NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3080 Ti / 3090 -ketju (GA102)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Onhan noita pci-e virtaliittimiä sulanu näiden rtx 3080/90 kanssa, nähny paljoki niitä ku ettin mainauksesta tietoa..
 
Jengi on ihan munat huurussa täällä mansplainaamassa että ite asensit väärin, vaikka teillä ei voi olla mitään konkreettista, varmaa tietoa asiasta :asif:
Eli: mitä jos päätettäisiin että lähtökohtaisesti uskotaan toisia ihmisiä ja kuunnellaan, sen sijaan että auottaisiin päätä?:D
+1
Olen täysin samaa mieltä tässä asiassa, toki ihmisille voi sattua vaikka minkälaisia virheitä mutta luulen kanssa että tässä on kyllä ihan jotain muuta käynyt kun "asennusvirhe" ...
 
Pää asia tässä nyt varmaan ettei kenenkään kämppä palanut. Nyky korteilla ei varmaan turhaa olisi silloin tällän tsekkailla liittimiä muutoinkaan kun moni kortti tahtoo specsit ylittää liittimien osilta.
 
Ihmettelin kun 3080 kaatuili 2-3 tunnin välein tässä reilun viikon aikana. Otin kortin irti ja huomasin että ensimmäisessä PCIe virtakaapelissa tapahtunut sulaminen jossain vaiheessa.

3 pinni tuli paljaana (eli pelkkä metallinen johdin) ulos ja ko. pinnin muoviosasto sijaitsee nyt kortin naarasliittimessä enemmän tai vähemmän sulaneena.
Sulamista myös toisessakin pinnissä, tuossa alakulmassa olevan pinnin yläosasta puuttuu puolet.

Pitäisi nyt ruveta kaivelemaan jollain korttiin jääneitä muoveja liittimistään pois. :/

sulaminen.jpg

Ja kortti modaamaton, alkuperäinen bios (420W). Mitään karvarinkulaa tjsp. olevaa maksimi watit imevää ohjelmaa en ole käyttänyt. Kotelokin täysin avonainen kokoa XL ja ilman sivupeltiä ajelen. Powerina Seasonicin 1250W Xtreme eli pitäisi olla laatupeli, näyttää noi kaapelit vaan olevan susia?

Ja korttihan on 3:lla virtapiuhalla kun kyseessä MSI 3080 SUPRIM X. Muissa kaapeleissa ei ollut sulamista tapahtunut, vaikkakin lievää ruskistumistakin niiden reunimmaisen piuhan osalta on jo tapahtunut.

Edit. Tuli mieleen että 1.5vkoa sitten ostin Topaz AI video Enchancerin (300usd) ja sillä renderöin (käyttää CUDA ytimiä) about vuorokauden kun AI:n avulla DVD Talvisota leffaa renderöin 4K:si...
Ei tullut silloin katseltua että imikö se koko ajan yli 400+ W tjsp...

@Luumi
Itelle tulee mieleen joku virranoton häiriö, eli juoksuttaa liikaa tuon ekan kautta, ja kuumenee, tms.
 
Ihmettelin kun 3080 kaatuili 2-3 tunnin välein tässä reilun viikon aikana. Otin kortin irti ja huomasin että ensimmäisessä PCIe virtakaapelissa tapahtunut sulaminen jossain vaiheessa.

3 pinni tuli paljaana (eli pelkkä metallinen johdin) ulos ja ko. pinnin muoviosasto sijaitsee nyt kortin naarasliittimessä enemmän tai vähemmän sulaneena.
Sulamista myös toisessakin pinnissä, tuossa alakulmassa olevan pinnin yläosasta puuttuu puolet.

Pitäisi nyt ruveta kaivelemaan jollain korttiin jääneitä muoveja liittimistään pois. :/

sulaminen.jpg

Ja kortti modaamaton, alkuperäinen bios (420W). Mitään karvarinkulaa tjsp. olevaa maksimi watit imevää ohjelmaa en ole käyttänyt. Kotelokin täysin avonainen kokoa XL ja ilman sivupeltiä ajelen. Powerina Seasonicin 1250W Xtreme eli pitäisi olla laatupeli, näyttää noi kaapelit vaan olevan susia?

Ja korttihan on 3:lla virtapiuhalla kun kyseessä MSI 3080 SUPRIM X. Muissa kaapeleissa ei ollut sulamista tapahtunut, vaikkakin lievää ruskistumistakin niiden reunimmaisen piuhan osalta on jo tapahtunut.

Edit. Tuli mieleen että 1.5vkoa sitten ostin Topaz AI video Enchancerin (300usd) ja sillä renderöin (käyttää CUDA ytimiä) about vuorokauden kun AI:n avulla DVD Talvisota leffaa renderöin 4K:si...
Ei tullut silloin katseltua että imikö se koko ajan yli 400+ W tjsp...

@Luumi
Ei taida olla powerin omat kaapelit?
Eikös tuossa tule mustat kaapelit mukana?

Voi olla heikkolaatuiset kaapelit yhdistettynä pitkäkestoiseen korkeaan virrankulutukseen syynä...
 
Ei taida olla powerin omat kaapelit?
Eikös tuossa tule mustat kaapelit mukana?

Voi olla heikkolaatuiset kaapelit yhdistettynä pitkäkestoiseen korkeaan virrankulutukseen syynä...
Pakko kysyä tähän liittyen, että onko noilla jatkokaapeleilla ylipäätään ollut jotain huonoja vaikutuksia/ongelmia?
 
Pakko kysyä tähän liittyen, että onko noilla jatkokaapeleilla ylipäätään ollut jotain huonoja vaikutuksia/ongelmia?

Muuta en jatkoista tiedä kuin sen, että kerran olen kovemmassa kortissa käyttäny ja hajua tuli. Ei sulanut tai mitään. Mutta täytyy mainita ettei ollut iseltä kalliimmasta päästä se jatko. Sen jälkeen en ole a) kokeillut jotain kikkare halpis jatkoliittimiä b) useampaa jatkoa peräkkäin tms.
Tosiaan onk ositten ollut alkuperäiset johdot kyseessä? Ja jos jatkot niin millaset jatkot.
 
Aloin vaan itse miettiä että uskaltaako noita Phanteks jatkokaapeleita käyttää vai vetäisikö vaan suoraan Corsair alkuperäisillä..
 
Aloin vaan itse miettiä että uskaltaako noita Phanteks jatkokaapeleita käyttää vai vetäisikö vaan suoraan Corsair alkuperäisillä..

Minusta jatkoja ei kannata käyttää niin kauan kun pituus riittää ja ostaa sitten jos komian tähären haluaa sleevatut niin koko setin. Itsellä nuo cablemodin piuhat ja ainakaan toistaiseksi eivät ole sulaneet.
 
Aloin vaan itse miettiä että uskaltaako noita Phanteks jatkokaapeleita käyttää vai vetäisikö vaan suoraan Corsair alkuperäisillä..

Mielummin käyttäsin laadukkaita kaapelisarjoja kuin jatkokaapeleita... Jokainen lisäliitos on huono asia...

Itsellä on ollut cablemodin kaapelisarja käytössä RM850:n ja nyt HX1200i:n kanssa. Vaikuttavat ihan laadukkailta.
 
Mielummin käyttäsin laadukkaita kaapelisarjoja kuin jatkokaapeleita... Jokainen lisäliitos on huono asia...

Itsellä on ollut cablemodin kaapelisarja käytössä RM850:n ja nyt HX1200i:n kanssa. Vaikuttavat ihan laadukkailta.
Kyllä se olisi vaihtoehto, noissa Cablemod sarjoissa vaan ei riitä piuhat näytönohjaimelle.
3x 8pin tarvisi olla.. Pitäisi ostaa yksi 8pin erikseen.

EDIT: Onko noista Corsair omista sarjoista mihinkää, niissä ainakin riittäisi piuhat?
 
Kyllä se olisi vaihtoehto, noissa Cablemod sarjoissa vaan ei riitä piuhat näytönohjaimelle.
3x 8pin tarvisi olla.. Pitäisi ostaa yksi 8pin erikseen.

EDIT: Onko noista Corsair omista sarjoista mihinkää, niissä ainakin riittäisi piuhat?

Itsellä cable modin axi sarja ja riittää pci-e piuhat
 
Kyllä se olisi vaihtoehto, noissa Cablemod sarjoissa vaan ei riitä piuhat näytönohjaimelle.
3x 8pin tarvisi olla.. Pitäisi ostaa yksi 8pin erikseen.

EDIT: Onko noista Corsair omista sarjoista mihinkää, niissä ainakin riittäisi piuhat?
Cablemodilta saa tilattua erikseenkin noita kaapeleita juuri sen verran kuin tarvitsee... Toki ei ne halpoja ole.
 
Miksi Metro Exodus EE 4k:lla ei saa pidettyä fps:ää 60:ssä ilman että putoaisi aina toisinaan. Eli gpu usagessa paljon varaa ja coren taajuudet jossain 1200-1400 mhz kohdalla muistaakseni. Korttihan ei tietenkään turhia boosti jos ei tarvi mutta ärsyttää kun välistä kortti vain ikäänkuin laiskottelee kun niitä tehoja oikeasti tarvisi lisää jotta fps pysyisi siellä 60:ssä. Jos vaihtaa tietokoneen näytölle 1440p ja 144fps niin sitten boostii normaalisti ja gpu usage on korkea.
 
Pakko kysyä tähän liittyen, että onko noilla jatkokaapeleilla ylipäätään ollut jotain huonoja vaikutuksia/ongelmia?
Minusta jatkoja ei kannata käyttää niin kauan kun pituus riittää ja ostaa sitten jos komian tähären haluaa sleevatut niin koko setin. Itsellä nuo cablemodin piuhat ja ainakaan toistaiseksi eivät ole sulaneet.

Joo kyllähän se niin on että jokainen ylimääräinen liitos ainoastaan kasvattaa vikaantumisen riskiä. Varsinkin jos ne jatkot on jostain kiinasta tilatut ohuet narut.

Saakos tuolla kaapelimodilla valkata narun paksuuden vai onko jotain vakio narua mitä laittaavat?
 
Korttini ollut jo 6kk käytössä enkä tosiaankaan mitään jatkokaapeleita käytä.

Kortin saadessani benchailin ja katsoin silloin miten teho kaapaleissa kulki ja ihan specsien mukaisesti eli 150W meni per kaapeli ja viimeisestä liittimestä ja slotista loput sinne asti mitä biosiin ohjelmoitu max TDP.

EVGAn 3000-sarja miinaa kun siellä FTW3 korteissakin analoginen virransyötön ohjaus, esim. MSI ja Asuksen korteissa digitaalinen ohjaus kuten 98% kaikissa muissakin 3080:ssa.

Mainauksen aikana kulutus 200-220W, mutta ei tullut kstsottua miten meni tehon jako.
 
Miksi Metro Exodus EE 4k:lla ei saa pidettyä fps:ää 60:ssä ilman että putoaisi aina toisinaan. Eli gpu usagessa paljon varaa ja coren taajuudet jossain 1200-1400 mhz kohdalla muistaakseni. Korttihan ei tietenkään turhia boosti jos ei tarvi mutta ärsyttää kun välistä kortti vain ikäänkuin laiskottelee kun niitä tehoja oikeasti tarvisi lisää jotta fps pysyisi siellä 60:ssä. Jos vaihtaa tietokoneen näytölle 1440p ja 144fps niin sitten boostii normaalisti ja gpu usage on korkea.
GPU ei laiskottele vaan prosessori rajoittaa menoa. Säteenseuranta on raskasta prosessorillekin.
 
Jos GPU usage ei ole tapissa eikä FPS limitissä niin joku muuhan siellä kinnaa.
 
Korttini ollut jo 6kk käytössä enkä tosiaankaan mitään jatkokaapeleita käytä.

Kortin saadessani benchailin ja katsoin silloin miten teho kaapaleissa kulki ja ihan specsien mukaisesti eli 150W meni per kaapeli ja viimeisestä liittimestä ja slotista loput sinne asti mitä biosiin ohjelmoitu max TDP.

EVGAn 3000-sarja miinaa kun siellä FTW3 korteissakin analoginen virransyötön ohjaus, esim. MSI ja Asuksen korteissa digitaalinen ohjaus kuten 98% kaikissa muissakin 3080:ssa.

Mainauksen aikana kulutus 200-220W, mutta ei tullut kstsottua miten meni tehon jako.

Joo tuo jännä että vaihtoivat 3080ti ftw3 digitaalisen mutta silti tuo balansointi on paskottu.
Sulla tuo kyllä tuntuisi mevän samoin jos 3liittimestä ottaa vähempi kun muista. Strixi ainakin osaa ottaa kaikista 3 liittimestä tasaasesti.
 
Kova prossu, bottleneckaa silti. Mulla esiintyy samaa 10850k prossulla ja jos googletat metro exodus ee cpu bottleneck, törmäät muidenkin havaintoihin samasta asiasta.

Btw, prossu voi olla pullonkaulana vaikka sen käyttö ei yltäisi 100%:iin edes yksittäisen säikeen kohdallakaan.

Njoo. Pitäneepä vielä tutkia asiaa ja selvitellä että onko todellakin niin. Suurimman osan ajasta siis 4k:lla pelatessa fps on se 60 mutta tosiaan dippaillee toisinaan. 1440p:llä ja 144fps ei mitään ongelmia vaan gpu tekee työtä niin kuin pitääkin.
 
Njoo. Pitäneepä vielä tutkia asiaa ja selvitellä että onko todellakin niin. Suurimman osan ajasta siis 4k:lla pelatessa fps on se 60 mutta tosiaan dippaillee toisinaan. 1440p:llä ja 144fps ei mitään ongelmia vaan gpu tekee työtä niin kuin pitääkin.

Tää ei taas kuulostaisi yhtään CPU-rajoitukselta.
 
Millään piuhalla/liitännällä se on kiinni siinä 4k näytössä/telkkarissa? Ei kai se 60fps yli mene jos vastaanottava taho ei voi ottaa sitä sellaisena vastaan ja/tai FPS limitteri menee päälle. En siis väitä että tuossa olisi ongelma, mutta kuulostaa ennemmin tuollaisella ongelmalta jos 144 monitorilla se 1440p rullaa nätisti. Ehkä siellä menee joku ruutujentuplaus tms. välillä päälle ja FPS dippaa tuon takia (jos kun näyttö ei pysty ottamaan kuin 60fps vastaan).
 
Millään piuhalla/liitännällä se on kiinni siinä 4k näytössä/telkkarissa? Ei kai se 60fps yli mene jos vastaanottava taho ei voi ottaa sitä sellaisena vastaan ja/tai FPS limitteri menee päälle. En siis väitä että tuossa olisi ongelma, mutta kuulostaa ennemmin tuollaisella ongelmalta jos 144 monitorilla se 1440p rullaa nätisti. Ehkä siellä menee joku ruutujentuplaus tms. välillä päälle ja FPS dippaa tuon takia (jos kun näyttö ei pysty ottamaan kuin 60fps vastaan).

En niin väittänytkään että fps pitäisi mennä yli 60. TV on 60hz ja ongelma on siinä että fps ei pysy aina 60:ssä kun samaan aikaan gpu usage on matala. Sain ongelman korjattua yksinkertaisesti ottamalla V-syncin pois päältä ja cappaamalla FPS:n 59:ään rivatunerilla. Nyt gpu boostii normaalisti ja uskon että FPS varmasti pysyy tasaisesti siellä missä pitääkin. En tiedä olisiko performance mode nvidian ohjauspaneelista toiminut samalailla?

Eli tuo V-sync oli tässä se tekijä. Se toimii näköjään erilailla joissakin peleissä. Esimerkiksi tomb raiderissa gpu boostii silti normaalisti V-sync pääällä. En tiedä onko shadow of the tomb raider sitten muka niin paljon raskaampi peli kuin Metro Exodus, ei kyllä pitäisi olla? Mutta Metro Exoduksessa V-sync välittömästi pudottaa kellot sinne 1200 pintaan kun taas V-sync pois päältä ja rajoittamalla FPS:n 59:ään GPU boostii normaalisti.
 
Tuo 59fps cappi ei oikein sovellu 60hz ruudulle, kun jokainen sekunti tulee tasaisesti nykäisy kun hypätään yksi ruutu yli. Kannattaa antaa sen vain olla rajoittamaton, ellei käytössä ole VRR.
 
Tuo 59fps cappi ei oikein sovellu 60hz ruudulle, kun jokainen sekunti tulee tasaisesti nykäisy kun hypätään yksi ruutu yli. Kannattaa antaa sen vain olla rajoittamaton, ellei käytössä ole VRR.

Screen tearing on varmaan vaan aika rajua silloin?
 
Screen tearing on varmaan vaan aika rajua silloin?

Onhan se. Mun mielestä tearing on aika rajua aina jos ei V-Sync ole käytössä. Kokeile Metron kohdalla laittaa v-sync pakotetuksi ohjauspaneelista, mutta jätä se pois päältä pelin valikossa. Joskus pelinsisäinen v-sync toimii huonommin kuin ohjauspaneelin v-sync.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo 59fps cappi ei oikein sovellu 60hz ruudulle, kun jokainen sekunti tulee tasaisesti nykäisy kun hypätään yksi ruutu yli. Kannattaa antaa sen vain olla rajoittamaton, ellei käytössä ole VRR.
Ei tuo ole ollut moneen vuoteen ongelma. gsync/freesync vaan päälle ja framet hieman alle maximin niin tulos on paras. Nykylaitteissa kaikissa 1.2 displayportin tai uudemman sisältävässä laiteessa on adaptive sync standardi ihan portin puolesta jonka voi softa puolella aktivoida.
 
Ei tuo ole ollut moneen vuoteen ongelma. gsync/freesync vaan päälle ja framet hieman alle maximin niin tulos on paras. Nykylaitteissa kaikissa 1.2 displayportin tai uudemman sisältävässä laiteessa on adaptive sync standardi ihan portin puolesta jonka voi softa puolella aktivoida.

Luulisin että kysyjän tv:ssä ei ole displayport liitäntää eikä gsync/freesync/vrr ominaisuutta.
TV on 60hz ja ongelma on siinä että fps ei pysy aina 60:ssä kun samaan aikaan gpu usage on matala.
 
Täälläkin Ventus kotiutettu ja nopeat karkit ajettu. Ihan hyvälle vaikuttaa, mutta vielä tässä mietin jatkanko TUF:in metsästystä? Onko se sen arvoista kun ei tässäkään varsinaisesti vikaa ole. Ainut joka siinä hieman houkuttelee on mahdollisesti hieman parempi jäähdytys ja tupla BIOS. Mutta, mutta... Elämä on valintoja.

Kova kiima päällä sain sitten kuitenkin TUF:in koneeseen ja pakko se on vaan myöntää, että kiima oli turhaa. Suorituskyvyssä vs. Ventus ei ole mitään eroa, eikä oikein lämmöissäkään. Jo aiemmin mainittu tuulettimien ääni on ainut josta voisin Asusta kehua. Kierroksia voi pitää sen 10-20% kovemmalla mitä MSI tuotteella, ilman "päänsärkyä". Testasin lähinnä miten muistit keittävät ja ainoastaan muutama aste Asuksen hyväksi. Kulkujen osalta ei ollut eroa. 1845MHz @ 0.85V ja +600MHz muisteille. Tuolla setupilla pysyi myös CP2077 päällä. Kovemmilla muistikelloilla alkoi kaatuilu. Johtuiko sitten alivoltituksesta vai mistä?

Pelitesteissä lämpötilaerot corella 7'c sisällä Ventus vs. TUF. Vain 2'c ero muisteilla. Erot kylläkin TUF:in puolella, mutta ero on kyllä mitätön. Nyt testattu CP2077, BF5 ja GTA5.
 
Viimeksi muokattu:
Äänessä TUF voittaa. Mun mielestä ero on selkeä. Ventuksen ääni harmitti kun aiemmin oli 3080 tuf OC joka oli ihan hiljainen. Nyt 3080 tuf ti joka on myös ihan hiljainen.

Ei se ventus silti mikään turbiini ole.
 
Äänessä TUF voittaa. Mun mielestä ero on selkeä. Ventuksen ääni harmitti kun aiemmin oli 3080 tuf OC joka oli ihan hiljainen. Nyt 3080 tuf ti joka on myös ihan hiljainen.

Ei se ventus silti mikään turbiini ole.

Paljonko olet saanut kortin hörppäämään virtaa? Itse en ole saanut kuin max 360W vaikka Plimit +7% ja pitäisi näin ollen saada 375W. Virranhallinta on normal tilassa, mutta onko sillä väliä? MAXit kuitenkin jumittaa kellot ylös.
 
Mikään 2x8pin kortti ei mene sinne 375W:iin. 360W on jo aika hyvin.

Mulla on muuten sellainen näppituntuma, että 3080:ien kulkuhalut on tippuneet jonkin verran alkupään tuotannosta. Silloin kortilla kuin kortilla tuntui menevän 875mV:lla 1900-1950MHz, nyt taas useimmat jää 1850-1875MHz:iin. Voi toki olla, että testipatteristo on myös muuttunut herkemmäksi, karkkimarkit kun ei oo vakaustestejä lainkaan näillä.
 
Monesti tuntuu myös että varsinkin ulkomaan foorumeilla väännetään vaan +120mhz corelle (sama homma toki curvella jos ei yhtään perehdytä mitä ne MHz oikeasti on) ja sit kehutaan ett oma kortti kulkee 1950-2000mhz tai mitä nyt ikinä lieneekään :) sit kuitenkin kortti hakkaa Power limittiin ja noita kelloja saavuteta kun jossain kevyissä kohti peliä tai ollenkaan. Veikkaan että sekin tuo eroja noihin netissä pyörivin tuloksiin mitä saavutetaan.
 
Joo kyllä itse ainakin olen todennut oman 3080ti Asus Strix LC OC (450w) kanssa että tosi herkästi on powerlimit vastassa. Sentakia tykännyt vetää curvella tuon coren, että on varmasti tasainen meno ja vakaa..
 
Mulla vaihtuu tänään RTX 3060 Ti:n tilalle RTX 3080. Pitääkö ajurit asentaa uusiksi? Nvidian sivulla kyllä valikossa tarjolla kaikki mallisarjan kortit erikseen, mutta onko tuo kuitenkin sama ajuri koko 3000-sarjalle?
 
Mulla vaihtuu tänään RTX 3060 Ti:n tilalle RTX 3080. Pitääkö ajurit asentaa uusiksi? Nvidian sivulla kyllä valikossa tarjolla kaikki mallisarjan kortit erikseen, mutta onko tuo kuitenkin sama ajuri koko 3000-sarjalle?

Aina uudet ajurit ja mielellään vielä DDU poistaa vanhat.

Menee alle 30minuuttia vaikka olis hidas internet.

En näkisi että on niin hankala asia etten tekisi. Ei vihamielisesti sanottu, koen vaan että better safe than sorry.
 
Huomasin ihan viime metreillä että EVGA:n kortille voi ostaa takuu laajennuksen 5 tai 10 vuotta, jos ostohetkestä on kulunut max 90 päivää. Kortin kuitissa luki 12.1. ostopäivänä mutta laitoin toimituskuittaus meilistä screenshotin ja näemmä hyväksyivät. 10 vuotta maksoi 52 euroa. Redditissä ainakin oli tyytyväisiä käyttäjiä jotka saaneet vuosien päästäkin uuden (vastaavan) kortin.

Jos olisi rekannut kortin 14 päivää saantihetkestä olisi saanut takuun laajennuksen kolmeenvuoteen. Mutta tällä sai nyt mielenrauhaa. Edellinen kortti oli koneessa sen viitisen vuotta niin odottaisin tuon 3080:n olevan ainakin saman verran tuolla, joten takuu tuolla hinnalla ihan otettavissa.

 
Aina uudet ajurit ja mielellään vielä DDU poistaa vanhat.

Menee alle 30minuuttia vaikka olis hidas internet.

En näkisi että on niin hankala asia etten tekisi. Ei vihamielisesti sanottu, koen vaan että better safe than sorry.
DDU kuulostaa hieman ylireagoinnilta tuossa tilanteessa, kyllä se Nvidian "Clean install" riittää.
 
Mulla vaihtuu tänään RTX 3060 Ti:n tilalle RTX 3080. Pitääkö ajurit asentaa uusiksi? Nvidian sivulla kyllä valikossa tarjolla kaikki mallisarjan kortit erikseen, mutta onko tuo kuitenkin sama ajuri koko 3000-sarjalle?
On samat ajurit koko mallistolle. Ajureiden asennusvelhon "Clean install" riittää, joten en näe minkälaista hyötyä käyttää mitään DDU:ta tai mitään muuta vastaavaa työkalua.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 146
Viestejä
4 487 996
Jäsenet
74 159
Uusin jäsen
kahvirommi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom