Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

[Goblinbroda]

Vinkkejä 7900XTX vs 4080? Itellä ollut nyt testis 4080 mutta houkuttelee vähän 7900xtx, onko mitään järkeä?

 

[Dark82]

Vinkkejä 7900XTX vs 4080? Itellä ollut nyt testis 4080 mutta houkuttelee vähän 7900xtx, onko mitään järkeä?

En näe yhtään syytä miksi 7900 XTX olisi parempi. Mutta jos haluaa vaihtaa niin varmasti löytyy vaikka kuinka monta kuka mielellään vaihtaisi 7900XTX:n 4080 korttiin.

 

[debuggeri]

Ei kai siinä mitään järkeä tehojen puolesta ole. Varsinkin kun DLSS toimii niin hienosti nvidialla. Jos tehoja haluat lisää niin 4090 on se ainoa vaihtoehto.

 

[xcm]

Sitten kun nykyisen B450-pohjaisen kokoonpanon näytönohjaimen päivitys tulee ajankohtaiseksi (kuusi vuotta sitten julkaistulle kortille ei vieläkään kohtuuhintaista ja vähemmän energiaa kuluttavaa mutta kuitenkin reilusti suorituskykyisempää vaihtoehtoa ), oliko jotain helposti muistettavaa nyrkkisääntöä järkevälle korttivalinnalle? Muistelisin siis PCI-E 3:n asettavan jonkinlaiset rajoitukset sille, minkälainen kortti kannattaa hankkia tyyliin muistikaistaltaan tmv.

 

[Joku_242]

Sitten kun nykyisen B450-pohjaisen kokoonpanon näytönohjaimen päivitys tulee ajankohtaiseksi (kuusi vuotta sitten julkaistulle kortille ei vieläkään kohtuuhintaista ja vähemmän energiaa kuluttavaa mutta kuitenkin reilusti suorituskykyisempää vaihtoehtoa ), oliko jotain helposti muistettavaa nyrkkisääntöä järkevälle korttivalinnalle? Muistelisin siis PCI-E 3:n asettavan jonkinlaiset rajoitukset sille, minkälainen kortti kannattaa hankkia tyyliin muistikaistaltaan tmv.

Ei PCIe 3.0 vieläkään hidasta kortteja mitenkään merkittävästi. RTX 4090 hidastuu sekin vain pari prosenttia.

 

[Sphagnum]

Olisi kovassa pohdinnassa päivitystä nykyiselle RTX 2080 näytönohjaimelle, rupeaa uusimmat pelit jo aikalailla tökkimään. Taustatietona että päivitän myös kohtapuoliin prosessorin, jolloin alla on luultavasti AMD:n 7900-prossu DDR5-muisteilla.

Pelailen pelejä 1440p resoluutiolla ja käytän kolmen näytön setuppia myös muuhun hommaan, esimerkiksi pieniin koneoppimisprojekteihin. Haluaisin että uusi näytönohjain pyörittäisi uusimpiakin pelejä sulavasti High-asetuksilla jonkin aikaa sulavasti ettei ihan heti tarvitsisi miettiä uuden näyttiksen ostamista. Näitä näyttiksiä olen miettinyt seuraavilla perusteluilla:

• 7900XTX: Hoitaa helposti 1440p pelaamisen ja taipuu myös 4k:n sulavasti. Onko tämä sitten hieman overkill omaan käyttötarkoitukseen?
• 7900XT: 1440p pelaaminen pitäisi onnistua vaivattomasti, mutta muutamalla satkulla saa jo paremman 7900XTX:n. Kannattaako pihistellä muutaman sadan euron suhteen tässä kohdassa?
• RTX 4090: Ihan overkill 1440p pelaamiseen, mutta toisaalta tällä pystyisi tekemään enemmän ja vaativampia koneoppimis-/AI-projekteja. Periaatteessa menisi omaan budjettiin, mutta kannattaako loppupeleissä?
• RTX 4070TI: 1440p sujuu ongelmitta, tässä hieman arveluttaa VRAM, joka on 12GB. Riittääkö uusimmissa peleissä kun tämän tarve tuntuu kasvavan koko ajan? Tällä pystyisi myös näppärästi ajamaan koneoppimismalleja näyttiksellä, mutta ei yhtä hyvin/nopeasti kuin 4090:llä.

Olisiko täällä kenelläkään antaa mielipiteitä mikä näytönohjain kannattaisi valita? Ja tietysti haluan kuulla muitakin vaihtoehtoja, mitä en ole tässä postauksessa maininnut

 

[Joku_242]

Olisi kovassa pohdinnassa päivitystä nykyiselle RTX 2080 näytönohjaimelle, rupeaa uusimmat pelit jo aikalailla tökkimään. Taustatietona että päivitän myös kohtapuoliin prosessorin, jolloin alla on luultavasti AMD:n 7900-prossu DDR5-muisteilla.

Pelailen pelejä 1440p resoluutiolla ja käytän kolmen näytön setuppia myös muuhun hommaan, esimerkiksi pieniin koneoppimisprojekteihin. Haluaisin että uusi näytönohjain pyörittäisi uusimpiakin pelejä sulavasti High-asetuksilla jonkin aikaa sulavasti ettei ihan heti tarvitsisi miettiä uuden näyttiksen ostamista. Näitä näyttiksiä olen miettinyt seuraavilla perusteluilla:

• 7900XTX: Hoitaa helposti 1440p pelaamisen ja taipuu myös 4k:n sulavasti. Onko tämä sitten hieman overkill omaan käyttötarkoitukseen?
• 7900XT: 1440p pelaaminen pitäisi onnistua vaivattomasti, mutta muutamalla satkulla saa jo paremman 7900XTX:n. Kannattaako pihistellä muutaman sadan euron suhteen tässä kohdassa?
• RTX 4090: Ihan overkill 1440p pelaamiseen, mutta toisaalta tällä pystyisi tekemään enemmän ja vaativampia koneoppimis-/AI-projekteja. Periaatteessa menisi omaan budjettiin, mutta kannattaako loppupeleissä?
• RTX 4070TI: 1440p sujuu ongelmitta, tässä hieman arveluttaa VRAM, joka on 12GB. Riittääkö uusimmissa peleissä kun tämän tarve tuntuu kasvavan koko ajan? Tällä pystyisi myös näppärästi ajamaan koneoppimismalleja näyttiksellä, mutta ei yhtä hyvin/nopeasti kuin 4090:llä.

Olisiko täällä kenelläkään antaa mielipiteitä mikä näytönohjain kannattaisi valita? Ja tietysti haluan kuulla muitakin vaihtoehtoja, mitä en ole tässä postauksessa maininnut

Mikä prossu nyt on? Ja pelkkään pelaamiseen ryzen 7900:ssa ei ole järkeä, koska siihen ei tarvita niin paljoa ytimiä.

 

[Sphagnum]

Mikä prossu nyt on? Ja pelkkään pelaamiseen ryzen 7900:ssa ei ole järkeä, koska siihen ei tarvita niin paljoa ytimiä.

Oikein hyvä tarkentava kysymys! Itse olen siis veivannut edestakaisin 13700k:n ja AMD 7900:sen välillä... Konetta olisi myös tarkoitus käyttää pelaamisen lisäksi erinäköisiin koodaushommiin, ehkäpä tämän takia olisi perusteltua olla hieman enemmän ytimiä? Ja ajattelin loikata kokonaan LInux-leiriin, eli nykyinen dual boot (Win10 + Ubuntu) pois ja pelkkä Linux distro tilalle. Mitään lopullista päätöstä ei ole myöskään prossun suhteen tehty. Tällä hetkellä käytössä 7700k prossu

 

[Joku_242]

Oikein hyvä tarkentava kysymys! Itse olen siis veivannut edestakaisin 13700k:n ja AMD 7900:sen välillä... Konetta olisi myös tarkoitus käyttää pelaamisen lisäksi erinäköisiin koodaushommiin, ehkäpä tämän takia olisi perusteltua olla hieman enemmän ytimiä? Ja ajattelin loikata kokonaan LInux-leiriin, eli nykyinen dual boot (Win10 + Ubuntu) pois ja pelkkä Linux distro tilalle. Mitään lopullista päätöstä ei ole myöskään prossun suhteen tehty. Tällä hetkellä käytössä 7700k prossu

Ei koodaushommissa tarvi paljoa ytimiä, ellei tarvi kääntää jotain oikeasti isoa projektia. Käytännössä ytimiä ei tarvi yli kahdeksaa, ellei oikeasti tiedä mihin niitä tarvii.

 

[Konttu]

Tilasin rakenteilla olevaan pelikoneeseen rx 6800 xt näyttiksen 650€, mietin olisiko rtx 4070 parempi kun samoissa hinnoissa pyörii? 665-690€

 

[BongisKhan]

Tilasin rakenteilla olevaan pelikoneeseen rx 6800 xt näyttiksen 650€, mietin olisiko rtx 4070 parempi kun samoissa hinnoissa pyörii? 665-690€

Ensinnäkin RX 6950 XT on tällä hetkellä AMD:n leiristä ylivoimaisesti paras bang/buck - kortti, enkä henkilökohtaisesti edes katsoisi RX 6800 XT:n suuntaan. Tällä hetkellä 730€ edullisimmillaan, edellisen sukupolven tehokkain kortti AMD:ltä, joka pieksee monissa peleissä 4070 ti:nkin. Lisäksi kortissa on 16 gigaa VRAMia, jonka riittävyyden tärkeys on nähty monissa peleissä viime aikoina ja tulee luultavasti vain korostumaan lisää jatkossa.

Toisaalta yhtälö ei ole ihan niin suoraviivainen ja moni juttu riippuu vähän käyttäjän tarpeista ja preferensseistä. Haluatko mahdollisimman kovaa "perinteistä" tehoa tarjoavan kortin, ilman mitään skaalaustekniikoita tai muita kikkailuja? AMD on ilmeinen valinta. Onko ray tracing - suorituskyky tärkeää?? Luuletko haluavasi käyttää skaalausta (DLSS2/3)? Teetkö video-enkoodausta tai onko muita hyötykuormia? Nvidia saattaa olla sinulle parempi vaihtoehto.

Molemmat on sinänsä hyviä kortteja, mutta toisaalta hinnat on edelleen ihan naurettavaa paskaa, mutta minkäs teet.

 

[j_o_a_k_i_m]

Tilasin rakenteilla olevaan pelikoneeseen rx 6800 xt näyttiksen 650€, mietin olisiko rtx 4070 parempi kun samoissa hinnoissa pyörii? 665-690€

Komppaan edellistä. Arvottaisin 6800 xt:n 500-550 euroon. 6950 xt on tällä hetkellä tuolla reilun 700 euron hinnalla varmaan paras teho/hinta-suhteessa sekä AMD että nVidia huomioiden.

 

[Nälkäinen Setä]

Budjetti: 400-600€
Nykyinen näytönohjain: GTX 1080 Ti 11GB
Poweri: Corsair 850W RM 850x, modulaarinen virtalähde
Prosessori: AMD Ryzen 7 2700X
Kotelo: Fractal Design Define R5 BlackOut edition ATX-kotelo, musta
Kellotus: Ei
Montako näyttöä: 2kpl, joista pelinäyttö 27" 165Hz 1080 ja oheisnäyttönä 27" 60hz 1080
Näyttöjen resoluutiot: Molemmissa 1920 x 1080

Käyttötarkoitus: Pelikäyttöön ja satunnaiseen youtuben katseluun. Peleinä lähinnä räiskinnät, eli Battlefieldit ja sitten Cyberpunk toimii. Nettiräiskinnöissä grafiikka-asetukset lowilla ja Cyberpunkissa sitten aikalailla High -tasolla, mutta silloin tuntuu, että FPS tippuu, varsinkin väkijoukon keskellä. Cyberpunkissa FPS pyörii siinä 50-60, mutta tuntuu, että voisi olla korkeampikin ja grafiikka-asetuksia voisi ruuvata siinä sivussa korkeammalle. Eli kovasti tekisi mieli laittaa ostohousut jalkaan, mutta en millään keksi, että mihin näytönohjaimeen kannattaisi päivittää. Onneksi ostokuume ei ole niin paha, eli mikään kiire päivityksellä ei ole.

 

[Seamon]

Taitaa 3060 olla sellainen sopiva näytönohjain 1080p pelailuun.

Niissä taisi jokin nerffi käydä 8gb mallin osalta, mutta olikohan niin että 12gb mallit ja ti malli ovat nopeammilla muisteilla edelleen?

Kenties joku muistaa paremmin tämän?

Jos vielä kaipaa lisätehoa niin emon antaessa myöten kaveriksi 5800x3d.

 

[arhon]

3060 ei ole mikään iso pomppu 1080Ti:stä, poislukematta juuri sivuominaisuuksia kuten DLSS:ää. Ja kun budjetti on 400-600 niin 3060Ti tai 6700XT sopii paremmin.

 

[colaton]

TPU:n listoilla 3060/12Gb on 7% hitaampi kuin 1080ti, rx6950xt. ...730€ jimss, myy vanha getari 200€..päivityksellä jää hintaa reilu 500€.

 

[Leatherman]

Budjetti: 400-600€
Nykyinen näytönohjain: GTX 1080 Ti 11GB
Poweri: Corsair 850W RM 850x, modulaarinen virtalähde
Prosessori: AMD Ryzen 7 2700X
Kotelo: Fractal Design Define R5 BlackOut edition ATX-kotelo, musta
Kellotus: Ei
Montako näyttöä: 2kpl, joista pelinäyttö 27" 165Hz 1080 ja oheisnäyttönä 27" 60hz 1080
Näyttöjen resoluutiot: Molemmissa 1920 x 1080

Käyttötarkoitus: Pelikäyttöön ja satunnaiseen youtuben katseluun. Peleinä lähinnä räiskinnät, eli Battlefieldit ja sitten Cyberpunk toimii. Nettiräiskinnöissä grafiikka-asetukset lowilla ja Cyberpunkissa sitten aikalailla High -tasolla, mutta silloin tuntuu, että FPS tippuu, varsinkin väkijoukon keskellä. Cyberpunkissa FPS pyörii siinä 50-60, mutta tuntuu, että voisi olla korkeampikin ja grafiikka-asetuksia voisi ruuvata siinä sivussa korkeammalle. Eli kovasti tekisi mieli laittaa ostohousut jalkaan, mutta en millään keksi, että mihin näytönohjaimeen kannattaisi päivittää. Onneksi ostokuume ei ole niin paha, eli mikään kiire päivityksellä ei ole.

Itse luultavasti päivittäisin 2700x -> 5800x3D mielummin kuin näytönohjaimen, varsinkin kun fullHD resoluutiolla vielä pelailet. Varmistat vaan että tukeeko emolevysi 5800x3D:tä bios päivityksellä.

 

[Seamon]

3060 ei ole mikään iso pomppu 1080Ti:stä, poislukematta juuri sivuominaisuuksia kuten DLSS:ää. Ja kun budjetti on 400-600 niin 3060Ti tai 6700XT sopii paremmin.

Vahvistan. 3060 olisi suorastaan askel alaspäin. Parhaimmillaan sivuaskel.

 

[Nälkäinen Setä]

Kiitos kaikille vastauksista. No nyt ainakin kävi mulle ilmi, että mikä merkitys on 1080p:lla ja 1440p:lla, eli ihan hyvä kun tulin kysymään.

Eli vaihtoehdot olisi lähinnä näytönohjaimen suhteen:
- Jatkaa nykyisellä näytönohjaimella.
- Ostaa 3060 Ti.
- 6700 tai 6750 XT.

Itse luultavasti päivittäisin 2700x -> 5800x3D mielummin kuin näytönohjaimen, varsinkin kun fullHD resoluutiolla vielä pelailet. Varmistat vaan että tukeeko emolevysi 5800x3D:tä bios päivityksellä.

Itellä oli ensin ajatuksena ostaa 5600. Tuokohan se tarpeeksi lisätehoa? Mutta jos lähtisi ns. "mopolla moottoritielle", niin mulla on emolevynä MSI B450 GAMING PRO CARBON MAX WIFI, ATX. Aiemmin google tuotti tuloksen, että tuon pitäisi tukea 5800X3d:ta, linkkiä en ikävä kyllä muista. Mutta pitäisiköhän sen tukea ilman biosin päivitystä?

 

[tjkoo]

Ajatuksissa päivittää 2070S näytönohjain uudempaan. Päällimmäisenä ajatuksena 4070 Ti, tai sitten 4070.

Mitenkäs noihin vertautuisi käytetty 3090? Ajatellen lähinnä sitä muistin määrää, oisko siitä 24GB:stä jotain merkittävää hyötyä? Virtaahan tuo taitaa selkeästi enemmän viedä.

 

[Goblinbroda]

Ajatuksissa päivittää 2070S näytönohjain uudempaan. Päällimmäisenä ajatuksena 4070 Ti, tai sitten 4070.

Mitenkäs noihin vertautuisi käytetty 3090? Ajatellen lähinnä sitä muistin määrää, oisko siitä 24GB:stä jotain merkittävää hyötyä? Virtaahan tuo taitaa selkeästi enemmän viedä.

4070ti myös DLSS3 jota ei 3090 saa. Itse ostasin ehdottomasti 40sarjalaisen mielummin ku käytetyn 30 tällä hetkellä ku hinnatkin on käytännössä sama.

 

[Seamon]

Kiitos kaikille vastauksista. No nyt ainakin kävi mulle ilmi, että mikä merkitys on 1080p:lla ja 1440p:lla, eli ihan hyvä kun tulin kysymään.

Eli vaihtoehdot olisi lähinnä näytönohjaimen suhteen:
- Jatkaa nykyisellä näytönohjaimella.
- Ostaa 3060 Ti.
- 6700 tai 6750 XT.



Itellä oli ensin ajatuksena ostaa 5600. Tuokohan se tarpeeksi lisätehoa? Mutta jos lähtisi ns. "mopolla moottoritielle", niin mulla on emolevynä MSI B450 GAMING PRO CARBON MAX WIFI, ATX. Aiemmin google tuotti tuloksen, että tuon pitäisi tukea 5800X3d:ta, linkkiä en ikävä kyllä muista. Mutta pitäisiköhän sen tukea ilman biosin päivitystä?

5800x3d tarjoaa sinulle sen suurimman boostin ja kaikenlainen takkuilu ja nykiminen jää pois ja se on samalla am4-sukupolven lippulaivamalli jos pelailet...ja vain muutaman prosentin jää jälkeen 5800x...

Itse kuljin 2700x ->5800x ->5800x3d ja ero alkuperäisestä prossasta x3d malliin on melkoinen.

Katsoin kanssa, että emolevysi pitäisi tukea 5000-sarjan prosessoreita ilman päivitystä. Omalla kohtaa olen aina heittänyt uusimman biossin omaan (asus crosshair VII hero x470-emoon). Ilmeinen trendi on ollut, että boostit laskeneet (5800x tarkasteltuna, 5800x3d vasta yksi bios päivitys sisässä), mutta muutama ärsyttävä "ominaisuus" ainakin omassa emossa korjaantunut.

Jossain vaiheessa oma emo ainakin hukkasi ja löysi uudelleen usb laitteita...ei kovin usein, mutta ajoittain. Kahden viimeisimmän biossin aikaan tuota "ominaisuutta" ei ole enää ollut ja turhat, satunnaiset sekunnin katkot ovat hävinneet täysin. Henk koht otan tuon vaihdon ihan mielelläni vastaan vs pieni lisä max boosteissa.

Sen verran vielä tuosta prosessorista, että täällä foorumeiden kätköissä on keskustelu, jossa on jonkin verran mietitty onko 5600x -> 5800x3d kannattava päivitys kun tietyllä resolla sillä saa kuitenkin max fps jne jne. Suurin ero mitä netistä aiheesta ohimennen lukenut on ollut juuri tuo satunnaisen jäätymisen ja piikkien katoaminen. Tämän sanottuani, ero 2700x ja 5600 välilläkin on jo melkoinen.

Näytönohjaimista sen verran, että kannattaisin ehkä tuota jatkamista alkuperäisellä näytönohjaimella... tai sijoittamalla 6800-sarjalaiseen. Muut vaihtoehdot ovat ehkä enemmän askel sivulle kuin päivitys.

Pahoittelen, että ehdottelen tuotteita jotka menevät yli ajattelemasi budjetin, mutta ehdottaisin, että päivität ennemminkin joko prossan tai gpu:n. Kuitenkin niin, että saavuttamasi hyöty on suurin mahdollinen.

Postaa tänne miten kävi, ihan mukavaa olisi kuulla mihin ratkaisuun päädyt.

 

[Raivop]

Itsekin myös tässä pohdin 4070:een päivittämistä, kun minulla on ollut tuo RTX 2060 käytössä jo nelisen vuotta ja alkaa kiehtoa pikkuhiljaa näyttöohjaimen päivittäminen. Vaikka pelailien vielä 1080p resolla, niin minulla on yhä fiilis että minun kannattaa mennä ihan kunnolla näyttiksen kanssa,. Tosin Ryzen 3600 voi siinä resolla hieman ehkä jarruttaa 4070n käyttöä , mutta prossun voin kyllä vaihtaa myöhemmin 5800x3D:een.

Kuitenkin tuolta AMD RX 6xxx sarjan kohdalta löytyy kyllä kiehtovia tarjouksia (erityisesti tuosta 6800 ylöspäin), mutta niiden kanssa joudun kyllä vaihtaa Seasonic S21II 620w Bronzen hieman tehokkaampaan, ja siinä tasolla ne tulee hieman kalliimaksi. Joten pieni dilemma on noiden näyttiksen kanssa, kun en ole varma hyppäänkö suoraan 4070:n pariin, vai menenkö AMD reitillä ja vaihdan siinä samassa virtalähteen.

 

[Tonninkala]

Ketkä haavailee tuosta RTX4070 kannattaapi melkein lueskella tämä igors labsin artikkeli missä testaavat lämpöjä. Aika paskasti suunnitellulta kortilta vaikuttaa virransyötön osalta. Planned obsolescence anyone? Ja huomionarvoista että kyseessähän ei varmasti ole ensimmäinen ei valitettavasti viimeinenkään kortti johon tällaista tullaan soveltamaan. Ngreedian korteissa on tällaista suunnittelua ollut selkeästi havaittavissa vuosikymmen.

Spoileri: 106 asteen hotspottia @ Mosfet

 

[Tonninkala]

Founders Editionihan oli ok. Kommenteissa vielä sanoo kun joku toteaa tilanneensa sellaisen:

Et ilmeisesti siis lukenut koko artikkelia. Kai tajuat että FE:n mahdolliset riskit/ongelmat tulevaisuudessa on mosfettien huonosti suunniteltu jäähdytys joka ajan kanssa varsinkin jos näytönohjain asennetaan horisontaaliin asentoon tulee roikuttamaan piirilevyä koska FE:n takalevy on halpaa mitään sanomatonta muovia joka ei ei tarjoa riittävästi vastavoimaa tuota roikkumisilmiötä vasten.

Tämän seurauksena voi 1) kontaktipinnat lämpötyynyjen piirien välilläolle heikot tai jäädä jopa tehtaalta tullessaan niin heikoiksi että lämmönsiirtokyky heikkenee huomattavasti riittämättömän puristuksen ansiosta. 2) mosfettien kohdalle voi piirilevyyn alkaa muodostumaan mikrotason murtumia/kulumaa tarpeettoman suuresta lämmöntuotosta johtuen joka ajan kanssa saattavat vain nopeuttaa kortin rikkoutumista. Puhutaan siis puhtaasti asioista jotka olisi voitu ratkaista hyvin pienillä yksinkertaisilla toimenpiteillä.

 

[Leatherman]

Nuo 4070 ja 4070ti on tarkoituksella suunniteltu lyhytikäisiksi näytönohjaimiksi jotta nVidia saisi sitten myytyä seuraavaa sukupolvea helpommin. Muistin kaistan ja määrän rajoittaminen on jo iso lyhytikäisyyden merkki ja noi lyhytikäiset piirilevysuunnittelutkaan ei tule yllätyksenä. Tuo 6950 xt uutena (650€) sekä 3090 käytettynä (tätä alkaa saamaan lähemmäksi 700€) osuvat aika samaan hintahaarukkaan ja molemmat paljon pitkäikäisemmät näytönohjaimet. Eiköhän AMD:n 7800 ala olemaan kohta puolin täällä niin sitten saisi myös vähävirtaisempaa kilpailua tuohon hintahaarukkaan. Tuo 6950xt sekä 3090 kun tuppaavat viemaan 100 wattia enemmän kuin 4070/ti.

 

[Nälkäinen Setä]

5800x3d tarjoaa sinulle sen suurimman boostin ja kaikenlainen takkuilu ja nykiminen jää pois ja se on samalla am4-sukupolven lippulaivamalli jos pelailet...ja vain muutaman prosentin jää jälkeen 5800x...

Itse kuljin 2700x ->5800x ->5800x3d ja ero alkuperäisestä prossasta x3d malliin on melkoinen.

Katsoin kanssa, että emolevysi pitäisi tukea 5000-sarjan prosessoreita ilman päivitystä. Omalla kohtaa olen aina heittänyt uusimman biossin omaan (asus crosshair VII hero x470-emoon). Ilmeinen trendi on ollut, että boostit laskeneet (5800x tarkasteltuna, 5800x3d vasta yksi bios päivitys sisässä), mutta muutama ärsyttävä "ominaisuus" ainakin omassa emossa korjaantunut.

Jossain vaiheessa oma emo ainakin hukkasi ja löysi uudelleen usb laitteita...ei kovin usein, mutta ajoittain. Kahden viimeisimmän biossin aikaan tuota "ominaisuutta" ei ole enää ollut ja turhat, satunnaiset sekunnin katkot ovat hävinneet täysin. Henk koht otan tuon vaihdon ihan mielelläni vastaan vs pieni lisä max boosteissa.

Sen verran vielä tuosta prosessorista, että täällä foorumeiden kätköissä on keskustelu, jossa on jonkin verran mietitty onko 5600x -> 5800x3d kannattava päivitys kun tietyllä resolla sillä saa kuitenkin max fps jne jne. Suurin ero mitä netistä aiheesta ohimennen lukenut on ollut juuri tuo satunnaisen jäätymisen ja piikkien katoaminen. Tämän sanottuani, ero 2700x ja 5600 välilläkin on jo melkoinen.

Näytönohjaimista sen verran, että kannattaisin ehkä tuota jatkamista alkuperäisellä näytönohjaimella... tai sijoittamalla 6800-sarjalaiseen. Muut vaihtoehdot ovat ehkä enemmän askel sivulle kuin päivitys.

Pahoittelen, että ehdottelen tuotteita jotka menevät yli ajattelemasi budjetin, mutta ehdottaisin, että päivität ennemminkin joko prossan tai gpu:n. Kuitenkin niin, että saavuttamasi hyöty on suurin mahdollinen.

Postaa tänne miten kävi, ihan mukavaa olisi kuulla mihin ratkaisuun päädyt.

Eipä mitään! Hyvä kun tulee erilaisia ajatuksia ja ehdotuksia. Pelkästään pelikäytössä ja satunnaisessa youtube videoiden selailussa tämä kone on. Taidan ainakin toistaiseksi jatkaa nykyisellä näytönohjaimella (Eli 1080 Ti 11gb) ja prosessorin kanssa hypätä suoraan 5800x3d:hen. Mikäli alkaisin nyt näytönohjainta uusimaan, niin sitten se tarkoittaisi uutta näyttöä ja ainakin 1440p näyttöjä ei näyttänyt olevan saatavilla niin edullisesti kuin olisin toivonut. Nykyinen kokoonpano päivitetty lopulliseen muotoonsa viime vuoden alkupuolella, joten järki ei ikävä kyllä taivu vielä kaikkien kilkkeiden uusimiseen.

 

[Tico]

Mitäs viisaat sedät suosittelee, ku päivitin hieman tota prossu osastoa ja ny taitaa pikkusen toi GPU botlleneckaa.
Eniten mietityttää toi Poweri ku en jaksais sitä rueta vaihtaa (lue: laiska en jaksa cable managementtia uudestaan)

Eli nykyin combo
MSI b650 Tomahawk
Ryzen 5 7700x
DDR5 2x16gb 6000mhz
2x m.2 SSD
RTX 2070 Super
Power EVGA 650w GQ (Gold)

Tarkoitus olisi pääasiassa pelailla 2k ultrawide pelei.
Hinta 600-700e Käytetty tai uusi, kaikki käy.

 

[BongisKhan]

Mitäs viisaat sedät suosittelee, ku päivitin hieman tota prossu osastoa ja ny taitaa pikkusen toi GPU botlleneckaa.
Eniten mietityttää toi Poweri ku en jaksais sitä rueta vaihtaa (lue: laiska en jaksa cable managementtia uudestaan)

Eli nykyin combo
MSI b650 Tomahawk
Ryzen 5 7700x
DDR5 2x16gb 6000mhz
2x m.2 SSD
RTX 2070 Super
Power EVGA 650w GQ (Gold)

Tarkoitus olisi pääasiassa pelailla 2k ultrawide pelei.
Hinta 600-700e Käytetty tai uusi, kaikki käy.

Et tarkenna minkätyylisiä pelejä pelaat ja oletko kiinnostunut Ray Tracigingistä tai DLSS:stä, mutta yleisuosituksena tuossa hintaluokassa AMD:n RX 6800 XT (uutena halvimmillaan 650€, käytettynä tuosta joku 150-200€ pois) on aika jees. Nvidialta käytetty RTX 3080 vois olla ihan jees jos löydät hyvän diilin, tosin itse kyllä hommaisin 12 gigan mallin. Jälkimmäisen kanssa poweri saattaa olla hieman enemmän nahkoilla.

 

[Leatherman]

Mitäs viisaat sedät suosittelee, ku päivitin hieman tota prossu osastoa ja ny taitaa pikkusen toi GPU botlleneckaa.
Eniten mietityttää toi Poweri ku en jaksais sitä rueta vaihtaa (lue: laiska en jaksa cable managementtia uudestaan)

Eli nykyin combo
MSI b650 Tomahawk
Ryzen 5 7700x
DDR5 2x16gb 6000mhz
2x m.2 SSD
RTX 2070 Super
Power EVGA 650w GQ (Gold)

Tarkoitus olisi pääasiassa pelailla 2k ultrawide pelei.
Hinta 600-700e Käytetty tai uusi, kaikki käy.

Voisi veikata että poweri on sen verran laadukas että itse laittaisin joko uutena AMD 6900/6950 (näitä saa uutena ~650€, käytettynä vieläkin halvemmalla) tai käytetyn 3090 (hieman yli 700€ taitaapi olla). Jos jostain syystä kone sammuu kesken pelin, niin hieman vähentää jännitettä näyttikseltä ja ongelma viimeistään silloin ratkaistu, mutta uskon tuon powerin jaksavan hyvin. Toki oliko ensi kuussa vai sitä seuraavassa kun tulee AMD:ltä tuohon hintahaarukkaan uutta vähävirtaisempaa näytönohjainta.

 

[Lare]

Voisi veikata että poweri on sen verran laadukas että itse laittaisin joko uutena AMD 6900/6950 (näitä saa uutena ~650€, käytettynä vieläkin halvemmalla) tai käytetyn 3090 (hieman yli 700€ taitaapi olla). Jos jostain syystä kone sammuu kesken pelin, niin hieman vähentää jännitettä näyttikseltä ja ongelma viimeistään silloin ratkaistu, mutta uskon tuon powerin jaksavan hyvin. Toki oliko ensi kuussa vai sitä seuraavassa kun tulee AMD:ltä tuohon hintahaarukkaan uutta vähävirtaisempaa näytönohjainta.

650W on kyllä liian niukasti RX 6950 XT:lle. Monella on kippaillut 750W ja jopa 850W virtalähteet ja itsellä oli juuri 850W virtalähteen kanssa ongelmia ajaa tuota näyttistä. Riippuu hyvin pitkälle piikkien siedosta. Muutenhan tuo 729€ RX 6950 XT Red Devil on hyvä diili ja saa pelin mukaan. Itse ollut todella tyytyväinen.

 

[PCB]

5800x3d tarjoaa sinulle sen suurimman boostin ja kaikenlainen takkuilu ja nykiminen jää pois ja se on samalla am4-sukupolven lippulaivamalli jos pelailet...ja vain muutaman prosentin jää jälkeen 5800x...

Itse kuljin 2700x ->5800x ->5800x3d ja ero alkuperäisestä prossasta x3d malliin on melkoinen.

Tämä on kyllä mielenkiintoista, jos noin on. Itselläni RTX 3080 ja 5800x, ja tyypillinen tilanne on se että näytönohjaimen käyttöaste on 99-100%, ja samalla prosessori jotain 10-30%. Ajattelen, että voisin laittaa vaikka RTX 4090:n, ja silti prossu olisi vajaakäytöllä. Pelailen 4K resolla, ja Cyberpunkia mulla ei kyllä ole. Aiemmin minulla oli 2700x, ja sekin oli aina vajaakäytöllä.

 

[Dark82]

Tämä on kyllä mielenkiintoista, jos noin on. Itselläni RTX 3080 ja 5800x, ja tyypillinen tilanne on se että näytönohjaimen käyttöaste on 99-100%, ja samalla prosessori jotain 10-30%. Ajattelen, että voisin laittaa vaikka RTX 4090:n, ja silti prossu olisi vajaakäytöllä. Pelailen 4K resolla, ja Cyberpunkia mulla ei kyllä ole.

Johtuu tuosta etä sulla on 4k resoluutio. Jos olisi vaikka 1440p niin monessa pelissä prossu olisi tietyissä tilanteissa pullonkaula, mutta ei tietenkään pahasti.

 

[PCB]

Johtuu tuosta etä sulla on 4k resoluutio. Jos olisi vaikka 1440p niin monessa pelissä prossu olisi tietyissä tilanteissa pullonkaula, mutta ei tietenkään pahasti.

Aika vasta siirryin 1440p:stä 4k:hon, ja kyllä se aiemminkin se prossu huiteli siellä 10-50%.

 

[Dark82]

Aika vasta siirryin 1440p:stä 4k:hon, ja kyllä se aiemminkin se prossu huiteli siellä 10-50%.

Prossu voi olla pullonkaula vaikka käyttöaste olisi vain 20% jos peli ei tue tarpeeksi montaa säiettä.

 

[Mete]

Mitäs viisaat sedät suosittelee, ku päivitin hieman tota prossu osastoa ja ny taitaa pikkusen toi GPU botlleneckaa.
Eniten mietityttää toi Poweri ku en jaksais sitä rueta vaihtaa (lue: laiska en jaksa cable managementtia uudestaan)

Eli nykyin combo
MSI b650 Tomahawk
Ryzen 5 7700x
DDR5 2x16gb 6000mhz
2x m.2 SSD
RTX 2070 Super
Power EVGA 650w GQ (Gold)

Tarkoitus olisi pääasiassa pelailla 2k ultrawide pelei.
Hinta 600-700e Käytetty tai uusi, kaikki käy.

RX 6800 XT toisi +75% tehoja ja tuplaten muistia, esim tuosta pelin kanssa: PowerColor Radeon RX 6800 XT Red Dragon - 16GB GDDR6 RAM - Näytönohjaimet

Ollut aiemmin tässä kuussa 633€ hintaan.

Tuo on pirkampi poweri ja ainakaan 750W malli ei saanut mitään mairittelevimpia tuloksia Tompan testissä:

EVGA GQ Series 750W PSU Review

EVGA teamed up with FSP once again to produce the new GQ line, which is one step below the highly popular G2 series. The four GQ PSUs feature 80 Plus Gold efficiency and semi-modular cabling, promising quiet operation.

www.tomshardware.com

Jos ikää on jo tuo 5v+ niin jos olisin omaan koneeseen vastaavaa päivitystä tekemässä, kokeilisin varmaan ensiksi nykyistä poweria mutta menisin sillä olettamuksella että seuraavasta tarjouksesta nappaisin uudemman ja laadukkaamman.

 

[Lacsative]

Prossu voi olla pullonkaula vaikka käyttöaste olisi vain 20% jos peli ei tue tarpeeksi montaa säiettä.

Eikä pelkkä käyttöaste taida kertoa cachen tilanteesta mitään. Prossun käyttöaste on lähinnä joskus suuntaa-antava mittari, mutta ei kerro CPU minimi fps:istä käytännössä mitään. Nuo 3d-prossut tuo paljon muutakin kuin keskimääräistä FPS. Itsellä katosi ne Warzone 2 mikrolagit esim. laskuvarjolla lentäessä kokonaan 5800x3d myötä.

Mutta 4k-resolla laittaisin paukut sinne GPU ensin, ja sitten rinnalle mahdollisimman pätevä prossu. RX 6950 tarjous taisi jo mennä, joten 6800xt tai Nvidialta 3080 käytettynä. Edit: Kunhan ei maksa ylihintaa 3080, noiden hinnat ei pitäisi olla enää 600e.

 

[Don Corleone]

Itsellä kans 34” ultrawide, katselin noita samoja kortteja ja päädyin suosiolla 4090 FE:hen, kun niitä alkoi saamaan nvidian suomi-storesta. Nyt ei ahdista missään pelissä…

Kyllä ahdistaa 4K:ssa RTX4090Strixllä ihan kivasti kun laittaa Cyberpunkkiin max säteenseurannat päälle 1.62 päivityksen jälkeen 40 FPS...ja jos unohtaa DLSS arpomiruudut niin aika monessa muussakin. Ei näillä vielä voi elvistellä liikaa

 

[debuggeri]

4K onkin ihan eri asia kuin 3440x1440

 

[Tonninkala]

Mitäs viisaat sedät suosittelee, ku päivitin hieman tota prossu osastoa ja ny taitaa pikkusen toi GPU botlleneckaa.
Eniten mietityttää toi Poweri ku en jaksais sitä rueta vaihtaa (lue: laiska en jaksa cable managementtia uudestaan)

Ite sanoisin että aika sweetspotissa olis tuon 650w powerin ja suorittimen kanssa joku rtx4070 tasonen (TDP osalta) tai AMD vastaava rx 6800 esim. Jos isompaa näyttistä tarvii niin sitten toki joku 750w

 

[keba_b]

Moro...mitäs näytönohjainta mulle? Pääasiallinen käyttö työpöytäkäyttö/videoeditointi, mutta vr-pelit ja videot kiinnostaa myös. Nykyinen 750ti ei viimeeksimainittuun oikein riitä.

Pitäisi työpöytäkäytöllä/pienellä kuormalla tuulettimien olla pyörimättä. Prossuna 4790k ja poweri RM750.

En tarvi uusinta uutta, muutaman vuoden ikäinen kortti käytettynä hakusessa. RX580 tai GTX970 esim. Noita irtoaa alle satasella, mutta olisiko energiatehokkaampaa mallia ehdottaa? Karkaako hinta silloin liian ylös?

 

[juhamac]

Moro...mitäs näytönohjainta mulle? Pääasiallinen käyttö työpöytäkäyttö/videoeditointi, mutta vr-pelit ja videot kiinnostaa myös. Nykyinen 750ti ei viimeeksimainittuun oikein riitä.

VR-pelit on aika vaikea ajatus tuollaisella kengännauhabudjetilla.
Joku tällainen voisi olla realistisempi: Myydään - PowerColor Radeon RX 5700 XT Red Devil OC 8GB (Sipoo/Söderkulla)

 

[Jorma69]

Shappire nitro+ 7900xtx ja 5800x3d, riittääkö corsairin 750x tuolle setille? Nyt menossa kauppaan ja romut tarttunee mukaan kun hyllyssä näyttää olevan, jos virtalähde kiikunkaakun, niin ostan 7900xt sitten

 

[Dark82]

Shappire nitro+ 7900xtx ja 5800x3d, riittääkö corsairin 750x tuolle setille? Nyt menossa kauppaan ja romut tarttunee mukaan kun hyllyssä näyttää olevan, jos virtalähde kiikunkaakun, niin ostan 7900xt sitten

Riittää helposti.

 

[JiiPee]

Olisiko täällä kenelläkään antaa mielipiteitä mikä näytönohjain kannattaisi valita? Ja tietysti haluan kuulla muitakin vaihtoehtoja, mitä en ole tässä postauksessa maininnut

Varmaan kannattaa miettiä että miten paljon sitä tekoäly humppaa on tarkoitus tehdä. Käsittääkseni AMD:n korteillakin jotain saa tehtyä. Jos se on siis ihan vaan sellaista puuhastelua omasta mielenkiinnosta, niin varmaan homma hoituu myös AMD:n korteilla.
Muistimääräksi mielestäni vuonna 2023 16GB on minimi 1440p resolle, näin toimimalla on hiukan mukana future prooffia. Toki jos on näyttistä vaihtamassa tiuhaan tahtiin, niin sittenhän sillä ei niin ole väliä.

 

[Sphagnum]

Varmaan kannattaa miettiä että miten paljon sitä tekoäly humppaa on tarkoitus tehdä. Käsittääkseni AMD:n korteillakin jotain saa tehtyä. Jos se on siis ihan vaan sellaista puuhastelua omasta mielenkiinnosta, niin varmaan homma hoituu myös AMD:n korteilla.
Muistimääräksi mielestäni vuonna 2023 16GB on minimi 1440p resolle, näin toimimalla on hiukan mukana future prooffia. Toki jos on näyttistä vaihtamassa tiuhaan tahtiin, niin sittenhän sillä ei niin ole väliä.

Sillä olisi tarkoitus tehdä aika paljon erilaisia koneoppimis-/tekoälyhumppia, mm. kuvien segmentointia, Natural Language Processing-hommia ja GAN/CNN-neuroverkkoja. Olen myös tietoinen että AMD on tuettu ainakin jollakin tasolla esim. PyTorch:in kohdalla, mutta Nvidia ja CUDA on paljon laajemmin ja paremmin tuettu. Olisi kova hinku vaihtaa punaiseen leiriin, mutta tämä tosiaan ainakin omalla kohdallani tuntuu olevan sen esteenä, ettei "loikka" vielä onnistu.

4090 kutkuttelee kyllä kovasti ja tuolla 24 GB:n muistimäärällä pystyy ajamaan isompia datasettejä malleja varten. Ja ei ole tosiaan tarkoitus vaihtaa tiuhaan tahtiin, nykyinen RTX 2080 rupeaa vaan jo tökkimään sen verran pahasti ja etenkin uusimpien koneoppimisalgoritmien/-mallien kanssa tuo 8 GB:n muisti ei tahdo oikein riittää tekemättä ylimääräisiä säätöjä dataseteille/malleille

Edit: typofix

 

[Dark82]

Sillä olisi tarkoitus tehdä aika paljon erilaisia koneoppimis-/tekoälyhumppia, mm. kuvien segmentointia, Natural Language Processing-hommia ja GAN/CNN-neuroverkkoja. Olen myös tietoinen että AMD on tuettu ainakin jollakin tasolla esim. PyTorch:in kohdalla, mutta Nvidia ja CUDA on paljon laajemmin ja paremmin tuettu. Olisi kova hinku vaihtaa punaiseen leiriin, mutta tämä tosiaan ainakin omalla kohdallani tuntuu olevan sen esteenä, ettei "loikka" vielä onnistu.

4090 kutkuttelee kyllä kovasti ja tuolla 24 GB:n muistimäärällä pystyy ajamaan isompia datasettejä malleja varten. Ja ei ole tosiaan tarkoitus vaihtaa tiuhaan tahtiin, nykyinen RTX 2080 rupeaa vaan jo tökkimään sen verran pahasti ja etenkin uusimpien koneoppimisalgoritmien/-mallien kanssa tuo 8 GB:n muisti ei tahdo oikein riittää tekemättä ylimääräisiä säätöjä dataseteille/malleille

Edit: typofix

Osta tuo 4090 vain, sulla kuitenkin muutakin käyttöä sille kuin pelikäyttöä. Itsellä on nyt kokeilussa 7900 XTX ja jo pelkästään pelikäytössä kyllä kaipaan vähän lisätehoa 1440p-resolla. Erittäin hyvä kortti siihen pisteeseen asti kunnes lyö säteenseurantaa päälle, mutta säteenseurannan kanssa tulee vähän Nvidiaa ikävä. Nyt itsellä tosiaan tilattuna 4090 1440p:lle ja 7900 XTX lähtee palautukseen.

 

[Halpuuttaja]

Sillä olisi tarkoitus tehdä aika paljon erilaisia koneoppimis-/tekoälyhumppia, mm. kuvien segmentointia, Natural Language Processing-hommia ja GAN/CNN-neuroverkkoja. Olen myös tietoinen että AMD on tuettu ainakin jollakin tasolla esim. PyTorch:in kohdalla, mutta Nvidia ja CUDA on paljon laajemmin ja paremmin tuettu. Olisi kova hinku vaihtaa punaiseen leiriin, mutta tämä tosiaan ainakin omalla kohdallani tuntuu olevan sen esteenä, ettei "loikka" vielä onnistu.

4090 kutkuttelee kyllä kovasti ja tuolla 24 GB:n muistimäärällä pystyy ajamaan isompia datasettejä malleja varten. Ja ei ole tosiaan tarkoitus vaihtaa tiuhaan tahtiin, nykyinen RTX 2080 rupeaa vaan jo tökkimään sen verran pahasti ja etenkin uusimpien koneoppimisalgoritmien/-mallien kanssa tuo 8 GB:n muisti ei tahdo oikein riittää tekemättä ylimääräisiä säätöjä dataseteille/malleille

Käytetty 3090 tarjoaa aika hyvää valueta. CUDA ja toi sama 24Gt VRAMia. 4090:n edut taitaa olla koneoppimisleikeissä aika vähäiset (ellei FP8 tuesta ole merkittävää iloa sun projekteissasi)?

Toki mainausbuumin jäljiltä käytetyt 3090:t voi olla vähän mitä sattuu, eli takuutonta tuskin kandee ostella.

 

[IHS]

Moro...mitäs näytönohjainta mulle? Pääasiallinen käyttö työpöytäkäyttö/videoeditointi, mutta vr-pelit ja videot kiinnostaa myös. Nykyinen 750ti ei viimeeksimainittuun oikein riitä.

Pitäisi työpöytäkäytöllä/pienellä kuormalla tuulettimien olla pyörimättä. Prossuna 4790k ja poweri RM750.

En tarvi uusinta uutta, muutaman vuoden ikäinen kortti käytettynä hakusessa. RX580 tai GTX970 esim. Noita irtoaa alle satasella, mutta olisiko energiatehokkaampaa mallia ehdottaa? Karkaako hinta silloin liian ylös?

Ongelmaksi muodostuu tuo budjetti. Ehkä olisi järkevää nostaa budjettivara 120e kohdille tai pitkittää ostoa vaikka kuukausi tuota budjettinostoa varten. Näytönohjaimia kun käytetään yleensä vuosia, niin olisi viisasta panostaa hieman enemmän tulevaisuuteen. Tällä hetkellä käytetty gtx 1070 tarjoaa todennäköisesti parasta suorituskykyä selkeästi alle 150euron hinnalla. Noita gtx 1070 kortteja löytyy noin satasella nykyään ja välillä jopa alle tuon. vr-suorituskyvystä en osaa valitettavasti sanoa mitään, eli ohjeeni on vain yleinen "perusohje". Jos pelaat full hd resoluutiolla, niin tuo gtx 1070 riittää pelaamiseen vaativissakin peleissä yli 60fps lukemilla jos osaa asetuksia säätää. 8gb muistia on hyvä tulevaisuusvara. Jos budjetissa nyt on aivan pakko pysyä, niin ainakin gtx 970 kannattaa ihan suosiolla unohtaa jo 4gb muistinkin takia ja tulevaisuudessa ajurituki tulee loppumaan tuolle kortille melko nopsaan. gtx 1060 6gb alle 80e hintaan (tuurilla voi saada 50-60e hinnalla) olisi ehkäpä paras edulliseen budjettiin, mutta ehdottomasti gtx 1070 jos vain mitenkään onnistuu. tuo gtx 1060 6gb on jo niin rajoilla suorituskyvyssä, että vanhenee käsiin kuin maito, kun taas gtx 1070 näyttiksessä on edes hieman tulevaisuusvaraa.
edit: lisäyksenä vielä että gtx 1060 6gb on noin 10% suorituskykyisempi kuin gtx 970 omaten puolet enemmän muistia. gtx 970 näyttiksellä sen lisäksi 3,5gb toimii täydellä nopeudella ja loput 0,5gb hitaammalla.
gtx 1070 taas on noin 30-40% nopeampi kuin gtx 1060 6gb keskimäärin.

 

[KapteeniTunkki]

Moro...mitäs näytönohjainta mulle? Pääasiallinen käyttö työpöytäkäyttö/videoeditointi, mutta vr-pelit ja videot kiinnostaa myös. Nykyinen 750ti ei viimeeksimainittuun oikein riitä.

Pitäisi työpöytäkäytöllä/pienellä kuormalla tuulettimien olla pyörimättä. Prossuna 4790k ja poweri RM750.

En tarvi uusinta uutta, muutaman vuoden ikäinen kortti käytettynä hakusessa. RX580 tai GTX970 esim. Noita irtoaa alle satasella, mutta olisiko energiatehokkaampaa mallia ehdottaa? Karkaako hinta silloin liian ylös?

VR pelit on sitten jäätäviä tehosyöppöjä ja käytännössä vertautuu 4k pelaamiseen, paitsi että matalista tai heiluvista FPS:tä tulee vielä kaupan päälle huono olo. Toki vähän omasta sietokyvystä riippuu, mutta omasta kokemuksesta voin sanoa mikään beat saberia monimutkaisempi alkaa tökkimään ajoittain mediumeilla vielä 2070S:llä.