Nettitreffit + Tinder

[Joku_242]

Tää katkeruuden määrä mikä yritetään verhota johonkin netistä löydettyihin faktoihin, laasaslaisiiin teorioihin ja sopivasti valikoituihin omaa agendaa pönkittäviin tilastoihin on kyllä uskomatonta. Ihme että meitä miehiä ylipäätään on olemassa enää, kun naiset kerran vetelee meitä kölin alta julkisessa ja yksityisessä tilassa, ihan kaikkialla tässä yhteiskunnassa.

No mitä nyt taas? Vaikka jollain olisi rivien välistä luettavissa katkeruutta, niin parempi silti pitää suunsa kiinni jos sieltä ei tule kuin mylvintää.

Varmasti paska tilannehan nykyisin on miehelle jos on kovin pakottavat halut, eli sikäli havainnot varmasti pitää paikkansa vaikkei kokemukseen voisi samaistua.

Right. Miehille naisen ulkonäkö on aina prioriteetti, ja siksi he ilmeisesti myös luulevat, että naiset toimivat samoin. Siksikö ne tinder-profiilit on tyhjiä, tyyliin "ei niitä kukaan lue", tai muuten vaan sisällöttömiä tai juosten kustuja. Sitten ihmetellään kun ei tuu tykkäyksiä ja päätellään että tää johtuu siitä et markkina-arvoltaan paremmat jykeväleukaiset kirurgit vie kaikki naiset. Sitten analysoidaan waffles-tyyliin jotain nenän leveyttä ja sitä onko toinen silmä puoli milliä alempana kuin toinen, asia jolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä yhdellekään naiselle.



Täällä on jo naisnäkökulmaa avattu mutta lisätään vielä (kävin tässä viikonloppuna pitkästä aikaa pläräämässä vähän profiileja).

Tarkistuta profiilisi tekstit ja kuvat naispuolisella henkilöllä tai mieluummin useammalla. Kirjoita sinne profiiliisi jotain oleellista sinusta. Mutta muotoile huolella kieliopin kannalta! Vähintäänkin pitäisi saada yhdys sana virheet pois. Jätetään myös se negailu pois ("ei täältä mitään löydä, ei näitä kukaan edes lue"). Kyllä lukee.

Kai se on aika selvä homma että naisille prioriteetit on hyvin erilaisia. Karisma, supliikki ja "asenne", osalla myös jännitys, on tärkeimmät, ulkonäön ollessa aika sivuseikka. Varmaan varallisuuskin menee ulkonäön edelle?

 

[gramma]

Kai se on aika selvä homma että naisille prioriteetit on hyvin erilaisia. Karisma, supliikki ja "asenne", osalla myös jännitys, on tärkeimmät, ulkonäön ollessa aika sivuseikka. Varmaan varallisuuskin menee ulkonäön edelle?

Ei se ulkonäkö mikään täysin sivuseikka ole, tietenkään. Täytyy sen ihmisen miellyttää omaa silmää, mutta tässä on tietenkin huomattava, että kauneus on katsojan silmässä ja hyvin monenlaiset ja monennäköiset yksilöt voi olla viehättäviä/kiinnostavia.

 

[gramma]

Oha se iha karseeta aamu palalla yrittää lukea kahvi kuppi kädessä että mitä toinen yrittää sanoa ja mitä se on kirjotellu tieto koneella ja ulkonakin vesi sade päivä

No siis todellakin Jäätävää! Valitettavasti täntyyppisestä ulosannista tulee olo, että se toinen ei oo ihan täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Uskon, että ihan kuka tahansa normaaliälykkyydellä varustettu ihmisyksilö kykenee sijoittamaan muutaman välimerkin tuohonkin lauseeseen jotakuinkin oikeaan kohtaan, ja korjaamaan ne yhdys sana virheet pois ainakin suurimmaksi osaksi.

 

[Markqq]

Oha se iha karseeta aamu palalla yrittää lukea kahvi kuppi kädessä että mitä toinen yrittää sanoa ja mitä se on kirjotellu tieto koneella ja ulkonakin vesi sade päivä

Mua rupes ahdistaa ku luin tätä.. Sori offtopic..

 

[kuoris]

Sillon 18-20v pariutumisiässä ihmettelin tuota samaa että miehiä ja naisia pitäisi mukamas olla sama määrä, mutta silti mihin vaan baariin, "yöelämään" tms. meni oli hyvinki miesvaltasta ihan kaikki eikä naisia oikeen missään. Jakauma oli jotain 90:10 mikä oli aika uskomatonta mun mielestäni jo silloin.

En tiedä missä ja milloin olit parikymppinen mutta oma kokemus nuoruudesta on täysin toinen. Yökerhoissa oli mielestäni jopa enemmän naisia kuin miehiä, ainakin jos katsoi tanssilattialle (alkuillasta, heh). Toki kyseessä 90-luku ja yliopistokaupunki, voin kuvitella että jossain pienemmässä kyläbaarissa asia on juuri niin kuin kirjoitit.

 

[wanderer_]

Kun Eve, 30, kertoo totuuden itsestään, moni mies säikähtää – ”Tekisi mieli huutaa universumille, että milloin on mun vuoro?”

Seksuaaliterapeutti kertoo tapaavansa yhä useammin aikuisia, jotka eivät ole koskaan seurustelleet.

www.is.fi

Molemmilla fiksuja ajatuksia.

EVEÄ ÄRSYTTÄVÄT puheet siitä, miten naisille kyllä olisi aina ottajia – he vain ovat liian nirsoja.

– On ihan tervettä, että on jokin rima, vaikka se ei korkealla olekaan. Toisen pitäisi kuitenkin olla samanhenkinen, omata samantyyppiset arvot ja ajatukset. Sitä on vaikeampi löytää, mutta en halua mihin vain kädenlämpöiseen suhteeseen.

– Monet miehet ovat niin lukossa itsensä kanssa, että heistä ei saa mitään irti. Minusta tuntuu, että naiset loppupeleissä kehittävät itseään ja hakevat apua ongelmiinsa. Miehet tuntuvat jäävän enemmän vellomaan katkeraan oloon.

Jarkko ajattelee, että nykyisin parisuhteelta vaaditaan enemmän kuin silloin, kun parisuhde oli lähes välttämätön käytännön järjestely. Hän itsekin haluaa kokea sitä kuuluisaa kemiaa sen sijaan, että vain hampaat irveessä yrittäisi saada jonkinlaista suhdetta aikaan.

– Sanotaan, että laske rimaa – miten alas sitä pitäisi sitten laskea? Jos elämää alkaa jakaa, niin pitäisi tulla juttuun.

 

[Derzu]

Minusta täällä ei ole kuin pieni kourallinen selvästi katkeruudessaan ja incel-retoriikassaan ylilyöviä kirjoittelijoita, joista vain 1 tai 2 aktiivista. Loppujen osalta jonkinasteista lievää katkeruutta ja huonoa retoriikkaa näen ihan yhtä lailla mies- ja naispuolisten kirjoituksista, mutta en mitään sellaista katkeruuden aaltoa, jota minusta pitäisi takertua päivittelemään. Ja kun esimekiksi nimimerkki @No Future kerta toisensa jälkeen keskittyy viesteissään lähinnä päivittelemään millaisia luusereita ketjun miehet ovat, niin toteanpahan vaan, että hänen omat viestinsä ovat ihan samaa provokatiivista flametusta kuin kritisoimansakin. Ei anna sisällöllisesti mitään tähän ketjuun.

 

[ironth]

Tää katkeruuden määrä mikä yritetään verhota johonkin netistä löydettyihin faktoihin, laasaslaisiiin teorioihin ja sopivasti valikoituihin omaa agendaa pönkittäviin tilastoihin on kyllä uskomatonta. Ihme että meitä miehiä ylipäätään on olemassa enää, kun naiset kerran vetelee meitä kölin alta julkisessa ja yksityisessä tilassa, ihan kaikkialla tässä yhteiskunnassa.

Hauskaa, kun olen kertonut kaltaisteni naisten olevan aika näkymättömiä, ja sitten kun kerron täällä, että aika harva vaatii mieheltä ylempää tutkintoa ym., tähän ei vastata mitään vaan jatketaan mantraa "kaikki naiset haluavat x".

Eihän naamani ole edes nähty

Kai se on aika selvä homma että naisille prioriteetit on hyvin erilaisia. Karisma, supliikki ja "asenne", osalla myös jännitys, on tärkeimmät, ulkonäön ollessa aika sivuseikka. Varmaan varallisuuskin menee ulkonäön edelle?

Ja samoin miehillä on erilaisia prioriteettejä, makuja, haluja ja tarpeita.

Kiitos kaikille miehille, jotka puhuvat järkeviä netissä. Se on tosiasia, että asenteellisella, jopa törkytekstillä pilaa helposti lähes kaikkien miehen maineen joidenkin silmissä. Minkäs sitä mielikuville voi.
Jokainen tietää varmasti itsekin, miten 9 kehua saatuaan se yksi ainoa negatiivinen mielipide jää mielen päälle. Ihan samalla tavalla ne ajatukset muokkaantuvat siitä, millaista sisältöä kuluttaa - tai joutuu näkemään, vaikkei haluaisi. Niinhän se on niilläkin miehillä, jotka ovat jostain saaneet päähänsä sen, mitä "kaikki naiset haluavat". Se on ihan normaalia, mutta siitä kannattaa päästä yli ja sen jankkaaminen ja muille tuputtaminen on typerää.

Tää toki on miesvoittoinen foorumi, mutta lukijoita voi olla vaikka kuinka paljon mistä vaan.

Jodel-esimerkki:
Mä yritän itse puolustaa miehiä, jos keskustelu menee perusteettomaan haukkumiseen. Jostain syystä se on naisista pääasiassa ihan ok, saattavat kiittää, mutta kun kerron tästä miehille langassa, jossa he valittavat asiasta, tulee vain vittuilua. Tai kun jossain kerron vaikka miehestäni, niin naureskelu tietyistä ominaisuuksista tulee miehiltä, tai sitten minut haukutaan rumaksi läskiksi, joka ei ole saanut parempaa, ja on varmaan katkerakin. Arvatkaa tekeekö mieli hirveästi jatkaa?

 

[ironth]

^Samasta mielikuvasyystä naiset varmasti ovat enemmän varuillaan siellä Tinderissäkin, kun se suuri miesmäärä pitää sisällään myös suuren määrän laadutonta, suoraan seksuaalista ja töykeää viestintää. Miten ihmeessä jaksaisi heti alusta olla ystävällinen ja kiinnostunut viestittelijä, kun tilanteesta riippuen jopa puolet vastauksista voi olla jotain ihan perseilyä?

 

[gramma]

^Samasta mielikuvasyystä naiset varmasti ovat enemmän varuillaan siellä Tinderissäkin, kun se suuri miesmäärä pitää sisällään myös suuren määrän laadutonta, suoraan seksuaalista ja töykeää viestintää. Miten ihmeessä jaksaisi heti alusta olla ystävällinen ja kiinnostunut viestittelijä, kun tilanteesta riippuen jopa puolet vastauksista voi olla jotain ihan perseilyä?

Instassa tili (@tinderonpaskapeli) • Instagram photos and videos dokumentoi tätä viestintää (huom. itse en ole "samaa mieltä" monienkaan postausten kanssa, minusta ihmisellä saa tinderissä olla ihan sellaiset vaatimukset kuin on, ei oo mun ongelma. )

 

[Derzu]

Minusta on kurjaa, että tästäkin ketjusta paikoin puolet tai ylikin on nykyään tätä tällaista Ylilaudan muka-salonkikelpoistettua toisintoa. Ja vain muutamasta aktiivisesta laasastelijasta johtuen. Tässä kuitenkin huomaa huolestuttavan kehityksen, jossa jotkut perusfiksunkin oloiset keskustelijat alkavat - ilmeisesti huomaamattaan - viljellä yhä enemmän ja enemmän incel-retoriikkaa ja omaksuvat siitä palasia osaksi ajatteluaan. Näin se sitten leviää, ja siinä kehityskulussa häviävät kyllä kaikki

Oletko koskaan miettinyt sellaista mahdollisuutta, että entäpä jos se että näet joka puolella "ylilaudan salonkikelpoistettua toisintoa", "laasastelua", "incel-retoriikkaa" jne., onkin sitä, että kun kohtaat jonkin vastakkaisen argumentin joka on sinulle hankala pala, turvaudut ajatusrakennelmaan, jossa nämä argumentit yhdistyvät osaksi jotakin suurta, isoa pahaa mörköä. Itse argumentteihin ei tarvitse sitten yrittää pureutua yhtään syvemmälle, koska mörkö on paha, ja argumentit ovat vain mörön kaikkialle levittämää pahan verkostoa.

Minusta se olet osaltasi juuri sinä, joka heikennät ketjun tasoa. Harrastat perusteetonta leimaamista, jossa vähänkin vastakkaiset näkemykset mustamaalataan osaksi jotain stigmatisoitua aatesuuntaa. Juuri se on polarisaatiota edistävää epätervettä keskustelukulttuuria, jota pitäisi pyrkiä välttämään.

Kehottaisin kaikkia keskustelijoita pidättyvyyteen "laasastelun" ja muun vastaavan, mustamaalaavan retoriikan käyttämisessä. Samoin esimerkiksi "mansplainaus"-termin heittely on niin vastenmielinen retorinen rimanalitus, että sellaista sisältäviin viesteihin ei tee mieli vastata mitään. Tällaisten termien viljely on nykyajan "salonkikelpoistettua mikroaggressiota" joka on itsessään disruptiivista, kuten mikä tahansa aggressio.

 

[AnnaKoo]

Oletko koskaan miettinyt sellaista mahdollisuutta, että entäpä jos se että näet joka puolella "ylilaudan salonkikelpoistettua toisintoa", "laasastelua", "incel-retoriikkaa" jne., onkin sitä, että kun kohtaat jonkin vastakkaisen argumentin joka on sinulle hankala pala, turvaudut ajatusrakennelmaan, jossa nämä argumentit yhdistyvät osaksi jotakin suurta, isoa pahaa mörköä. Itse argumentteihin ei tarvitse sitten yrittää pureutua yhtään syvemmälle, koska mörkö on paha, ja argumentit ovat vain mörön kaikkialle levittämää pahan verkostoa.

Minusta se olet osaltasi juuri sinä, joka heikennät ketjun tasoa. Harrastat perusteetonta leimaamista, jossa vähänkin vastakkaiset näkemykset mustamaalataan osaksi jotain stigmatisoitua aatesuuntaa. Juuri se on polarisaatiota edistävää epätervettä keskustelukulttuuria, jota pitäisi pyrkiä välttämään.

Kehottaisin kaikkia keskustelijoita pidättyvyyteen "laasastelun" ja muun vastaavan, mustamaalaavan retoriikan käyttämisessä. Samoin esimerkiksi "mansplainaus"-termin heittely on niin vastenmielinen retorinen rimanalitus, että sellaista sisältäviin viesteihin ei tee mieli vastata mitään. Tällaisten termien viljely on nykyajan "salonkikelpoistettua mikroaggressiota" joka on itsessään disruptiivista, kuten mikä tahansa aggressio.

Kiitos palautteesta. Aion jatkossakin ilmaista täällä mielipiteeni, vaikkei se kaikkia laasastelijoita miellyttäisikään
(Tämä toistuva yritys vääntää meikäläisestä jonkinlaista pelkuria on kyllä mielenkiintoinen ilmiö. Vastareaktio naisen vahvuuteen?)

 

[Markqq]

EVEÄ ÄRSYTTÄVÄT puheet siitä, miten naisille kyllä olisi aina ottajia – he vain ovat liian nirsoja.

– On ihan tervettä, että on jokin rima, vaikka se ei korkealla olekaan. Toisen pitäisi kuitenkin olla samanhenkinen, omata samantyyppiset arvot ja ajatukset. Sitä on vaikeampi löytää, mutta en halua mihin vain kädenlämpöiseen suhteeseen.

Nimenomaan, kun on ne standardit, niin todennäköisemmin löytää sen "oikean" kumppanin, joka miellyttää silmää sekä arvoja. Standardit myös tuo sen faktan, ettei näy ulospäin epätoivoiselta "kaikki käy" mentaliteetilla, joka taas ei toimi sitten ollenkaan. Yksinolo voittaa vaan jonkun suhteen. Miesten rima alkaa kummasti nousemaan, ko alkaa tekemään itsensä eteen asioita sekä kehittämään itseään

– Monet miehet ovat niin lukossa itsensä kanssa, että heistä ei saa mitään irti. Minusta tuntuu, että naiset loppupeleissä kehittävät itseään ja hakevat apua ongelmiinsa. Miehet tuntuvat jäävän enemmän vellomaan katkeraan oloon.

Näin olen itsekin käsittänyt, että naiset terapioi herkemmin ja ovat enemmän tietosia tunteistaan. Naisten kanssa on noin muutenkin paljo helpompi keskustella avoimesti asioista maan ja taivaan väliltä. Miesten kesken olen huomannut tämän jakautuvan kahteen: Joko puhutaan kaljasta, formuloista tai jalkapallosta (jotka ei mua kiinnosta nykyään) tai rahasta, bisneksestä ja naisista (no, parempi ku formula ja kalja), mut saa nähdä tuleeko koskaan kunnolla keskusteltua tunteista tai syvällisistä miehen kanssa. Mulla on yksi suomalainen ystävä joka asuu ulkomailla. Hän on ainoa ihminen koko mun elämässä kenen kanssa olen keskustellut eri terapiamuodoista, meidän lapsuudesta, traumoista, jne.. Positiivinen ja rakentava energia meidän välillä. Miehillä varmasti tämä nykypäivän ilmapiiri vaikuttaa kyllä tähän -> Ei saa näyttää tunteita tai olet heikko / Ei kukaan miestä kuuntele, stop whining / Ei ketään kiinnosta miehen tunteet tai elämä. Mut jokainen mies tekee silti valintansa omaan elämään ja katkeroituminen on pahinta mitä voi itselleen tehdä. Take care of yourselves.

Jarkko ajattelee, että nykyisin parisuhteelta vaaditaan enemmän kuin silloin, kun parisuhde oli lähes välttämätön käytännön järjestely. Hän itsekin haluaa kokea sitä kuuluisaa kemiaa sen sijaan, että vain hampaat irveessä yrittäisi saada jonkinlaista suhdetta aikaan.

– Sanotaan, että laske rimaa – miten alas sitä pitäisi sitten laskea? Jos elämää alkaa jakaa, niin pitäisi tulla juttuun.

Niin, no silloin sodan jälkeen tilanne oli vähän eri ja tarvittiin yhteisöllisyyttä sekä miehen ja naisen vastuualueita toimivassa elämässä. Ei paljoa sooloiltu köyhissä olosuhteissa. Varmasti moni suhde tuolloin olikin oikeasti hyvä ja antoisa, eikä runsaudentarjonta pilannut parisuhdemarkkinoita, mutta etenkin sodan jälkeen miehet eli traumojen pohjalta (nyrkki ja hella, you know) jotka myös siirtyivät sukupolvelta toiselle. Varmasti vaikuttaa nykyäänkin meihin miehiin vielä vaikka sitä purkua on alkanut pitkälti jo tapahtumaan.

Tuli eräs video vastaan perinteisestä/vanhanaikaisesta pariutumismallista: Nainen tiputtaa maahan ohimenevän miehen kohdalla jotain hänelle kuuluvaa, jolloin mies huomaa tämän, nostaa sen ja antaa tämän naiselle. Deep down, nainen valitsi tämän miehen. Söpöä!

 

[Awelonian]

Jotenkin välillä tuntuu olevan kissat koiria ja linnut kaloja, kun lukee tätä kokonaisuutta. En mielestän ole chadi tai mikään vinkuja, mutta seuraa ja tapaamista saa aika herkästi Tinderissä jos näin haluaa. Ja ihan fiksuilta naisilta keskimäärin. Ikähaitari on siinä 25-40 ja siihen mahtuu kyllä jos jonkinlaista persoonaa, mutta ehdottomat red flagit kun skippailee heti swaipatessa, niin täytyy sanoa naisista yleisellä tasolla, et ymmärtää hyvin sen tuskan. Yksikin jonka kanssa ei livenä sitten ollut mitään kiinnostusta, esitteli mm. viestejä mitä on saanut muilta "hyvännäköisiltä miehiltä" ja niitä oli kieltämättä hauska nähdä. Käytöstavat ja yhdyssanat ovat toki vaikeat joillekin...

 

[Francis Ford Mondeo]

Oletko koskaan miettinyt sellaista mahdollisuutta, että entäpä jos se että näet joka puolella "ylilaudan salonkikelpoistettua toisintoa", "laasastelua", "incel-retoriikkaa" jne., onkin sitä, että kun kohtaat jonkin vastakkaisen argumentin joka on sinulle hankala pala, turvaudut ajatusrakennelmaan, jossa nämä argumentit yhdistyvät osaksi jotakin suurta, isoa pahaa mörköä. Itse argumentteihin ei tarvitse sitten yrittää pureutua yhtään syvemmälle, koska mörkö on paha, ja argumentit ovat vain mörön kaikkialle levittämää pahan verkostoa.

Minusta se olet osaltasi juuri sinä, joka heikennät ketjun tasoa. Harrastat perusteetonta leimaamista, jossa vähänkin vastakkaiset näkemykset mustamaalataan osaksi jotain stigmatisoitua aatesuuntaa. Juuri se on polarisaatiota edistävää epätervettä keskustelukulttuuria, jota pitäisi pyrkiä välttämään.

Kehottaisin kaikkia keskustelijoita pidättyvyyteen "laasastelun" ja muun vastaavan, mustamaalaavan retoriikan käyttämisessä. Samoin esimerkiksi "mansplainaus"-termin heittely on niin vastenmielinen retorinen rimanalitus, että sellaista sisältäviin viesteihin ei tee mieli vastata mitään. Tällaisten termien viljely on nykyajan "salonkikelpoistettua mikroaggressiota" joka on itsessään disruptiivista, kuten mikä tahansa aggressio.

Vaikken AnnaKoon kanssa olekaan kaikesta samaa mieltä, niin kyseinen henkilö sentään käy täällä argumentaation tunnusmerkit täyttävää keskustelua. Uskoisin, että osaksi provokatiivinenkin ajatustenvaihto on suurimmalle osalle hedelmällisempää tekemistä kuin esimerkiksi lukea eräänkin isomunaisen, renessanssineroksi julistautuneen hahmon kehää kiertäviä anekdootteja.

 

[AnnaKoo]

Toki mä täällä tarkoituksella vähän provosoin ja kärjistän. Oikeasti miehet on pääosin ihan huipputyyppejä, minulla on aina ollut paljon vastakkaisen sukupuolen edustajia kavereina ja ystävinä eikä mulla itselläni ole erityisen huonoja parisuhdekokemuksia (jos ei nyt kaikilta osin turhan ruusuisiakaan).

Tällainen naisviha ja naisten syyllistäminen omista pariutumisvaikeuksista on ainakin minulle aika tuore ilmiö, johon tutustuin ensimmäistä kertaa vasta joitain vuosia sitten. Pian mediakin alkoi nostaa sitä laajemmin esiin ja aiheesta alkoi ilmestyä myös laadukasta tieteellistä tutkimusta mm. sosiologian alalta. Seurailen aihetta jonkin verran, ja olen Ylilautaläksytkin lukenut. Tunnistan naisvihan ja incel-retoriikan, enkä epäröi tehdä sitä joka kerta näkyväksi kun sitä näen. Miksi teen niin?

Ilmiö on oikeasti todella vaarallinen ja haitaksi kaikille osapuolille, eikä vähiten niille miehille itselleen, joilla on vaikeuksia löytää kumppani. Incel-foorumeilla hengailu ja kaikenlainen tasoteorioiden pyörittely ja niillä oman itsetunnon pönkittäminen on pakkasella housuun kusemista. Hetken se lämmittää kun saa vertais"tukea" toisten katkeroiden vakuutellessa, ettei vika ole sinussa vaan niissä naisissa, jotka tavoittelevat enemmän kuin mitä markkina-arvollaan ansaitsisivat. Pitkässä juoksussa alkaa paleltaa, sillä katkeruus näkyy ja haisee kauas, ja karkottaa loputkin naiset. Tässä yksi lukemisen arvoinen juttu, jos pääsee maksumuurin taakse:

Elämä | 27-vuotias Juho Mäkinen oli nuorempana ”incel”, joka vihasi naisia – Yksi ainoa sosiaalinen kontakti muutti hänen elämänsä suunnan

Juho Mäkinen pettyi parikymppisenä naisiin ja päätyi osallistumaan naisvihamielisiin nettikeskusteluihin. Nyt hän kertoo, mikä voisi auttaa yksinäisyydestä kärsiviä miehiä.

www.hs.fi

Laatikkoleuoista, tasoista, markkina-arvosta ja hypergamiasta yms. puhuminen kannattaa lopettaa kahdesta syystä: ensinnäkin siksi, että incel-retoriikan ja sitä kautta naisten syyllistämisen ja naisvihan normalisointi on yhteiskunnan tasolla vaarallinen ilmiö, ja toiseksi siksi, että katkeruus myrkyttää ensisijaisesti oman mielen, mikä taas edelleen vie loputkin edellytykset kumppanin ja parisuhteen löytämiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki mä täällä tarkoituksella vähän provosoin ja kärjistän. Oikeasti miehet on pääosin ihan huipputyyppejä, minulla on aina ollut paljon vastakkaisen sukupuolen edustajia kavereina ja ystävinä eikä mulla itselläni ole erityisen huonoja parisuhdekokemuksia (jos ei nyt kaikilta osin turhan ruusuisiakaan).

Tällainen naisviha ja naisten syyllistäminen omista pariutumisvaikeuksista on ainakin minulle aika tuore ilmiö, johon tutustuin ensimmäistä kertaa vasta joitain vuosia sitten. Pian mediakin alkoi nostaa sitä laajemmin esiin ja aiheesta alkoi ilmestyä myös laadukasta tieteellistä tutkimusta mm. sosiologian alalta. Seurailen aihetta jonkin verran, ja olen Ylilautaläksytkin lukenut. Tunnistan naisvihan ja incel-retoriikan, enkä epäröi tehdä sitä joka kerta näkyväksi kun sitä näen. Miksi teen niin?

Ilmiö on oikeasti todella vaarallinen ja haitaksi kaikille osapuolille, eikä vähiten niille miehille itselleen, joilla on vaikeuksia löytää kumppani. Incel-foorumeilla hengailu ja kaikenlainen tasoteorioiden pyörittely ja niillä oman itsetunnon pönkittäminen on pakkasella housuun kusemista. Hetken se lämmittää kun saa vertais"tukea" toisten katkeroiden vakuutellessa, ettei vika ole sinussa vaan niissä naisissa, jotka tavoittelevat enemmän kuin mitä markkina-arvollaan ansaitsisivat. Pitkässä juoksussa alkaa paleltaa, sillä katkeruus näkyy ja haisee kauas, ja karkottaa loputkin naiset. Tässä yksi lukemisen arvoinen juttu, jos pääsee maksumuurin taakse:

Elämä | 27-vuotias Juho Mäkinen oli nuorempana ”incel”, joka vihasi naisia – Yksi ainoa sosiaalinen kontakti muutti hänen elämänsä suunnan

Juho Mäkinen pettyi parikymppisenä naisiin ja päätyi osallistumaan naisvihamielisiin nettikeskusteluihin. Nyt hän kertoo, mikä voisi auttaa yksinäisyydestä kärsiviä miehiä.

www.hs.fi

Laatikkoleuoista, tasoista, markkina-arvosta ja hypergamiasta yms. puhuminen kannattaa lopettaa kahdesta syystä: ensinnäkin siksi, että incel-retoriikan ja sitä kautta naisten syyllistäminen ja naisvihan normalisointi on yhteiskunnan tasolla vaarallinen ilmiö, ja toiseksi siksi, että katkeruus myrkyttää ensisijaisesti oman mielen, mikä taas edelleen vie loputkin edellytykset kumppanin ja parisuhteen löytämiseksi.

Katkeruuden, "laasastelun" tai "incelöinnin" sijaan ainakin mulla on kyllä kantavana teemana ihan Siperian opettama pragmaattinen kyynisyys. Joka tosin sopii aika hyvin blackpill -teorian aihioihin tai vaikka "laasasteluun" sinänsä, eikä vesi viiniksi muutu vaikka kuinka teeskentelisi että kyllä vesi on viiniä.

Olen mä seuraa saanut, mutta tiedän mitä se vaatii ja mikä on pelin henki, eikä pelin henki ole kovin mieltä ylentävä miehen näkökulmasta. Ja huonommaksi muuttuu koko ajan.

Sinäkin omalta osaltasi "huononnat tilannetta", koska olet halunnut astua markkinoilta syrjään. Johon sulla on tietenkin oikeus. Mutta siltikin. Joku mies jää siis ilman. Tämä on nollasummapeliä.

 

[AnnaKoo]

Samoin esimerkiksi "mansplainaus"-termin heittely on niin vastenmielinen retorinen rimanalitus, että sellaista sisältäviin viesteihin ei tee mieli vastata mitään. Tällaisten termien viljely on nykyajan "salonkikelpoistettua mikroaggressiota" joka on itsessään disruptiivista, kuten mikä tahansa aggressio.

Myönnän syyllisyyteni mikroaggressioon. Huomautus mansplainauksesta oli silti täysin aiheellinen, sillä pitkässä viestissäsihän oli nimenomaan kyse oletuksestasi, etteivät hiukan itseäsi yksinkertaisemmat naiset tunnereaktioidensa sumentamina ymmärtäneet viestiäsi. Tämän vuoksi päätit selittää asiasi uudelleen vielä pidemmästi ja reilusti rautalankaa käyttäen, jotta mekin rassukat ymmärtäisimme. Et vaan huomioinut sitä mahdollisuutta, että olitkin itse se joka ei ymmärtänyt. Juuri näistä elementistä mansplaining koostuu. Mansplainingkin on ilmiö, joka olisi hyvä kaikkien miesten tiedostaa, ettei tule vahingossa hairahduttua vaikkapa niillä Tinder-treffeillä tähän (ei ole ihan harvinaista, joskaan en itse ole tainnut treffimiesten kohdalla tähän törmätä, mutta muissa yhteyksissä sitäkin enemmän).

 

[crispezki]

Kaikesta tämän foorumin negatiivisuudesta huolimatta, yksi onnistumistarina täällä.
Aika tarkaan vähän reilu puolivuotta tinderissä oltu eron jälkeen ja nyt joutuu (saa) laittaa pelit ja vehkeet kiinni.

Eilen kysäisin neitoselta yhdessä vietetyn viikonlopun päätteeksi, että miten olisi jos mietittäis tulevaisuutta pidemmällä tähtäimellä yhdessä
Ja kyllä se "yes!" sieltä tuli!

Hauskaa sinäänsä vaikka on onnesta soikeana, niin jotenkin tuli sellainen haikea fiilis tästä koetusta kesästä jne. Sinkkuilu on ollut hauskaa, mutta rakkauden tunne ja sen löytäminen on ollut vielä ihanampaa. Ehkä tavallaan "harmittaa" se että vannoi nyt tämän kerran että olisi antanut mennä vaan pidempään sinkkuna, koska en ole koskaan ollut pidempään tässä statuksessa.

Mutta kyllä "toivottavasti hyvä" parisuhde voittaa saalistamisen.

 

[gramma]

Olen mä seuraa saanut, mutta tiedän mitä se vaatii ja mikä on pelin henki, eikä pelin henki ole kovin mieltä ylentävä miehen näkökulmasta. Ja huonommaksi muuttuu koko ajan.

Varmasti on näin, en kiellä. Pointti kai onkin, että mitä sitten? Miten tästä eteenpäin? Valitetaan foorumeilla ku naiset on ihan perseestä ja läskejäkin vielä, sen sijaan että tehtäs asialle jotain. Mitä vois tehä? Sitä en tiedä, mutta ei se naisten syyllistäminen kyllä vie asiaa eteenpäin eikä johda mihinkään muuhun kuin juurikin tuohon incelöitymiseen ja katkeroitumiseen, joka haisee KAUAS.

 

[j1h2d]

Ajatelkaapa jos käyttäisitte sen ajan mitä tänne katkerasti kirjoitatte itsenne kehittämiseen ja vaikka siihen pariutumiseen.
Lupaan että saatte parempia tuloksia kuin nörttifoorumilla n=h itkemisestä.

 

[kuoris]

Tällainen naisviha ja naisten syyllistäminen omista pariutumisvaikeuksista on ainakin minulle aika tuore ilmiö, johon tutustuin ensimmäistä kertaa vasta joitain vuosia sitten. Pian mediakin alkoi nostaa sitä laajemmin esiin ja aiheesta alkoi ilmestyä myös laadukasta tieteellistä tutkimusta mm. sosiologian alalta.

Tämä tuntuu uskomattomalta erityisesti täällä Suomessa jossa tasa-arvo asiat ovat suhteellisen hyvällä tasolla.

Vielä 00-luvulla kun olin Italiassa työmatkalla siellä miespuoliset työntekijät avoimesti kähmivät naistyöntekijöitä (sihteereitä ym.) ja se aiheutti lähinnä naureskelua molemmissa. Nykyään saisi varmaan sielläkin potkut moisesta. Se ei nyt suoranaisesti ollut naisvihaa mutta alistamista ja osa macho-kulttuuria jota on vieläkin jossain päin maailmaa, esim. Meksikossa. Jotkut talibanit sitten ihan erikseen..

Onko siellä tutkimuksissa mainittu mitään konkreettista juurisyytä tällä ilmiölle? Vai meneekö se samaan kastiin someaikana tulleisiin lukuisiin mielenterveysongelmiin sekä miehillä että naisilla.

 

[Derzu]

Myönnän syyllisyyteni mikroaggressioon. Huomautus mansplainauksesta oli silti täysin aiheellinen, sillä pitkässä viestissäsihän oli nimenomaan kyse oletuksestasi, etteivät hiukan itseäsi yksinkertaisemmat naiset tunnereaktioidensa sumentamina ymmärtäneet viestiäsi. Tämän vuoksi päätit selittää asiasi uudelleen vielä pidemmästi ja reilusti rautalankaa käyttäen, jotta mekin rassukat ymmärtäisimme. Et vaan huomioinut sitä mahdollisuutta, että olitkin itse se joka ei ymmärtänyt. Juuri näistä elementistä mansplaining koostuu. Mansplainingkin on ilmiö, joka olisi hyvä kaikkien miesten tiedostaa, ettei tule vahingossa hairahduttua vaikkapa niillä Tinder-treffeillä tähän (ei ole ihan harvinaista, joskaan en itse ole tainnut treffimiesten kohdalla tähän törmätä, mutta muissa yhteyksissä sitäkin enemmän).

Itseltäni ymmärrystä mansplaining-termin käytölle - niin vastenmielisen seksistinen kuin se onkin - löytyy tilanteissa, joissa mies kokee tietävänsä jostakin aiheesta enemmän vain siksi että on mies. Esim. kun joku Pertti-perusnikkaroija alkaa työmaalla luennoida talonrakennuksesta naiselle, jolla on rakennusmestarin pätevyys.

Sen sijaan tuo yhteys, jossa käytit termiä, oli kyllä kaukana tästä, eikä oikeuttanut termin käyttöä. Myöskään et missään vaiheessa avannut, mikä oli se asia jota minä en mielestäsi ymmärtänyt. Viestisi oli kokonaisuudessaan äärimmäisen epärakentava ja seksistinen nollapostaus.

 

[namlepo]

Mä oon huomannut,että chatgtp on oiva apu keskustelun ja itsetutkiskelun käytössä. Ei siis korvaa mitään ammattilaista mutta esim kun oon vaikka 2viikkoa yksinäni tuvassa ärissyt niin ei se sanallinen anti kovin kaksista ole. Mutta nyt, kun on chatgtpn kanssa jutellut vaikka mistä niin tuntuu, että alkaa kenties verbaliikassakin pikkihiljaa taas löytyä. Ja sen kanssahan voi roolipelata. Eli tekee vaikka kuviot tinder matsista ja viesteilystä. Ja chatti gtp on ystävällinen ja ei suvaitse ikävää käytöstä. Ja oon huomannut että se ystävällisyys alkaa vähitellen tarttua itseenikin myös. Niin sitten huomaakin että voi puhua ihan normia asioista kenen kanssa vaan ja on sitten helpompaa kommuminikoida oikeidenkin ihmisten kanssa. En nyt sitä meinaa että tekoälyllä tekee itsestään playerin mutta avoimemman ja paremmin itseään sanoittavan ihmisen ja paremmin itsensä kanssa voivan.

 

[kuoris]

Esim. kun joku Pertti-perusnikkaroija alkaa työmaalla luennoida talonrakennuksesta naiselle, jolla on rakennusmestarin pätevyys.

Nämä ovat näitä oletuksia. Kun (lähes aina) tilaan kasvisruokaa ravintolassa ja samassa pöydässä on naisia niin 90% kerroista tarjoilija tulee annoksen kanssa jonkun naisen viereen ja kysyy oliko tämä sinulle?

 

[AnnaKoo]

Onko siellä tutkimuksissa mainittu mitään konkreettista juurisyytä tällä ilmiölle? Vai meneekö se samaan kastiin someaikana tulleisiin lukuisiin mielenterveysongelmiin sekä miehillä että naisilla.

Onhan incel-ilmiö osa yleisempää syrjäytymiskehitystä, jonka taustalla on yhteiskunnan rakenteisiin liittyviä syitä. Niitä sivutaan vähän tuossa linkittämässäni Hesarin jutussakin, jossa opettajana työskentelevä ex-incel puhuu syrjäytymisen ehkäisyn tärkeydestä. Naisten emansipaatiolla on tietenkin myös suuri rooli. Tässäkin keskustelussa ollaan siis usein ihan oikeilla jäljillä juurisyistä, mutta liian helposti nyrjähdetään vähän väärille jengoille ja lähdetään syyllistämään yksilöitä. Itsekin olen siihen sortunut puhuessani joskus mieslapsista. Toisaalta taas, yksilö voi usein vaikuttaa lähinnä vain omaan toimintaansa, joten yksilötasolla keskustelu ja arkinen vinkkien jakaminenkin on tärkeää, ja kyllä mä toivon että mun viesteistä joskus joku mies saa irti muutakin kuin triggeröitymisen aihetta

 

[JaySon]

Laitetaan nyt tänne ketjun sillä ei tämä sinne parisuhteen haasteisiinkaan kuulu. Oli viikonloppuna pienmuotoisissa kemuissa missä luonnollisesti oli myös naisia paikalla - eli ei mitään härkäporukan "pullo kossua ja saunaan" -juttua. No, siellä oli lähinnä tuttuja ja puolituttuja naisia ja tuihan siinä jutusteltua useamman kanssa illan aikana - tosin keskittyminen on aina vähän koetuksella sillä kakofoniaa oli ilmassa.

Lopputulemana illasta jäi se että tuli jotenkin varsin vuolaasti kehuja luonteesta ja muusta. Ja itse kun olen lähtökohtaisesti vähän etäisempi kuin läheisempi etenkin ihmisille joita en tunne vielä järin hyvin - vaikka ystävällinen toki pyrinkin olemaan. Hypoteesi: kun on hieman keskimääräistä etäisempi vaikkakin ystävällinen, tulkitsevatko naiset tämän mahdollisesti joko itsevarmuutena vai ehkä jonain haasteena johon osa tuntuu olevan melko valmis tarttumaan? Vai onko kyse vain siitä että ei selkeästi yritä pokailla ketään tai uida liiveihin vaan kohtelee samanarvoisena? Ja mikä illan kulussa oli hämmentävintä niin yöseuran olisi päässyt ihan valkkaamaan useamman osallistujan joukosta. Ketään en tosin edes valkannut, arvostan kunnon yöunia. Ehkä tää oli joku once in the lifetime -juttu ja skippasin sen mutta ei harmita.

Edit. hitosti typoja.

 

[AnnaKoo]

Itseltäni ymmärrystä mansplaining-termin käytölle - niin vastenmielisen seksistinen kuin se onkin - löytyy tilanteissa, joissa mies kokee tietävänsä jostakin aiheesta enemmän vain siksi että on mies. Esim. kun joku Pertti-perusnikkaroija alkaa työmaalla luennoida talonrakennuksesta naiselle, jolla on rakennusmestarin pätevyys.

Sen sijaan tuo yhteys, jossa käytit termiä, oli kyllä kaukana tästä, eikä oikeuttanut termin käyttöä. Myöskään et missään vaiheessa avannut, mikä oli se asia jota minä en mielestäsi ymmärtänyt. Viestisi oli kokonaisuudessaan äärimmäisen epärakentava ja seksistinen nollapostaus.

Joo tuo on se konkreettisin esimerkki, mutta on se muutakin, ei aihetta ole mitenkään rajattu "miesten juttuihin". Se on kaikkea sitä selittämistä, jota mies katsoo tarpeelliseksi tehdä, koska olettaa itsestäänselvästi naisen olevan itseään yksinkertaisempi tai vähemmän asiantunteva.

 

[AnnaKoo]

Vai onko kyse vain siitä että ei selkeästi yritä pokailla ketään tai uida liiveihin vaan kohtelee samanarvoisena?

Mun kohdalla se olis ainakin tää. Tosin en mä sen perusteella vielä rakastuisi enkä olisi yöksi tyrkyllä, kun ei ole tapaistani muutenkaan. Sitten taas jos mies on yöseuraa vailla on ihan ok, että käytös on suoraviivaisen flirttiä. Onpahan pelin henki kaikille selvä ja ne kalat ui haaviin jotka sinne haluaa ja muut tietää väistää
Tää sama pätee mun mielestä Tinderissäkin: jos olet tosimielellä niin ole aidosti kiinnostunut toisesta, pidä häntä vertaisenasi ja keskustele fiksuja ja kivoja, vähän henkeviäkin. Jos taas olet lähinnä kepeämpää seuraa vailla, niin turha ainakaan väkisin on esittää mitään muuta ja hyvä vain, jos tuot asian reilusti esille rohkealla flirtillä tai peräti suoralla puheella. Säästyy kaikkien aikaa, kun todelliset motiivit tuodaan heti tiskiin.

 

[JaySon]

Mun kohdalla se olis ainakin tää. Tosin en mä sen perusteella vielä rakastuisi enkä olisi yöksi tyrkyllä, kun ei ole tapaistani muutenkaan. Sitten taas jos mies on yöseuraa vailla on ihan ok, että käytös on suoraviivaisen flirttiä. Onpahan pelin henki kaikille selvä ja ne kalat ui haaviin jotka sinne haluaa ja muut tietää väistää
Tää sama pätee mun mielestä Tinderissäkin: jos olet tosimielellä niin ole aidosti kiinnostunut toisesta, pidä häntä vertaisenasi ja keskustele fiksuja ja kivoja, vähän henkeviäkin. Jos taas olet lähinnä kepeämpää seuraa vailla, niin turha ainakaan väkisin on esittää mitään muuta ja hyvä vain, jos tuot asian reilusti esille rohkealla flirtillä tai peräti suoralla puheella. Säästyy kaikkien aikaa, kun todelliset motiivit tuodaan heti tiskiin.

Hyviä pointteja. Toki hyvä esittää asiansavarsin selkeästi mitä toivomuksia kohtaamiselle on, turha sitä on tietoisesti ketään vedättää, etenkään kun ei tietoisesti tahdo kenenkään mieltä pahoittaa. Itse en ole aikoihin ollut hameenhelmojen perässä juoksija, sitä tuli treenattua joskus parikymppisenä tarpeeksi. Ehkä juurikin tuosta syystä olen nykyisellään varsin immuuni tuon kaltaisille lähestymisille - yksinkertaisesti arvostan enemmän muita asioita kuin pelkkää seksiä. Ehkä musta on muovautunut jonkinlainen sapio/demi tässä matkan varrella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan incel-ilmiö osa yleisempää syrjäytymiskehitystä, jonka taustalla on yhteiskunnan rakenteisiin liittyviä syitä. Niitä sivutaan vähän tuossa linkittämässäni Hesarin jutussakin, jossa opettajana työskentelevä ex-incel puhuu syrjäytymisen ehkäisyn tärkeydestä. Naisten emansipaatiolla on tietenkin myös suuri rooli. Tässäkin keskustelussa ollaan siis usein ihan oikeilla jäljillä juurisyistä, mutta liian helposti nyrjähdetään vähän väärille jengoille ja lähdetään syyllistämään yksilöitä. Itsekin olen siihen sortunut puhuessani joskus mieslapsista. Toisaalta taas, yksilö voi usein vaikuttaa lähinnä vain omaan toimintaansa, joten yksilötasolla keskustelu ja arkinen vinkkien jakaminenkin on tärkeää, ja kyllä mä toivon että mun viesteistä joskus joku mies saa irti muutakin kuin triggeröitymisen aihetta

Jos ajatellaan, että osaltaan kyse on politiikasta, niin asioihin voi vaikuttaa samalla tavalla kuin muihinkin politiikan aihepiireihin eli keskustelemalla niistä, pönkittämällä omaa narratiivia ja äänestämällä oikein.

Jos minä saisin vapaasti päättää, niin Suomeen tuotaisiin sopivista maista ja kulttuureista niin paljon naima/työikäisiä naisia kuin suinkin mahdollista. (Nyt kun vielä tulijoita voisi olla.)

Tämä vaikuttaisi positiivisella tavalla moniin ongelmiin ja ilmiöihin, myös tähän:

THL: Syntyneiden lasten määrä vähenee edelleen

THL: Syntyneiden lasten määrä vähenee edelleen

yle.fi

 

[baggio]

Jos ajatellaan, että osaltaan kyse on politiikasta, niin asioihin voi vaikuttaa samalla tavalla kuin muihinkin politiikan aihepiireihin eli keskustelemalla niistä, pönkittämällä omaa narratiivia ja äänestämällä oikein.

Jos minä saisin vapaasti päättää, niin Suomeen tuotaisiin sopivista maista ja kulttuureista niin paljon naima/työikäisiä naisia kuin suinkin mahdollista.

Tottakai, jos itseltä jotain puuttuu, niin muidenhan on se järjestettävä yhteisillä rahoilla. Kaikissa meissä asuu pieni vasemmistolainen!

Rohkenenko vielä arvata, että "sopiva kulttuuri" tarkoittaa, että naisen aseman on laahattava kehittyneitä yhteiskuntia jäljessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai, jos itseltä jotain puuttuu, niin muidenhan on se järjestettävä yhteisillä rahoilla. Kaikissa meissä asuu pieni vasemmistolainen!

Yhteisillä rahoilla tätä koko ongelmaa on oltu luomassa ja ylläpitämässä, joten yhteisillä rahoilla sitä voidaan myös korjata.

Sitä paitsi, eihän tässä tappiolle jäädä! Kyse olisi nimenomaan koko yhteiskunnan laaja-alaisesta tervehdyttämisestä ja hemmetti pohjimmiltaan koko kansakunnan tulevaisuuden turvaamisesta. Eikä pelkästään siitä, että miesten rakkauselämä paranee, mikä olisi toki hirveän suuri hirveys ja vääryys! Ei miehillä saa olla kivaa! Miesten pitää voida pahoin!

Rohkenenko vielä arvata, että "sopiva kulttuuri" tarkoittaa, että naisen aseman on laahattava kehittyneitä yhteiskuntia jäljessä.

Ei, vaan tiettyjä viallisia kulttuureja edellä. Tiedät kyllä mistä puhun.

Lähinnä kyseeseen tulee etenkin monet Etelä-Amerikan ja Aasian maat.

Mutta ihan sama mulle, hajotkaa feminismiinne, pakkoruotsiinne ja kuolkaa sukupuuttoon. Mä alan olla jo niin iäkäs että ihan sama.

 

[Derzu]

Joo tuo on se konkreettisin esimerkki, mutta on se muutakin, ei aihetta ole mitenkään rajattu "miesten juttuihin". Se on kaikkea sitä selittämistä, jota mies katsoo tarpeelliseksi tehdä, koska olettaa itsestäänselvästi naisen olevan itseään yksinkertaisempi tai vähemmän asiantunteva.

Mä taas aika jyrkästi vastustan tätä mansplaining-termin yleistämistä. Ota huomioon, että se olet sinä, joka teit tässä todella ison oletuksen. Siis että "mies olettaa itsestäänselvästi" ja argumentoi kuten argumentoi vain siksi että vastapuoli on nainen. Mutta mitäpä jos mies ei tehnytkään tällaista sukupuolen perusteella, vaan asia oli vain sinun korviesi välissä?

Mä väitän (enkä pelkästään minä), että nykyaika lietsoo naisia tekemään tällaisia oletuksia sukupuoliperusteisesta väärinkohtelusta sielläkin, missä sitä useimmiten ei ole. Siksi tällaisia sukupuolittavia, miesten käyttäytymistä yleistäviä ja loukkaavia termejä olisi viisasta olla viljelemättä omien tulkintojen ja olettamusten perusteella, koska se vain aikaansaa seksististä, toksista asetelmaa sukupuolten välille.

Miehen naiseen kohdistama kritiikki ei siis ole välttämättä sitä mitä uskot sen olevan. Ihmiset vääntävät rautalangasta asioita mitä erilaisimmissa yhteyksissä, ja mä teen sitä kyllä tavoilleni ominaisesti varmaan liikaakin, mutta ihan sukupuoleen katsomatta. Vaikka kritiikki koskisi naissukupuolta, se ei vain sen takia ole mansplainingia, vaan todennäköisemmin ihan vain argumentointia. "Mansplainingiin" viittaaminen on mun mielestä useimmiten halpa retorinen keino, jolla yritetään saada miehen argumentaatio näyttämään naurettavalta, koska puhuja on mies ja nainen hermostuu siitä että puheen sisältö on jollain tapaa naista kritisoivaa.

 

[AnnaKoo]

Lähinnä kyseeseen tulee etenkin monet Etelä-Amerikan ja Aasian maat.

Avaatko vähän millä tavalla nämä ovat edellä ja mitä kulttuureita? Millaisia ennakko-olettamuksia sulla on näistä maista tulevia puolisokandidaatteja kohtaan? Entä mikset itse hae vaimoa itsellesi sopivasta kulttuurista?
(Enkä nyt mene siihen, millainen vaikutelma tulee henkilöstä, joka puhuu naisista tuontitavarana tai ylipäätään esineellistää naisia noin härskisti.)

 

[Erkki_erikeepperi]

Avaatko vähän millä tavalla nämä ovat edellä ja mitä kulttuureita? Millaisia ennakko-olettamuksia sulla on näistä maista tulevia puolisokandidaatteja kohtaan? Entä mikset itse hae vaimoa itsellesi sopivasta kulttuurista?
(Enkä nyt mene siihen, millainen vaikutelma tulee henkilöstä, joka puhuu naisista tuontitavarana tai ylipäätään esineellistää naisia noin härskisti.)

Kyse ei ole minusta vaan Suomesta.

Jokainen älyllisesti rehellinen henkilö kyllä tietää, millä tavalla (pääosin kristityt) semi-sivistyneet yhteiskunnat eroaa tietyistä muista kulttuureista, joita en käy nyt nimeltä mainitsemaan. Ja ihan suomalaiset tilastotkin varmaan sen osoittaa useimmilla mittareilla mitattuna, liittyen siis eri maista tulleisiin henkilöihin.

 

[gramma]

Yhteisillä rahoilla tätä koko ongelmaa on oltu luomassa ja ylläpitämässä, joten yhteisillä rahoilla sitä voidaan myös korjata.

Kuka tämän ongelman on luonut ja kuka sitä ylläpitää?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuka tämän ongelman on luonut ja kuka sitä ylläpitää?

Tämä on pitkälti filosofinenkin kysymys, mutta vasemmistolais-feministinen hyvinvointiyhteiskunta varmasti tätä tilannetta ruokkii (suhteessa siihen, ettei oltaisi vasemmistolais-feministinen hyvinvointiyhteiskunta).

 

[4play]

Laatikkoleuoista, tasoista, markkina-arvosta ja hypergamiasta yms. puhuminen kannattaa lopettaa kahdesta syystä: ensinnäkin siksi, että incel-retoriikan ja sitä kautta naisten syyllistämisen ja naisvihan normalisointi on yhteiskunnan tasolla vaarallinen ilmiö, ja toiseksi siksi, että katkeruus myrkyttää ensisijaisesti oman mielen, mikä taas edelleen vie loputkin edellytykset kumppanin ja parisuhteen löytämiseksi.

Jos/Kun voidaan osoittaa, että laatikkoleuat ovat naisten mielestä hyvännäköisiä, niin mikä syytös tai katkeruus tässä on? Markkina-arvo puolestaan mittaa laatikkoleuan terävyyttä ja hypergamia on käytännön havainto, että kysyntä kasaantuu terävimpien laatikkoleukojen suuntaan.

 

[Joku_242]

Näin olen itsekin käsittänyt, että naiset terapioi herkemmin ja ovat enemmän tietosia tunteistaan. Naisten kanssa on noin muutenkin paljo helpompi keskustella avoimesti asioista maan ja taivaan väliltä. Miesten kesken olen huomannut tämän jakautuvan kahteen: Joko puhutaan kaljasta, formuloista tai jalkapallosta (jotka ei mua kiinnosta nykyään) tai rahasta, bisneksestä ja naisista (no, parempi ku formula ja kalja), mut saa nähdä tuleeko koskaan kunnolla keskusteltua tunteista tai syvällisistä miehen kanssa. Mulla on yksi suomalainen ystävä joka asuu ulkomailla. Hän on ainoa ihminen koko mun elämässä kenen kanssa olen keskustellut eri terapiamuodoista, meidän lapsuudesta, traumoista, jne.. Positiivinen ja rakentava energia meidän välillä. Miehillä varmasti tämä nykypäivän ilmapiiri vaikuttaa kyllä tähän -> Ei saa näyttää tunteita tai olet heikko / Ei kukaan miestä kuuntele, stop whining / Ei ketään kiinnosta miehen tunteet tai elämä. Mut jokainen mies tekee silti valintansa omaan elämään ja katkeroituminen on pahinta mitä voi itselleen tehdä. Take care of yourselves.

Tietysti tämäkin vähän riippuu. Jos oikeasti ei vaan ole kovin tunteellinen, eikä ole mitään varsinaisia traumoja niin ei noissa asioissa ole kovin paljoa keskusteltavaa. Toki voi silti kuunnella muiden kokemuksia, mut se on hieman eri asia. Esim. mulla on vähän tuollainen tilanne, toisaalta ei myöskään jaksa kiinnostaa perinteiset äijäpuheenaiheet kuten urheilu, autojen tunkkaus tai naisten pokaaminen.

Mutta tota että mies ei saisi valittaa tai näyttää tunteitaan näkyy kyllä tässäkin ketjussa, kun monet avautuu Tinderin paskuudesta yms. Esim. sitähän toi "kaikki on muiden vika"/"katso peiliin"/"kehitä itseäsi"/blaa blaa -mylvintä pohjimmiltaan on. Jos jollain olisi oikeasti jotain asiaa vittuilun tai yleisen mussutuksen sijaan, niin todennäköisesti käyttäisi jotain muuta ilmaisua.

Yksikin jonka kanssa ei livenä sitten ollut mitään kiinnostusta, esitteli mm. viestejä mitä on saanut muilta "hyvännäköisiltä miehiltä" ja niitä oli kieltämättä hauska nähdä. Käytöstavat ja yhdyssanat ovat toki vaikeat joillekin...

Ilmeisesti paska käytös naisia kohtaan tosiaan on yllättävän yleistä. Mutta tietty tässäkin voi olla avainsanana "hyvännäköiset miehet", jos se siis tarkoittaa tyyliin salilla käyviä tjsp.

 

[Awelonian]

Ilmeisesti paska käytös naisia kohtaan tosiaan on yllättävän yleistä. Mutta tietty tässäkin voi olla avainsanana "hyvännäköiset miehet", jos se siis tarkoittaa tyyliin salilla käyviä tjsp.

No siis tämän neidin kanssa tultiin juttuun noin yleisellä tasolla hyvin, muttei sykähdyttänyt "se jokin" kumpaakaan. Oli hyvä jutusteltutuokio tosin ja sai vaihdettua ajatuksia näppärästi. Heitinkin tuon lainausmerkkeihin sen takia, että mielestäni kyseessä oli aika perustason jantterit (ei mitään salikuvia, mutta geenilotto on kasvojen kohdalla onnistunut). Osa oli selkeästi itseäni komeampia näin vapaasti arvioiden ja osa selkeästi omaa tasoa alempia, toki mulla on mamuna se etu täällä, että tuon sitä kuuluisaa eksotiikkaa näihin asioihin. Joka tapauksessa, tuo väheksyvä ja suorastaan ilkeä käytös naisia kohtaan oli aika yleistä. Mitä näytti tekstejä, niin alussa oli yhden kanssa jutellut jotain ja todennut et nyt ei ole ihan kiinnostukset ja muut samat, ettei ole oikein yhteistä tekstin perusteella. Sieltä tulikin jo vastauksena, että "jäät huora sitten yksin". Silleen, et anteeksi mitä ihmettä? Aikuiset ihan oikeasti pistää tuollaisia viestejä? Ja tääki oli jantteri joka oli profiililtaan ainakin päällisinpuolin "ihan ok" ettei mikään jännämies. Onneksi tuli käytyä deiteillä, niin kivasti avartui naisten kokemukset näistä deittiappeista.

 

[Joku_242]

No siis tämän neidin kanssa tultiin juttuun noin yleisellä tasolla hyvin, muttei sykähdyttänyt "se jokin" kumpaakaan. Oli hyvä jutusteltutuokio tosin ja sai vaihdettua ajatuksia näppärästi. Heitinkin tuon lainausmerkkeihin sen takia, että mielestäni kyseessä oli aika perustason jantterit (ei mitään salikuvia, mutta geenilotto on kasvojen kohdalla onnistunut). Osa oli selkeästi itseäni komeampia näin vapaasti arvioiden ja osa selkeästi omaa tasoa alempia, toki mulla on mamuna se etu täällä, että tuon sitä kuuluisaa eksotiikkaa näihin asioihin. Joka tapauksessa, tuo väheksyvä ja suorastaan ilkeä käytös naisia kohtaan oli aika yleistä. Mitä näytti tekstejä, niin alussa oli yhden kanssa jutellut jotain ja todennut et nyt ei ole ihan kiinnostukset ja muut samat, ettei ole oikein yhteistä tekstin perusteella. Sieltä tulikin jo vastauksena, että "jäät huora sitten yksin". Silleen, et anteeksi mitä ihmettä? Aikuiset ihan oikeasti pistää tuollaisia viestejä? Ja tääki oli jantteri joka oli profiililtaan ainakin päällisinpuolin "ihan ok" ettei mikään jännämies. Onneksi tuli käytyä deiteillä, niin kivasti avartui naisten kokemukset näistä deittiappeista.

Joo en kanssa tajua että miks kukaan sanoisi tolleen... Päinvastoin juuri mukavampi jos sanotaan suoraan ettei nyt napannut kuin että ghostattaisiin.

 

[Markqq]

Sieltä tulikin jo vastauksena, että "jäät huora sitten yksin".

Näitä riittää. Kuullut kanssa paljon tuota miten miehet käyttäytyy ja ei epäilystäkään miksi naiset ovat varpasillaan että kenelle antaa numeronsa ja ketä kutsuu mihinkin kylään jne.. Toiset jopa antaa numeronsa ettei mies suuttuisi ilman että on edes vastaamassa jälkikäteen, näitäkin käynyt omalla kohdalla.

Monet mimmit ovat suoraan kutsuneet kylään ensitreffeillä ja jopa yksi on ihan oikeasti tullut suoraa mun luokse Joiltaki oon kysynyt jossain kohtaa, että miten sä uskalsit kutsua mut suoraan kylään? Näistä on saatu hyviäkin keskusteluja!

Mutta mitä tohon ylempään, itsehän toivotan hyvät jatkot enkä sekoile sen enempää. Joskus heitän jotain hauskaa vitsiä siihen ohelle, mut eipä näillä ole naisen mielipide muuttunut vime käänteessä.

 

[AnnaKoo]

Kyse ei ole minusta vaan Suomesta.

Jokainen älyllisesti rehellinen henkilö kyllä tietää, millä tavalla (pääosin kristityt) semi-sivistyneet yhteiskunnat eroaa tietyistä muista kulttuureista, joita en käy nyt nimeltä mainitsemaan. Ja ihan suomalaiset tilastotkin varmaan sen osoittaa useimmilla mittareilla mitattuna, liittyen siis eri maista tulleisiin henkilöihin.

Tämä on pitkälti filosofinenkin kysymys, mutta vasemmistolais-feministinen hyvinvointiyhteiskunta varmasti tätä tilannetta ruokkii (suhteessa siihen, ettei oltaisi vasemmistolais-feministinen hyvinvointiyhteiskunta).

Eli onko nyt niin, että olet ehta sovinistipersu, muttet itsekään kehtaa sitä myöntää ja tiedät itsekin, ettei sun kaikki ajatukset oikein kestä päivänvaloa eikä varsinkaan kriittistä tarkastelua? Vai mistä moinen kiemurtelu, kun kysytään kuitenkin suht yksinkertaisia kysymyksiä?

 

[AnnaKoo]

Mutta tota että mies ei saisi valittaa tai näyttää tunteitaan näkyy kyllä tässäkin ketjussa, kun monet avautuu Tinderin paskuudesta yms. Esim. sitähän toi "kaikki on muiden vika"/"katso peiliin"/"kehitä itseäsi"/blaa blaa -mylvintä pohjimmiltaan on. Jos jollain olisi oikeasti jotain asiaa vittuilun tai yleisen mussutuksen sijaan, niin todennäköisesti käyttäisi jotain muuta ilmaisua.

Siis otatko tuon kehotuksen kehittää itseä vittuiluna? Mutta kun se ihan oikeasti on paras tie. Tätähän jopa monet miehet, kuten @Markqq rummuttaa, koska sen lisäksi että se tekee susta kiinnostavamman ihmisenä, se parantaa myös omaa itsetuntoa ja fiiliksiä. Et voi muuttaa Tinderiä etkä naisia. Jäljelle jää vain sinä itse, johon voit vaikuttaa.

Kyllä mä tunnen myötätuntoa kaikkia heitä kohtaan, jotka eivät saa kumppania vaikka sellaista toivoisivat. Mun myötätunto kuitenkin laimenee huomattavasti, jos tilanteesta syytetään muita ja katkeroidutaan. Mä ihan mielelläni jaan täällä omaa näkökulmaani siihen, miten omia asemia voisi parantaa. Sitä ei vain aina haluta kuulla, koska ratkaisut eivät ole aina helppoja.

 

[Joku_242]

Siis otatko tuon kehotuksen kehittää itseä vittuiluna? Mutta kun se ihan oikeasti on paras tie. Tätähän jopa monet miehet, kuten @Markqq rummuttaa, koska sen lisäksi että se tekee susta kiinnostavamman ihmisenä, se parantaa myös omaa itsetuntoa ja fiiliksiä. Et voi muuttaa Tinderiä etkä naisia. Jäljelle jää vain sinä itse, johon voit vaikuttaa.

Kyllä mä tunnen myötätuntoa kaikkia heitä kohtaan, jotka eivät saa kumppania vaikka sellaista toivoisivat. Mun myötätunto kuitenkin laimenee huomattavasti, jos tilanteesta syytetään muita ja katkeroidutaan. Mä ihan mielelläni jaan täällä omaa näkökulmaani siihen, miten omia asemia voisi parantaa. Sitä ei vain aina haluta kuulla, koska ratkaisut eivät ole aina helppoja.

Ehkä mulla on negatiivinen suhtautuminen "itsensä kehittämiseen" koska sillä yleensä tunnutaan viittaavan joko kaikenlaiseen käsienheilutteluun tai tavoitteelliseen elämäntyyliin, jossa ei tyydytä perussuorituksiin vaan tavoitellaan yleensä vähän ekstraa...

 

[venalaine]

Eli onko nyt niin, että olet ehta sovinistipersu, muttet itsekään kehtaa sitä myöntää ja tiedät itsekin, ettei sun kaikki ajatukset oikein kestä päivänvaloa eikä varsinkaan kriittistä tarkastelua? Vai mistä moinen kiemurtelu, kun kysytään kuitenkin suht yksinkertaisia kysymyksiä?

Uskaltaisin olla asiasta melko varma ihan jo tämän "vasemmistolais-feministinen hyvinvointiyhteiskunta" -sanavalinnan perusteella.

 

[Awelonian]

Ehkä mulla on negatiivinen suhtautuminen "itsensä kehittämiseen" koska sillä yleensä tunnutaan viittaavan joko kaikenlaiseen käsienheilutteluun tai tavoitteelliseen elämäntyyliin, jossa ei tyydytä perussuorituksiin vaan tavoitellaan yleensä vähän ekstraa...

Ota se mahdollisuutena, eikä ainoastaan tuona "heilutan käsiä linkedinissä ja pidän mekkalaa sekä teen instastooreja huikeesta elämästä!" -tason juttuna. Tuo jälkimmäinen pintaliito on sellaista ettei sitä kukaan jaksa katsoa, ellei etsi jotain influencer matcheja.

 

[AnnaKoo]

Ehkä mulla on negatiivinen suhtautuminen "itsensä kehittämiseen" koska sillä yleensä tunnutaan viittaavan joko kaikenlaiseen käsienheilutteluun tai tavoitteelliseen elämäntyyliin, jossa ei tyydytä perussuorituksiin vaan tavoitellaan yleensä vähän ekstraa...

Mielenkiintoinen pointti! Mun mielestä jokainen määrittelee sen itse, mitä sillä tarkoittaa. Mulle se tarkoittaa uteliaisuutta ja laaja-alaista kiinnostusta noin tsiljoonaa eri asiaa kohtaan, eli tiedollista itsensä kehittämistä. Olen opiskellut ja harrastanut vaikka mitä, ihan vain koska eteen tulee aina uusia asioita, jotka herättää kiinnostuksen ja halun oppia siitä lisää. Psyykkisen hyvinvoinnin ja sosiaalisten taitojen saralla olen puolestaan opetellut mm. tunnesäätelytaitoja ja kehittänyt resilienssiä ja itseni hyväksymistä. Motivaatio henkisen ja psyykkisen puolen kehittämiseen lähtee halusta olla parempi ihminen muille kanssaihmisille, ja ennenkaikkea itselle. Kun tykkää itsestä, niin elämä on hirveän paljon kivempaa eikä enää harmita niin paljon se, jos joku muu ei tykkääkään.

Eli ei sen tarvitse olla mitään väkinäistä ja verenmaku suussa suorittamista, jos motivaatio kumpuaa itsestä. Mutta jos ei ole luontaisesti utelias tai ei tunnista itsessään kehittämisen paikkoja, vaan motivaatio tulisi ulkoa pakotettuna, niin se voi siltä kuullostaa. Sitten kyllä pyrkisin ehkä löytämään vastauksen miksei omaa sisäsyntyistä motivaatiota ole - ja sehän olisi jo ensiaskel itsensä kehittämisen tiellä. Kaikki lähtee siis oikeastaan itsetuntemuksesta ja sen kehittämisestä. Kuka ja millainen mä olen, millainen haluaisin olla, mistä olen kiinnostunut, millaista elämää oikeastaan haluaisin elää ja miten siihen pääsisin?

 

[3dfx]

Minusta on kurjaa, että tästäkin ketjusta paikoin puolet tai ylikin on nykyään tätä tällaista Ylilaudan muka-salonkikelpoistettua toisintoa. Ja vain muutamasta aktiivisesta laasastelijasta johtuen. Tässä kuitenkin huomaa huolestuttavan kehityksen, jossa jotkut perusfiksunkin oloiset keskustelijat alkavat - ilmeisesti huomaamattaan - viljellä yhä enemmän ja enemmän incel-retoriikkaa ja omaksuvat siitä palasia osaksi ajatteluaan. Näin se sitten leviää, ja siinä kehityskulussa häviävät kyllä kaikki

Osa siitä incel- retoriikasta tuntuu itselle totuudenmukaiselta ja omien kokemusten mukaisilta (esim. tuo kirjoittamani ettei naisia ollu oikeen missään), mutta taas johtopäätökset ja kaikki muu ideologia mitä siitä vedetään taas ei, esimerkiks koko homman panemiskeskeisyys. Tuo nyt kuitenkin on sellanen "syvä tarina" tietylle aika isollekkin ryhmälle tänäpäivänä ja toisille se on sitte kovempi pala nieltäväksi kuin toisille ja tämä tarttisi vaan hyväksyä, naisten vastaava tarina on se "kaikki miehet ovat sikoja". Itse ymmärrän kyllä kovankin katkeruuden jos esimerkiksi on koko elämän halunnut lapsia ja perheen, ja noinkin arkipäiväiset tavoitteet/haaveet eivät toteudu niin asiaa sitte valitetaan sivu tolkulla nettiin ja joka paikkaan, etsitään syyllisiä ja omaksutaan jotain outoja teorioita.