Nettitreffit + Tinder

Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
561
Näinhän tämä menee mutta ei täälläkään ketään usko kun "itse olen aina vähän parempi kuin muut" ihmiset
Ego pitää aika hyvin yksinäisenä nykyään kun enää ei suvut hoida näitä puolesta. Jos häviää tässä toistuvasti lukutaidottamille vuohipaimenille voi kyllä syyttää vain itseään tilanteesta, etenkin jos ainoa reaktio on valittaminen netissä maailman epäoikeudenmukaisuudesta.
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
490
Jos häviää tässä toistuvasti lukutaidottamille vuohipaimenille voi kyllä syyttää vain itseään tilanteesta, etenkin jos ainoa reaktio on valittaminen netissä maailman epäoikeudenmukaisuudesta.
Vaikea se on itseä syyttää, koska en ole neekeri ja kenkämaalia en aio naamaani laittaa. Ja vaikka kuinka persuja äänestän, niin tätä sukupuolijakauman sairaalloista vääristämistä (pakolaispolitiikka) ei saada kuriin. Paljoa en voi asialle tehdä. Joo, tämä oli melko sarkasmia, en kilpaile mutakuonojen kanssa samoista matupatjoista.

Minulla ei todellakana ole rima korkealla. Kaikkia naisia olisin valmis treffeille viemään, aivan sama mikä koulutustausta, lapsien lukumäärä tai tatskat/lävistykset. Ainoa oikea kriteeri on että en lähde sellaista naista edes kokeilemaan kuka haikailee mustan makkaran perään. Ja näitä vuohipaimenien ystäviä on todella paljon. Stadin kadut on täynnä turviksia vaalea nainen kainalossa. Samoin aivan kaikki Eurooppalaiset suurkaupungit.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
111
Minulla ei todellakana ole rima korkealla. Kaikkia naisia olisin valmis treffeille viemään, aivan sama mikä koulutustausta, lapsien lukumäärä tai tatskat/lävistykset. Ainoa oikea kriteeri on että en lähde sellaista naista edes kokeilemaan kuka haikailee mustan makkaran perään. Ja näitä vuohipaimenien ystäviä on todella paljon. Stadin kadut on täynnä turviksia vaalea nainen kainalossa. Samoin aivan kaikki Eurooppalaiset suurkaupungit.
Ehkä luen liikaa tähän, mutta jos rima on kaikkea nollan ja välttävän välillä, niin et välttämättä anna kaikkea itsekkään mitä tää peli vaatii. Kyllä potentiaalinen epätoivo huokuu kauas, kuten myös mahdollinen halveksunta naisten oletettua miesmakua kohtaan. Jotkut naiset käy kyllä huvittelemassa vuohineuvosten kanssa - komeahkoina hukkapätkinä kelvannevat säätöihin, mutta hyvin harva sille tielle jää kun naiset ovat luontaisesti taipuvaisia hypergamiaan.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
Vaikea se on itseä syyttää, koska en ole neekeri ja kenkämaalia en aio naamaani laittaa. Ja vaikka kuinka persuja äänestän, niin tätä sukupuolijakauman sairaalloista vääristämistä (pakolaispolitiikka) ei saada kuriin. Paljoa en voi asialle tehdä. Joo, tämä oli melko sarkasmia, en kilpaile mutakuonojen kanssa samoista matupatjoista.
Persuthan yleensä vastustavat perheenyhdistämisiä, joten maahan pääsee vain se, joka on uskallettu lähettää vaaralliselle matkalle, eli usein nuori mies. Sitä saa, mitä tilaa. ;) Vaan joo, vilkaisin paheiden pesän eli Helsingin tilastoa (sivu 16):
https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/17_06_28_Tilastoja_1_Maki_Vuori.pdf

Ikäryhmässä 15-29 vuotta on enemmän naisia kuin miehiä. Ikäryhmässä 30-34 vuotta jakauma on melko tasoissa. Ikäryhmässä 35-44 vuotta on hieman enemmän miehiä kuin naisia. Siitä ylöspäin naisia on taas enemmistö. Ottaen huomioon, että Helsingissä ulkomaalaisten osuus on maan suurin, niin en pitäisi vinoutunutta sukupuolijakaumaa uskottavana selityksenä sille, että yksittäinen mies jää ilman pillua maahanmuuttajien takia. Kukin voi toki itselleen perustella asian mamuilla, jos se auttaa mielenterveyttä pysymään kasassa.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Ikäryhmässä 15-29 vuotta on enemmän naisia kuin miehiä. Ikäryhmässä 30-34 vuotta jakauma on melko tasoissa. Ikäryhmässä 35-44 vuotta on hieman enemmän miehiä kuin naisia. Siitä ylöspäin naisia on taas enemmistö. Ottaen huomioon, että Helsingissä ulkomaalaisten osuus on maan suurin, niin en pitäisi vinoutunutta sukupuolijakaumaa uskottavana selityksenä sille, että yksittäinen mies jää ilman pillua maahanmuuttajien takia. Kukin voi toki itselleen perustella asian mamuilla, jos se auttaa mielenterveyttä pysymään kasassa.
PK-seudulla on enemmän miehiä kuin naisia ikäryhmässä 15-50v (lähde: Tilastokeskus), tarkalleen ottaen miehiä on 296952 ja naisia 294720 eli pari tuhatta vähemmän. Ikähaarukan vedin tässä ihan hatusta, mutta johonkin se kannattaa vetää ja pointti oli, että PK-seudulla mitään naisylivoimaa ei ole olemassa nuorista aikuisista ja nuorista keski-ikäisistä puhuttaessa. Naisylivoima alkaa näkyä vasta sitten kun otetaan vanhempia ikäryhmiä mukaan.

Jos otettaisiin laskelmiin mukaan PK-seudun ulkopuolista metropolialuetta kuten Hyvinkää, Järvenpää, Riihimäki ja Kerava, niin tilastot rumenee lisää.

Pelkän Helsingin tarkastelussa ei ole hirveästi mieltä. Etenkään näin Tinder-aikana ja tällaisen ketjun edustamassa asiayhteydessä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
480
Turku, Tampere ja Helsinki ovat tietääkseni Suomen ainoat kaupungit joissa on enemmän naisia kuin miehiä ylipäätään. (Voi olla että "vain" jossain järkevässä ikähaarukassa.

Väestö.

Sieltä voi ihan itse katsoa että ikäluokissa 20-24 & 25-29 on miehiä yhteensä 350 237 ja naisia 331 840 eli miesten ylijäämä ikäluokassa on 18 397 koko Suomessa.
 
Liittynyt
27.11.2016
Viestejä
1 177
Maailmankuva eroaa liiaksi omasta. Ns. "mamupatja" ei olisi ikinä vaihtoehto eikä siis osa "markkinoitani". Naiivia kuvitella että ilman turviksia nuo olisivat normaaleja tervepäisiä naisia.
Mutta objektiivisesti kyllä sukupuoliepätasapaino vähentää sinunkin "markkinoita".

Rautalankaesimerkki:

- Naisia ja miehiä on 10 tyyppiä - A, B, C, D, E, F, G, H, I ja J.
- Nämä pariutuvat mieluiten saman tyypin kanssa (BB, HH jne)
- Jos tämä ei onnistu, niin pariutuvat rinnakkaisen tyypin kanssa (JA, FG jne.)
- Jos tämäkin epäonnistuu, niin pariutuminen voi tapahtua myös 2 pykälää sivussa olevien kansas (IA, CE jne.)
- Muut yhdistelmät ovat "markkinoiden ulkopuolella". Eli pariutuminen ei onnistu (esim. A nainen ei pariudu D-H miesten kanssa)

- Olet mies tyyppiä D ja nämä "mamupatjanaiset" ovat naisia tyyppiä I eli kaukaisinta mahdollista tyyppiä.
- Miespopulaatio kasvaa merkittävästi tämän naistyypin "suosikkiluokissa" H, I ja J naispopulaation pysyessä ennallaan.
- Koska kaikille näille miehille ei löydy heidän ensisijaista naistyyppiään, niin siirtyvät kilpailemaan muista vaihtoehdoista. I mies pariutuukin G naisen kanssa jne.
- Tämä vähentää G miesten mahdollisuutta pariutua G naisen kanssa. H ja I naisista taas on jo ylikova kilpailu, koska siellä miehiä on lisäyksen myötä liikaa.
- Näin ollen G mies katsookin E ja F naisten suuntaan ja kilpailu näistä naisista kasvaa - nämä naiset ovat jo selkeästi sinun, D tyypin miehen, markkinoilla.
- Vastaavasti kilpailu valuu eteenpäin myös niihin sinun ensisijaisiin D tyypin naisiin. Vaikutus markkinoihisi ei tietenkään ole niin dramaattinen kuin I luokan miehillä, mutta kyllä miesten määrän lisääntyminen heikentää aivan kaikkien miesten pariutumismahdollisuuksia.
 

wanderer_

Team R&T
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
2 593
Katsokaas tilastoja ulkomaalaisten kanssa solmittujen avioliittojen määristä, niin ehkä käsitys siitä, miten paljon "mamut vie meidän naiset" todella pitää paikkansa.

Avioliittojen määrä on hyvä mittari, jos nyt puhutaan pysyvämmistä suhteista. Ulkkareillahan on varmasti syytä haluta naimisiin suht ajoissa. Seurustelevat naiset palautuvat pooliin jossain vaiheessa (älkää vastatko tähän millään rasistisella kommentilla, kiitos), joten heikäläiset ovat sitten taas käytettävissä. Mitä seksin saamiseen tulee, niin naisillakin on siinä mielessä vähemmän vaihtoehtoja, että huomattavasti suurempi osa miehistä asuu maaseudun perämetsissä, joten heitä ei tapaa missään.


Solmitut avioliitot

Vuonna 2017 Suomessa solmittiin lähes 2 200 sellaista kansainvälistä avioliittoa, joissa Suomessa vakituisesti asuva nainen tai samaa sukupuolta olevan parin nuorempi osapuoli, joka on Suomen kansalainen, meni ulkomaan kansalaisen kanssa naimisiin.


Miehet, jotka ovat Suomen kansalaisia, solmivat naisia vähemmän avioliittoja ulkomaan kansalaisten kanssa. Vuonna 2017 suomalaisen miehen tai samaa sukupuolta olevan parin vanhemman osapuolen ja ulkomaan kansalaisen välisiä avioliittoja solmittiin lähes 2 100, mikä oli hieman enemmän kuin vuotta aikaisemmin.



Huomatkaa, että luvuissa ovat mukana kansallisuuden saaneet maahanmuuttajat, eli naimisiin menneitä kantasuomalaisia on noita lukuja vähemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
109
Itse nautin aiemmin kohtalaista menestystä naismarkkinoilla melko keskivertojäbänä. Olen toki introvertiksi olosuhteiden muokkaamana riittävän supliikki kaveri noiden naisten naurattamiseen, joten ehkä se auttoi. Kuvankaunis en ole, mutta aina joku positiivinen kuva saadaan aikaiseksi kun tarpeeksi yrittää, ilman että kusettaa toista linssiin kuvatempuilla. Toistaalta, itse kun huomasin että pelin menestys riippuu vain siitä maskista minkä pistät henkisesti päälle etkä voi toimia "vain" omana itsenäsi, niin katosi kiinnostus koko kuvioon - enkä ole sittemmin tinkkua käyttänyt (yli puoleen vuoteen, silti lurkannut tätä ketjua silloin tällöin :)). Valitettavasti suurin osa "pelistä" itselleni on ollut grindata läpi vaisuja, jopa tylsiä naikkosia. Aidosti kutkuttavia naisia ei ole paljoa, mutta hyviä aikoja näiden harvojen kanssa on ollut, vaikka se onkin ollut toistaiseksi ohimenevää. Olen omasta vinkkelistäni tapaillut ulkonäöltään keskivertomimmejä ja aavistuksen siitä ylempää. Naiset ei kuitenkaan ole menestyksestäni tai sen puutteesta vastuussa. Maailma nyt vaan on tämmönen.

t: kaljoissaan
Tässä on se yksi todellisuus. Haluaa sitten pikapillua tai parisuhdetta, niin todellisuudessa et voi olla täysin oma itsesi (mitä se sitten kullakin tarkoittaa). Jonkun asteinen maski on aina laitettava päälle.
Toisilta se maskin laitto ei onnistu sitten millään, joiltain onnistuu hyvinkin helposti ja lopulta todellisuuden itsensä kanssa joutuu kuitenkin kohtaamaan. Ihan kaikki.

Olen monta kertaa kuunnellut kuinka naiset kertovat ex miehistään jotka ovat ekstroverttejä ja "sumpliikkimiehiä", jotka ovat sosiaalisten tilanteiden "kuninkaita". Kotona sitten rooli saattaakin olla ihan muuta ja avaudutaan ihan erilailla (tai tuskaillaan sitä rooliaan).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Sitten alkaa kyllä varmasti menemään pariutuminen vaikeaksi jos mustan kanssa joskus harrastettu seksi on este kuten tuosta tojotan viestistä annoin itseni ymmärtää. Naiset aika harvoin lämpenee oikeasti rasistiselle tai edes konservatiiviselle maailmankuvalle. Sitä paitsi, monet värilliset tuolla 20 ja alle ikäluokissa ovat Suomessa syntyneitä Suomen kansalaisia, jotka on päiväkodista asti olleet niiden valkoisten leikki- ja luokkakavereita. Ei kai tällaisten kanssa pariutuminen ole ongelma?
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tässä on se yksi todellisuus. Haluaa sitten pikapillua tai parisuhdetta, niin todellisuudessa et voi olla täysin oma itsesi (mitä se sitten kullakin tarkoittaa). Jonkun asteinen maski on aina laitettava päälle.
Kutsutaan sitä sitten vaikka käytöstavoiksi tai parhaansa antamiseksi. Kyllä se kämppä kannattaa puunata jos elättelee toiveita jonkun kotiin viemisestä illalla ja muutenkin kannattaa olla kaikinpuolin siisti ja käyttäytyä vaikka se ei "omaa itseä" olisikaan. Eri juttu sitten vetää jotain roolia 30k-miljonäärinä sampanjapulloja pöytään kantaen tai vastaavaa.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
561
Tässä on se yksi todellisuus. Haluaa sitten pikapillua tai parisuhdetta, niin todellisuudessa et voi olla täysin oma itsesi (mitä se sitten kullakin tarkoittaa). Jonkun asteinen maski on aina laitettava päälle.
Toisilta se maskin laitto ei onnistu sitten millään, joiltain onnistuu hyvinkin helposti ja lopulta todellisuuden itsensä kanssa joutuu kuitenkin kohtaamaan. Ihan kaikki.

Olen monta kertaa kuunnellut kuinka naiset kertovat ex miehistään jotka ovat ekstroverttejä ja "sumpliikkimiehiä", jotka ovat sosiaalisten tilanteiden "kuninkaita". Kotona sitten rooli saattaakin olla ihan muuta ja avaudutaan ihan erilailla (tai tuskaillaan sitä rooliaan).
Jokainen sosiaalinen tilanne on sopeutumista ympäröivän yhteisöön odotuksiin. Jos ei kykene työyhteisössä pitämään sopivaa "hattua" päässä ja käyttäytymään hyväksyttävällä tavalla ei tule olemaan sosiaalisesti kovinkaan suosittu.
Katsokaas tilastoja ulkomaalaisten kanssa solmittujen avioliittojen määristä, niin ehkä käsitys siitä, miten paljon "mamut vie meidän naiset" todella pitää paikkansa.

Avioliittojen määrä on hyvä mittari, jos nyt puhutaan pysyvämmistä suhteista. Ulkkareillahan on varmasti syytä haluta naimisiin suht ajoissa. Seurustelevat naiset palautuvat pooliin jossain vaiheessa (älkää vastatko tähän millään rasistisella kommentilla, kiitos), joten heikäläiset ovat sitten taas käytettävissä. Mitä seksin saamiseen tulee, niin naisillakin on siinä mielessä vähemmän vaihtoehtoja, että huomattavasti suurempi osa miehistä asuu maaseudun perämetsissä, joten heitä ei tapaa missään.


Solmitut avioliitot

Vuonna 2017 Suomessa solmittiin lähes 2 200 sellaista kansainvälistä avioliittoa, joissa Suomessa vakituisesti asuva nainen tai samaa sukupuolta olevan parin nuorempi osapuoli, joka on Suomen kansalainen, meni ulkomaan kansalaisen kanssa naimisiin.


Miehet, jotka ovat Suomen kansalaisia, solmivat naisia vähemmän avioliittoja ulkomaan kansalaisten kanssa. Vuonna 2017 suomalaisen miehen tai samaa sukupuolta olevan parin vanhemman osapuolen ja ulkomaan kansalaisen välisiä avioliittoja solmittiin lähes 2 100, mikä oli hieman enemmän kuin vuotta aikaisemmin.



Huomatkaa, että luvuissa ovat mukana kansallisuuden saaneet maahanmuuttajat, eli naimisiin menneitä kantasuomalaisia on noita lukuja vähemmän.
Tuolla ei avata mitä tuntematon merkitsee. Onko paperiton vai pelkästään ettei ole merkattu dataan jolloin kattaa osan shengenin alueelta tulleista?
Sitten alkaa kyllä varmasti menemään pariutuminen vaikeaksi jos mustan kanssa joskus harrastettu seksi on este kuten tuosta tojotan viestistä annoin itseni ymmärtää. Naiset aika harvoin lämpenee oikeasti rasistiselle tai edes konservatiiviselle maailmankuvalle. Sitä paitsi, monet värilliset tuolla 20 ja alle ikäluokissa ovat Suomessa syntyneitä Suomen kansalaisia, jotka on päiväkodista asti olleet niiden valkoisten leikki- ja luokkakavereita. Ei kai tällaisten kanssa pariutuminen ole ongelma?
Aika monelle vastuuttoman seksin seurauksena hankitut äpärät on deal breaker, kertovat aika paljon jo kyseisen yksilön harkintakyvystä sekä sosiaalisista taidoista jos ollaan YHta tänä aikana jolloin nuorten miesten kuolleisuus on näin alhainen. Myös jokaisella on oma julkisuuskuva jonka puolesta vältetään sellaisia ehdokkaita joiden koetaan laskevan sitä, kuten jos face on täynnä kaulailu- ja nuolukuvia lukutaidottomien vuohipaimenten keskellä reilussa kaasussa tulee piste suhteelle aika nopeasti vaikkei vielä olisikaan ilmennyt mitään erityisen hälyttävää f2f.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
109
Jokainen sosiaalinen tilanne on sopeutumista ympäröivän yhteisöön odotuksiin. Jos ei kykene työyhteisössä pitämään sopivaa "hattua" päässä ja käyttäytymään hyväksyttävällä tavalla ei tule olemaan sosiaalisesti kovinkaan suosittu.
Totta kauniissa teoriamaailmassa, mutta parisuhde tai paneminen on ihan eri tilanne kun "joku" sosiaalinen tilanne. Ei siitä työkaverista tarvi pitää ollenkaan vaikka sen kanssa töitä pystyisi tekemäänkin, ainakin jollain tasolla.
Harva varmaan harkitsee pano tai parisuhdetta sellaisen kanssa josta ei todellakaan pidä eikä ole välttämättä mitään yhteistä. Tai mistä minä sen tiedän, mutta minä en ainakaan. Kiima tietysti teettää ihmisillä ihmeellisiäkin asioita.
Ei muakaan kovin paljon värähdytä mikään rekkalesbon paneminen, joka näyttää ja kuulostaa enemmän mieheltä vaikka yksi ylimääräinen reikä onkin.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Aika monelle vastuuttoman seksin seurauksena hankitut äpärät on deal breaker, kertovat aika paljon jo kyseisen yksilön harkintakyvystä sekä sosiaalisista taidoista jos ollaan YHta tänä aikana jolloin nuorten miesten kuolleisuus on näin alhainen. Myös jokaisella on oma julkisuuskuva jonka puolesta vältetään sellaisia ehdokkaita joiden koetaan laskevan sitä, kuten jos face on täynnä kaulailu- ja nuolukuvia lukutaidottomien vuohipaimenten keskellä reilussa kaasussa tulee piste suhteelle aika nopeasti vaikkei vielä olisikaan ilmennyt mitään erityisen hälyttävää f2f.
En keksi äpäröinnin yhteyttä kommenttiini. Teen selvän eron "mamupatjailun" ja sen välille, että on suhde muuten vaan ulkomaalaiseen tai tummaan/mustaan henkilöön.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
109
Täällä kun on pohdittu kaikenlaista syiksi miksi naista ei saa, ei kelpaa eikä irtoa niin tämäkin varmasti verottaa osansa hyvinvoivien ja pahoinvoivien jaottelussa. Sekä tietenkin vaikuttaa siihen jo lanseerattuun pilluvajeeseen.
Näyttökuva 2018-7-8 kello 17.02.29.png
Ja näillä eväillä kohti tulevaisuutta. Joka neljäs työikäinen on ylipainoinen ja kohtapuoliin joka kolmas.
Näyttökuva 2018-7-8 kello 17.01.05.png

FinTerveys 2017 -tutkimuksen tuloksia

Jos keskivertonaisella ja miehella on tusinan verran ylimääräisiä voipaketteja vyötäröllä ja siihen päälle lisääntyvät masennusoireet niin hieman voi olla myös vaikutusta pariutumisen "vaatimuksiin".

Nyt jo kadulla ja nettitreffeillä liikkuu sellaisia godzilloja, sukupuolesta riippumatta, että pelottaa.

Avasin tälle aiheelle oman ketjun, joten tässä ei ole tarkoitus kuin liittyä pariutumisen puoliin.
 
Viimeksi muokattu:

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
On kieltämättä aika mielenkiintoinen ajatus, että painan vähemmän tai saman verran kuin keskiverto nainen, vaikka olen lähes 20 senttiä pidempi...

Kyllähän tällaiset asiat varmaan vaikuttaa pariutumiseen aika lailla puolin ja toisin ja syntyvyyteen myös.

Ja näillä eväillä kohti tulevaisuutta. Joka neljäs työikäinen on ylipainoinen ja kohtapuoliin joka kolmas.
Linkittämäsi kuvan perusteella työikäisten keskiverto painoindeksi on reilusti yli 25, eli suurin osa on ylipainoisia. Lihavuuden määritelmä on eri, se vaatii yli 30:n BMI:tä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
480
On kieltämättä aika mielenkiintoinen ajatus, että painan vähemmän tai saman verran kuin keskiverto nainen, vaikka olen lähes 20 senttiä pidempi...

Kyllähän tällaiset asiat varmaan vaikuttaa pariutumiseen aika lailla puolin ja toisin ja syntyvyyteen myös.


Linkittämäsi kuvan perusteella työikäisten keskiverto painoindeksi on reilusti yli 25, eli suurin osa on ylipainoisia. Lihavuuden määritelmä on eri, se vaatii yli 30:n BMI:tä.
Lihavuuden yleisyys Suomessa - THL


  • Työikäisten miesten keskimääräinen painoindeksi on 27,7 kg/m2.
  • Miehistä vähintään ylipainoisia on 71,9 % (painoindeksi 25 kg/m2 tai enemmän).
  • Miehistä lihavia on 26,1 % (painoindeksi 30 kg/m2 tai enemmän).
  • Työikäisten naisten keskimääräinen painoindeksi on 27,5 kg/m2.
  • Naisista vähintään ylipainoisia on 63,2 % (painoindeksi 25 kg/m2 tai enemmän).
  • Naisista lihavia on 27,5 % (painoindeksi 30 kg/m2 tai enemmän).

On kyllä aika surullista kuinka vähän normaalipainoisia ihmisiä on enää jäljellä. Jos sitä pitää kriteerinä niin rajaa sen 2/3 naisista pois valikoimasta. Oletan että 18+ on työikäinen.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
On kyllä aika surullista kuinka vähän normaalipainoisia ihmisiä on enää jäljellä. Jos sitä pitää kriteerinä niin rajaa sen 2/3 naisista pois valikoimasta. Oletan että 18+ on työikäinen.
No jos sitä pitää rajana niin vielä enemmän miehiä se rajaa pois?
 

Sceppe

Team Tokmanni - on kahisevaa
Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
2 199
Kaikilla ei käy ällin osalta flaksi niin se on ok.
Kaikilla ei käy perinnön osalta flaksi niin se on ok.
Kaikilla ei käy oppimiskyvyn osalta flaksi niin se on ok.
Kaikilla ei käy syntymäpaikan osalta flaksi niin se on ok.

Kun olet epähaluttava naissukupuolen osalta, niin pitää käydä helvetilliset analyysit, syyllistämiset, ihmettelyt, perustelut jne.

Se on ok, että olet epähaluttava. Mitä teet asialle? Valitat, kitiset ja sitten taas valitat?
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
No jos sitä pitää rajana niin vielä enemmän miehiä se rajaa pois?
Miehissä on enemmän ylipainoisia mutta naisissa on enemmän lihavia... Miehet on varmaan luonnostaan hieman herkemmin ylipainoisia kuin naiset luontaisista fysiologisista syistä johtuen. Missä määrin lievä ylipaino rajaa miehen viehättävyyttä ja vetovoimaa on kyseenalaista.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miehissä on enemmän ylipainoisia mutta naisissa on enemmän lihavia... Miehet on varmaan luonnostaan hieman herkemmin ylipainoisia kuin naiset luontaisista fysiologisista syistä johtuen. Missä määrin lievä ylipaino rajaa miehen viehättävyyttä ja vetovoimaa on kyseenalaista.
Luulin, että viittattiin ylipainoon tuolla 2/3 kommentilla kun se kerran siihen sopi. Se ei yllättäisi tosin, että olettamus olisi, että oma ylipaino ei saa olla este mutta nainen ei saa olla ylipainoinen...
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 362
Miehissä on enemmän ylipainoisia mutta naisissa on enemmän lihavia... Miehet on varmaan luonnostaan hieman herkemmin ylipainoisia kuin naiset luontaisista fysiologisista syistä johtuen. Missä määrin lievä ylipaino rajaa miehen viehättävyyttä ja vetovoimaa on kyseenalaista.
Ai miehen on ihan ok olla ylipainoinen, mutta naisen ei? Naisilla on muuten luonnostaan korkeampi rasvaprosentti :kahvi:
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Ai miehen on ihan ok olla ylipainoinen, mutta naisen ei? Naisilla on muuten luonnostaan korkeampi rasvaprosentti :kahvi:
Nimenomaan naisilla on luonnostaan korkeampi rasvaprosentti, ja rasva ei paina niin paljon kuin lihas, jota puolestaan miehillä on luonnostaan enemmän eli miehet painavat luonnostaan enemmän.

Ilmeisesti lievä ylipaino ei juuri haittaa miehen viehätysvoimaa. Jos on ihan selvästi läski, niin sitten haittaa. Kehon mittasuhteet ja painon jakautuminen vaikuttaa tietysti.
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 362
Nimenomaan naisilla on luonnostaan korkeampi rasvaprosentti, ja rasva ei paina niin paljon kuin lihas, jota puolestaan miehillä on luonnostaan enemmän eli miehet painavat luonnostaan enemmän.

Ilmeisesti lievä ylipaino ei juuri haittaa miehen viehätysvoimaa. Jos on ihan selvästi läski, niin sitten haittaa. Kehon mittasuhteet ja painon jakautuminen vaikuttaa tietysti.
Kuka sen päättää mikä haittaa viehätysvoimaa?
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Kuka sen päättää mikä haittaa viehätysvoimaa?
Sanotaan vaikka laasastellen, että markkinat. :)

Empiiriset todisteet kyllä viittaa siihen, ettei miehen paino ole tärkeimpiä proriteettejä parinmuodostuksessa. Itse asiassa miehellehän liian alhaisesta painosta voi olla jopa haittaa tässä suhteessa. Miehelle on varmaan eduksi olla kohtalaisen roteva tai lihaksikas, mutta ei kukkakeppi. Minäkin ehkä hyötyisin siitä, että olisin vähän isompi. Tai vaihtoehtoisesti irakilainen, koska nehän on kaikki aika pieniä ja ilmeisesti menestyvät hyvin naisten kanssa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Viehättyvä osapuoli.
Kantsii varmaan miettiä kuitenkin kokonaisuutta. Kun täällä tuo yksi tapaus vaan toistelee miten on niin ruma, ettei mitään naista saa ja sivumennen kertoo että kunto on yrittäjän rapakunto niin herää vaan kysymys, etät mikä kaikki muu on rempallaan. Kaikella on miehellä arvoa ja kukaan nainen ei oikeasti ole sitä mieltä että löysä daddy body on seksikkäin vaihtoehto. Ja täälläkin rivien väleistä vilkkuvista kumitisseistä päätellen naisenkaan optimiin ei pääse niin helposti että "just don't eat like a hippo"...
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
480
Kun täällä tuo yksi tapaus vaan toistelee miten on niin ruma, ettei mitään naista saa
Näin minäkin koen todellisuuden omalta osaltani, mutta asia on työn alla.

kukaan nainen ei oikeasti ole sitä mieltä että löysä daddy body on seksikkäin vaihtoehto.
Olen samaa mieltä, ja naiset on muuten ärhäkkäästi valehtelemassa tuosta asiasta.

naisenkaan optimiin ei pääse niin helposti että "just don't eat like a hippo"
Sanoisin että 90% on tavoitettavissa tolla tyylillä jos edes tekee jotain töitä. Loput 10% sitten jollain liikunnalla. Iän myötä liikunnan tärkeys varmasti korostuu.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
480
Olen eri mieltä, ja miehet on muuten ärhäkkäästi valehtelemassa tuosta asiasta. :D
Nyt en ymmärrä, miehet valehtelevat siitä miten naisen elopaino pysyy järkevänä?

Miehet tutkitusti suosivat naisissa merkkejä nuoruudesta (hedelmällisyydestä) ja hoikkuus ja terve iho on aika vahva indikaattori. Toki monet kykenevät myös järjellä vaikuttamaan valintoihinsa.
 
Liittynyt
27.07.2017
Viestejä
2
Tässä on se yksi todellisuus. Haluaa sitten pikapillua tai parisuhdetta, niin todellisuudessa et voi olla täysin oma itsesi (mitä se sitten kullakin tarkoittaa). Jonkun asteinen maski on aina laitettava päälle.
Toisilta se maskin laitto ei onnistu sitten millään, joiltain onnistuu hyvinkin helposti ja lopulta todellisuuden itsensä kanssa joutuu kuitenkin kohtaamaan. Ihan kaikki.

Olen monta kertaa kuunnellut kuinka naiset kertovat ex miehistään jotka ovat ekstroverttejä ja "sumpliikkimiehiä", jotka ovat sosiaalisten tilanteiden "kuninkaita". Kotona sitten rooli saattaakin olla ihan muuta ja avaudutaan ihan erilailla (tai tuskaillaan sitä rooliaan).
Osallistun vähän takavasemmalta keskusteluun, mutta tämä on yksi asia, josta olisi ollut kiva kuulla teini-ikäisenä. Jos jollekin haluan itse olla katkera (ja omat ongelmathan on aina jonkun muun syytä, niinkuin täällä on sanottu), niin kyllä se on yhteiskunta ja ne neuvot mitä on teini-ikäisenä saanut. "Ole oma itsesi" ja "kelpaat jollekin tuollaisena kuin olet" on omalle kohdalle ehkä huonoimpia neuvoja, mitä voi olla. Parikymppiseksi asti pelailin kotona, eläilin tyytyväisena elämääni ja pyörin samoissa porukoissa ennemmin kuin lähdin lukion juhliin tai vastaaviin, koska kuulemma kannattaa käyttää aikansa tehden sitä mistä pitää. Sitten myöhemmin, kun alkoi oikeasti miettiä mikä mättää, kun naista ei näy, niin tajusin, että aika nollista lähdetään liikkeelle. Kyllä mulle olisi jonkun pitänyt sanoa, että tolla menolla et saa koskaan ja pakko on nyt jotain tehdä toisin. Muutaman viime vuoden aikana olen huomannut, että luonteenvastainen toiminta on aivan uskomattoman vaikeaa ja työnteko olisi ollut kiva aloittaa vielä muutaman vuoden aikaisemmin.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Toihan on elämässä yleensäkin ongelmana, että voi kun olisi aiemmin tiennyt kaiken sen minkä nyt tietää. Tulisi tehtyä monia asioita toisella tavalla. Tosin samaa varmaan tulee ajateltua 10 vuoden kuluttua tästä hetkestä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Nyt en ymmärrä, miehet valehtelevat siitä miten naisen elopaino pysyy järkevänä?

Miehet tutkitusti suosivat naisissa merkkejä nuoruudesta (hedelmällisyydestä) ja hoikkuus ja terve iho on aika vahva indikaattori. Toki monet kykenevät myös järjellä vaikuttamaan valintoihinsa.
Miehet valehtelevat siitä, että naiset pääsevät parhaaseen mahdolliseen ulkonäköön kun ovat vaan syömättä. Naiset valehtelevat, että parasta on "ihan tavallinen" daddy body. Ei tarvitse kuin tätä threadia silmäillä niin välissä vilahtelee aina miten tatskarahat olisi paremmin voinut käyttää silikoneihin tai kuinka rahasta pantavilla fitnesstytöillä oli "isot silikonit". Follow the money kuten sanotaan. Siellä missä ulkonäöllä tehdään rahaa, ei laihuus riitä pitkälle.

Keskimääräinen totuus on tietenkin aina jossain puolivälissä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Osallistun vähän takavasemmalta keskusteluun, mutta tämä on yksi asia, josta olisi ollut kiva kuulla teini-ikäisenä. Jos jollekin haluan itse olla katkera (ja omat ongelmathan on aina jonkun muun syytä, niinkuin täällä on sanottu), niin kyllä se on yhteiskunta ja ne neuvot mitä on teini-ikäisenä saanut. "Ole oma itsesi" ja "kelpaat jollekin tuollaisena kuin olet" on omalle kohdalle ehkä huonoimpia neuvoja, mitä voi olla. Parikymppiseksi asti pelailin kotona, eläilin tyytyväisena elämääni ja pyörin samoissa porukoissa ennemmin kuin lähdin lukion juhliin tai vastaaviin, koska kuulemma kannattaa käyttää aikansa tehden sitä mistä pitää. Sitten myöhemmin, kun alkoi oikeasti miettiä mikä mättää, kun naista ei näy, niin tajusin, että aika nollista lähdetään liikkeelle. Kyllä mulle olisi jonkun pitänyt sanoa, että tolla menolla et saa koskaan ja pakko on nyt jotain tehdä toisin. Muutaman viime vuoden aikana olen huomannut, että luonteenvastainen toiminta on aivan uskomattoman vaikeaa ja työnteko olisi ollut kiva aloittaa vielä muutaman vuoden aikaisemmin.
Kuka sulle sanoi, että pesää tulisi videopelejä pelaamalla tai kelpaat jollekin olemalla kotoa poistumaton itsesi? Aika laput silmillä sai kulkea jos tuollainen tuuba vielä meni läpi. Peruskoulun alaluokilta asti alkoi jo selviämään, mistä tytöt tykkää ja että nörtit luuserit saa hyvällä tuurilla olla omissa oloissaan ja huonolla turpaan säännöllisesti. Urheilijapojista kaikki tykkäsi ja koulutuksen arvoa ainakin omat vanhemmat takoi urakalla päähän.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 577
Kantsii varmaan miettiä kuitenkin kokonaisuutta. Kun täällä tuo yksi tapaus vaan toistelee miten on niin ruma, ettei mitään naista saa ja sivumennen kertoo että kunto on yrittäjän rapakunto niin herää vaan kysymys, etät mikä kaikki muu on rempallaan. Kaikella on miehellä arvoa ja kukaan nainen ei oikeasti ole sitä mieltä että löysä daddy body on seksikkäin vaihtoehto. Ja täälläkin rivien väleistä vilkkuvista kumitisseistä päätellen naisenkaan optimiin ei pääse niin helposti että "just don't eat like a hippo"...
Mikä sitten on seksikkäin vaihtoehto naisten mielestä?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
403
Kantsii varmaan miettiä kuitenkin kokonaisuutta. Kun täällä tuo yksi tapaus vaan toistelee miten on niin ruma, ettei mitään naista saa ja sivumennen kertoo että kunto on yrittäjän rapakunto niin herää vaan kysymys, etät mikä kaikki muu on rempallaan.
Ainakin se, että sosiaaliset taidot ovat sitä luokkaa, että jos juttelee tuntemattomille, niin häkki heilahtaa oman uskomuksen mukaan.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
Miehet valehtelevat siitä, että naiset pääsevät parhaaseen mahdolliseen ulkonäköön kun ovat vaan syömättä. Naiset valehtelevat, että parasta on "ihan tavallinen" daddy body. Ei tarvitse kuin tätä threadia silmäillä niin välissä vilahtelee aina miten tatskarahat olisi paremmin voinut käyttää silikoneihin tai kuinka rahasta pantavilla fitnesstytöillä oli "isot silikonit". Follow the money kuten sanotaan. Siellä missä ulkonäöllä tehdään rahaa, ei laihuus riitä pitkälle.

Keskimääräinen totuus on tietenkin aina jossain puolivälissä.
Tämä nyt on aikamoista olkiukkoilua, varsinkin pari ekaa virkettä. Harva mies väittää, että pelkkä laihuus tekee naisesta täydellisen. Tuo "daddy body"-juttu taas viittaa siihen, että jos mies ei ole supertimmi, niin se vie myös naiselta pois ulkonäköpaineita, mutta ei se siitä täydellistä tee.

Vietin vuosia sitten paljon aikaa eurosinkut-nimisessä sinkkuyhteisössä (joka muuten on edelleen olemassa, mutta siellä taitaa olla nykyään pääasiassa yli viisikymppisiä). Monien ihmisten ulkonäöstä pystyi näkemään, että miksi se on edistänyt heidän sinkkuuttaan. Naisissa yliedustettuina olivat sekä selkeästi ylipainoiset että myös liian laihat (tai ainakin kurvittomat) yksilöt.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tämä nyt on aikamoista olkiukkoilua, varsinkin pari ekaa virkettä. Harva mies väittää, että pelkkä laihuus tekee naisesta täydellisen.
Ei tässä keskustelussa keskustella pelkästään todellisuuden pointeista vaan niistä pointeista, mitä muut esittävät. Esimerkiksi tätä kuvaa on viljelty täällä ja vastaavissa aiheissa runsaasti:



Ja kun nyt siis puhuttiin miesten ja naisten vartaloista ja siitä, miten naisten miehiä harvemmin esiintyvä ylipaino on kuitenkin olevinaan suurempi ongelma kuin miesten ylipaino niin otinpa nyt esiin. Totuushan on, että luultavasti juuri noin se menee, eli miesten ylipaino ja myöskään vaatimaton naama eivät ole niin suuria ongelmia kuin naisen ylipaino ja rumuus mutta sitä täällä nimenomaan tuntuu monen olevan vaikea hyväksyä, että paljonkin on tehtävissä vaikka olisi pallinaamalla paiskattu.

Kuitenkaan sitä fysiikan kunnossapitoa ei kannata unohtaa vaikka kuvittelee, ettei sillä rumaa naamaa paikkaa. Naisten ihannevartalo miehelle on luultavasti lähempänä tuota kuvan mukaista kuin suurimman osan täällä kirjoittavista vartaloita.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 897
Minulla tulee kyllä mätsejä hyvästi, mutta sitten tuntuu useimmiten tyssäävän, kun lähdetään keskustelemaan ja ohitetaan vain ulkonäkö. Suurin osa minun mätseistä tuppaa jostain syystä olemaan jonkinlaisia uraohjuksia/yliopistonaisia. Itse taas nautin siitä, että menen aamulla viideksi tekemään simppelit ja stressivapaat erilaiset siivoushommat. Pääsen pois ennen puolta päivää ja minulla on hirveästi aikaa tehdä sitten omia juttujani.

Tykkään sivistää itseäni, joten pystyn kyllä keskustelemaan maailmanpolitiikasta aina psykologian kiemuroihin, mutta kovinkaan moni ei näköjään lämpene, jos papereita eri kouluista ei löydy.

Noh, ehkä kaltaiseni vielä löytyy. :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 039
Jos jätetään ulkomaalaiset(jotka useimmiten miehiä suomessa), homot ja lesbot pois niin kyllähän juuri tasan yhtä moni suomalainen mies ja nainen pariutuu ns. pitkäaikaiseen suhteeseen. Tietysti jos puhutaan vaan yhdenillan jutuista niin niissä varmaan käy enemmänkin niin, että suuri osa naisista harrastaa näitä pienen mies vähemmistön kanssa, eli suuri osa miehistä jää kokonaan ilman. Ehkä sinänsä tuntuu ikävältä ja epäreilulta, mutta sitähän se elämä yleensä onkin. Toisille jaetaan huomattavasti paremmat kortit kuin toisille, mutta jos nyt ei mitään pahoja sairauksia ole niin jokaisella on mahdollisuus hankkia kuitenkin ainakin ihan hyvä kuntoinen (ja hyväkuntoisen näköinen) vartalo. Ulosantia ym. voi myös kehittää jne. Iso osa ihmisistä on oletettavasti todella tylsää ja mitäänsanomatonta porukkaa joten olemalla oma itsensä ei yleensä ole hyvä keino, joten kannattanee esittää ehkä hieman pirteämpää, hauskempaa ja innostuneempaa kuin onkaan.

Eli sen sijaan, että itkee nettipalstoilla kuinka ei koskaan saa ketään niin kannattaa käyttää aikansa treenaamiseen, opiskeluun ja hyväpalkkaisen työn hankkimiseen ja vaikka rahan kerryttämiseen, koska rahallakin saa naisia. Jos on ylipainoinen, työtön, köyhä ja ilman harrastuksia ja istuu vaan kotona koneella niin ei nyt ole mikään varsinainen ihme että naiset ei kiinnostu. Näissä nettitreffi asioissakin luulisi auttavan jos on urheilullinen vartalo kun homma perustuu kuitenkin vaan kuviin.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 383
Eli sen sijaan, että itkee nettipalstoilla kuinka ei koskaan saa ketään niin kannattaa käyttää aikansa treenaamiseen, opiskeluun ja hyväpalkkaisen työn hankkimiseen ja vaikka rahan kerryttämiseen, koska rahallakin saa naisia. Jos on ylipainoinen, työtön, köyhä ja ilman harrastuksia ja istuu vaan kotona koneella niin ei nyt ole mikään varsinainen ihme että naiset ei kiinnostu. Näissä nettitreffi asioissakin luulisi auttavan jos on urheilullinen vartalo kun homma perustuu kuitenkin vaan kuviin.
Yleensä kaikessa itsensä kehittämisessä kyllä homma toimii parhaiten, jos motivaatio lähtee siitä, että itse haluaa/tykkää tehdä jotain, eikä siitä, että tekee hampaat irvessä jotain saadakseen teoriassa paremmin piparia. Toki kannattaa välillä poistua omalta mukavuusalueeltaan kokeillakseen jotain uutta, ettei jämähdä samoihin kuvioihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 039
Yleensä kaikessa itsensä kehittämisessä kyllä homma toimii parhaiten, jos motivaatio lähtee siitä, että itse haluaa/tykkää tehdä jotain, eikä siitä, että tekee hampaat irvessä jotain saadakseen teoriassa paremmin piparia. Toki kannattaa välillä poistua omalta mukavuusalueeltaan kokeillakseen jotain uutta, ettei jämähdä samoihin kuvioihin.
Tottakai, mutta jos nyt ei vaan satu itsensä kehittäminen kiinnostamaan niin sitten ei kiinnosta. Jos kuitenkin haluaa piparia saada niin sitten vaihtoehdot on aika vähissä, eli turha itkeä netissä vaan mennä hampaat irvessä sinne salille ja lenkille ja opiskelemaan jne.

Jokaisen oma asia sitten kuinka paljon jaksaa nähdä vaivaa, voi hyvinkin olla niin, että kokonaisuutena elämä on mukavampi kun ei tee sellaisia asioita mitä ei halua ja viettää elämänsä yksin, kuin että tekee sitä mitä ei halua saadakseen jotain mitä haluaa.

Yleensä asioiden saavuttaminen vaatii vaivaa ja maaliin pääsevät lähinnä ne jotka jaksavat nähdä vaivaa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miesmalleissa? Oli kai tuo vitsi. Nehän on usein androgyynejä honkkeleita.
Ajattelin, että tuossa meemikuvassa oleva kaveri olisi "miesmalli". Sellainen geneerinen lihaksikas komistus, joita google heittää eteen pitkän listan kun hakee vaikkapa miesten parfyymimainoksia. Ei mikään anorektinen vaatepuu, nehän tapaa sukupuolesta riippumatta olla tikkuja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Minulla tulee kyllä mätsejä hyvästi, mutta sitten tuntuu useimmiten tyssäävän, kun lähdetään keskustelemaan ja ohitetaan vain ulkonäkö. Suurin osa minun mätseistä tuppaa jostain syystä olemaan jonkinlaisia uraohjuksia/yliopistonaisia. Itse taas nautin siitä, että menen aamulla viideksi tekemään simppelit ja stressivapaat erilaiset siivoushommat. Pääsen pois ennen puolta päivää ja minulla on hirveästi aikaa tehdä sitten omia juttujani.

Tykkään sivistää itseäni, joten pystyn kyllä keskustelemaan maailmanpolitiikasta aina psykologian kiemuroihin, mutta kovinkaan moni ei näköjään lämpene, jos papereita eri kouluista ei löydy.

Noh, ehkä kaltaiseni vielä löytyy. :D
Varmaan saisit livenä yössä seuraa kun et paljastaisi taustojasi, jatkosta en osaa vannoa ;)

Kertoo vaan juuri sen, että ulkonäkö miehellä ei ole koko homma. Saat naamalla hyvin matcheja mutta ongelma tulee kun nainen alkaa tarkastelemaan elämäsi sisältöä.
 

TuusulanTarzan

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
04.07.2018
Viestejä
28
Aina se ihmetyttää kuinka helposti mustat miehet saa naista baareista ja kadulta. Ja näitä mustia riikinkukkoja on paljon! Ei niillä ole suurtakaan ongelmaa raahata fitnesspimuja kämpille vaakamamboa varten. Ne ei siis mitään tuksun kaksoisolentoja pokaile vaan timmejä fitnesspimuja/neitoja. Ilmeisesti uuden viehätys ja 10 tuumainen kiehtoo suomalaisia naisia näissä mustissa. Ainakin Helsingistä on vaikea löytää nuorta naista, joka ei olisi saanut mustaa makkaraa! Seurustele siinä sitten.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 737
Viestejä
4 320 742
Jäsenet
72 099
Uusin jäsen
Antart

Hinta.fi

Ylös Bottom