla näyttäisi olevan mahdollisesti asiaan liittyen:
Eli 1. kuvan oikeassa alalaidassa ruudulle tuleva ikkunassa oleva varoitus, kun operaatio ei onnistu. 2. kuvassa näkymä, kun klikkaa tosta Tarkista yhteensopimattomat ohjaimet -linkistä:
Tuossa 2 C-asemalta löytyvää sen nimistä tiedostoa:
edit: Napsin Tehtävienhallinnassa kaikki Logitechiin viittaavat taustatehtävät pois päältä, mutta ei auta. Toi LogiShrd-kansio taisi nimittäin olla Logitechin hiiren ohjelmistoon/ajureihin liittyvä kansio.
Mitään asennuksia/softamuutoksia en tehnyt GPU:n flashaamisen jälkeen.
Tuolla näyttäisi olevan mahdollisesti asiaan liittyen:
Redirecting
answers.microsoft.com
Viimeksi muokattu:
Meni päälle oheisen Powershell-komennon ajon jälkeen. Toivottavasti tuo poisto ei aiheuta ongelmia.
edit: Ja Muistin eheys -asetus on oikein päällä uudelleenkäynnistyksen jälkeen, ja Windowskin siis käynnistyi vielä. Logitechin hiiri ja näppiskin tuntuu pelaavan normaalisti, jos niihin mitenkään liittyikään.
edit: Ja Muistin eheys -asetus on oikein päällä uudelleenkäynnistyksen jälkeen, ja Windowskin siis käynnistyi vielä. Logitechin hiiri ja näppiskin tuntuu pelaavan normaalisti, jos niihin mitenkään liittyikään.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 09.12.2016
- Viestejä
- 1 506
Tein just RMA:n Jimssille kun mun 3080 Strixissä alko kuulumaan iso rahiseva ääni noin 68-75% tuuletinnopeuksilla. Varmaan siis eka laakerivika itselle näyttiksissä. Millanenhan case tuosta tulee, onko näyttis kauaa poissa käytöstä? Varmaan vaan vaihtavat tuulettimet, tai voisikohan niitä pyytää kotiin niin voisi vaihtaa itse?
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
-
Pikakatsaus älypuhelinten Black Week 2024 -ennakkotarjouksiin
21.11.2024 22:38
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
