Nettitreffit + Tinder

Minä en ole ainakaan missään kuplassa. Palaan huomenna eli tänään asiaan naisen kanssa, joka asuu lähes 200 km:n päässä. ja Rovaniemeltä sain yhden naiskaverin laittamalla youtuben chatissa pyynnön soita mulle.
Pohjoisessa on isot toleranssit. Helsingissä käy viherpiipertäjiä ahdistamaan jos joutuvat Kalliosta poistumaan.
 
Tottakai Helsingissä on paljon sinkkunaisia, jotka eivät ole sitä tahallaan. Mitä sitten, mitä se todistaa. Niille sinkkunaisille löytyy mies, kun laskevat rimaa sopivasti. Ei ole mitään miesvajetta.

Korkeasti koulutetuista miehistä on toki "vaje", mutta niin on missitason naisistakin, jos tällä tavalla käydään ihmisiä arvottamaan.

Ja mikä saavutus se on, että nainen on opiskellut yliopistossa jotain naistieteitä


Ei ole epärelevanttia, mutta kyse on eri asioista. Jos puhutaan ihan miesten ja naisten määristä, niin älyllisesti rehellisessä tarkastelussa suurta eroa ei ole Helsingin seudulla.

Ja jos sinä tykkäät elää pelkästään omassa kuplassa Helsingin rajojen sisällä, niin muut ihmiset eivät kyllä tällaisesta kuplasta perusta vaan kulkevat sujuvasti rajojen yli.
Huoh. Miksi yrität väkisin vääntää asian näin? Ettei naisilla voisi olla mitään ongelmaa. Miksi? Keskimäärin lisääntymisikäisillä naisilla menee miehiä selvästi paremmin ja Helsingissä on miespula tohon päälle.

Ei ole epärelevanttia, mutta kyse on eri asioista. Jos puhutaan ihan miesten ja naisten määristä, niin älyllisesti rehellisessä tarkastelussa suurta eroa ei ole Helsingin seudulla.
Onhan täällä aivan vitun iso ero. Miksi sä yrität vängätä tätä tilastofaktaa pois?
Sataa alle 30-vuotiaista helsinkiläisnaista kohden on vain 86 miestä
Helsinkiä riivaa huutava pula nuorista miehistä – katso HS:n koneesta, puuttuuko kotikulmiltasi naisia vai miehiä
Aivan järkyttävä epäsuhta toi on täällä reaalimaailmassa.
Ja jos sinä tykkäät elää pelkästään omassa kuplassa Helsingin rajojen sisällä, niin muut ihmiset eivät kyllä tällaisesta kuplasta perusta vaan kulkevat sujuvasti rajojen yli.
Eivät todellakaan kulje. Ihmiset hengailee samoilla nurkilla oli ne skutsissa tai ei. Skutsissa parittomiksi jäävät sit vuorostaa miehet.
Ota myös huomioon että naisen koulutuksella ei ole merkitystä kuin kaikkein kouluttautuneille miehille, eli Tinder-kuninkaille. Joskus nainen voi olla miehen mielestä myös liian kouluttautunut :rolleyes:
Millähän perusteella sä tällästä lauot?? En mä ainakaa ikinä tapailis amisnaista. Enkä köyhää. Laitapa vähä sit linkkiä näiden väitteidesi tueksi. Tulee sellasta settiä joka sotii yleistä käsitystä vastaan joten sun pitäis väittäjänä pystyä asia jotenkin todentamaan.
 
Huoh. Miksi yrität väkisin vääntää asian näin? Ettei naisilla voisi olla mitään ongelmaa. Miksi? Keskimäärin lisääntymisikäisillä naisilla menee miehiä selvästi paremmin ja Helsingissä on miespula tohon päälle.

Onhan täällä aivan vitun iso ero. Miksi sä yrität vängätä tätä tilastofaktaa pois?
No kun ei ole mitään vajetta, jos tarkastellaan koko Suur-Helsingin aluetta eikä nurkkakuntaisesti pelkästään pien-Helsinkiä! Ei parisuhdemarkkinat välitä mistään keinotekoisista kuntien rajoista! Itse olen käynyt Tinder-treffeillä jopa 400 kilometrin päässä, ei paljon PK-seudun muutama kilometri sinne tai tänne tunnu missään.

Naisilla on Helsingin seudulla ihan sama ongelma kuin miehilläkin, eli ei välttämättä löydy MIELEISTÄ kumppania.

Ja yhtälössä on huomioitava, että miehistä suurempi osa on sinkku vastoin tahtoaan kuin naisista. Eli jos jotain niin NAISVAJE Helsingin seudullakin on. Suurempi osa miehistä elää vastentahtoisessa selibaatissa kuin naisista.

Lisäksi jos Tinderistä puhutaan, niin Helsingin seutu on täynnä kuokkavieraita, jotka Tinderöivät plus-jäsenyyden turvin ties mistä hornan kuusesta käsin, myös ulkomailta, ja ne on kaikki miehiä. Käytännössä kaikki.
 
No kun ei ole mitään vajetta, jos tarkastellaan koko Suur-Helsingin aluetta eikä nurkkakuntaisesti pelkästään pien-Helsinkiä! Ei parisuhdemarkkinat välitä mistään keinotekoisista kuntien rajoista! Itse olen käynyt Tinder-treffeillä jopa 400 kilometrin päässä, ei paljon PK-seudun muutama kilometri sinne tai tänne tunnu missään.

Naisilla on Helsingin seudulla ihan sama ongelma kuin miehilläkin, eli ei välttämättä löydy MIELEISTÄ kumppania.

Ja yhtälössä on huomioitava, että miehistä suurempi osa on sinkku vastoin tahtoaan kuin naisista. Eli jos jotain niin NAISVAJE Helsingin seudullakin on. Suurempi osa miehistä elää vastentahtoisessa selibaatissa kuin naisista.

Lisäksi jos Tinderistä puhutaan, niin Helsingin seutu on täynnä kuokkavieraita, jotka Tinderöivät plus-jäsenyyden turvin ties mistä hornan kuusesta käsin, myös ulkomailta, ja ne on kaikki miehiä. Käytännössä kaikki.
Miks me noin tehtäis? Helsinki on kyllä yksinään isompi kuin noi sun aluees. Ja ei ainakaa mun maailmassa lähdetä mihinkää vitun Hyvinkäälle naisia etsimään :D Siellä maalla on niin kovin vähän ihmisiä et tollanen on kait normaalia. Mut suosittelen sulle et uskot mitä siellä lehdessä kirjoitetaan ja sulle täälläkin kerrotaan :kahvi:

Naisilla on kaksi ongelmaa Helsingissä: naisia on selvästi enemmän ja miesten sosioekonominen asema on heitä alhaisempi.

Huomioidaan vain asioita jotka me tiedetään. Eli laitas linkkiä tutkimukseen jossa todistetaan helsinkiläisten, nuorten miesten, olevan kovin paljon useammin tahtomattaan sinkkuja.

Selvä. Mätsejä tulee silti joka päivä jokaiselle sormelle. Montako niitä sit pitäis tulla et oisit tyytyväinen? Minkäänlaista naisongelmaa ei kyllä kenelläkään tuntemallani ole. Yllä olevasta artikkelista päätellen ne teidän naiset tuli tänne.
 
Miks me noin tehtäis? Helsinki on kyllä yksinään isompi kuin noi sun aluees. Ja ei ainakaa mun maailmassa lähdetä mihinkää vitun Hyvinkäälle naisia etsimään :D Siellä maalla on niin kovin vähän ihmisiä et tollanen on kait normaalia. Mut suosittelen sulle et uskot mitä siellä lehdessä kirjoitetaan ja sulle täälläkin kerrotaan :kahvi:

Naisilla on kaksi ongelmaa Helsingissä: naisia on selvästi enemmän ja miesten sosioekonominen asema on heitä alhaisempi.
Naisilla ei ole Helsingissä mitään ongelmaa, vaan ne elää maailmankaikkeuden ja maailmanhistorian kannalta yhdessä parhaimmista ajoista ja paikoista naiselle. Ei se miehellekään huono paikka ja aika ole, mutta on niitä parempiakin.

Turha tätä inttämistä sun kanssa on jatkaa, jos mielestäsi Helsinki on oma itsenäinen valtionsa, johon ei muilla ole asiaa, ja josta ei helsinkiläiset itsekään koskaan mihinkään liiku.
 
Mun pitää näemmä mennä kuokkaroimaan pohjoisempaan, jos haluan löytää nuoremman naisen.
 
Helsingin seutukunta
Tuo rajaus on kyllä ihan absurdi. Käytännössä Helsinki, Espoo ja Vantaa ovat yhtä parisuhdemarkkinoiden kannalta, mutta sen ulkopuolella on sitten ihan omanlaiset kuviot. Itse asun nykyään entisen keravalaisen kanssa, mutta ei se reilun puolen tunnin autoilu per suunta ollut kovin kivaa aikanaan.
 
Tuo rajaus on kyllä ihan absurdi. Käytännössä Helsinki, Espoo ja Vantaa ovat yhtä parisuhdemarkkinoiden kannalta, mutta sen ulkopuolella on sitten ihan omanlaiset kuviot. Itse asun nykyään entisen keravalaisen kanssa, mutta ei se reilun puolen tunnin autoilu per suunta ollut kovin kivaa aikanaan.
Eli olet harrastanut absurdeja asioita aiemmin vai mitä yrität meille kertoa?

Tilastot ei merkittävästi muutu vaikka puhuttaisiin pelkästä pk-seudusta. Itse olen kyllä sitä mieltä, ettei markkinat kunnioita pk-seudun ulkorajoja sen enempää kuin työ- ja asuntomarkkinatkaan.
 
No on siinä nyt hiuksenhieno ero, että alkaako monesti autoton nuorempi helsinkiläinen deittailemaan jotain Epoosta tai Vantaalta kuin Järvenpäästä tai Hyvinkäältä. Henkinen etäisyys jälkimmäisiin on valtava ja fyysisestikin samalla vaivalla raahautuu sitten kerralla jo paljon pitemmällekin. Eikä näihin ympäryskuntalaisiin nuorenakaan missän baareissa törmännyt, pyörivät omilla alueillaan.
 
No on siinä nyt hiuksenhieno ero, että alkaako monesti autoton nuorempi helsinkiläinen deittailemaan jotain Epoosta tai Vantaalta kuin Järvenpäästä tai Hyvinkäältä. Henkinen etäisyys jälkimmäisiin on valtava ja fyysisestikin samalla vaivalla raahautuu sitten kerralla jo paljon pitemmällekin. Eikä näihin ympäryskuntalaisiin nuorenakaan missän baareissa törmännyt, pyörivät omilla alueillaan.
Tottakai välimatkan kasvu lisää pariutumisen esteitä lineaarisesti, mutta laajassa kuvassa Suur-Helsingin alue on kyllä ihan yhtä ja samaa pariutumisaluetta. Jos joku helsinkiläinen ei halua vehtailla maalaisten kanssa, niin fine, aika monelle se ei kuitenkaan ole este.

Sitä paitsi vaikka puhuttaisiin pelkästä PK-seudusta (Vantaa, Helsinki, Espoo, Kauniainen), niin miehiä on puolisentuhatta enemmän kuin naisia ikävälillä 16-50, ja ikävälillä 16-40 naisia on muutama sata enemmän, eli käytännössä tilanne on tasan, eikä mitään tilastollisia "vajeita" ole kummallakaan sukupuolella. Kuitenkin kun käytännössä niitä kuokkavieraita tulee PK-seudun ulkopuoleltakin, niin se muuttaa asianhaaroja siihen suuntaan että makkarasta on liikatarjontaa. Lisäksi naisista ilmeisesti suurempi osa kuin miehistä on tyytyväinen elämään sinkkuna. Naisista suurempi osa kuin miehistä on myös homoseksuaaleja.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä nyt tuo miesten ylijäämätilanteen uutisointi yllättänyt mitenkään, samasta aiheesta olen itsekin muistaakseni jauhanut täällä jo paljon aikaisemmin ja muutenkin samat uutiset pyörivät aina vaan uudestaan ja uudestaan. Sellaisen huomion nyt kun pitkästä aikaa kävin Turussa niin katukuvassa on ulkomaan elävistä huolimatta havaittavissa että naisten määrä on järkevällä tasolla ja sen huomasi ihan selvästi. Pikaisella vilkaisulla näyttäisi olevan myös niin että vaikka maalaispitäjät siitä lähistöltä summaisi yhteen niin sittenkin jäädään vielä sittenkin plussalle ja välittömässä läheisyydessä ei ole kovin suuria väestökeskittymiä. Tilanne ei ole niinkuin Erkki_erikeepperi mainitsi Pk-seudulla tai vastaavasti Pirkanmaalla, jossa Tampereessa kiinni olevat Ylöjärvi, Nokia, Pirkkala, Lempäälä ja Kangasala tekevät väestöjakaumasta todella pahasti makkarapainotteisen.

Löysin muuten tuossa googletellessa tämmösen tilaston ja nyt ei tartte ihmetellä miksi isällä oli 60-luvulla nuorena miehenä Tampereella helppoa naisten kanssa: KOSKESTA VOIMAA - KAUPUNKI - VÄESTÖ - SUKUPUOLIJAKAUMA 1940-1960

Nykypäivänä tilastot ovat päinvastoin ja taitaa olla jo Tampereen seudullakin vielä huonomminkin kuin 1940-luvulla naisilla kun summataan siihen nämä turhapaikanhakijat.
 
Pikaisella vilkaisulla näyttäisi olevan myös niin että vaikka maalaispitäjät siitä lähistöltä summaisi yhteen niin sittenkin jäädään vielä sittenkin plussalle ja välittömässä läheisyydessä ei ole kovin suuria väestökeskittymiä.
Uusikaupunki on hyvin miesvoittoinen paikkakunta ja nyt siellä on autotehdas palkannut suorastaan tuhansittain uutta työvoimaa parin vuoden sisällä. Nehän on käytännössä kaikki miehiä. Se ei ole ihan Turun naapurissa mutta siinä iskuetäisyydellä kuitenkin.

Tilanne ei ole niinkuin Erkki_erikeepperi mainitsi Pk-seudulla tai vastaavasti Pirkanmaalla, jossa Tampereessa kiinni olevat Ylöjärvi, Nokia, Pirkkala, Lempäälä ja Kangasala tekevät väestöjakaumasta todella pahasti makkarapainotteisen.

Löysin muuten tuossa googletellessa tämmösen tilaston ja nyt ei tartte ihmetellä miksi isällä oli 60-luvulla nuorena miehenä Tampereella helppoa naisten kanssa: KOSKESTA VOIMAA - KAUPUNKI - VÄESTÖ - SUKUPUOLIJAKAUMA 1940-1960
http://www15.uta.fi/koskivoimaa/kaupunki/1940-60/sukupuolijakauma.htm
Tampereellahan oli aikoinaan maine naisten kaupunkina, ja se käsitys eli pitkään vielä senkin jälkeen kun sillä ei enää ollut totuuspohjaa.

Toisaalta Tampere on iso kaupunki ja jos puhutaan puhtaasti määristä, niin onhan siellä naistilanne määrällisesti Suomen toiseksi paras. Suhdeluku ei välttämättä ole parhaimmistoa, mutta naisia on kuitenkin määrällisesti paljon.
 
Turussa tuntuu myös olevan aika paljon naisväkeä vapailla markkinoilla. Sääli näin Helsinkiläisenä, yksi tindermatch on juuri sieltä.
 
Uusikaupunki on hyvin miesvoittoinen paikkakunta ja nyt siellä on autotehdas palkannut suorastaan tuhansittain uutta työvoimaa parin vuoden sisällä. Nehän on käytännössä kaikki miehiä. Se ei ole ihan Turun naapurissa mutta siinä iskuetäisyydellä kuitenkin.

Tampereellahan oli aikoinaan maine naisten kaupunkina, ja se käsitys eli pitkään vielä senkin jälkeen kun sillä ei enää ollut totuuspohjaa.

Toisaalta Tampere on iso kaupunki ja jos puhutaan puhtaasti määristä, niin onhan siellä naistilanne määrällisesti Suomen toiseksi paras. Suhdeluku ei välttämättä ole parhaimmistoa, mutta naisia on kuitenkin määrällisesti paljon.

Näköjään Uudestakaupungista on sellaiset reilut 70km Turkuun. Samalla logiikalla Tampereen suunnalla mukaan mahtuisi jo Sastamala, Akaa, Valkeakoski, Hämeenlinna, Ikaalinen, Hämeenkyrö + monta pikkukylää jokaisessa ilmansuunnassa, joten mielestäni se on vielä pientä tähän nähden. Maantiede myös rajoittaa Turussa maalaispitäjien sijaintia ja niiden väkilukua, toista se on täällä Tampereella jossa niitä mahtuu kaikkialle. :)

Eipä se nyt paljoa pelasta vaikka naisia olisi määrällisesti paljon, jos kilpailutilanne niistä on ihan mahdoton. Silloin harvoin kun jaksan yrittää deittailua, niin tuntuu että treffeille pääsee huomattavasti helpommin pk-seudulla ja varmasti myös Turun suunnalta, jos se vaan olisi logistisesti helpompaa. Lisäksi tuntuu että jopa Jyväskylä tai Lahti on helpompia vaihtoehtoja, enkä jaksa uskoa että niissäkään tilanne on kovin hyvä.

(offtopiccina, testasin ekan kerran Io-tecin historiassa ignorelistaa ja kyllä kannatti, olisi pitänyt ottaa käyttöön jo paljon aikaisemmin)
 
Tuo rajaus on kyllä ihan absurdi. Käytännössä Helsinki, Espoo ja Vantaa ovat yhtä parisuhdemarkkinoiden kannalta, mutta sen ulkopuolella on sitten ihan omanlaiset kuviot. Itse asun nykyään entisen keravalaisen kanssa, mutta ei se reilun puolen tunnin autoilu per suunta ollut kovin kivaa aikanaan.
Tuohan on lyhyt aika? Menee helposti jo kaupungin sisälläkin.
 
Näköjään Uudestakaupungista on sellaiset reilut 70km Turkuun. Samalla logiikalla Tampereen suunnalla mukaan mahtuisi jo Sastamala, Akaa, Valkeakoski, Hämeenlinna, Ikaalinen, Hämeenkyrö + monta pikkukylää jokaisessa ilmansuunnassa, joten mielestäni se on vielä pientä tähän nähden. Maantiede myös rajoittaa Turussa maalaispitäjien sijaintia ja niiden väkilukua, toista se on täällä Tampereella jossa niitä mahtuu kaikkialle. :)
Mun kirjoissa koko Lounais-Suomi, Turun-Tampereen-Helsingin muodostama kolmio ja sen ympäristö on samaa yhtenäistä naisissakäyntialuetta. :D Ja siihen voi pistää vaikka Lahden seudun vielä mukaan. Äkkiähän sitä hyvillä moottoriteillä paikasta toiseen suhahtaa.

Eipä se nyt paljoa pelasta vaikka naisia olisi määrällisesti paljon, jos kilpailutilanne niistä on ihan mahdoton. Silloin harvoin kun jaksan yrittää deittailua, niin tuntuu että treffeille pääsee huomattavasti helpommin pk-seudulla ja varmasti myös Turun suunnalta, jos se vaan olisi logistisesti helpompaa. Lisäksi tuntuu että jopa Jyväskylä tai Lahti on helpompia vaihtoehtoja, enkä jaksa uskoa että niissäkään tilanne on kovin hyvä.
Mulla on aika paljon oman käden kokemusta "mahdottomista" paikoista Suomessa, ja voin sanoa, että Tampereella on asiat aika paljon paremmin kuin monessa muussa paikassa.

Ja auttaahan se määrä. Vaikka sinkkunaisia olisikin suhteessa vähemmän kuin miehiä, niin niitä kuitenkin on runsaasti ja johonkin rakoon saatat aina jalan väliin saada. Ja muut ruumiinosat.

Ja kuten sanottua, niin Tampere on ihan keskeisellä paikalla maantieteellisesti ja siinä on useampi miljoona ihmistä ihan iskuetäisyydellä. Toista se on niillä Puolangan miehillä ja muilla... Myös Kaakkois-Suomessa, Kainuussa yms. tilanne on hyvin heikko. Se on heikko jo ihan kansainvälisessäkin vertailussa eikä niin heikkoja tilanteita löydy Euroopastakaan monesta paikasta.
 
Tampere muutenkin paremmalla paikalla, kun esim. Helsinki. Täällä kun laajennat hakualuetta, on viron tyttöset mukana. Ei siinä mitään, sain sieltä matchin nättiin Ingridiin, joka ei vaan vastaa mun viesteihin.
 
Jos haluaa, että on maantieteellisesti laaja pelikenttä, niin joku Tampere tai Hämeenlinna olisi aika optimipaikka pitää tukikohtaa.
 
Niin, jos sattuu olemaan auto. Mutta joku matka pääkaupunkiseudulta Keravalle voi helposti olla 1-2h mittainen bussi-metro-juna-bussi seikkailu. Samassa ajassa olet melkein Tampereella.
Tuossa puhuttiin reilusta puolesta tunnista. Tunti voi mennä jo kaupungin sisälläkin liikkuessa.
 
...
Ja auttaahan se määrä. Vaikka sinkkunaisia olisikin suhteessa vähemmän kuin miehiä, niin niitä kuitenkin on runsaasti ja johonkin rakoon saatat aina jalan väliin saada. Ja muut ruumiinosat.
...

Niin, muutama panomies varmaan hoitelee aika paljon naisia, ja toisaalta joka paikkakunnalla on lorttoja joilta saa melkein kaikki.

Itse näkisin järkevämmäksi parantaa omia naistensaantimahdollisuuksia kuin koettaa optimoida joku alue missä on tilastollisesti eniten naisia suhteessa miehiin :D Ei ole tullut vastaan Suomessa vielä huonoja naistensaantialueita, mutta toki vain isoimpia kaupunkeja onkin tullut koluttua.
 
Niin, muutama panomies varmaan hoitelee aika paljon naisia, ja toisaalta joka paikkakunnalla on lorttoja joilta saa melkein kaikki.

Itse näkisin järkevämmäksi parantaa omia naistensaantimahdollisuuksia kuin koettaa optimoida joku alue missä on tilastollisesti eniten naisia suhteessa miehiin :D Ei ole tullut vastaan Suomessa vielä huonoja naistensaantialueita, mutta toki vain isoimpia kaupunkeja onkin tullut koluttua.
Harva varmaan muuttaa pelkästään naisten saamisen näkökulmasta, ja jos niin tekeekin, niin miksi ihmeessä rajata pelikenttä Suomeen, kun parempiakin apajia löytyy maailmalta...

Kuitenkin hyvä tiedostaa tilastotiedettä edes hivenen, jos ilmenee tarvetta muutolle, ja voi vähän valita muuttaako ja mihin.
 
Mun kirjoissa koko Lounais-Suomi, Turun-Tampereen-Helsingin muodostama kolmio ja sen ympäristö on samaa yhtenäistä naisissakäyntialuetta. :D Ja siihen voi pistää vaikka Lahden seudun vielä mukaan. Äkkiähän sitä hyvillä moottoriteillä paikasta toiseen suhahtaa.


Mulla on aika paljon oman käden kokemusta "mahdottomista" paikoista Suomessa, ja voin sanoa, että Tampereella on asiat aika paljon paremmin kuin monessa muussa paikassa.

Ja auttaahan se määrä. Vaikka sinkkunaisia olisikin suhteessa vähemmän kuin miehiä, niin niitä kuitenkin on runsaasti ja johonkin rakoon saatat aina jalan väliin saada. Ja muut ruumiinosat.

Ja kuten sanottua, niin Tampere on ihan keskeisellä paikalla maantieteellisesti ja siinä on useampi miljoona ihmistä ihan iskuetäisyydellä. Toista se on niillä Puolangan miehillä ja muilla... Myös Kaakkois-Suomessa, Kainuussa yms. tilanne on hyvin heikko. Se on heikko jo ihan kansainvälisessäkin vertailussa eikä niin heikkoja tilanteita löydy Euroopastakaan monesta paikasta.

No se on tosiaan suhteellista mitä kukin pitää "metsästysreviirinään", mutta vaikka nyt auto löytyykin ja isojen kaupunkien kohdalla julkisetkin toimii kohtalaisesti, niin käytännössä jossain 50-70km paikkeilla se reissaaminen ainakin omalta kohdalta muuttuu kohtalaisen tuskalliseksi etenkin pidemmän päälle. Samat luonnonlait pätevät siinäkin kuin töissäkäymisessä, osa tykkää ja jaksaa vuodesta toiseen reissata esim. Tampere - Helsinki töissä ja toiset ovat itsemurhan partaalla jos joutuvat sitä tekemään pari viikkoa putkeen.

Pikaisella vilkaisulla pelkästään Pirkanmaalla miehiä ylimääräisenä ikäluokissa 20-44 vuotta sellaiset 10 000 kpl + turhikset siihen päälle jotka eivät varmasti näy tilastossa, joten aika raadollinen on tilanne. Näkyy hyvin kun peilaa siihen miten miespuoleiset ikätoverit ovat pariutuneet ja ympärillä olevilla pikkupaikkakunnilla tilanne on vielä huonompi kuin täällä Tampereella. Ainahan sitä toivoo että voittaisi lotossa, mutta aika monelle miehelle se lottovoitto jää myöskin saamatta. Tietenkään ei nyt voida puhua vielä ihan katastrofaalisesta tilanteesta. Noissa mainitsemillasi alueilla tilanne on niin vakava, että jos Suomessa eduskunta välittäisi edes vähän tästä maasta, niin tuollaisen tilanteen korjaamisen eteen tehtäisiin jo töitä. Ennen väestö kuoli nälkään ja paikkakunnat autioituivat, nyt käy niin että väestö kuolee pois kun ei ole enää naisia kenen kanssa pariutua ja tehdä lapsia. Mielestäni tilanne on aika vittumainen. :(
 
No se on tosiaan suhteellista mitä kukin pitää "metsästysreviirinään", mutta vaikka nyt auto löytyykin ja isojen kaupunkien kohdalla julkisetkin toimii kohtalaisesti, niin käytännössä jossain 50-70km paikkeilla se reissaaminen ainakin omalta kohdalta muuttuu kohtalaisen tuskalliseksi etenkin pidemmän päälle.
Kaikki on suhteellista, jotkut seurustelevat ihmisen kanssa, joka asuu toisessa maassa. Tai ovat naimisissa ihmisen kanssa, joka tekee pitkiä työkeikkoja ja -komennuksia, eikä sitä näy kotona aikoihin.

Asioiden laajassa kuvassa tuollainen alle tunnin ajomatka ei ole yhtään mitään. Mulla ei oikeastaan ole mitään varsinaista kipurajaa etäisyydessä, se ei ole vielä tähän mennessä ollut ikinä mikään kynnyskysymys.

Pikaisella vilkaisulla pelkästään Pirkanmaalla miehiä ylimääräisenä ikäluokissa 20-44 vuotta sellaiset 10 000 kpl + turhikset siihen päälle jotka eivät varmasti näy tilastossa, joten aika raadollinen on tilanne.
Hmmmm, mä sain kyllä Tilastokeskuksen tietokannasta eroksi 5080 kappaletta tuossa ikäluokassa Pirkanmaalla. Tasan 20-vuotiaista puhuttaessa naisia on jopa neljä(4) kappaletta enemmän kuin miehiä. ;)

Kaakkois-Suomen kolmessa maakunnassa erotus on yhteensä suurempi, vaikka väkeä on vähemmän... Miehiä on siellä 11% enemmän kuin naisia. Pirkanmaalla miehiä on noin 6% enemmän, mikä itse asiassa on aika sama kuin ero syntymässä. Mamut voi tietysti vaikuttaa, jos ne on tilastojen ulkopuolella.

Se, että PK-seudulla sukupuolijakauma on tasaväkinen on oikeastaan epänormaali tilanne, koska normaalisti miehiä "kuuluukin" olla hieman enemmän kuin naisia, sillä tavalla luonto on päättänyt meille vittuilla. Jokaista sataa tyttöä kohti syntyy Suomessa 105 poikaa.
 
Kaikki on suhteellista, jotkut seurustelevat ihmisen kanssa, joka asuu toisessa maassa. Tai ovat naimisissa ihmisen kanssa, joka tekee pitkiä työkeikkoja ja -komennuksia, eikä sitä näy kotona aikoihin.

Asioiden laajassa kuvassa tuollainen alle tunnin ajomatka ei ole yhtään mitään. Mulla ei oikeastaan ole mitään varsinaista kipurajaa etäisyydessä, se ei ole vielä tähän mennessä ollut ikinä mikään kynnyskysymys.


Hmmmm, mä sain kyllä Tilastokeskuksen tietokannasta eroksi 5080 kappaletta tuossa ikäluokassa Pirkanmaalla. Tasan 20-vuotiaista puhuttaessa naisia on jopa neljä(4) kappaletta enemmän kuin miehiä. ;)

Kaakkois-Suomen kolmessa maakunnassa erotus on yhteensä suurempi, vaikka väkeä on vähemmän... Miehiä on siellä 11% enemmän kuin naisia. Pirkanmaalla miehiä on noin 6% enemmän, mikä itse asiassa on aika sama kuin ero syntymässä. Mamut voi tietysti vaikuttaa, jos ne on tilastojen ulkopuolella.

Se, että PK-seudulla sukupuolijakauma on tasaväkinen on oikeastaan epänormaali tilanne, koska normaalisti miehiä "kuuluukin" olla hieman enemmän kuin naisia, sillä tavalla luonto on päättänyt meille vittuilla. Jokaista sataa tyttöä kohti syntyy Suomessa 105 poikaa.

Toki niitä kaikenlaisia parisuhdeviritityksiä löytyy, mutta nyt kun kerran ollaan Suomessa niin sanoisin kuitenkin että se normaali ja useimmiten tavoiteltu tilanne on sellainen missä asutaan saman katon alla kohtalaisen iso osa ajasta ja kaikki muu on poikkeustapauksia. Aika monelle toi etäisyys on kynnyskysymys ja jos nyt lähtee vaikka netissä hakemaan seuraa tamperelaisena Turusta, niin iso osa yrityksistä kosahtaa jo siihen että asuu eri paikkakunnalla.

Näköjään tuli näppäilyvirhe, eli olet oikeassa väestön määrässä. Jokatapauksessa paljon tuo 5000 miestäkin ja äkkiseltään taidan siitä joukosta tuntea sellaisen noin sata miestä jotka ovat samassa tilanteessa kuin itsekin. :(

Tuohon tilastoon tosiaan tulee mamut päälle niiltä osin kun eivät ole vielä mukaan ehtineet virallisina asukkaina. Veikkaus että ainakaan käyttämässäni 2016 vuoden tilastossa niitä ei ole ollut mukana isommassa määrin tuosta viimeisimmästä isommasta saapumiserästä.

Hyvin sitä on luonto ja ihmiskunta pitänyt huolen että miesten ja naisten määrä on pysynyt tasapainossa, mutta nyt kun elintaso ja yhteiskunnan turvallisuus on saavuttanut tietyn tason niin miehiä ei enää kuolekaan siihen tahtiin kuin vanhoina hyvinä aikoina... Kaippa tilanne tästä vielä meidän elinaikana tulee normalisoitumaan, kun tulee joku isompi kriisi jossa suomalaisia miehiä kuolee kuin kärpäsiä muutaman sukupolven edestä. Voi olla että ei enää sen jälkeen ole tilaa feministeille ja muulle vihervasemmistohömpälle, kun ne jäljelle jääneet traumatisoituneet miehet näyttävät naiselle paikan hellan ja nyrkin ääressä.
 
Näköjään tuli näppäilyvirhe, eli olet oikeassa väestön määrässä. Jokatapauksessa paljon tuo 5000 miestäkin ja äkkiseltään taidan siitä joukosta tuntea sellaisen noin sata miestä jotka ovat samassa tilanteessa kuin itsekin. :(
Joo numerot 1, 0 ja 5 on niin pirullisen lähellä toisiaan, että väkisinkin noita näppäilyvirheitä tulee.:rolleyes:
 
Tuskin Ukin autotehdas näkyy kenenkään turkulaisen saamismarkkinoilla yhtään mitenkään. Monet käyvät Turusta, Porista tai muista lähialueen kaupungeista siellä töissä. Lisäksi naisten osuus tehtaalla on arviolta 1/4-1/3 luokkaa. Kaveri kyllä kävi ahkerastikin Turku-Uki-Pori akselin tinder-tarjontaa läpi sinkkuaikoinaan, mutta ei kerran tai pari kyntämässä käynti ketään pysyvästi markkinoilta pois vie.
 
Tuli mieleen ajatella tätä paatostelua toiselta kantilta. Ketä oikeasti haittaa joku 5ooo henkilön ero sukupuolten välillä jollain maantieteellisellä alueella jota voisi pitää ns. "järkevänä pelikenttänä" kohdata kumppani?

Jos erot on tuota luokkaa niin sanoisin että se ei ole oikeasti muu kuin peiliin katsomisen paikka, etenkin sen henkisen puolen peilailu kannattanee jos ei mitään tulosta synny.. Jos otetaan esim 100k asukkaan alue jossa naisia nyt pelottavasti on tuo 5000 kpl vähemmän kuin miehiä niin onhan tuo todellisuudessa aika hyvin vähän. Näin minä asian käsitän. Ellei asiasta avautuva herrasmies suoraan lokeroi itseään tuohon heikoimpaan ainekseen ja manaa "kohtaloaan".

Ja jos naisia olisikin enemmän (vaikka 5000 kpl enemmän) kuin miehiä niin kertoisko joku muuttuukko noiden "jonon viimeisten miesten" tilanne kovinkaan radikaalisti? En nimittäin usko että muuttuu. Siinä vaiheessa naiset varmasti kääntävät katseensa ympäröiviin alueisiin paremman toivossa tai ovat mieluummin vaikka yksin kuin että lähtisivät kaivamaan katkeroitunutta pitkäkalsari-miestä henkisestä poterostaan.

Kannattaa ryhdistäytyä (klisee) ja löytää itsestään ne hyvät puolet ja toimii ne edellä. Pääasia että toimii, surkuttelu ei tunnetusti ole järin vetoavaa vastakkaiseen sukupuoleen edes säälimielessä. :D Juttelin juuri useamman mimmin kanssa viikonloppuna ja lopputulema oli että miehen ei passaa myöskään olla yliystävällinen sillä se antaa hyvin nopeasti creepyn leiman, ja tällöin voi parhaimmillaan yltää enää siihen "friendzone"-tasolle. Tämä tosin oli tiedossa mutta ihan muistutuksena, etenkin kun arvon naisraati koostui keskenään hyvin erityylisistä naisista mutta viesti oli "loud and clear". :)

Kirjoitin ehkä osin aika tökerösti mutta eipä se jatkuva myötätuntokaan asioita muuta. Pidän kyllä peukkuja jokaiselle joka oikeasti yrittää saada asiat kuntoon (eli akan haaviin), pelkällä manailulla kun ei tule edes niitä vammaisia lapsia. :D
 
Jos otetaan esim 100k asukkaan alue jossa naisia nyt pelottavasti on tuo 5000 kpl vähemmän kuin miehiä niin onhan tuo todellisuudessa aika hyvin vähän. Näin minä asian käsitän.

Tässä kannattaa toki ottaa huomioon, että tuo aiemmin mainittu 5000 hengen vaje esimerkkinä kohdistettiin pelkästään 20-44 -vuotiaisiin.

100K alueella 5000 vajaus kohdistunee myös reilusti enemmän nuorempiin ikäluokkiin, jolloin sukupuolien välinen ero näillä 'parhaassa paritumisiässä' olevilla voi olla prosentuaalisesti huomattavasti suurempi - sitten taasen voidaan mielipiteestä riippuen arvioida, onko se merkittävää vai ei.

Jos itselle mieleisessä ikähaarukassa on 100K ihmistä, ja niistä naisia 5000 miehiä vähemmän niin olen toki samaa mieltä, että itseään kehittämällä ja hyvällä asenteella on kivan kumppanin löytäminen ihan realistista (tähän suuntaan esimerkkisi vähän näinkin).

Edit: Henk. koht. koen toisaalta kyllä PK-seudunkin niin vaikeana pariutumisen suhteen koulutettuna miehenä, etten halua edes miettiä sitä lisähaastetta, että naisten määrää vielä kutistettaisiin. Hyrr. :D
 
Viimeksi muokattu:
Pitkä, 12v liitto päättyi ja jossain vaiheessa pitäisi taas hypätä satulaan. Aikoinaan ei mitään Tindereitä ollut ja kaikki tulee taas uutena oppimisena. Onko alta 35v, ilman lapsia, isoa eläinlaumaa sekä ilman psyk.taustaa omaavia naisia paljon "tarjolla" vai onko ne kaikki onnellisesti parisuhteessa? Tosin aluksi taidan vain etsiä hauskan pitoa..
 
@Sabre , sinä kun vaikutat fiksulta juttujesi perusteella niin osaatko kertoa seuraavaa? Mikä tekee mielestäsi PK-seudulla haasteen pariutumiselle? Jos ihan pari kolme isointa juttua, ei lillukanvarsia. :)

Itse kun en ole oikeasti moista huomannut vaikken mikään "miesmissi" olekaan :D Enkä aina edes järin sosiaalinen. Mutta silti en ole kokenut vaikeutta löytää Hkin alueelta seuraa, ei toki aina sormia napsauttamalla mutta jollain aikavälillä kuitenkin. Tällä hetkellä tosin olen poissa sinkkumarkkinoilta mutta jo muutama viime kerta baareissa käydessä osoittaa sen että kyllä sitä vientiä oikeasti olisi. Tosin ei näin joka kerta ole mutta pääosin kyllä. Itsellä on ehkä se etu että aika laaja ikäskaala on näköjään ideaalitilanteessa kaltaisestani tyypistä kiinnostunut, haitariksi heittäisin 22-50v mikä on mielestäni varsin laaja.
 
...
Pikaisella vilkaisulla pelkästään Pirkanmaalla miehiä ylimääräisenä ikäluokissa 20-44 vuotta sellaiset 10 000 kpl + turhikset siihen päälle jotka eivät varmasti näy tilastossa, joten aika raadollinen on tilanne. ....

Jos tuntuu siltä että turhikset vie naiset (ja työt?) niin on peiliin katsomisen paikka.

Hommaa akateemisen koulutuksen, kerää varallisuutta niin on aika helposti siinä asemassa että ei ole pahimpia ongelmia tuo naisten löytäminen.
 
Pitkä, 12v liitto päättyi ja jossain vaiheessa pitäisi taas hypätä satulaan. Aikoinaan ei mitään Tindereitä ollut ja kaikki tulee taas uutena oppimisena. Onko alta 35v, ilman lapsia, isoa eläinlaumaa sekä ilman psyk.taustaa omaavia naisia paljon "tarjolla" vai onko ne kaikki onnellisesti parisuhteessa? Tosin aluksi taidan vain etsiä hauskan pitoa..
Kyllä niitä pitäisi vielä riittää. Oma vinkki on: mene niillä vanhoilla opeilla, äläkä lue tätä ketjua :D
 
Onko alta 35v, ilman lapsia, isoa eläinlaumaa sekä ilman psyk.taustaa omaavia naisia paljon "tarjolla" vai onko ne kaikki onnellisesti parisuhteessa? Tosin aluksi taidan vain etsiä hauskan pitoa..

Tottakai on mutta onko sinulle, sitä on vaikea sanoa? 35 vuottakin on aika pätkä elämää ja siihen mahtuu entisiä liittoja lapsineen, moni tykkää lemmikkieläimistä ja kaikenlaiset masennukset, syömishäiriöt yms. ovat nykyisin aika yleisiä. Tuskin vaatimuslistasi tuohon kuitenkaan loppuu joten toivottavasti tarjoat itsekin paljon. Vain hauskan pitoon riittää ja oikeastaan tarvitaankin naama/raha.
 
Haluaisin kuulla tästä lisää. Mistä asioista olet päätellyt että vientiä olisi?

No tuo oli ihan hyvä täsmentävä kysymys. Siis ihan siitä että on tarjouduttu lähtemään mukaan, pyydetty yhteystietoja jatkonäkemistä varten (joita en ole kokenut tarpeelliseksi antaa) ja ihan suoraan sanottu että mielellään harrastaisi seksiä kanssani ilman että mitenkään olen aihetta edes sivunnut.

Ja nämä ei siis yhden ja ainoan tapauksen suusta vaan tuossa nyt kolme eri casea / tapaa jotka mielestäni viittaavat jonkinmoiseen vientiin.
 
Tottakai on mutta onko sinulle, sitä on vaikea sanoa? 35 vuottakin on aika pätkä elämää ja siihen mahtuu entisiä liittoja lapsineen, moni tykkää lemmikkieläimistä ja kaikenlaiset masennukset, syömishäiriöt yms. ovat nykyisin aika yleisiä. Tuskin vaatimuslistasi tuohon kuitenkaan loppuu joten toivottavasti tarjoat itsekin paljon. Vain hauskan pitoon riittää ja oikeastaan tarvitaankin naama/raha.
Näinhän se on. Tuohon aikaan mahtuu paljon ja onhan se niinkin, ettei se oma "vaatimuslista" tuohon lopu, varsinkaan jos seurustelua ruvettaisiin tarkemmin viettimään. Sittenhän sen näkee mitä siellä on ja mitä itselle on tarjolla. Maailmaa muuttu, vaan muuttuko mies sen mukana. Ymmärrän kyllä, ettei Tinderiä pidä ottaa liian vakavasti. Rennolla otteella vain.
 
Varmaankin naiset osoittavat kiinnostuksen merkkejä?

No doh! Sitäpä juuri että mitä ne merkit sitten ihan konkreettisesti ovat olleet?

No tuo oli ihan hyvä täsmentävä kysymys. Siis ihan siitä että on tarjouduttu lähtemään mukaan, pyydetty yhteystietoja jatkonäkemistä varten (joita en ole kokenut tarpeelliseksi antaa) ja ihan suoraan sanottu että mielellään harrastaisi seksiä kanssani ilman että mitenkään olen aihetta edes sivunnut.

Ja nämä ei siis yhden ja ainoan tapauksen suusta vaan tuossa nyt kolme eri casea / tapaa jotka mielestäni viittaavat jonkinmoiseen vientiin.

Halusin ihan vain tietää mitä ne merkit olivat, selkeästi sulla tosiaan olisi vientiä. Olivatko nämä ihan täysin satunnaisia vai kavereiden kavereita / tuttavia? Nyt voin todeta myös että ikinä ei ole sitten merkkejä kyllä minuun kohdistunut :lol:
 
Huomionarvoisaa on myös että siinä 35 vuoden iässä ei kannata itsestä olla listalla: pitkä työttömyysputki, ei varallisuutta, kaljamaha, masennus/mt-ongelmat ja niin edespäin.

Kaveri luki seksuaalipsykologiaa ja viittasi johonkin tutkimukseen että miehissä on enemmän "valioyksilöitä" ja paljon "pohjasakkaa" (alkoholiongelmat jne) verrattuna naisiin. Naiset sitten taas ovat "tasaisempaa laatua".

Näin ollen laadukkaille miehille riittää kysyntää kun on sitä ns. "pohjasakkaa" paljon mukana. Jos jaksan niin voin hakea tuon tutkimuksen viitteen vielä jostakin.

...
Halusin ihan vain tietää mitä ne merkit olivat, selkeästi sulla tosiaan olisi vientiä. Olivatko nämä ihan täysin satunnaisia vai kavereiden kavereita / tuttavia? Nyt voin todeta myös että ikinä ei ole sitten merkkejä kyllä minuun kohdistunut :lol:

Nuo ovat jo ihan 100% selkeitä viestejä. Itse osaan tulkita myös sitä jos nainen hymyilee ja tyrkyttää itseään tarjolle ilman että edes ehdottaa ääneen mitään. Eli tulee toistuvasti seuraan, jutelee aina mulle siitä joukosta. Moni nainen on konservatiivinen ja tuo itsensä tarjolle odottaen että mies tekee aloitteen.
 
Halusin ihan vain tietää mitä ne merkit olivat, selkeästi sulla tosiaan olisi vientiä. Olivatko nämä ihan täysin satunnaisia vai kavereiden kavereita / tuttavia? Nyt voin todeta myös että ikinä ei ole sitten merkkejä kyllä minuun kohdistunut :lol:

No näistä tapauksista yksi oli tutun tuttu jonka kanssa olin joskus aiemmin jutellut yhteensä ehkä 2 minuuttia, eli enpä oikeastaan ollenkaan. Ja kaksi muuta olivat täysin tuntemattomia ennalta. Mutta siis, ei nyt ihan joka kerta tuollaista ole sentään, mutta yhdistävänä tekijänä uskaltaisin vettää sellaisen päätelmän että tuollaiset tilanteet usein tulee juurikin yrittämättä itse niin yhtään mitään. Enkä nyt seurustelevana yrittäisi ylipäätäänkään. :D

Nuo ovat jo ihan 100% selkeitä viestejä. Itse osaan tulkita myös sitä jos nainen hymyilee ja tyrkyttää itseään tarjolle ilman että edes ehdottaa ääneen mitään. Eli tulee toistuvasti seuraan, jutelee aina mulle siitä joukosta. Moni nainen on konservatiivinen ja tuo itsensä tarjolle odottaen että mies tekee aloitteen.

Joo no nuo oli aika yksiselitteisiä viestejä, sellaisen helposti läpinäkyvän ylikiinnostuneen olemuksen jne jätin mainitsematta kun ne voi osin olla omaa virhetulkintaakin. joten niitä en kelpuuta nyt tähän. :)
 
Pitkä, 12v liitto päättyi ja jossain vaiheessa pitäisi taas hypätä satulaan. Aikoinaan ei mitään Tindereitä ollut ja kaikki tulee taas uutena oppimisena. Onko alta 35v, ilman lapsia, isoa eläinlaumaa sekä ilman psyk.taustaa omaavia naisia paljon "tarjolla" vai onko ne kaikki onnellisesti parisuhteessa? Tosin aluksi taidan vain etsiä hauskan pitoa..
On niitä.
 
Halusin ihan vain tietää mitä ne merkit olivat, selkeästi sulla tosiaan olisi vientiä. Olivatko nämä ihan täysin satunnaisia vai kavereiden kavereita / tuttavia? Nyt voin todeta myös että ikinä ei ole sitten merkkejä kyllä minuun kohdistunut :lol:
Mä olen huomannut parin viime vuoden aikana, että usein baarissa tullaan iskemään mua, mutta ne on kaikki järestään yli 10 vuotta vanhempia naisia, ja vaikkei ikä olisikaan mulle kynnyskysymys, niin esimerkiksi paino sitten jo kyllä on... :D

Baarit on kyllä yksi vitsi nykypäivänä, en ole enää vuosiin käynyt niissä sillä asenteella, että lähden naisia iskemään.

Ja kuvaavaa on, että jos voisi valita, niin menisin mieluummin 20 vuoden takaiseen Perä-hikiän diskoon kuin nykypäivän yökerhoon Helsingissä tai missä tahansa. Siellä 20 vuoden takaisessa Perä-hikiän diskossakin olisi parempi meininki, sukupuolijakauma ja lähestyttävämmät naiset.

Huomionarvoisaa on myös että siinä 35 vuoden iässä ei kannata itsestä olla listalla: pitkä työttömyysputki, ei varallisuutta, kaljamaha, masennus/mt-ongelmat ja niin edespäin.

Kaveri luki seksuaalipsykologiaa ja viittasi johonkin tutkimukseen että miehissä on enemmän "valioyksilöitä" ja paljon "pohjasakkaa" (alkoholiongelmat jne) verrattuna naisiin. Naiset sitten taas ovat "tasaisempaa laatua".

Näin ollen laadukkaille miehille riittää kysyntää kun on sitä ns. "pohjasakkaa" paljon mukana. Jos jaksan niin voin hakea tuon tutkimuksen viitteen vielä jostakin.
Miehissä on tosiaan enemmän huippuälykkäitä ja toisaalta luuserireppanoita kuin naisissa, mutta missä määrin esimerkiksi syrjäytynyt mies on nyky-yhteiskunnan tuote, onkin jo sitten hyvä kysymys. Missä määrin esimerkiksi naisettomuus ruokkii ja aiheuttaa syrjäytymistä?

Toisaalta naisten vaatimustaso kasvaa syödessä eli mitä parempi ja runsaampi miestarjonta on, niin sitä enemmänhän naiset koko ajan vaatii.
 
Toisaalta naisten vaatimustaso kasvaa syödessä eli mitä parempi ja runsaampi miestarjonta on, niin sitä enemmänhän naiset koko ajan vaatii.
Tämä kyllä toimii ihan kaikille. Ulkomailla ollessa oli saanti aivan eri luokkaa, niin kyllä sitä silloin valikoitiin kun oli varaa :D
 
Nuo ovat jo ihan 100% selkeitä viestejä. Itse osaan tulkita myös sitä jos nainen hymyilee ja tyrkyttää itseään tarjolle ilman että edes ehdottaa ääneen mitään. Eli tulee toistuvasti seuraan, jutelee aina mulle siitä joukosta. Moni nainen on konservatiivinen ja tuo itsensä tarjolle odottaen että mies tekee aloitteen.

Tämänkin takia juuri kysyin, koska kyllä itsekin seuraan noita mainitsemiasi sanattomia asioita. Silloin harvoin kun niitäkään kohdalle osuu käy ilmi että nainen oli vain ystävällinen/kohtelias.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 865
Viestejä
4 892 088
Jäsenet
78 889
Uusin jäsen
hermann

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom