Nettitreffit + Tinder

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Siis friend zonehan meinaa sitä, että käy toisen kanssa treffeillä n kertaa, jonka jälkeen vastaukseksi tulee "ollaan vain ystäviä". Tai tarkemmin sanottuna tämän jälkeen on mahdollisuus valita, jääkö friend zonelle vai toteaako reilusti, että kiitos ei. Friend zonelle jääminen on kyllä ihan oma häpeä, mutta usein jengi kuvittelee, että sieltä pääsee pukille palveluksilla ym. mielistelyllä.

Edit. Lisäyksenä vielä, että koko friend zone on osa beta-tyyppien pariutumisstrategiaa ja sen takia siellä hengataan. Sillä ei ole juuri mitään tekemistä oikean ystävyyden kanssa.
No yleensä ainakin ulkolaisilla palstoilla friend zonella viitataan tilanteeseen, jossa toinen yrittää kaverisuhteen kautta hivuttautua parisuhteeseen. Harvoin siihen liittyy edes mitään selvää deittailua tai muuta, jossa ihastuksen kohde edes alustavasti osoittaisi romanttista kiinnostusta. Yleensä toimintaan syyllistyvät ns nice guyt, joka onkin sitten oma suonsa. "Eikö voitais olla vaan kavereita" ihmiselle, jonka tuntee vain etäisesti ennen muutamia deittejä on sanonta, pehmeä torjunta. Ei se tarkoita varsinaisesti että hei, aletaan olee kavereita vaan että ei ainakaan aleta mihinkään enempään.
Mielestäni ReliQ kuvaus friend zonesta on paljon parempi. Siitä en tiedä mitä se ulkomailla tarkoittaa käytännössä, mutta Suomessa se on enemmän sitä että juuri nettitreffien tai tinderpaskan jälkeen kun on käyty kahvittelemassa akka sanoo että "Olet ihan kiva, mutta naamasi ei miellytä minua ja sulta puuttuu se ja se ominaisuuksista, joita täydellisellä miehellä pitää välttämättä olla..." Siihen sitten nainen sanoo osittain kohteliaisuudesta ja ehkä myös sen takia, että ihan hyvä sitä on olla mieshaaremissa varalla joku tyyppi kuitenkin että "Olisi kiva olla vaan kaveri." mies ei sitten osaa muuta kuin jäädä tuossa tilanteessa roikkumaan löysään hirteen ja jos nainen myöhemmin jollain tasolla reagoi tai pitää tätä näennäistä kaveruutta yllä, niin moni mies jumittuu sinne kaverivyöhykkeelle. Hetken päästä sitä sitten huomaakin olevansa kasaamassa ikea-huonekaluja...

Oma sovinistinen näkemykseni on tästä miesten ja naisten välisestä ystävyydestä, että jos ei nyt olla sukulaisia tai jotain vahvasti yhdistävää sidettä esim. töiden tai harrastusten kautta, niin kyllähän se on niin että ystävyydessä ennemmin tai myöhemmin jompikumpi haluaisi olla myös jotain muuta kuin pelkkä kaveri. Poikkeuksiakin on tietenkin olemassa ja kaikenmaailman homokaverit ym. ovat omia spesiaalitapauksia, mutta käytännössä se vaan tahtoo mennä noin ja siinä jos missään on biologia mukana. Lisäyksenä vielä että tietenkin se vahva sidekin on tietyissä tapauksissa vahvistava juttu ja monet tykkäävät pariutua tyyppien kanssa joilla on jotain yhteistä...
 
  • Tykkää
Reactions: a85

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Oma sovinistinen näkemykseni on tästä miesten ja naisten välisestä ystävyydestä, että jos ei nyt olla sukulaisia tai jotain vahvasti yhdistävää sidettä esim. töiden tai harrastusten kautta, niin kyllähän se on niin että ystävyydessä ennemmin tai myöhemmin jompikumpi haluaisi olla myös jotain muuta kuin pelkkä kaveri. Poikkeuksiakin on tietenkin olemassa ja kaikenmaailman homokaverit ym. ovat omia spesiaalitapauksia, mutta käytännössä se vaan tahtoo mennä noin ja siinä jos missään on biologia mukana. Lisäyksenä vielä että tietenkin se vahva sidekin on tietyissä tapauksissa vahvistava juttu ja monet tykkäävät pariutua tyyppien kanssa joilla on jotain yhteistä...
Niin ja kyllähän mies aina lähtökohtaisesti haluaa naisen kanssa panna, jos nainen on edes jollain tavalla seksuaalisesti viehättävä. Aina voi elää itsepetoksessa ja teeskennellä itselleen, että tässä ollaan vaan kavereita eikä mun tee mieli tuota naista laisinkaan, mutta käytännössä kumminkin ainakin vähän tekee mieli jossain alitajunnassa, koska se on miehen luonto.

Se on sitten vähän poikkeustapaus, jos kyseinen nainen on jollain tavalla "pakollinen kaveri", esimerkiksi kaverin tyttökaveri tai oman tyttökaverin kaveri tms. Tällöin on syytä pitää halut kurissa ja yrittää olla ihan vaan kaveri. Itselläni kävi esimerkiksi edellisessä parisuhteessa sikäli "hyvä tuuri", että käytännössä kaikki tyttökaverin kaverit oli omaa tyttökaveria vähemmän viehättäviä, joten siinä mielessä kaverina oleminen oli helppoa... :) Voi vaan kuvitella mitä paskaa se olisi, jos ne olisivatkin olleet tosi kuumia pakkauksia. Yritä siinä sitten olla muina miehinä niiden kanssa "kaverina".
 
Viimeksi muokattu:

a85

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 010
Mielestäni ReliQ kuvaus friend zonesta on paljon parempi. Siitä en tiedä mitä se ulkomailla tarkoittaa käytännössä, mutta Suomessa se on enemmän sitä että juuri nettitreffien tai tinderpaskan jälkeen kun on käyty kahvittelemassa akka sanoo että "Olet ihan kiva, mutta naamasi ei miellytä minua ja sulta puuttuu se ja se ominaisuuksista, joita täydellisellä miehellä pitää välttämättä olla..." Siihen sitten nainen sanoo osittain kohteliaisuudesta ja ehkä myös sen takia, että ihan hyvä sitä on olla mieshaaremissa varalla joku tyyppi kuitenkin että "Olisi kiva olla vaan kaveri." mies ei sitten osaa muuta kuin jäädä tuossa tilanteessa roikkumaan löysään hirteen ja jos nainen myöhemmin jollain tasolla reagoi tai pitää tätä näennäistä kaveruutta yllä, niin moni mies jumittuu sinne kaverivyöhykkeelle. Hetken päästä sitä sitten huomaakin olevansa kasaamassa ikea-huonekaluja...

Oma sovinistinen näkemykseni on tästä miesten ja naisten välisestä ystävyydestä, että jos ei nyt olla sukulaisia tai jotain vahvasti yhdistävää sidettä esim. töiden tai harrastusten kautta, niin kyllähän se on niin että ystävyydessä ennemmin tai myöhemmin jompikumpi haluaisi olla myös jotain muuta kuin pelkkä kaveri. Poikkeuksiakin on tietenkin olemassa ja kaikenmaailman homokaverit ym. ovat omia spesiaalitapauksia, mutta käytännössä se vaan tahtoo mennä noin ja siinä jos missään on biologia mukana. Lisäyksenä vielä että tietenkin se vahva sidekin on tietyissä tapauksissa vahvistava juttu ja monet tykkäävät pariutua tyyppien kanssa joilla on jotain yhteistä...
Itellä vähän sama tilanne, et 3kk sitten tapaamani nainen ei osaa päättää kenen kanssa olis. Tuon 3kk kyl tapailtu ja touhuttu ties mitä, mutta kuulemma ei tiedä mitä haluaa. Vissiin jotain muutakin tapaillut viime aikoina. Heti ekalla tapaamisella sanoi tuon kliseisen "Kaverin mä susta ainakin haluan" :D Mutta tuo kaverisuhde naiseen menee omastakin mielestäni juuri näin kuin kirjoitit.

Ei tässä itellä kyllä mikään kiire ole mutta jos ei ala kohta tietämään, niin se on sitten kiitos ja näkemiin.. :rofl:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Itellä vähän sama tilanne, et 3kk sitten tapaamani nainen ei osaa päättää kenen kanssa olis. Tuon 3kk kyl tapailtu ja touhuttu ties mitä, mutta kuulemma ei tiedä mitä haluaa. Vissiin jotain muutakin tapaillut viime aikoina. Heti ekalla tapaamisella sanoi tuon kliseisen "Kaverin mä susta ainakin haluan" :D Mutta tuo kaverisuhde naiseen menee omastakin mielestäni juuri näin kuin kirjoitit.

Ei tässä itellä kyllä mikään kiire ole mutta jos ei ala kohta tietämään, niin se on sitten kiitos ja näkemiin.. :rofl:
Kokemuksesta tuollaisessa tilanteessa kannattaa lyödä hanskat tiskiin ihan välittömästi. Jos nainen tapailee toisia miehiä, niin olet todellakin siellä ihan pohjamudissa ja ei ole mitään toivoa päästä sieltä pois. Sitten jos (ja mahdollisesti kun) nainen löytää toisen miehen, niin kaverisuhde sinuun heitetään välittömästi roskakoriin. Juurikin tuollaisia tapauksia on netti pullollaan, joille miehet ovat pelkkää kulutustavaraa...
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Tuo on ns. häviäjän mentaliteetti. Sama kuin työnhaussa eli puolustukseksi otetaan se, että jos kaikille ei riitä niin ei ole oma vika jos jää ilman.
Analogia toimii vain jos oletat koulutetun ihmisen menevän siivoojaksi jne. Ja silti on aina ihmisiä jotka jäävät ilman. Millä perusteella se on ihmisen vika jos on matemaattisesti mahdotonta että kaikki työllistyvät/pariutuvat?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Tuo on ns. häviäjän mentaliteetti. Sama kuin työnhaussa eli puolustukseksi otetaan se, että jos kaikille ei riitä niin ei ole oma vika jos jää ilman.
Niin noh, jos nyt jaetaan kaikki naiset ja miehet Suomessa, niin aika iso joukko miehiä joutuu jakamaan saman naisen. Ei puhuta ihan pienestä ihmismäärästä, oma arvioini on kun otetaan turhikset, siirtotyöläiset ym. mukaan niin puhutaan sellaisesta 60 000 - 80 000 ylimääräisestä miehestä ikäluokissa 20-40 v. Se on aika paljon se.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Analogia toimii vain jos oletat koulutetun ihmisen menevän siivoojaksi jne. Ja silti on aina ihmisiä jotka jäävät ilman. Millä perusteella se on ihmisen vika jos on matemaattisesti mahdotonta että kaikki työllistyvät/pariutuvat?
Siten että vaihtoehto on "entitlement", mitä lienee suomeksi, eli ajattelutapa, että "minulle kuuluu" jotain.

Kaikki ei voi voittaa kilpailuissa vaikka jokainen osallistuja haluaisi. Jos luovuttaa, koska kaikki ei voi voittaa, tuomitsee itsensä häviäjäksi.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Niin noh, jos nyt jaetaan kaikki naiset ja miehet Suomessa, niin aika iso joukko miehiä joutuu jakamaan saman naisen. Ei puhuta ihan pienestä ihmismäärästä, oma arvioini on kun otetaan turhikset, siirtotyöläiset ym. mukaan niin puhutaan sellaisesta 60 000 - 80 000 ylimääräisestä miehestä ikäluokissa 20-40 v. Se on aika paljon se.
Mutta ethän sinä meinannut hävitä turhikselle? Et sinä ole luovuttamassa ja valittamassa kuinka kaikille ei kuitenkaan riitä?
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Siten että vaihtoehto on "entitlement", mitä lienee suomeksi, eli ajattelutapa, että "minulle kuuluu" jotain.

Kaikki ei voi voittaa kilpailuissa vaikka jokainen osallistuja haluaisi. Jos luovuttaa, koska kaikki ei voi voittaa, tuomitsee itsensä häviäjäksi.
No millä ihmeen perusteella? Ja eiköhän tollasta asennetta ole naisilla paljon enemmän.

Kilpailussa kaikki voivat olla hyviä mutta kaikki eivät voi voittaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Mutta ethän sinä meinannut hävitä turhikselle? Et sinä ole luovuttamassa ja valittamassa kuinka kaikille ei kuitenkaan riitä?
Valtio maksaa irakilaisille ja afrikkalaisille koodareille, jotta nämä voivat lorvia Suomessa ja käyttää aikansa kulttuurin rikastamiseen. Välillä arki-iltoina on aika hämmentävää kävellä Hämeenkatua Tampereella, kun ei vastaan tule yhtään ainuttakaan suomalaista miestä vaan laumoittain turhiksia. Asia on vaan siitä niin ikävä, että jos eivät sovinnalla saa naista niin nämä pojat ottavat sitten väkisin. Menee kyllä jo tosin offtopiciksi toi sun provosointi ja aihe.

Jatkan avautumislinjalla oikeasta. Tsekkasin juuri että Suomi24:ssa on nettideittailijoissa nyt ikäluokissa 18-40 vuotta sellainen tilanne että naisia on 29,76 % käyttäjistä. Niidenkin osalta voidaan Tampereella todeta, että touhu on niin kuollutta kun vaan voi olla, samat nirsot tapaukset kummittelevat siellä listoilla vuodesta toiseen.

Täytyy sanoa että alkaa jo koko aihe jurppia niin pahasti, että parempi kun avaan oluttölkin. Sekin vaan meinaa vittuilla takaisin, kun närästää nykyään niin pienestä...
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Eipä tilastotiede väärässä ole. Tietty (ja yhä kasvava) osuus miehistä jää väkisinkin ilman naista, ja vaikka yksilö voikin menestyä naisrintamalla ja parantaa asemiaan, niin miesten asema kokonaisuutena heikkenee koko ajan, ja yksilö joutuu tekemään yhä enemmän töitä (ja/tai tarvitsee yhä enemmän tuuria) menestyäkseen naisten kanssa.

Eikä tämä ole mitään säälittävän runkkarin turhaa valitusta, vaan tosiasia, jonka kanssa jokaisen on elettävä. Kokonaistilanteeseen voi vaikuttaa lähinnä vaaliuurnilla, suosittelen Perussuomalaisia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 468
Mitä ärsyttävää siinä on, että kaukanakin asuva nainen haluaa edes jotain kontaktia? Kyllä siinäkin on jotain positiivista havaittu profiilissa että on edes juttukaveriksi valikoitunut. Muutenkin on jopa hyödyllistä vaihtaa ajatuksia samassa tilanteessa olevan vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa, etenkin jos ei naispuolisia kavereita itsellä ole, jonka kanssa voisi asiasta heittää huulta. Ja miten musta tuntuu, että monella ei ole?
Hyödyllistä keskustella niitä näitä jonkun ihan random henkilön kanssa netissä, josta jo tiedät että tuskin tulette koskaan edes tapaamaan? Kuten moni muukin täällä, ainakaan itse en kyllä pyöri tuolla nettitreffimaailmassa mitään random höpöttelyitä vaan ihan aitoa kumppania etsimässä.

Lähinnä itseäni nuo random chättäilyt vain ärsyttävät, koska jos jotain viestejä naisilta heidän omasta aloitteestaan tulee, niin ne tulevat juuri noilta ties missä asuvilta chättäilijöiltä eikä tietenkään koskaan niiltä muutamalta ihan potentiaaliselta naiselta jotka asuvat samassa kaupungissa. :grumpy:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Siltä tuo kuitenkin kuulostaa :kahvi:
Kuulostaa tai on kuulostamatta, niin JormaVeitikka on ihan oikeassa. Yllättävän hiljaa tästä nykyisestä tilanteesta on oltu ja sen pahenemisesta, mutta eiköhän kohtapuoliin keskustelu siitäkin ala nousta pinnalle kun tilanne tästä vielä pahenee. Muutenkin mielenkiintoinen tilanne että syntyvyys on historiallisen alhainen ja vanhempia suurempia ikäluokkia koitetaan kasvattaa erittäin fiksusti maahantuomalla Suomeen irakilaisia ja afrikkalaisia koodarimiehiä. Sukupuoli- ja ikäjakauma tulee vinoutumaan entistä pahemmin ja saavat sitten nämä toinen toistansa pienemmät tulevat sukupolvet ihmetellä millä ihmeellä tulevat maksamaan näiden juhlapaikanhakijoiden elämisen täällä. Meidän kaikkien rasistien sankari Junes Lokkahan kuvasi jossain tilaisuudessa kun joku vasemmistoämmä selitti suu vaahdossa kuinka näillä miehillä saadaan Suomen huoltosuhde kuntoon. Noh, eipä ainakaan mustasta makkarasta tule enää olemaan puutetta. ;)

Tässä on mielestäni hyvä kirjoitus, tosin siinä ei vielä tartuta kunnolla siihen tosiasiaan että miesten ja naisten välinen suhdeluku on melkein kaikkialla Suomessa enemmän tai vähemmän pielessä. Eipä tartte kuin aukaista Suomi24:sen treffien etusivu ja voin vaan kuvitella kuinka moni mies on ihan samassa asemassa kuin tässä artikkelissa olevat. :(

Yksin jääneet – kymmenissä Suomen kunnissa miehille ei riitä naisia
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 297
Kuulostaa tai on kuulostamatta, niin JormaVeitikka on ihan oikeassa. Yllättävän hiljaa tästä nykyisestä tilanteesta on oltu ja sen pahenemisesta, mutta eiköhän kohtapuoliin keskustelu siitäkin ala nousta pinnalle kun tilanne tästä vielä pahenee. Muutenkin mielenkiintoinen tilanne että syntyvyys on historiallisen alhainen ja vanhempia suurempia ikäluokkia koitetaan kasvattaa erittäin fiksusti maahantuomalla Suomeen irakilaisia ja afrikkalaisia koodarimiehiä. Sukupuoli- ja ikäjakauma tulee vinoutumaan entistä pahemmin ja saavat sitten nämä toinen toistansa pienemmät tulevat sukupolvet ihmetellä millä ihmeellä tulevat maksamaan näiden juhlapaikanhakijoiden elämisen täällä. Meidän kaikkien rasistien sankari Junes Lokkahan kuvasi jossain tilaisuudessa kun joku vasemmistoämmä selitti suu vaahdossa kuinka näillä miehillä saadaan Suomen huoltosuhde kuntoon. Noh, eipä ainakaan mustasta makkarasta tule enää olemaan puutetta. ;)

Tässä on mielestäni hyvä kirjoitus, tosin siinä ei vielä tartuta kunnolla siihen tosiasiaan että miesten ja naisten välinen suhdeluku on melkein kaikkialla Suomessa enemmän tai vähemmän pielessä. Eipä tartte kuin aukaista Suomi24:sen treffien etusivu ja voin vaan kuvitella kuinka moni mies on ihan samassa asemassa kuin tässä artikkelissa olevat. :(

Yksin jääneet – kymmenissä Suomen kunnissa miehille ei riitä naisia
Eli siis mamut on syynä siihen, että kuolevan pikkukylän peräkammarinpojat tai katkerat juntit tai eivät saa naista? :kahvi:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Eli siis mamut on syynä siihen, että kuolevan pikkukylän peräkammarinpojat tai katkerat juntit tai eivät saa naista? :kahvi:
Tuskin tällä hetkellä vielä varsinainen syy, mutta jos miehiä on jo muutenkin liikaa niin ei se tilanne ainakaan sillä parane, että tänne tuodaan lisää joutilaita miehiä joista monella tuntuu olevan seksuaalinen hätätila.

Artikkelissa oleva esimerkki oli valittu lähinnä sillä periaatteella, että se edusti samaa tilannetta kuin Kiinassa on tällä hetkellä. Ei tarvitse mennä kuin sellaiseen Tampereen vieressä kuolevaan pikkupaikkakuntaan kuin nimeltä Kangasala, jossa on nuorten miesten määrä ihan totaalisesti päin helvettiä eikä löydy lähimailtakaan paikkakuntaa jossa tilanne olisi samalla tavalla päinvastoin... Eikä tuo Tampereen tilannekaan mikään hyvä ole ja nykyisin vielä paljon huonompi kun tänne on niitä juhlapaikanhakijamiehiä tuotu sadoittain...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 284
Tuskin tällä hetkellä vielä varsinainen syy, mutta jos miehiä on jo muutenkin liikaa niin ei se tilanne ainakaan sillä parane, että tänne tuodaan lisää joutilaita miehiä joista monella tuntuu olevan seksuaalinen hätätila.
Eli mikä se varsinainen syy sitten on? Se että joiltain ihmisiltä yksinkertaisesti puuttuvat sosiaaliset taidot (joilla voi muuten paikata ulkonäkö-ongelmia hyvinkin pitkälle) eikä olla halukkaita kehittämään niitä? Se ettei haluta muuttaa pois pikkukylien peräkammareista? Se että katkeroidutaan ja etsitään tekosyitä kaikesta mahdollisesta, mukaan lukien mamuista ja lesboista, sen sijaan että katsottaisiin peiliin ja tunnustettaisiin itselle missä se oikea ongelma on?

Ja ylipäätään, mikä on sitten ratkaisu? Pakkonaitetaan kauniit naiset? Pakotetaan ihmisiä muuttamaan peräkyliin? Tuodaan muualta lisää naisia Suomeen? Eikun jaa, joku taisikin jo ehdottaa sitä :D

Tai mitä jos ne jotka eivät onnistu saamaan naista ottaisivat itseään niskasta kiinni ja yrittäisivät itse tehdä asialle jotain, sen sijaan että itkisivät epäreilusta maailmasta internetin keskustelufoorumeilla.

Otetaan nyt vaikka tuo esson baarista otettu 40 000 "yksinäistä miestä jolle ei riitä naisia"-tilasto. Suomessa on arviolta 2 miljoonaa pariutumisikäistä naista ja miestä. Tällöin 2% ei riittäisi naista. Toisin sanoen 98% riittää naisia.

Kieltämättä aika noloa jos ei pysty kehittämään itseään sen vertaa että kuuluisi tuohon 98%. Kuten joku viisas tässä ketjussa sanoi: "Mikä mies on sellainen joka kilpailua pelkää".
 
Viimeksi muokattu:

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Eli siis mamut on syynä siihen, että kuolevan pikkukylän peräkammarinpojat tai katkerat juntit tai eivät saa naista? :kahvi:
Mamut osaltaan heikentävät parisuhdemarkkinoiden tilannetta koko ajan.

Tuskinpa oli joskus 1950-luvulla paljon miehillä ongelmia löytää naista, ellei sitten ollut todella pahasti pistänyt elämänsä ranttaliksi, tai siitä huolimatta. Tuohon aikaan sukupuolijakauma oli terve. Käytännössä kaikille miehille löytyi nainen, ja lisäksi yhteiskunta myös kannusti pariutumaan eli sinkkuna oleminen oli melkein "kiellettyä" oikeastaan. No syntiä nyt joka tapauksessa. Ja verollepantavaa touhua.
Eli mikä se varsinainen syy sitten on? Se että joiltain ihmisiltä yksinkertaisesti puuttuvat sosiaaliset taidot (joilla voi muuten paikata ulkonäkö-ongelmia hyvinkin pitkälle) eikä olla halukkaita kehittämään niitä? Se ettei haluta muuttaa pois pikkukylien peräkammareista? Se että katkeroidutaan ja etsitään tekosyitä kaikesta mahdollisesta, mukaan lukien mamuista ja lesboista, sen sijaan että katsottaisiin peiliin ja tunnustettaisiin itselle missä se oikea ongelma on?

Ja ylipäätään, mikä on sitten ratkaisu? Pakkonaitetaan kauniit naiset? Pakotetaan ihmisiä muuttamaan peräkyliin? Tuodaan muualta lisää naisia Suomeen? Eikun jaa, joku taisikin jo ehdottaa sitä :D
Markkinatilanne on huono ja heikkenee koko ajan, eikä muutto suuriin kaupunkeihinkaan ole välttämättä mikään ratkaisu, joka takaisi yhtään mitään, koska myös siellä markkinatilanne on heikentynyt ja heikkenee koko ajan.

Yksilötasolla mies voi tehdä erilaisia toimenpiteitä parantaakseen markkina-arvoaan, mutta koko ajan joutuu tekemään yhä enemmän näitä toimenpiteitä, koska markkinatilanne huononee jatkuvasti.

Helppoa ratkaisua ongelmaan ei ole, mutta yksi olisi juuri se, että tuodaan tilauslennoilla Aasiasta tänne joukoittain naisia paikkaamaan sukupuolijakauman vääristymää, ja tällä olisi suuri merkitys paitsi suomalaismiesten naisasioille, myös kansantaloudelle, koska saataisiin väestökehitys kehittymään ja huoltosuhde parempaan kuntoon.

Otetaan nyt vaikka tuo esson baarista otettu 40 000 "yksinäistä miestä jolle ei riitä naisia"-tilasto. Suomessa on arviolta 2 miljoonaa pariutumisikäistä miestä. Tällöin 2% ei riittäisi naista. Toisin sanoen 98% riittää naisia.

Kieltämättä aika noloa jos ei pysty kehittämään itseään sen vertaa että kuuluisi tuohon 98%. Kuten joku viisas tässä ketjussa sanoi: "Mikä mies on sellainen joka kilpailua pelkää".
Sä oletat, että noi kaikki naiset haluavat pariutua (miehen kanssa). Oletat väärin. Lesboja on yhä enemmän ja enemmän, kuten myös niitä, jotka käytännössä haluavat olla sinkkuja (ja kenties panna joitain alfa-uroksia siinä sivussa).

Helsinki taitaa olla yksi maailman sinkkupääkaupungeista, eikä suinkaan siksi, että lähtökohtaisesti MIEHET olisivat sitoutumiskammoisia...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 284
Alkaa vahvasti tuntua siltä että olen narahtanut trolliin, mutta vastataan nyt silti vielä kerran:
Käytännössä kaikille miehille löytyi nainen, ja lisäksi yhteiskunta myös kannusti pariutumaan eli sinkkuna oleminen oli melkein "kiellettyä" oikeastaan.
Eli nytkö sitten pitäisi tehdä sinkkuna olemisesta kiellettyä? Koska on muutama seksuaalisesti turhautunut peräkammarin poika joka ei saa parisuhdetta muuten kuin pakottamalla naisia?
Helppoa ratkaisua ongelmaan ei ole, mutta yksi olisi juuri se, että tuodaan tilauslennoilla Aasiasta tänne joukoittain naisia paikkaamaan sukupuolijakauman vääristymää, ja tällä olisi suuri merkitys paitsi suomalaismiesten naisasioille, myös kansantaloudelle, koska saataisiin väestökehitys kehittymään ja huoltosuhde parempaan kuntoon.
:D :D tässä on kyllä vuosisadan idea, tällä Suomi kuntoon.
Sä oletat, että noi kaikki naiset haluavat pariutua (miehen kanssa). Oletat väärin. Lesboja on yhä enemmän ja enemmän, kuten myös niitä, jotka käytännössä haluavat olla sinkkuja
Sä oletat, että kaikki miehet haluavat pariutua (naisen aknssa). Oletat väärin. Homoja on yhä enemmän ja enemmän (lähde: sama kuin lesbo-statistiikoissa), kuten myös niitä, jotka käytännössä haluavat olla sinkkuja.

Vai meinaatko ettei kukaan suomalainen mies olr homo tai halua olla vapaaehtoisesti sinkku?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Naisille muuten miesten sosiaalinen verkosto vaikuttaisi olevan paljon tärkeämpi kuin monelle miehelle. Naispuoliset kaverit esimerkiksi baarissa ovat yllättävän hyviä jäänrikkojia muita naisia lähestyttäessä. Mies on jollain tapaa validoitu ja turvalliseksi sekä ei hyypiöksi tarkastettu jos hänen seurassaan on jo naisia.
Ehdottomasti. Sama ei sitten päde laajaan mieskaveriverkostoon, sellainen saa aikaan vain alitajuisen vaikutelman "metsästysseurueesta" tai "veljeskunnasta". Tuli tuosta mieleeni myös se kohtaus siitä Bettie Page elämänkerta- elokuvasta jossa miesporukka etsii raiskattavakseen naisia juuri ottamalla autoon mukaan ylimääräisen naisen, jotta uhri ei epäröisi tulla kyytiin. :geek::rolleyes:

:D :D tässä on kyllä vuosisadan idea, tällä Suomi kuntoon.
Että semmoset fantasiat :)
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Sä oletat, että kaikki miehet haluavat pariutua (naisen aknssa). Oletat väärin. Homoja on yhä enemmän ja enemmän (lähde: sama kuin lesbo-statistiikoissa), kuten myös niitä, jotka käytännössä haluavat olla sinkkuja.

Vai meinaatko ettei kukaan suomalainen mies olr homo tai halua olla vapaaehtoisesti sinkku?
Lesbojen määrä lisääntyy voimakkaammin kuin homojen.

Juuri niin mä väitin, ettei kukaan suomalainen mies ole homo eikä vapaaehtoisesti sinkku. NOT. Tekisi mieli sanoa jotain sulle päin naamaa, mutta olkoot nyt. Kaikille ei ole kauhalla jaettu tietyssä elämänvaiheessa.

Ehdottomasti. Sama ei sitten päde laajaan mieskaveriverkostoon, sellainen saa aikaan vain alitajuisen vaikutelman "metsästysseurueesta" tai "veljeskunnasta". Tuli tuosta mieleeni myös se kohtaus siitä Bettie Page elämänkerta- elokuvasta jossa miesporukka etsii raiskattavakseen naisia juuri ottamalla autoon mukaan ylimääräisen naisen, jotta uhri ei epäröisi tulla kyytiin. :geek::rolleyes:
Aihetta sivuten, paras lahja, jonka mies voi oikeastaan elämään saada on SISKO. Tai vaikka useampi. Sisko avaa monia sellaisia ovia, joista siskottomat miehet voivat vain haaveilla, PLUS siskon kanssa eläminen opettaa miestä olemaan naisten kanssa. (Ei "sillai", vaan muuten vaan olemaan... =) )
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 271
Offtopic seis! Tästä on mainittu jo pari päivää sitten, että ketjun aiheena on kokemukset nettitreffailusta sekä tinderin käytöstä. Tämä ei ole maahanmuuttokeskustelu ja siitä että maahanmuuttajat vievät meidän naiset voi keskustella ketjussa Kulttuurin rikastuminen
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
819
Turussa on enemmän naisia kuin miehiä joten täältä saatte helposti.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
2 150
Aihetta sivuten, paras lahja, jonka mies voi oikeastaan elämään saada on SISKO. Tai vaikka useampi. Sisko avaa monia sellaisia ovia, joista siskottomat miehet voivat vain haaveilla, PLUS siskon kanssa eläminen opettaa miestä olemaan naisten kanssa. (Ei "sillai", vaan muuten vaan olemaan... =) )
Tästä olemme samaa mieltä, vaikka todennäköisesti eri syistä. Olen monesti huomannut kuinka siskottomat miehet eivät tunne empatiaa ja sympatiaa naisia kohtaan samalla tavalla kuten naispuolisten sisarusten kanssa kasvaneet. Lapset muodostavat tunnesiteen sisaruksiinsa ja imevät vaikutteita niistä, joten ymmärrettävää se on että naiset vaikuttavat vähemmän vieraalta sellaisessa tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Kyllä se on todellinen trendi nykyaikana ettei ihmiset osaa enää tyytyä mihinkään kun netistä ja kännykkäapseilla on niin helppo etsiä aina vaan parempaa ja media maalaa kuvaa että ihmisten on oltava menestyneitä ja elämän luxusta. Turha sitä on jollain "muutamalla peräkammarin pojalla" vähätellä
Ennätys rikki: Suomeen syntyi viimeksi näin vähän lapsia 1860-luvun nälkävuosina
Tänä vuonna syntyneiden lastenhan pitäisi olla liitoista ajalta kun "Tinderissä oli vielä helppo saada seuraa". Kyllä syntyvyyden väheneminen on ihan muusta seurausta ja se on ollut jatkuvaa yli pariutumisen ja panemisen kultaisten vuosien. Tämä sopii varmasti paremmin jatkaa tuossa toisessa ketjussa.
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
161
Ei tässä ole kyse pelkästään tämän vuoden saldosta vaan sanotaanko koko 2010 luvun kehityksestä. Eli siltä ajalta kun nettitreffailu ja tinder yms ovat olleet ns valtavirtaa
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ei tässä ole kyse pelkästään tämän vuoden saldosta vaan sanotaanko koko 2010 luvun kehityksestä. Eli siltä ajalta kun nettitreffailu ja tinder yms ovat olleet ns valtavirtaa
No syntyvyys Suomessa on ollut laskussa ja ajalta ennen meidän syntymäämme eikä tämä tässä ketjussa käyty valitus maailman paskaksi menosta parin viime vuoden aikana edes vielä voi näkyä kunnolla kuin vahinkolasten syntyvyyden laskussa. En ole itsekään lisääntynyt eikä syy ole siinä, ettei olisi ollut parisuhdetta vaan siinä, että olen itsekäs paskiainen ja aina on ollut kaikenlaista uutta ja jännää, mitä on vielä pitänyt päästä tekemään ja ehtimään ja kun ei tuo nainenkaan ole hirveästi asiaa painottanut. Mutta ehkä kuitenkin tulevaisuudessa vielä tapahtuu omallakin kohdalla ja sitähän tuosta suuri osa on, lykkäämistä epämääräiseen tulevaisuuteen.

Ihan toisen keskustelun aihe.
 
Liittynyt
29.04.2017
Viestejä
450
Miksihän deitti.net piilottaa osan kuvista kirjautumattomille käyttäjille? Naiset, kuvalliset
Asialla ei juuri ole väliä, ilman tunnuksiahan sivulla ei tee mitään kun yhteystietojen laittaminen profiiliin on kiellettyä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Miksihän deitti.net piilottaa osan kuvista kirjautumattomille käyttäjille? Naiset, kuvalliset
Asialla ei juuri ole väliä, ilman tunnuksiahan sivulla ei tee mitään kun yhteystietojen laittaminen profiiliin on kiellettyä.
Houkutellakseen kirjautumaan? Pikemminkin ihmetyttää, että miksei peitä kaikkia. Varmaan helpottaa kuvan laittamista ujommallakin tapauksella kun ei päädy kaikkien läpällä selaajien katseltavaksi.

ps. Sieltä miehet, kuvalliset vastaavasti niin ei vittu mitä paskaa. Peiliselfieitä, joissa kamera tai tabletti peittää puoli naamaa, kaljaa, aurinkolaseja, perunalla otettuja kuvia :facepalm:

Jos tuossa skabassa ei pärjää niin hohhoijaa.
 
Viimeksi muokattu:

greenlight

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 635
Miksihän deitti.net piilottaa osan kuvista kirjautumattomille käyttäjille? Naiset, kuvalliset
Asialla ei juuri ole väliä, ilman tunnuksiahan sivulla ei tee mitään kun yhteystietojen laittaminen profiiliin on kiellettyä.
Ihan tällaisia pieniä asioita kuten esimerkiksi yksityisyydensuoja... No biggie.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
Ihan tällaisia pieniä asioita kuten esimerkiksi yksityisyydensuoja... No biggie.
Ei liity yksityisyydensuojaa mitenkään. Sivustokohtainen päätös, jonka syitä voi vain arvailla. Esimerkiksi yksi syy voisi olla halu rohkaista ihmisiä tekemään kuvallisia profiileita, jotka eivät näy koko kansalle.
 
Liittynyt
29.04.2017
Viestejä
450
Näin kuluvan vuoden aikana viestin, jossa itseään ei nuoreksi eikä kauniiksi kutsuva nainen kertoi saavansa yhdellä sivulla satakunta viestiä päivässä, enemmän kuin jaksaa käydä läpi. Olen miettinyt, että onko tilanne tällainen käytännössä jokaisen naisen kohdalla? Nuoret ja kauniit naiset varmasti voivat saada huomiota paljon enemmänkin, mutta entä vanhemmat tai eivät varsinaisesti kauniit? Onko verkossa naisten seuranhakuilmoituksia, jotka jäävät täysin huomiotta?
En ole erityisen valikoiva ja lähestyisin mielelläni mitäänsanomattoman näköistä naista, jos vain tietäisin, että ei ole hukkumassa viestien tulvaan. Vakavasti ylipainoiset ja vanhukset itse ohitan - toivon todella, etteivät nämä ole ainoat naisryhmät, joiden suhteen voi herätellä toiveita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Miksihän deitti.net piilottaa osan kuvista kirjautumattomille käyttäjille? Naiset, kuvalliset
Asialla ei juuri ole väliä, ilman tunnuksiahan sivulla ei tee mitään kun yhteystietojen laittaminen profiiliin on kiellettyä.
Koska se on helppo tapa saada lisää käyttäjiä. Deitti.net ei myöskään koskaan poista yhtään ainutta profiilia ja se saa palvelun näyttämään mukamas sellaiselta että sitä joku käyttäisi. Erittäin kuollut paikka nykyään ja ei edes koskaan ollut kovin suosittu.
 
Liittynyt
15.05.2017
Viestejä
20
Tämä keskustelu on kyllä ollut naiselle aika mielenkiintoinen ja silmiä avaava ja otan nyt vielä kantaa omasta ja tuttujen tinderin käyttäjien näkökulmasta. Mä oon siis ihan tavis 35-vuotias naisihminen, mielestäni keskiverto kaikinpuolin, eli naamasta "ihan nätti", ja normaalipainoinen, joskaan en mikään hyvävartaloinen. Lapsia mulla ei ole. Tuttavapiirin naispuoliset Tinderin käyttäjät, joiden kanssa sovelluksen käyttökokemuksista on puhuttu, on mun kanssa aika lailla samaa sarjaa, työssäkäyviä sinkkunaisia, ei mitään uraohjuksia tai viimeisen päälle trimmattuja Hollywood-tähtösten klooneja vaan tosiaan ihan sitä perussettiä mitä suurin osa ihmisistä on.
Mitä tämmöset naiset sieltä sitten etsii?
Täällä on hirveästi painotettu miesten salilla käyntiä ja onhan se timmi vartalo teoriassa kiva, mutta käytännössä se luo myös naiselle paineita omasta vartalostaan, joten sixpackin omistaville kuntohirmuille laitetaan usein ruksia. Aika moni nainen on sanonut, että pieni ylipaino ei haittaa, kunhan vaatteet on oikean kokoisia, ettei se vatsakumpu pilkistä jostain napin välistä. Miehen pituudella on merkitystä, mutta käsittääkseni suurin osa miehistäkään ei halua itseään pidempää naista. Ei se kuitenkaan tarkoita, että miehen pitäis olla mikään 190 cm pitkä, 180 cm riittää useimmille naisille vallan mainiosti ja itse 165 cm pitkänä mulle riittää, jos mies on 5 senttiä pidempi.
Kuvia olis hyvä olla useampi, ja ihan oikeasti ei niitä aurinkolaseja joka kuvaan. Lähes kaikki ihmiset näyttää paremmalta arskat päässä, joten houkutus on suuri, mutta pakkohan ne kasvot on joskus paljastaa. Ja jos ei osaa hymyillä kuvassa, niin tyytyy sitten sellaiseen neutraaliin ilmeeseen, mutta on järjetöntä laittaa sinne kolme kuvaa, joissa kaikissa on on yrmeä ja tuima ilme naamalla. Itse en nauravaisesta luonteestani huolimatta saa ikinä otettua tarkoituksella luonnollisen näköistä hymykuvaa, joten joudun sitten ottaa 50 selfietä, että edes yhdessä näytän kohtuullisen positiiviselta.
Ja jotain tekstiä olis hyvä myös laittaa, ainakin nyt ne jutut, jotka aika usein muodostuu kynnyskysymyksiksi, eli se mitä hakee (pelkkää seksiseuraa vai vakavampaa), onko lapsia (ja jos on, niin onko lapsiluku täynnä) ja sitten se pituus. Niin ja elämänkoulu kannattaa ehdottomasti jättää mainitsematta :D.

Eihän nämä mitään tilastollista faktaa ole, mutta tälläinen pikkuruinen otanta. Ja alueena on siis Etelä-Suomi, mutta ei Helsingissä asuvista kyse kuitenkaan.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
480
Joo o, eilen tuli yllättäen tinder-match, noh samantien viestiä ja ei niin yllättäen nainen katosi yhtä nopeasti taivaan tuuliin :dead: Eli joku matchin keräilijä. Puoltoista kuukautta ja 0 "oikeaa" matchia, tili lähti kyllä bittiavaruuteen katsotaan jos joskus jaksaa laittaa uuden.
 

greenlight

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 635
Tinderissäkin tulee ajoittain vahinkotykkäyksiä, eli nainen ei oikeasti halunnutkaan tykätä tai sitten swaippasi hätäisesti ekan kuvan perusteella ja tarkemmalla tutkailulla jäi kylmäksi. Joskus se sovellus on vaan niin jäässä tai sekoilee omiaan ja siksi swaippauksia saattaa lähtäe mihin suuntaan tahansa.

Itse en nauravaisesta luonteestani huolimatta saa ikinä otettua tarkoituksella luonnollisen näköistä hymykuvaa, joten joudun sitten ottaa 50 selfietä, että edes yhdessä näytän kohtuullisen positiiviselta.
Edes ammattivalokuvaajat eivät ota hyvää kuvaa yhdellä napsaisulla. Pro-kamerat ottavat sarjassa kymmenkunta kuvaa ja varmasti kuvaaja ottaisi kuvia myös useista kuvakulmista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Joo o, eilen tuli yllättäen tinder-match, noh samantien viestiä ja ei niin yllättäen nainen katosi yhtä nopeasti taivaan tuuliin :dead: Eli joku matchin keräilijä. Puoltoista kuukautta ja 0 "oikeaa" matchia, tili lähti kyllä bittiavaruuteen katsotaan jos joskus jaksaa laittaa uuden.
Tuotahan se tinder on parhaimmillaan nykyään. Jos ei naama miellytä, niin turha edes vaivautua käyttämään. Olisi mielenkiintoista jos kerättäisiin tilastot siitä mikä on todellisuus, niin olisi varmasti aika karua luettavaa. Jäisi aika pieneen vähemmistöön ne jotka oikeasti ovat sieltä itselleen seuraa löytäneet ja niistäkin suurinosa on sellaisia, että on käynyt hyvä tuuri tinderin alkuhuumassa.

(Eiköhän joku kohta tule taas sanomaan, että olen ihan väärässä...)
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Näin kuluvan vuoden aikana viestin, jossa itseään ei nuoreksi eikä kauniiksi kutsuva nainen kertoi saavansa yhdellä sivulla satakunta viestiä päivässä, enemmän kuin jaksaa käydä läpi. Olen miettinyt, että onko tilanne tällainen käytännössä jokaisen naisen kohdalla? Nuoret ja kauniit naiset varmasti voivat saada huomiota paljon enemmänkin, mutta entä vanhemmat tai eivät varsinaisesti kauniit? Onko verkossa naisten seuranhakuilmoituksia, jotka jäävät täysin huomiotta?
En ole erityisen valikoiva ja lähestyisin mielelläni mitäänsanomattoman näköistä naista, jos vain tietäisin, että ei ole hukkumassa viestien tulvaan. Vakavasti ylipainoiset ja vanhukset itse ohitan - toivon todella, etteivät nämä ole ainoat naisryhmät, joiden suhteen voi herätellä toiveita.
Suomi24:ssä aikoinaan joku deittaamani nainen mainitsi, että voit tehdä kuvattoman ja tyhjän profiilin mutta kunhan identifioidut naiseksi, saat ne sata paskaa avausta ja peniskuvia automaattisesti.

Tästä tietty joku vetää nerokkaan johtopäätöksen että naisilla on niin helppoa kun saa aina jos haluaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 429
Tuotahan se tinder on parhaimmillaan nykyään. Jos ei naama miellytä, niin turha edes vaivautua käyttämään. Olisi mielenkiintoista jos kerättäisiin tilastot siitä mikä on todellisuus, niin olisi varmasti aika karua luettavaa. Jäisi aika pieneen vähemmistöön ne jotka oikeasti ovat sieltä itselleen seuraa löytäneet ja niistäkin suurinosa on sellaisia, että on käynyt hyvä tuuri tinderin alkuhuumassa.

(Eiköhän joku kohta tule taas sanomaan, että olen ihan väärässä...)
Ei tuo negatiivinen asenne ainakaan auta treffimarkkinoilla. Kyllä tuolta tavismieskin seksiä ja suhteita saa.
 
Liittynyt
29.04.2017
Viestejä
450
Suomi24:ssä aikoinaan joku deittaamani nainen mainitsi, että voit tehdä kuvattoman ja tyhjän profiilin mutta kunhan identifioidut naiseksi, saat ne sata paskaa avausta ja peniskuvia automaattisesti.
Olisikohan hyväksyttävää tehdä testiprofiili suurimmille suomalaisille deittisivuille?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
106
Ei tuo negatiivinen asenne ainakaan auta treffimarkkinoilla. Kyllä tuolta tavismieskin seksiä ja suhteita saa.
Saa toki seksiä, mutta suhteesta voi olla montaa mieltä. Kyllä niiden miesten joukko jotka tinderistä eivät saa yhtään mitään on aivan valtava. Eikä se nirsojen naisten kohdallakaan mikään oikotie onneen ole, samat naamat pyörivät ainakin Tampereella vuodesta toiseen ja suurinosa pyöri sitä ennen suomi24:ssa. Ei niille yksinkertaisesti kelpaa mikään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 429
Saa toki seksiä, mutta suhteesta voi olla montaa mieltä. Kyllä niiden miesten joukko jotka tinderistä eivät saa yhtään mitään on aivan valtava. Eikä se nirsojen naisten kohdallakaan mikään oikotie onneen ole, samat naamat pyörivät ainakin Tampereella vuodesta toiseen ja suurinosa pyöri sitä ennen suomi24:ssa. Ei niille yksinkertaisesti kelpaa mikään.
Olen minäkin tavismiehenä onnistunut, enkä usko kuuluvani vähemmistöön.
 

Drinkkeri

Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 297
Saa toki seksiä, mutta suhteesta voi olla montaa mieltä. Kyllä niiden miesten joukko jotka tinderistä eivät saa yhtään mitään on aivan valtava. Eikä se nirsojen naisten kohdallakaan mikään oikotie onneen ole, samat naamat pyörivät ainakin Tampereella vuodesta toiseen ja suurinosa pyöri sitä ennen suomi24:ssa. Ei niille yksinkertaisesti kelpaa mikään.
Voi myös olla, että nämä vuodesta toiseen treffipalveluissa pyörivät naiset eivät kelpaa kellekään :think:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 619
Viestejä
4 217 963
Jäsenet
71 083
Uusin jäsen
AYCHAEYOUNG

Hinta.fi

Ylös Bottom